Suojaliivit portsarille?

Nuo näyttivät hyvältä. Hyvät säädöt jne. Muilla kokemuksia?

POKE kirjoitti:

Nuo näyttivät hyvältä. Hyvät säädöt jne. Muilla kokemuksia?

Minä ostin liivit Pohjanmaan Turvapalvelu Security Oy:ltä. Niissä on sekä luotisuoja ja pisto/viiltosuoja teräsverkko. Ilmeisesti samankaltaista tai samanlaista teräsverkkoa kuin lihanleikkaajan suojaesiliinoissa ja käsineissä. Siitä ei mene edes lihanleikuuseen (ammattimaiseen) tarkoitettu veitsi läpi.

Yllä ne on todella mukavat. Antavat lisätukea ja ryhtiä, myös olemukseen työtehtävissä.

Luulen, että pelkkä pistoliivi riittäisi. olisi varmaan kevyempirakenteinenkin?

paras vaihtoehto? Monestako liivimerkistä sinulla on kokemusta? Mistä tiedät miten hyvin suojaavat? Montako kertaa niistä on ollut sinulle oikeasti hyötyä?

nuorempi alivartija kirjoitti:

paras vaihtoehto? Monestako liivimerkistä sinulla on kokemusta? Mistä tiedät miten hyvin suojaavat? Montako kertaa niistä on ollut sinulle oikeasti hyötyä?

Käytössä on ollut Point Blanc ja CPE Dynema... PB:n liivi on mielestäni aivan liian "kömpelö". Se laskee sun liikkuvuutta jne... Elikkä iso, paku ja kuuma... CPE:n liivi on kyllä suhteellisen hyvä, mutta suoja sivuilla ei ole niin hyvä. Ja jos haluaa trauma-levyn niin se tuottaa vähän hankaluuksia. Rymaco:n liivit on ollut päällä mulla kerran ja ne voi melkein suoraan unohtaa! "Leikkikalu-liivit"... Rymaco tekee kyllä ihan hyvät kelluntaliivit mutta en luottaisi niiden "luotiliiveihin"... Siinä mun mielipiteet!

nuorempi alivartija kirjoitti:

paras vaihtoehto? Monestako liivimerkistä sinulla on kokemusta? Mistä tiedät miten hyvin suojaavat? Montako kertaa niistä on ollut sinulle oikeasti hyötyä?

Mistä tiedät miten hyvin suojaavat? Montako kertaa niistä on ollut sinulle oikeasti hyötyä?

liivit... kirjoitti:

Käytössä on ollut Point Blanc ja CPE Dynema... PB:n liivi on mielestäni aivan liian "kömpelö". Se laskee sun liikkuvuutta jne... Elikkä iso, paku ja kuuma... CPE:n liivi on kyllä suhteellisen hyvä, mutta suoja sivuilla ei ole niin hyvä. Ja jos haluaa trauma-levyn niin se tuottaa vähän hankaluuksia. Rymaco:n liivit on ollut päällä mulla kerran ja ne voi melkein suoraan unohtaa! "Leikkikalu-liivit"... Rymaco tekee kyllä ihan hyvät kelluntaliivit mutta en luottaisi niiden "luotiliiveihin"... Siinä mun mielipiteet!

Lue lisää

Onkohan sulla noita liivejä ollenkaan kun et osaa edes merkkiä oikein kirjoittaa. Minun liiveissä lukee kyllä Point Blank eikä Point Blanc. Malli on PBI Block 10. Mikäs muuten noista "Rymaco"-liiveistä tekee lelut? Tuli nimittäin niitäkin joskus käytettyä enkä oikein ymmärrä tuota kommenttia.

liivit... kirjoitti:

Käytössä on ollut Point Blanc ja CPE Dynema... PB:n liivi on mielestäni aivan liian "kömpelö". Se laskee sun liikkuvuutta jne... Elikkä iso, paku ja kuuma... CPE:n liivi on kyllä suhteellisen hyvä, mutta suoja sivuilla ei ole niin hyvä. Ja jos haluaa trauma-levyn niin se tuottaa vähän hankaluuksia. Rymaco:n liivit on ollut päällä mulla kerran ja ne voi melkein suoraan unohtaa! "Leikkikalu-liivit"... Rymaco tekee kyllä ihan hyvät kelluntaliivit mutta en luottaisi niiden "luotiliiveihin"... Siinä mun mielipiteet!

Lue lisää

"CPE:n liivi on kyllä suhteellisen hyvä, mutta suoja sivuilla ei ole niin hyvä."

Sulla on varmaan se light malli, CPE:llä on myös pro malli jossa sivut on suojattu hyvin, ja vain joitakin kymppejä kalliimpi..

Itse tilaan nää "pro" mallit kohta ja heitän firman ptk:n sarit nurkkaan.. On paljon kevyemmät ja ohuemmat"viileämmät" mutta suojaus parempi(ilman lisälevyäkin) kuin sareissa. Sari B
kun läpäisee tuon veitsenkin...

Ja kun tuo vartiointiliike maksaa niitten käytöstä ~10 ekuu/kk. Lisäksi maahantuoja lupasi uudet liivit jos sattuu joku tökkäämään... (jota en kyllä toivo)... (Dyneema rules)

vartija kirjoitti:

"CPE:n liivi on kyllä suhteellisen hyvä, mutta suoja sivuilla ei ole niin hyvä."

Sulla on varmaan se light malli, CPE:llä on myös pro malli jossa sivut on suojattu hyvin, ja vain joitakin kymppejä kalliimpi..

Itse tilaan nää "pro" mallit kohta ja heitän firman ptk:n sarit nurkkaan.. On paljon kevyemmät ja ohuemmat"viileämmät" mutta suojaus parempi(ilman lisälevyäkin) kuin sareissa. Sari B
kun läpäisee tuon veitsenkin...

Ja kun tuo vartiointiliike maksaa niitten käytöstä ~10 ekuu/kk. Lisäksi maahantuoja lupasi uudet liivit jos sattuu joku tökkäämään... (jota en kyllä toivo)... (Dyneema rules)

Lue lisää

Kukas maahantuoja tuollaista lupaa. Eikös CP olekkaan suomalainen kun se täytyy tuoda maahan.

nuorempi alivartija kirjoitti:

Mistä tiedät miten hyvin suojaavat? Montako kertaa niistä on ollut sinulle oikeasti hyötyä?

Voi Tsiisus!

Aina näitä inttäjiä riittää: Mistä tiedät,
miten suoja,montako kertaa sua on puukotettu jne.

Onkohan käynyt mielessä, että näitä liivejä
on kyllä testattu valmistajan toimesta.
Pääsääntöisesti kaikki liivit on varustettu
jollain suojaustasolla, joka kertoo millaisen
luodin ne pysäyttävät jne.

Ja kun se tuote on testattu, niin miksi oletat,
että se kuluttajalle myyty malli ei täyttäisi
näitä testattuja ominaisuuksia.

Taidat kuulua niihin hemmoihin, jotka
ajattelevat: en tartte liivejä, kun en ole
niitä koskaan aiemminkaan tarvinnu. Sitten kun
sen yhden kerran niitä tarvitsisi, on aika
paska nakki jos niitä ei silloin päällä ole.
Itse pidän juuri sen takia aina töissä ollessani
päällä, kesät ja talvet, satoi tai paistoi.
Jos liiveille kerrankin tulee "käyttöä" ja ne
hengen pelastaa/vähentää vammoja, on ne
maksaneet itsensä monin verroin takaisin ja
jokainen hikipisara jota niitä päällä pitäessä
on vuodatettu, on ollut sen arvoinen.

Just noin. Materiaaleissa on paljon eroja. Ostin tuolta Spectrasta tehdyt suojaliivit. On pehmeemmät kun dynemasta tehdyt. Kokemusta on, ostin melkeen 6 vuotta sitten samasta paikasta dynemaliivit ja merkki oli SBA. Niissä ei ollut kylkisuojaa muuten hyvät nyt Point Blank-liivit ja kylkisuojaa. Siellä oli myös pistosuojaliivejä mutta ne oli jotain ihmeainetta en muista mitä, ei kuitenkaan kevlaria eikä dynemaa.

Moikka

Maailmalta on kuulunut huhuja Dyneeman käyttöiän lyhyydestä, suoja-arvo laskee nopeammin kuin perinteisillä liiveillä. Itse käytän mieluummin kevlaria.


Nikkari

Nikkari kirjoitti:

Moikka

Maailmalta on kuulunut huhuja Dyneeman käyttöiän lyhyydestä, suoja-arvo laskee nopeammin kuin perinteisillä liiveillä. Itse käytän mieluummin kevlaria.


Nikkari

Lue lisää

Mitä huhuja, kerro?

Nikkari kirjoitti:

Moikka

Maailmalta on kuulunut huhuja Dyneeman käyttöiän lyhyydestä, suoja-arvo laskee nopeammin kuin perinteisillä liiveillä. Itse käytän mieluummin kevlaria.


Nikkari

Lue lisää

Liivien (kevl,aramid..)suositeltu käyttöikä on 5v.. Dyneemalle annettiin 6v takuu.. joka tapauksessa viidessä vuodessa liivini maksanut itsensä (firman 10€/kk korvaus)ja sen jälkeen ne kelpaa mökille testattavaksi.

Mutta kannatta kokeilla erilaisia liivejä... Mielestäni kuitenkin aramid ja kevlar ovat jo antiikkia

Joo, materiaali vaikuttaa paljon. Sinänsä harmi, ettei tietääkseni Suomeen kukaan tuo zylonista tai LFT:stä valmistettuja taikka muita vielä dyneemaa uudemman polven materiaalia käyttäviä liivejä. Olisi kiva testata niitäkin eikä oikein raaski ihan huvin ja kivuuden vuoksi itse lähteä tilailemaan. No, tekniikka ja kuidut kehittyvät jatkuvasti ja niillä jokaisella on omat hyvät puolensa. Ja huonotkin.

hps kirjoitti:

Joo, materiaali vaikuttaa paljon. Sinänsä harmi, ettei tietääkseni Suomeen kukaan tuo zylonista tai LFT:stä valmistettuja taikka muita vielä dyneemaa uudemman polven materiaalia käyttäviä liivejä. Olisi kiva testata niitäkin eikä oikein raaski ihan huvin ja kivuuden vuoksi itse lähteä tilailemaan. No, tekniikka ja kuidut kehittyvät jatkuvasti ja niillä jokaisella on omat hyvät puolensa. Ja huonotkin.

Lue lisää

Mitä nuo aineet ovat? Turvaprojektien sivuilla linkki zylon-sivuille, mutta ne ovat vain englanniksi. LFT on täysin tuntematon, kerro lisää.

spectra kirjoitti:

Mitä nuo aineet ovat? Turvaprojektien sivuilla linkki zylon-sivuille, mutta ne ovat vain englanniksi. LFT on täysin tuntematon, kerro lisää.

Zylon on oikeastaan saman firman tekemää kamaa kuin dyneema, mutta ilmeisesti vielä "tensiilivahvuudeltaan" parempaa, joten sopii vielä dyneemaakin paremmin luotisuojaliiveihin. Sen sijaan ilmeisesti viiltosuojauksen suhteen dyneema on kestävämpää. Oikeasti näistä on aika paha sanoa mitään kovin varmaa, koska vaikka käyttäisi "luotettavia" lähteitä, niin tietoja on saatavilla markkinoinnillissa höysteillä eli totuus on upotettu ylisanojen ja epämääräisten vertausten keskelle - ja jotakin jätetty aina sanomatta. Zylonistahan on jenkkilässä ollut vähän kohua sen suhteen, että mitä se pysäyttää, kun muutama käyttäjä on ammuttu kuoliaaksi liivin läpi. Kyseessä on kuitenkin ollut yhden liivivalmistajan poikkeuksellisen ohut eli "ultramukava" liivimalli, ja faktahan on että mitä mukavampi niin sitä isompi riski että läpi menee. Kunnon venäläinen 15 kg umpititaaniliivi on varmin...

LFT eli oikeastaan TwaronLFT on toinen uusi high-tech -kuitu, joka on Teijin-firman Twaronin eli periaatteessa kierteiseksi muokatun ja puolet "tavallista" ohuemman aramidikuidun parannettu versio. Laminated Fabric Technology = LFT.

En ole havainnut että sitä käyttäisi ainakaan vielä kukaan muu kuin P.A.C.A. (joka muuten on samaa konsernia kuin Point Blank, eli DHBI-ryppään firma). Heidän RTZ-systeeminsä yhdistää LFT:n ja Zylonin ja RTH-systeemi taas LTF:n, GoldFlexin ja SpectraFlexPlussan.


Onhan näitä toki monia muitakin, mm. Honeywellin Spectrasta tehtyjä johdoksia. SpectraFlex, -Shield,-ShieldPlus,-ShieldPlusFlex jne (ja hanskoista tutut Spectra-X3, -X11, Razornet yms), myös Honeywellin aramidikuitu GoldFlex ja GoldFlex-II, sekä vaikkapa Protera, KM2 ja vaikka mitä. Kaikilla omat hyvät ja huonot puolensa niin yksinään kuin erikseenkin. Nykypäivänä kaikki suuret liivivalmistajat tuppaavat tekemään seospaneeleja, joissa on kahta, kolmea tai jopa neljää eri kuitua eri tavoilla ristiin ja sekaisin laitettuna, jolloin saadaan jokaisesta käyttöön jotakin hyviä ominaisuuksia.

Tuo LFT näyttäisi olevan erityisen ohut ja kevyt kuitu, kuten Zylonkin. Jotain vertailupohjaa antaakseni, siinä missä luokan II (NIJ) luotisuojan aikaansaavan

kevlar-paneelin paksuus on noin 5 mm ja paino noin 450-500 grammaa/neliöjalka (kerro kymmenellä, niin tulee jotakuinkin per neliömetri)

Spectra-johdos GoldFlex-paneelin paksuus on 4 mm ja paino 350 g/sqf

LFT Spectra-johdos GoldFlex-paneelin paksuus on 3,5 mm ja paino n.300 g/sqf

Zylon GoldFlex-paneeleilla pääsee jo 3 mm paksuuteen ja paino on yhä 300 g/sqf

LFT Zylon-paneelin paksuus on 3,5 mm ja paino enää vain 250 g/sqf

Eli siinä missä Zylon on pehmeää ja ohutta, LFT on pehmeää/taipuisaa ja kevyttä. Ja toki hinta kasvaa mukavuuden mukana...

Noin. Kerroin jotakin lisää :-)

hps kirjoitti:

Zylon on oikeastaan saman firman tekemää kamaa kuin dyneema, mutta ilmeisesti vielä "tensiilivahvuudeltaan" parempaa, joten sopii vielä dyneemaakin paremmin luotisuojaliiveihin. Sen sijaan ilmeisesti viiltosuojauksen suhteen dyneema on kestävämpää. Oikeasti näistä on aika paha sanoa mitään kovin varmaa, koska vaikka käyttäisi "luotettavia" lähteitä, niin tietoja on saatavilla markkinoinnillissa höysteillä eli totuus on upotettu ylisanojen ja epämääräisten vertausten keskelle - ja jotakin jätetty aina sanomatta. Zylonistahan on jenkkilässä ollut vähän kohua sen suhteen, että mitä se pysäyttää, kun muutama käyttäjä on ammuttu kuoliaaksi liivin läpi. Kyseessä on kuitenkin ollut yhden liivivalmistajan poikkeuksellisen ohut eli "ultramukava" liivimalli, ja faktahan on että mitä mukavampi niin sitä isompi riski että läpi menee. Kunnon venäläinen 15 kg umpititaaniliivi on varmin...

LFT eli oikeastaan TwaronLFT on toinen uusi high-tech -kuitu, joka on Teijin-firman Twaronin eli periaatteessa kierteiseksi muokatun ja puolet "tavallista" ohuemman aramidikuidun parannettu versio. Laminated Fabric Technology = LFT.

En ole havainnut että sitä käyttäisi ainakaan vielä kukaan muu kuin P.A.C.A. (joka muuten on samaa konsernia kuin Point Blank, eli DHBI-ryppään firma). Heidän RTZ-systeeminsä yhdistää LFT:n ja Zylonin ja RTH-systeemi taas LTF:n, GoldFlexin ja SpectraFlexPlussan.


Onhan näitä toki monia muitakin, mm. Honeywellin Spectrasta tehtyjä johdoksia. SpectraFlex, -Shield,-ShieldPlus,-ShieldPlusFlex jne (ja hanskoista tutut Spectra-X3, -X11, Razornet yms), myös Honeywellin aramidikuitu GoldFlex ja GoldFlex-II, sekä vaikkapa Protera, KM2 ja vaikka mitä. Kaikilla omat hyvät ja huonot puolensa niin yksinään kuin erikseenkin. Nykypäivänä kaikki suuret liivivalmistajat tuppaavat tekemään seospaneeleja, joissa on kahta, kolmea tai jopa neljää eri kuitua eri tavoilla ristiin ja sekaisin laitettuna, jolloin saadaan jokaisesta käyttöön jotakin hyviä ominaisuuksia.

Tuo LFT näyttäisi olevan erityisen ohut ja kevyt kuitu, kuten Zylonkin. Jotain vertailupohjaa antaakseni, siinä missä luokan II (NIJ) luotisuojan aikaansaavan

kevlar-paneelin paksuus on noin 5 mm ja paino noin 450-500 grammaa/neliöjalka (kerro kymmenellä, niin tulee jotakuinkin per neliömetri)

Spectra-johdos GoldFlex-paneelin paksuus on 4 mm ja paino 350 g/sqf

LFT Spectra-johdos GoldFlex-paneelin paksuus on 3,5 mm ja paino n.300 g/sqf

Zylon GoldFlex-paneeleilla pääsee jo 3 mm paksuuteen ja paino on yhä 300 g/sqf

LFT Zylon-paneelin paksuus on 3,5 mm ja paino enää vain 250 g/sqf

Eli siinä missä Zylon on pehmeää ja ohutta, LFT on pehmeää/taipuisaa ja kevyttä. Ja toki hinta kasvaa mukavuuden mukana...

Noin. Kerroin jotakin lisää :-)

Lue lisää

kiitos, tuossahan sitä asiaa olikin!

Kiitoksia on tärkeää tietää kokemuksia eri merkeistä, ettei osta epämukavaa ja ei tarkoituksen mukaista liiviä. Kaikkea sitä narkkien vuoksi täytyy hommata.