Asuntojen hinnatkin siis joustaa..... Ja alaspäin!!!!
Suomen Pankin (SP) pääjohtaja Erkki Liikanen ja euroalueen keskuspankin EKP:n pääjohtaja Mario Draghi ovat lyhyen ajan kuluessa vuoron perään patistaneet Suomen päättäjiä sisäisen devalvaation suuntaan.
Heidän viestinsä on ollut varsin suorasukainen: Suomen taantuman koettelema talous vaatii lisää joustavuutta ja sopeutumiskykyä tai muuten toipuminen uuteen kasvuun kestää ties kuinka kauan. Liikanen patistaa poliittisia päättäjiä "pienentämään tuotannon kustannuksia", mutta Draghin viesti on vielä suorempi: palkkoja on tarvittaessa leikattava.
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=201417184&c=mobile&rss=mob
Suomen Pankin (SP) pääjohtaja Erkki Liikanen ja euroalueen keskuspankin EKP:n pääjohtaja Mario Draghi ovat lyhyen ajan kuluessa vuoron perään patistaneet Suomen päättäjiä sisäisen devalvaation suuntaan.
Heidän viestinsä on ollut varsin suorasukainen: Suomen taantuman koettelema talous vaatii lisää joustavuutta ja sopeutumiskykyä tai muuten toipuminen uuteen kasvuun kestää ties kuinka kauan. Liikanen patistaa poliittisia päättäjiä "pienentämään tuotannon kustannuksia", mutta Draghin viesti on vielä suorempi: palkkoja on tarvittaessa leikattava.
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=201417184&c=mobile&rss=mob
Vastaukset 21
Vanhimmat
Näyttäähän palstalla joku muukin kuin vain se S.v.t. näkevän metsän puilta.
Edellisen laman välissä oli pieni nokiabuumi, joka päättyi niinkin varhain kuin 1999 siis työllistämisen osalta.
Sen jälkeen on pelattu sisäistä devalvaatiota ja nostettu kylmästi hintoja.
Tämä on onnistunut vain kasvattamalla velkoja.
Joka näki metsän puilta ja suodatti koroman propagandan, osasi "suojautua"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/13113648
Meno kovenee nyt ja jos maahan saadaan kepulaisvetoinen puhdas porrrvarihallitus, on kyyti 5,94 kertaa kylmempää kuin silloin 90-luvulla.
Eddie Edwards oli ruotelissa jo silloin ja tietää, kyllä missä mennään.
Tuokin "demari"-KETKU osti asuntonsa hyvissä ajoin MARKKA-aikaan
http://keskustelu.suomi24.fi/node/13113648
" Sen jälkeen on pelattu sisäistä devalvaatiota ja nostettu kylmästi hintoja.
Tämä on onnistunut vain kasvattamalla velkoja."
Voisitko vähän avata mitä tälläkin kommentillasi tarkoitat. Kirjaimelliseti tulkiten se vaikuttaa hämmentävältä, ristiriitaiselta.
Sisäinen devalvaatio tarkoittaa hintojen ja palkkojen alentamista valuutan devalvoimisen sijaan.
Hintoja on kyllä meillä paljon nostettu alvilla ja sen korotuksilla, mutta niin on meillä palakankorotuksetkin olleet liiallisia niinkuin on julkisen puolen törsäilytkin.
Kun Saksa haluaa euron pitää vakaana ja suht. vahvana, niin se ei sitten jousta siinä mitassa alaspäin mihin meillä on totuttu ainaisissa palkankorotuskierroksissa ja julkisissa menotörsäilyissä. Kyllähän tämä nyt tiedossa oli, että ei meillä tuosta vain voida tällaiseen uuteen kulttuuriin sopeutua missä ei enää sitä devalvaatio/inflaatio-kierrettä ole. Vielä karmaisevampi esimerkki on esim. Italia missä vielä meitä enemmän oli aina totuttu julkisia menoja setelipainoilla ja inflaatiolla kuittaamaan.
Mutta kyllä Saksakin sentään haluaa deflaatiokierteen uhkaa torjua ja siksi pientä inflaatiota pyritään ylläpitämään, sitä EKP:n tavoiteinflaatiota. Eli kyllä se valuutan arvo nytkin joustaa alaspäin, mutta se joustaa vaan vähemmän mihin meillä on totuttu. Tämä niin kauan kuin Saksan mielen mukaan mennään, nythän nämä muut isotkin teollisuusmaat haluaisivat löysempää rahapolitiikkaa.
Se vielä että on tällä vahavalla valuutalla mennen meillekkin ainakinse etu, että korot nyt pysyvät alhaalla. Markka-aikojen devalvaatio/inflaatio kierteellä mennen ne korot olivat aika hurjalla tasolla ja lainaa oli myös vaikeampi saada.
Tässä eräs ekonomisti kertoi jossain, että 90-luvulla palkat aleni n.30%. Nyt ei ehkä tarvitse niin suurta pudotusta. Siis tässä sisäisessä devaltiossa, mitä suunnitellaan.
Nythän taitaa olla/ollut ongelmana liian helppo lainansaanti. Joka on nostanut hintakuplaa.
Juuri kuten 90-luvun alla
Devalvaatioprosentit olivat tuollaiset silloin ja ostovoiman alenema sen myötä tietenkin samansuuntainen, mutta kotimaisen tavaran ansiosta matalampi.
Suoria palkanlaskuja en muista, mutta rajut verot kyllä. Joskus tuli niukasti alle puolet bruttopalkasta tilille.
Muistan hyvin kun reissumiesten luottokortteihin piti hakea korotusta luottorajaan, aiemmat rajat paukkuivat devalvaatioiden takia.
Ihan fiksu lähtökohta nyt on siellä Suomessa varautua ainakin 30 prosentin elintason laskuun. Se on maailman mittakaavassa vielä kelpo elämää sekin, vaikka ilmasto-olot eivät sitä likikään ole. Voi olla ettei -30% riitä, mutta ainahan positiivinen toiveikkuus on paikallaan.
Ei lainansaanti ole ollut, eikä ole mikään ongelma, kun puhutaan Suomen taloudesta ja palkoista.
Ongelma on se, että suomalainen työ ei ole kustannuksiensa väärtiä nykyisessä kansainvälisessä kilpailussa.
Asuntolainansaanti ei tuohon yhtälöön juuri liity. Vaikka lainaa ei enää myönnettäisi ollenkaan, olisi se perusongelma eli suomalaisen työn kilpailukyvyttömyys jäljellä.
Jännä sinänsä, että Suomi on jatkuvasti erilaisien kilpailukykymittauksien huipulla. Ei vaan näy työllisyyden kehittymisenä.. Pitäisiköhän jo kohta kilpailukykyä mittaavien organisaatioiden tajuta panna pillit pussiin?
Nyt tuli ajatushäiriö. Pahoittelen ja poistin viestin.
"Siis kun samalla rahamäärällä sai enemmän, niin pitikin hankkia lisää luottorajaa, että raha riittäisi?"
Kun maan valuutan arvo heikkenee, maan vientituotteet suhteellisesti halpenevat. Maahan tuotujen tuotteiden hinnat puolestaan nousevat. Vientiteollisuus siis hyötyy devalvaatiosta.
Mitä sinun mielestäsi sai samalla rahamärällä enemmän??
Vientituotteet halpenevat devalvaatiossa...Ja vientiyritykset hyötyvät
Silloinhan ei tarvittu suoraa palkanlaskua, kun devalvaatio hoiti sen.
Kun liityttiin euroon, niin sitähän markkinoitiin sillä että saadaan vakaa valuutta. Ja päästään pois devalvoinneista....
Nyt "devalvaatio" hoidetaan irtisanomisilla ja lomautuksilla. Se toimii kaikissa valuutoissa. Oltiin eu:ssa, natossa tai venäjällä.
Se vaan ei toimi kovin hyvin, koska silloinhan tehdyn työn määrä laskee, kun on vähemmän tekijöitä rivissä.
Parempi olisi hoitaa homma palkanlaskuilla tai ainakin nollakorotuksilla.
Jos tavarat ei mene kaupaksi, turha niitä on tehdä varastoon. Kun ostovoimaa leikataan, kuluttajan on pakko tinkiä jostakin. Se tinkiminen heijastuu väkisinkin yrityksiin.
Aina maailmasta tekemistä löytyy. Eri asia vaan, että kannattaako siitä maksaa pyydettyä hintaa? Suomen ongelma on se, että alemman tuottavuuden töitä ei kannata teettää eikä tehdä lainkaan, kun minimipalkat ovat niin korkeita.
Näin siis ihan puhtaasti kansantalouden näkökulmasta. Asia erikseen sitten on hyvinvoiva, tasa-arvoinen yhteiskunta. Nämä eivät aina mene käsikädessä.
Kansalaistulo ratkaisisi tuonkin ongelman. 500 egeä kuussa puhtaana käteen ja jokaisesta mäkkkärin kassalla seistystä tunnista vielä muutama euro lisää... Vaatisi tietysti toimiakseen myös suhteellisen verotuksen.
Nykyinen järjestelmäkin vaatisi toimiakseen suhteellisen verotuksen. Siis suhteessa palkkaan ja siihen, mitä sillä palkalla saa. Nykyjärjestelmä pitää huolen että matalapalkka-alalla tarvitaan palkan lisäksi asumistukea ja ehkä jopa toimeentulotukeakin. Järjestelmä on sairas, jos täyttä työviikkoa tekevä joutuu kulkemaan samoilla luukuilla kuin työtä vieroksuvat elämäntapainkkaritkin. Ei mikään ihme että v-käyrä alkaa nousta ja sen vaikutus siirtyy hiljalleen työpaikan ilmapiiriin työkavereiden ja asiakkaiden aistittavaksi.
Suomessa matalapalkkaisien verotus on Euroopan pienimpiä. Eli ei sitä vähentämällä saada merkittäviä eroja matalapalkkaisien elintasoon. Tietenkin jos matalapalkkaiset alkaisivat saada myös alvit jne.. ilmaiseksi, niin alkaisi eroa syntymään. Vaikea järjestää vaan.
Verotus ja verotus. Suomessa tuotteiden ja palveluiden hinnat on maailman korkeimpia. Pienipalkkaisilla menee kaikki tulot ruokaan ja asumiseen.
Jos kaikkia palkkoja leikattaisiin vaikka 20 prossaa, verotulot laskisi samassa suhteessa. Sen sijaan asumistukimenot ja toimeentulotukimenot nousisivat, ja kun sitä kustannetaan jo nyt velkarahalla, tilanne pahenisi entisestään.
Sitä en tiedä, millä tämän maan ja kansalaisten talous saataisiin nousuun. Jos tietäisin, olisin kuuluisa mies. Ei sitä yhtälöä ole onnistuneet ratkaisemaan päättäjätkään, vaikka olisivat kuinka kokeneita talousguruja. Monen muun maan talous on vielä huonompi, eikä sielläkään ole saatu ratkaistua asioita. Ehkä se vain on niin että kaikkia ongelmia ei saada ratkaistua. Pitää kuitenkin esittää, että edes yrittää. Muuten ei pääse seuraavissa vaaleissa läpi. Suomessa ollaan kuitenkin päättäjiin tyytyväisiä, koska ne samat naamat menee aina heittämällä läpi.
Päättäjillä on poliittisia syitä olla tajuamatta tilannetta. Esimerkiksi ei vasemmistolainen voi mennä sanomaan, että työttömyys- ja toimeentulotukia pitää leikata. Eikä demari voi sanoa, että julkista on leikattava. Eikä kokkare taas leikkaa mitään suurpääomalta ainakaan oma-aloitteisesti. Kepu taas ei luovu väkinäisestä syrjäseutujen tekohengittämisestä.
Näin on. Mutta monopoliasemissa olevat vahvat ammattiliitot eivät suostu ainakaan yhtään laskemaan palkkoja, palkankorotukset ovat ainoa asia josta suostuvat neuvottelemaan, ja tämä ihan taloustilanteesta riippumatta. Se on näille toissijainen asia paljonko väkeä joudutaan irtisanomaan tai vaikka koko tutanto pitäisi liiallisten palkkakustannusten vuoksi jonnekkin ulkomaille siirtää.
Muistan tääsä joskus nähneeni, että kaikkein eniten on palkat/palkkiot nousseet niiltä jotka saavat optioita. Jotain satoja prosentteja....
Sitten ne pitää yt:t että saadaan yrityksen talous kuntoon
Että sieltä ensin.