Kristittyjä "pappeja" vainotaan koko ajan enemmän ja enemmän. Nyt on saatu "kirkosta" erotettua ne, jotka uskoivat ja kieltäytyivät toimimasta nais "papin" kanssa.
Tässä toisessa vaiheessa erotetaan ne, jotka suostuvat toimimaan nais "papin" kanssa, mutta jollain toisella foorumilla on tuoneet esille sen, että naispappeus ei ole oikein tai Raamatun mukaista.
Luterilaisesta "kirkosta" ollaan selvästi ajamassa pois ne henkilöt, jotka ovat aidossa Raamatun mukaisessa uskossa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5188/viitta_pappia_uhkaa_pappisviran_menetys
Vaino kirkon sisällä. viisi pappia irtisanotaan uskon takia.
gkchncxjvzg
57
264
Vastaukset
- utti
Tässä kohdassa on itse asiassa mielenkiintoinen sivujuonne:
"Kirkko tänä päivänä ei enää ole se sama, johon minut aikanaan kastettiin. Eikä se myöskään ole sama, jolle pappislupaukseni annoin. Se ei itse ole pysynyt kirkkolain tunnustuspykälässä kiinni, vaan on vastoin apostolien opetusta avannut pappisviran naisille, ryhtynyt rukoilemaan homoparien puolesta ja alkanut estää evankeliumin julistamista, Sumiala näkee."
Täyttääkö kirkko enää lakienkaan puolesta uskonnollisen yhdyskunnan määritelmiä kun se ei juurikaan välitä oman uskontunnustuksensakaan sisällöstä eikä esim. edellytä pappienkaan siihen uskovan, saatikka sitä toistelevan kirkkokansan. Ja toisaalta vallitsevat tieteelliset ja yhteiskunnalliset näkökannat ajavat sen pyhien kirjoitusten edelle.- loogista toimintaa
Nämä nykyiset papit ovat ilmeisesti huomanneet että Raamattu sisältää sellaista tekstiä jota ei voi enää nykyaikana ihan kirjaimellisesti uskoa ja näinollen he ovat pohtineet mikä on UT:n keskeinen sanoma ja toteuttavat sitä.
- utti
loogista toimintaa kirjoitti:
Nämä nykyiset papit ovat ilmeisesti huomanneet että Raamattu sisältää sellaista tekstiä jota ei voi enää nykyaikana ihan kirjaimellisesti uskoa ja näinollen he ovat pohtineet mikä on UT:n keskeinen sanoma ja toteuttavat sitä.
Ei siinä ole mitään loogista että poimitaan mukamas pyhinä pidetyistä teksteistä jotain osia jotka kulloinkin miellyttää.
Vahvaa uskoa vailla/vastoin todisteita on aina perusteltu sillä että Raamattu on jotain muuta kuin erehtyvien ihmisten kirjoituksia. Tuolla poiminnalla siitä nimenomaan tehdään erehtyvien ihmisten kirjoituksia, joista vielä erehtyvät ihmiset poimivat osia jotka sattuvat miellyttämään. Kellään ei ole enää syytä olettaa että poimitut osat olisivat jotain muuta kuin erehdyksiä. - loogista toimintaa
utti kirjoitti:
Ei siinä ole mitään loogista että poimitaan mukamas pyhinä pidetyistä teksteistä jotain osia jotka kulloinkin miellyttää.
Vahvaa uskoa vailla/vastoin todisteita on aina perusteltu sillä että Raamattu on jotain muuta kuin erehtyvien ihmisten kirjoituksia. Tuolla poiminnalla siitä nimenomaan tehdään erehtyvien ihmisten kirjoituksia, joista vielä erehtyvät ihmiset poimivat osia jotka sattuvat miellyttämään. Kellään ei ole enää syytä olettaa että poimitut osat olisivat jotain muuta kuin erehdyksiä.Mitä pyhiä ja uskottavia tekstejä ovat esim. puheet vainaja- ja tietäjähengistä, noidista ja velhoista ja jopa metsänpeikoista ? Selitäpä tämä.
- utti
loogista toimintaa kirjoitti:
Mitä pyhiä ja uskottavia tekstejä ovat esim. puheet vainaja- ja tietäjähengistä, noidista ja velhoista ja jopa metsänpeikoista ? Selitäpä tämä.
Kysymys ei ollut siitä ovatko nuo tekstit uskottavia vaan siitä että joko kaikkea tekstiä pidetään pyhänä ja uskottavana tai sitten ei mitään. Jos lähdetään poimintalinjalle niin silloin ei ole mitään perusteita pitää yhtä kohtaa pyhänä ja uskottavana jos toista ei pidä. Poiminta siis käytännössä poistaa uskottavuuden koko tekstiltä kerralla, kun tunnustetaan että siihen ei voida kokonaisuudessaan luottaa. Eihän siitä silloin voi kukaan tietää mihin pitäisi luottaa.
Eli käytännössä jos haluaa uskoa UT:n keskeisiin osuuksiin olisi syytä uskoa myös noihin mainitsemiisi asioihin (ehkä nyt ei metsänpeikkoihin kuitenkaan, sellaisia ei taida Raamatusta löytyä). Ja kait vainaja- ja tietäjähenkien uskottavuus on samaa kategoriaa muiden henkiolentojen kuten enkelien kanssa. - loogista toimintaa
utti kirjoitti:
Kysymys ei ollut siitä ovatko nuo tekstit uskottavia vaan siitä että joko kaikkea tekstiä pidetään pyhänä ja uskottavana tai sitten ei mitään. Jos lähdetään poimintalinjalle niin silloin ei ole mitään perusteita pitää yhtä kohtaa pyhänä ja uskottavana jos toista ei pidä. Poiminta siis käytännössä poistaa uskottavuuden koko tekstiltä kerralla, kun tunnustetaan että siihen ei voida kokonaisuudessaan luottaa. Eihän siitä silloin voi kukaan tietää mihin pitäisi luottaa.
Eli käytännössä jos haluaa uskoa UT:n keskeisiin osuuksiin olisi syytä uskoa myös noihin mainitsemiisi asioihin (ehkä nyt ei metsänpeikkoihin kuitenkaan, sellaisia ei taida Raamatusta löytyä). Ja kait vainaja- ja tietäjähenkien uskottavuus on samaa kategoriaa muiden henkiolentojen kuten enkelien kanssa.Metsänpeikoista puhutaan 1938 raamatunkäännöksessä ja kyllä vainaja- ja tietäjähenget niinkuin noidat ja velhotkin ovat silkkaa taikauskoa. Kyllä Raamattu on ihmisten kirjoittama ja kuvastaa sen ajan uskomuksia ja sen kirjaimellinen , kokonaisvaltaisesti käsitettynäkin, johtaa uskomattomiin selityksin ja umpikujaan.
- utti
loogista toimintaa kirjoitti:
Metsänpeikoista puhutaan 1938 raamatunkäännöksessä ja kyllä vainaja- ja tietäjähenget niinkuin noidat ja velhotkin ovat silkkaa taikauskoa. Kyllä Raamattu on ihmisten kirjoittama ja kuvastaa sen ajan uskomuksia ja sen kirjaimellinen , kokonaisvaltaisesti käsitettynäkin, johtaa uskomattomiin selityksin ja umpikujaan.
Kas, olet oikeassa, Jesaja 34
"14. Siellä erämaan ulvojat ja ulisijat yhtyvät, metsänpeikot toisiansa tapaavat. Siellä yksin öinen syöjätär saa rauhan ja löytää lepopaikan. "
Eli joo, pitäisi sitten samalla uskoa metsänpeikkoihinkin ja mikä tuo "öinen syöjätär" nyt onkaan ;). Enkä väitä että olisit väärässä, vain että se on kaikki tai ei mitään. Poiminta ei ole millään tavalla järjellinen vaihtoehto sen enempää uskon kuin tieteellisen maailmankuvan kannaltakaan.
Kirkon Disney-version "rakastava taivaanisä" on samaisessa luvussa aika huonolla tuulella:
"2. Sillä Herra on vihastunut kaikkiin kansoihin ja kiivastunut kaikkiin heidän joukkoihinsa; hän on vihkinyt heidät tuhon omiksi, jättänyt heidät teurastettaviksi.
3. Heidän surmattunsa viskataan pois, ja niitten raadoista nousee löyhkä, ja vuoret valuvat heidän vertansa.
4. Kaikki taivaan joukot menehtyvät, taivas kääritään kokoon niinkuin kirja, ja kaikki sen joukot varisevat alas, niinkuin lehdet varisevat viinipuusta, niinkuin viikunapuusta raakaleet.
5. Sillä minun miekkani taivaassa on juopunut vimmaan; katso, se iskee alas Edomiin, tuomioksi kansalle, jonka minä olen vihkinyt tuhoon.
6. Herran miekka on verta täynnä, rasvaa tiukkuva, karitsain ja kauristen verta, oinasten munuaisrasvaa. Sillä Herralla on uhri Bosrassa, suuri teurastus Edomin maassa.
7. Villihärkiä kaatuu yhteen joukkoon, mullikoita härkien mukana. Heidän maansa juopuu verestä, ja heidän multansa tiukkuu rasvaa.
8. Sillä Herralla on koston päivä, maksun vuosi Siionin asian puolesta."
Tuota kohtaa ei taideta käsitellä kirkon pyhäkoulussa lapsukaisten kanssa? - Jeesus on Herra
utti kirjoitti:
Kysymys ei ollut siitä ovatko nuo tekstit uskottavia vaan siitä että joko kaikkea tekstiä pidetään pyhänä ja uskottavana tai sitten ei mitään. Jos lähdetään poimintalinjalle niin silloin ei ole mitään perusteita pitää yhtä kohtaa pyhänä ja uskottavana jos toista ei pidä. Poiminta siis käytännössä poistaa uskottavuuden koko tekstiltä kerralla, kun tunnustetaan että siihen ei voida kokonaisuudessaan luottaa. Eihän siitä silloin voi kukaan tietää mihin pitäisi luottaa.
Eli käytännössä jos haluaa uskoa UT:n keskeisiin osuuksiin olisi syytä uskoa myös noihin mainitsemiisi asioihin (ehkä nyt ei metsänpeikkoihin kuitenkaan, sellaisia ei taida Raamatusta löytyä). Ja kait vainaja- ja tietäjähenkien uskottavuus on samaa kategoriaa muiden henkiolentojen kuten enkelien kanssa. Ei Kari Mäkistä ja Irja Askolaa eroteta vaikka ovat Raamatusta luopuneet ja pappisvala edellyttää pysymään Raamatussa eikä heitä pappeja jotka näytti pukaloaan sukupuolineutraalin avioliiton puolesta
- Raamatun mukaan
totuusvoittaaaina kirjoitti:
Ei Kari Mäkistä ja Irja Askolaa eroteta vaikka ovat Raamatusta luopuneet ja pappisvala edellyttää pysymään Raamatussa eikä heitä pappeja jotka näytti pukaloaan sukupuolineutraalin avioliiton puolesta
Kirkon tulisi jakautua Kari Mäkistä ja Irja Eskolaa kannattaviin ja perinteiseen evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Muussa tapauksessa hyvin monet eroavat kirkosta.
- onko noi sekaisin?
No on uskovaisilla ongelmat. Meille uskonnottomille naisten kanssa työskentely ei ole millään tavalla ongelmallista, vaan täysin normaalia.
gkchncxjvzg sanoi :
Vaino kirkon sisällä. viisi pappia irtisanotaan uskon takia.
Luterilaisesta "kirkosta" ollaan selvästi ajamassa pois ne henkilöt, jotka ovat aidossa Raamatun mukaisessa uskossa.
________________
Uskon mukaan palvelevia pappeja VAINOTAAN ja toisaalta Mäkinen ja hänen
kaltaisensa saavat jatkaa vaikka toimivat vastoin kirkon tunnustusta.
Herramme valitut ottakaa RITOLAT tuosta paheiden pesästä!!!!- loogista,usottavaa?
Mitäs mieltä herra kaikkitietävä on Raamatun metsänpeikoista , vainaja- ja tietäjähengistä ja noidista ja velhoista joita Raamatussa vilisee alusta loppuun ?
- ´´´´´´´´´´´´
Mitä ihmeen vaaraa on työskennellä naisten kanssa? Naislääkärit
tekevät paljon tärkeämpää duunia kuin yksikään pappi.
Yhdentekevää kuka lukee mitäkin loitsuja,eikai siihen alapäällä
pitäisi olla mitään merkitystä.
Kirkon jäsenmäärän laskiessa eikö ole luonnollista että henkilökuntaa
vähennetään? Lopputilejä annetaan muissakin työpaikoissa,onko
papit jotenkin yläpuolella muita ihmisiä? - höh mitä meinaat
loogista,usottavaa? kirjoitti:
Mitäs mieltä herra kaikkitietävä on Raamatun metsänpeikoista , vainaja- ja tietäjähengistä ja noidista ja velhoista joita Raamatussa vilisee alusta loppuun ?
Mitä niistä pitäisi olla mieltä. Mitä tarkoitat?
- joskus väsynyt
´´´´´´´´´´´´ kirjoitti:
Mitä ihmeen vaaraa on työskennellä naisten kanssa? Naislääkärit
tekevät paljon tärkeämpää duunia kuin yksikään pappi.
Yhdentekevää kuka lukee mitäkin loitsuja,eikai siihen alapäällä
pitäisi olla mitään merkitystä.
Kirkon jäsenmäärän laskiessa eikö ole luonnollista että henkilökuntaa
vähennetään? Lopputilejä annetaan muissakin työpaikoissa,onko
papit jotenkin yläpuolella muita ihmisiä?Miksi sinä ihmettelet, kun et ymmärrä mitä ihmettelet.
Otetaan nyt taas: RAAMATTU on JUMALANSANAA ja ME USKOMME SIIHEN.
Lääkärikirjassa ei varmaan ole samoja lukuja. Jos olisi, niin pitäisikö niihin uskoa niiden mukaan toimia ? Muutenhan tulisi virheitä ja rikoksia.
- inte
Miksi uskonnottomat ja ateistit kirjoittelevat tälle palstalle? Miksi pitää kiistää sitä, mitä ei voi kiistää? Niille, joille luterilaisuus ei ole mitään, heille tälle pastalle kirjoitteleminen on, kuin huutaisi tuuleen. Uskonnottomat ja ateistit, te voitte mennä ulos ja huutaa kilpaa tuulen kanssa. Vaikutus on aivan sama.
- näin uskon
Taitaa olla sinulla ja muilla kaltaisillasi , kun ette pysty selittämään asiota, pelko että usko romahtaa tai ainakin " kaikkitietävyys" kärsii.
- yesyes
inte:
Sitä minäkin ihmettelen, pysysivät kirkossa. - ??????
yesyes kirjoitti:
inte:
Sitä minäkin ihmettelen, pysysivät kirkossa.Mitäs te kirkkoon kuulumattomat täällä sitten teette?
- ei helmiä possuille
näin uskon kirjoitti:
Taitaa olla sinulla ja muilla kaltaisillasi , kun ette pysty selittämään asiota, pelko että usko romahtaa tai ainakin " kaikkitietävyys" kärsii.
Miksi niitä pitäisi teille tollikoille ylipäätään selittää, sehän juuri sitä helmiä sioille heittelemistä.
- 5+5
Lähetyshiipakunnalla on oma piispansa. Entäpä jos jokainen lahko ja herätysliike tekisi samoin. Sitten kirkossa olisi jo 20-30 piispaa.
- ei vaan tule selvää
Aloittaja puhui Raamatun mukaisesta uskosta kun ennakoi pappien eroittamista
Kysymys kuuluu edelleen, mitä on Raamatun mukainen usko? Jokaisen kohdan uskominen, valikoivien kohtien uskominen vai ei minkään kohdan uskominen ?- utti
Eikö tuon pitäisi olla aika selkeää:
Jokaisen kohdan=Raamatunmukainen eli koko kirjan
Valikoivien kohtien=Revitään osa sivuista pois tai annetaan jonkun toisen repiä, vaikka koiran, ja uskotaan sitten siihen mitä käteen jäi. Ei kirkon poiminnoissakaan tuon hienostuneempaa logiikkaa ole.
Ei minkään lienee selvä.
Jokainen voi tahollaan miettiä miten järjellinen tuo keskimmäinen vaihtoehto on. - ei vaan tule selvää
utti kirjoitti:
Eikö tuon pitäisi olla aika selkeää:
Jokaisen kohdan=Raamatunmukainen eli koko kirjan
Valikoivien kohtien=Revitään osa sivuista pois tai annetaan jonkun toisen repiä, vaikka koiran, ja uskotaan sitten siihen mitä käteen jäi. Ei kirkon poiminnoissakaan tuon hienostuneempaa logiikkaa ole.
Ei minkään lienee selvä.
Jokainen voi tahollaan miettiä miten järjellinen tuo keskimmäinen vaihtoehto on.Naispappi- ja homokohdat ovat siis kirjaimellisesti otettavia, ne kohdat joissa lähimmäisiä, väärinuskoviakin , pitäisi pitää ihmisinä ovat vaan suuressa kuviossa toisarvoisia.
- utti
ei vaan tule selvää kirjoitti:
Naispappi- ja homokohdat ovat siis kirjaimellisesti otettavia, ne kohdat joissa lähimmäisiä, väärinuskoviakin , pitäisi pitää ihmisinä ovat vaan suuressa kuviossa toisarvoisia.
Sellainen kirjahan tuo Raamattu on. Luterilainen kirkko on yrittänyt muodostaa siitä halinalle-version jossa on vain mukavat asiat mukana. Mutta todellisuudessa siellä lahdataan porukkaa surutta sekä Jumalan toimesta että toimeksiannosta ja moni kohta varmastikin sotii ihmisten oikeustajua vastaan.
Hyvin näennäistähän todellinen lähimmäisenrakkaus ja toisin uskovien ymmärtäminen on UT:n puolellakin, jos lähtökohta on että lopulta kaikki vääräuskoiset joutuvat ikuisesti helvetin tuleen. Tuohon verrattuna se on aika pieni ongelma jos Raamattu kohtelee kaltoin naisia tai homoja, jos pelkästä uskon puutteesta rangaistaan noin, vaikka ihminen olisi miten hyvä. Ei tuo lähimmäisenrakkaus siis niin kovin pitkälle kanna eikä selvästikään aja kaiken muun edelle. - homostelu on synti
ei vaan tule selvää kirjoitti:
Naispappi- ja homokohdat ovat siis kirjaimellisesti otettavia, ne kohdat joissa lähimmäisiä, väärinuskoviakin , pitäisi pitää ihmisinä ovat vaan suuressa kuviossa toisarvoisia.
Minä sitten homoja ja väärin uskovia pidetään?
Pahiksilla on nähtävästi yhä laajeneva hyökkäys Sanaa kunnioittavia
ihmisiä kohtaan sen juuret ovat o varhaisessa historiassa :
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/52380-naispappeuden-vastustajat-uhataan-irtisanoa-ensimmaiset-suomessa?qt-popular_articles=2
Uusi Suomi
Luotu: 5.3.2009 20:56
KOTIMAA
Kotkan Langinkosken seurakunnan kirkkoherra esittää kahta nuorisotyöntekijää irtisanottavaksi naispappeuden vastustamisesta, kertoo Kymen Sanomat. Irtisanottaessa he olisivat ensimmäiset naispappeuden vastustamisen vuoksi irtisanotut henkilöt Suomessa.
Kirkkoherra Jukka Lopperin mukaan nuorisotyönohjaajat Jukka ja Marja-Leena Laaksonen ovat toistuvista varoituksista huolimatta kieltäytyneet osallistumasta jumalanpalveluksiin, joissa naispappi toimii joko saarnaajana, liturgina tai ehtoollisavustajan.
Lopperi esittää irtisanomista seurakuntaneuvostolle, joka kokoontuu ensi viikon tiistaina. Ketään ei toistaiseksi ole irtisanottu naispappeuden vastustamisen vuoksi. Sakkoja sekä kahden ja kolmen kuukauden erottamisia on Kirkon tiedotuskeskuksen mukaan tuomittu.Luterilainen päätunnustuksemme, Augsburgin tunnustus, sanoo yksiselitteisesti luvussaan kirkollisesta vallasta (CA 28:23-28):
“Mutta kun piispat opettavat ja määräävät sellaista, mikä sotii EVANKELIUMIA vastaan, niin seurakunnalla on tukenaan Jumalan käsky, joka KIELTÄÄ tottelemasta heitä: ’KAVAHTAKAA vääriä profeettoja’ (Matt. 7);
’Vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille TOISTA evankeliumia, hän olkoon KIROTTU’ (Gal. 1); ’Sillä me emme voi mitään totuutta vastaan, vaan totuuden puolesta’ (2 Kor. 13). Edelleen on kirjoitettu. ’Meille on annettu valta rakentaa, ei hajottaa.’
Näin määräävät myös kirkkosäännöt (II quaest. VII, cap. Sacerdotes et cap. oves). Kirjeessään Petilianusta vastaan Augustinus huomauttaa:’Katolisillekaan piispoille ei pidä antaa periksi, jos he erehtyvät ja opettavat mielipiteitä, jotka ovat ohjeellisen Jumalan sanan vastaisia.’ ”
Asia on varsin ongelmallinen, voiko pappi olla yhtä aikaa pappi monessa ”kirkossa”? Eli Lähetyshiippakunnassa on oma pappisjärjestelmänsä vihkimisineen ym. . Tällöin kai pitäisi hyväksyä pappeus niin ortodoksisessa tai katolisessa kirkossakin yhtä aikaa?
”Perusteena pappisviran menettämiselle kapituli pitää toimintaa Suomen evankelisluterilaisessa lähetyshiippakunnassa…”
”…hiippakunta ei liity kirkon rakenteeseen ja että sen piirissä toimiminen on vastoin pappislupausta.”
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5188/viitta_pappia_uhkaa_pappisviran_menetys
Mutta ymmärrän kyllä senkin että kun se oma vakaumus on noin ehdoton, silloin on ratkaisu tehtävä johonkin suuntaan. Yksi olisi tietysti luterilaisen kirkon ”valtaaminen” ja sääntöjen muuttaminen takaisin muutaman kymmenen vuoden takaisiksi.mummo sanoi :
Mutta ymmärrän kyllä senkin että kun se oma vakaumus on noin ehdoton, silloin on ratkaisu tehtävä johonkin suuntaan. Yksi olisi tietysti luterilaisen kirkon ”valtaaminen” ja sääntöjen muuttaminen takaisin muutaman kymmenen vuoden takaisiksi.
_________________
Ei meidän kirkkoa tarvitse vallata sillä meillä on ollut kaiken aikaa se "kirkko" , jonka Ylipappi on Jeesus Kristus.
Meidän Herramme on kutsunut meidät ja me aina tuomme Häntä esiin , mutta
ei ikinä tuota haureuden pesää , jota ev.lut. kirkoksi kutsutaan.
EV.LUT. KIRKKO ON PAHAN VALLASSA.
Hebrealaiskirje :
10:19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
10:20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
10:21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",pertsa2012 kirjoitti:
mummo sanoi :
Mutta ymmärrän kyllä senkin että kun se oma vakaumus on noin ehdoton, silloin on ratkaisu tehtävä johonkin suuntaan. Yksi olisi tietysti luterilaisen kirkon ”valtaaminen” ja sääntöjen muuttaminen takaisin muutaman kymmenen vuoden takaisiksi.
_________________
Ei meidän kirkkoa tarvitse vallata sillä meillä on ollut kaiken aikaa se "kirkko" , jonka Ylipappi on Jeesus Kristus.
Meidän Herramme on kutsunut meidät ja me aina tuomme Häntä esiin , mutta
ei ikinä tuota haureuden pesää , jota ev.lut. kirkoksi kutsutaan.
EV.LUT. KIRKKO ON PAHAN VALLASSA.
Hebrealaiskirje :
10:19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
10:20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
10:21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija","EV.LUT.KIRKKO ON PAHAN VALLASSA".
Ja minulla on ollut käsitys. että PERTSA on pahan vallassa, koska miettii pahoja alati. Vai mistä pahat ajatukset tulevat? Jumalaltko?- ei tullut selvää
helsinkijokkeri kirjoitti:
"EV.LUT.KIRKKO ON PAHAN VALLASSA".
Ja minulla on ollut käsitys. että PERTSA on pahan vallassa, koska miettii pahoja alati. Vai mistä pahat ajatukset tulevat? Jumalaltko?Kysyin eilen Pertsalta ja muiltakin että miten he suhtautuvat Raamatun vainaja- ja tietäjähenkiin, noitiin ja velhoihin ja metsänpeikkoihin. Vastausta ei tullut.
ei tullut selvää kirjoitti:
Kysyin eilen Pertsalta ja muiltakin että miten he suhtautuvat Raamatun vainaja- ja tietäjähenkiin, noitiin ja velhoihin ja metsänpeikkoihin. Vastausta ei tullut.
ei tullut selvää sanoi :
Kysyin eilen Pertsalta ja muiltakin että miten he suhtautuvat Raamatun vainaja- ja tietäjähenkiin, noitiin ja velhoihin ja metsänpeikkoihin. Vastausta ei tullut.
___________
Suhtaudun niihin monessa mielessä samoin kuin sinuunkin.pertsa2012 kirjoitti:
ei tullut selvää sanoi :
Kysyin eilen Pertsalta ja muiltakin että miten he suhtautuvat Raamatun vainaja- ja tietäjähenkiin, noitiin ja velhoihin ja metsänpeikkoihin. Vastausta ei tullut.
___________
Suhtaudun niihin monessa mielessä samoin kuin sinuunkin.PERTSA jäi taas kerran vastaamatta; jäi todella epäselväksi miten hän suhtautuu noitiin ja metsänpeikkoihin. Itse suosin selvempää ja tarkempaa ilmaisua.
Huulenheitto ei toimi, jos se jää torsoksi; eikä ole siten edes hauskaa.
- hophop eroon
Tuo on jo kristiityjen vainoa.Ei muuta kun kaikki eromaan Mäkisen homolahkosta ja Korhosen lepakkolahkosta. Hei eivät voi sietää konservatiiveja. Ovat niin helevetin suvaitsemattomia. Miksi suvaitsevaisuus pitää olla noin yksipuolista ja sinislimäistä?
- "mies"pappi
Virkavirhe.
Mieti, miltä omakin tekstisi kuulostaa. Lainausmerkit? Onhan se aivan käsittämätöntä, jos papit eivät saakaan uskoa niin kuin kautta aikain on uskottu ja siitä uskosta eläneet ja lupauksensa Jumalalle antaneet pysyä siinä uskossa ja kirkon tunnustuksessa. Nyt se ei enää pädekään. Heidän uskonsa mitätöidään, ja he eivät kelpaakaan enää kirkon papeiksi.
Kukahan tässä oikeastaan on tehnyt väärin, he jotka on olleet kuuliaisia Jumalan sanalle, vai he jotka haluavat toimia yhteiskunnan pelisääntöjen mukaan? Onko yhteiskunnan opista tullut kirkon oppi? Eikö Raamattu enää kelpaakaan kirkon ohjenuoraksi?Evita sanoi :
Kukahan tässä oikeastaan on tehnyt väärin,
_____________
Jos kirkko julistaa nykyisin naispappeudesta oikein ovat he silloin saarnanneet
vuosituhansia valheellista Sanaa eivätkä pääse nyt millään eroon tästä välikädestä.
Eivät he ainakaan Jumalan asialla ole.pertsa2012 kirjoitti:
Evita sanoi :
Kukahan tässä oikeastaan on tehnyt väärin,
_____________
Jos kirkko julistaa nykyisin naispappeudesta oikein ovat he silloin saarnanneet
vuosituhansia valheellista Sanaa eivätkä pääse nyt millään eroon tästä välikädestä.
Eivät he ainakaan Jumalan asialla ole.Naispappeus on vähän sama asia kuin naisten laskeminen väkilukuun.
Kumpikaan asia ei ole "Jumalan asialla", vaan ne ovat ihmisten kehittämiä asioita. Voi siis huoletta sanoa, että jo ammoin on luovuttu Raamatun sanasta.- kukatietää
helsinkijokkeri kirjoitti:
Naispappeus on vähän sama asia kuin naisten laskeminen väkilukuun.
Kumpikaan asia ei ole "Jumalan asialla", vaan ne ovat ihmisten kehittämiä asioita. Voi siis huoletta sanoa, että jo ammoin on luovuttu Raamatun sanasta.Sun juttusi ja ajatuspierusi ovat sitä tasoa ihan järjestäin, että en enää lue niitä.
Noita kasoja on tien penkoissa silloin tällöin joiden ihmettelemiseen ei ole mitään syytä.
Ajatuksesi ovat samaa luokkaa.
Rukoile itsellesi ymmärrystä ja oikeaa mieltä. Ehkä sinulla on vielä toivoa, ehkä ei. kukatietää kirjoitti:
Sun juttusi ja ajatuspierusi ovat sitä tasoa ihan järjestäin, että en enää lue niitä.
Noita kasoja on tien penkoissa silloin tällöin joiden ihmettelemiseen ei ole mitään syytä.
Ajatuksesi ovat samaa luokkaa.
Rukoile itsellesi ymmärrystä ja oikeaa mieltä. Ehkä sinulla on vielä toivoa, ehkä ei.Onko siis kovinkin "väärin ymmärretty", ettei ole Raamatun mukaista, että naiset lasketaan lukumäärään, ja että he toimivat pappeina?
Noita asioita ei tapahdu ainuttakaan kertaa koko Raamatussa. Miksi siis toinen asia on synti, mutta toinen asia ei?
- niin että
Jos Raamattu olis kelvannut kirkon ohjeeksi, siellä ei olisi koskaan kastettu ainuttakaan vauvaa eikä tehty muitakaan taikamenoja.
siitä vois alkaa sen kirkon puhdistamisen. - ei selvää saa
Raamatussa puhutaan totena metsänpeikoista, noidista, velhoista sekä vainaja- ja tietäjähengistä. Ei taida Raamattu ihan puhdasta Jumalan sanelemaa totuutta olla.
Raamattu on tosiaan niin pöllöä juttua, että on suoranainen ihme, että jotkut papitkin siihen uskovat "Jumalan sanana".
Voi siis todeta heidän Jumalansa olevan aika typerä. Sen eräs osoitus on, että tämä Jumala luuli kuun olevan valona yöllä: siis että se luotiin valaisemaan. Tosiasiassa kuu on kivi, ja valo tulee auringon vaikutuksesta. Kuka kertoisi Jumalalle?- ei saa selvää
helsinkijokkeri kirjoitti:
Raamattu on tosiaan niin pöllöä juttua, että on suoranainen ihme, että jotkut papitkin siihen uskovat "Jumalan sanana".
Voi siis todeta heidän Jumalansa olevan aika typerä. Sen eräs osoitus on, että tämä Jumala luuli kuun olevan valona yöllä: siis että se luotiin valaisemaan. Tosiasiassa kuu on kivi, ja valo tulee auringon vaikutuksesta. Kuka kertoisi Jumalalle?Näinhän se on ja enimmäkseen kun asiaa kysyy se sivuutetaan vaivautuneena tai sitten tölväistään jotain typerää niinkuin Pertsakin tuossa aiemmin.
- äly hoi
helsinkijokkeri kirjoitti:
Raamattu on tosiaan niin pöllöä juttua, että on suoranainen ihme, että jotkut papitkin siihen uskovat "Jumalan sanana".
Voi siis todeta heidän Jumalansa olevan aika typerä. Sen eräs osoitus on, että tämä Jumala luuli kuun olevan valona yöllä: siis että se luotiin valaisemaan. Tosiasiassa kuu on kivi, ja valo tulee auringon vaikutuksesta. Kuka kertoisi Jumalalle?Kovasti sinäkin kuitenkin näet vaivaa Raamatun rääpimisten.
- katse muualle
äly hoi kirjoitti:
Kovasti sinäkin kuitenkin näet vaivaa Raamatun rääpimisten.
Näin on, kaivavat nenää ja rapsuttavat päätään. Arvo-asioiden halpamyyntiä possujen eteen.
Miksi jotkut ovat hylättyjä ?
Minusta tuntuu, että niin kuuluukin olla. Se on määrätty niin. Olemme voimattomia sitten selittämään yhtään mitää niille, jotka eivät siitä mitään muutenkaan ymmärrä. - ei saa selvää
katse muualle kirjoitti:
Näin on, kaivavat nenää ja rapsuttavat päätään. Arvo-asioiden halpamyyntiä possujen eteen.
Miksi jotkut ovat hylättyjä ?
Minusta tuntuu, että niin kuuluukin olla. Se on määrätty niin. Olemme voimattomia sitten selittämään yhtään mitää niille, jotka eivät siitä mitään muutenkaan ymmärrä.Sanotko minua possuksi ? Se sopii ilmeisen hyvin mielenlaatuusi ja toisen ihmisen arvostamiseen ihmisenä.
- ootko sika?
ei saa selvää kirjoitti:
Sanotko minua possuksi ? Se sopii ilmeisen hyvin mielenlaatuusi ja toisen ihmisen arvostamiseen ihmisenä.
helmiä sioille =
Antaa jotain tärkeää ja/tai arvokasta ihmisille, jotka eivät ymmärrä koko asiaa tai joita asia ei voisi vähempää kiinnostaa. ootko sika? kirjoitti:
helmiä sioille =
Antaa jotain tärkeää ja/tai arvokasta ihmisille, jotka eivät ymmärrä koko asiaa tai joita asia ei voisi vähempää kiinnostaa.Mitä asioita ei Raamatusta ole ymmärretty kuten joidenkin mielestä pitäisi?
Onko sillä joku muu merkitys kuin "kuu luotiin valoksi yölle"? "Mies on saastainen iltaan asti saatuaan siemensyöksyn?" "Jumala lupasi kansalle lihaa kuukauden päiviksi, mutta heidän alettua syömään Herran viha syttyi, ja hän antoi kansalle suuren surman". "Käärme ja aasi puhuivat ihmisten kanssa". "Taivaalla on vettä kuin taivaan alla meriä, ja vedet kokoontuivat yhteen ja nimeksi annettiin meri".
Aika paljon on selittämistä mitä muuta tuo on kuin vääriä tietoja ja satuilua, sekä osoitus Jumalan mielipuolisuudesta.- onnellinen uskova
helsinkijokkeri kirjoitti:
Mitä asioita ei Raamatusta ole ymmärretty kuten joidenkin mielestä pitäisi?
Onko sillä joku muu merkitys kuin "kuu luotiin valoksi yölle"? "Mies on saastainen iltaan asti saatuaan siemensyöksyn?" "Jumala lupasi kansalle lihaa kuukauden päiviksi, mutta heidän alettua syömään Herran viha syttyi, ja hän antoi kansalle suuren surman". "Käärme ja aasi puhuivat ihmisten kanssa". "Taivaalla on vettä kuin taivaan alla meriä, ja vedet kokoontuivat yhteen ja nimeksi annettiin meri".
Aika paljon on selittämistä mitä muuta tuo on kuin vääriä tietoja ja satuilua, sekä osoitus Jumalan mielipuolisuudesta.Mitä roikut täällä kun ainoa motiivisi on uskovien ja Jumalan pilkkaaminen.
onnellinen uskova kirjoitti:
Mitä roikut täällä kun ainoa motiivisi on uskovien ja Jumalan pilkkaaminen.
Jos koet Raamatun sanat pilkaksi uskovia ja Jumalaa kohtaan, niin onko vika minussa vai Raamatussa? Sinun kirja se Raamattu on, koita kestää.
- Eteenpäin
>>>>>>>>>>Kristittyjä "pappeja" vainotaan koko ajan enemmän ja enemmän. Nyt on saatu "kirkosta" erotettua ne, jotka uskoivat ja kieltäytyivät toimimasta nais "papin" kanssa.
Tässä toisessa vaiheessa erotetaan ne, jotka suostuvat toimimaan nais "papin" kanssa, mutta jollain toisella foorumilla on tuoneet esille sen, että naispappeus ei ole oikein tai Raamatun mukaista.
Luterilaisesta "kirkosta" ollaan selvästi ajamassa pois ne henkilöt, jotka ovat aidossa Raamatun mukaisessa uskossa. - mkjhgfrfd
aloittaja kirjoitti:
"...Luterilaisesta "kirkosta" ollaan selvästi ajamassa pois ne henkilöt, jotka ovat aidossa Raamatun mukaisessa uskossa. ..."
KORJAAN:
Luterilaisesta "kirkosta" ollaan selvästi ajamassa pois ne henkilöt, jotka ovat aidossa VÄÄRENNETYN Raamatun mukaisessa uskossa. - jan----
Jokos nämä 5 pappia erotettiin? Kukas tietäisi kertoa jotta osattaisiin erota tästä homolahkokirkosta.
- tavallinenihminen
Toisaalta ne ovat hyviä merkkejä tavallisellekin ihmiselle, että jotain outoa kirkossa on tapahtumassa. Asia ei olisi ollenkaan niin outo, jos kirkossa kaikki muut papit olisivat ok. Mutta kun osalla on jo niin outoja juttuja, että ne vain hämärästi muistuttavat kristinuskoa.
Lisäksi voi olla hyväkin, että muodostuu uusi hyvä kirkko, saattaa hyvinkin olla, että tämä on menossa.
Hyväksyn muuten itse naispappeuden, en ole siis puolueellinen. Toinen vaihtoehto tietysti olisi, että saataisiin sopu aikaan, mutta tuskin se enää on mahdollista, sillä käsittääkseni tuon piispan he ottivat siksi, että heitä ei vihitty papeiksi tässä kirkossa, joten tarvittiin siis apostolinen jatkumo ja vihkimys piti hakea muualta ja lopulta hankkia itselleen oma piispa, joka vihkisi papiksi. Nuo erotetu nyt tietysti ilmeisesti ovat vielä ihan aikoinaan papeiksi vihittyjä. Mutta siis uusia teologeja ei vihitty kirkossa papeiksi, joten jotkut päättivät sitten hankkia oman piispansa. Selvä vääryyshän siinä kuitenkin tapahtui, että ei vihitty papeiksi, sillä kirkko itsekin virallisesti toteaa, että kumpikaan ei ole harhaoppi. Ja miksi se kehtaisi sellaista edes väittää, kun katolinen ja ortodoksinen kirkko ja suuri osa kristikunnasta olisi tällöin harhaoppista, kun naisia ei ole pappeina.
Ketjusta on poistettu 25 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu1731926Rakastan sinua
Enkä halua enkä aio sinua satuttaa. Satuttaisin samalla itseäni. Olet ihana mies ja olen pahoillani kuinka sinua kohteli561407Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva1981197Kun viimeksi tapasit kaivattusi
Kasvokkain ( ei netti, varmuudeksi vielä tarkennan), jännittikö? Jos, miten se ilmeni? Huomasitko jännittikö kaivattuasi561142Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus781092Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e381027- 62946
- 67937
Leppäskän tarratoimikunta kävi Suviseuroussa haastamassa riitaa!
Voiko enää törkeämmin häiritä uskovien juhlia? https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/tarratoimikunnan-aktivistit-kokivat-sy212883Mitä Raamattu opettaa samaa sukupuolta olevien avioliitosta 4.0
Edelliset kolme ketjua tuli täyteen joten jatketaan keskustelua. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että homoseksuaali156846