(Aloittakaa tappelu aiheesta!)
Onko moraalitonta jättää Downin syndroomalla syntynyt abortoimatta? Mitä itse tekisit, jos saisit tietää itsesi/tyttöystäväsi olevan raskaana "kantaen mukanaan" Down-lasta? Sörsseliä keskusteluun:
Evoluutiobiologi Richard Dawkinsin mielipide Hesarin mukaan on:
"Abortoi se ja yritä uudelleen. On moraalitonta saattaa se maailmaan, jos on mahdollisuus toimia toisin", Dawkins kirjoitti reaktiona toisen Twitter-käyttäjän esittämiin eettisiin pohdintoihin abortista ja Downin oireyhtymästä.
"The Guardian -lehden mukaan The Down's Syndrome Association -järjestö reagoi Dawkinsin kommentiin lausumalla: "Ihmiset, joilla on Downin oireyhtymä, voivat elää ja elävät kokonaisen ja palkitsevan elämän. He myös antavat arvokkaan panoksen yhteiskunnalle."
Monet tavalliset Twitterin käyttäjät – mukaan lukien Down-lasten vanhemmat – reagoivat voimakkaasti Dawkinsin keskiviikkona esittämään kommenttin. Tänään torstaina Dawkins on jatkanut näkemystensä puolustamista.
"Minut saa surulliseksi se, että Richard Dawkinsin kaltaiset ihmiset ajattelevat, ettei tyttärellämme Sara Ruhilla ole oikeutta elämään", totesi nainen nimeltä Debra Ruh viestissään.
Ja näin totesi Dawkins yhdessä monista jatkoviesteistään: "Nähtävästi minä olen kauhistuttava hirviö, kun olen suositellut sitä, MIKÄ OIKEASTI TAPAHTUU suurimmalle osalle sikiöistä, joilla on Downin oireyhtymä.""
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1408585737898
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2787202/Aborting-baby-Oscar-kindest-thing-I-Woman-agonising-decision-end-child-s-life-discovering-Down-s-syndrome.html
"Vauvani Oscarin abortoiminen oli kiltein teko, joka pystyin hänelle tekemään."
http://www.theguardian.com/science/2014/aug/21/richard-dawkins-immoral-not-to-abort-a-downs-syndrome-foetus
"He wrote: "If your morality is based, as mine is, on a desire to increase the sum of happiness and reduce suffering, the decision to deliberately give birth to a Down's baby, when you have the choice to abort it early in the pregnancy, might actually be immoral from the point of view of the child's own welfare.""
http://www.theguardian.com/science/2014/aug/21/richard-dawkins-apologises-downs-syndrome-tweet
Onko moraalitonta jättää Downin syndroomalla syntynyt abortoimatta? Mitä itse tekisit, jos saisit tietää itsesi/tyttöystäväsi olevan raskaana "kantaen mukanaan" Down-lasta? Sörsseliä keskusteluun:
Evoluutiobiologi Richard Dawkinsin mielipide Hesarin mukaan on:
"Abortoi se ja yritä uudelleen. On moraalitonta saattaa se maailmaan, jos on mahdollisuus toimia toisin", Dawkins kirjoitti reaktiona toisen Twitter-käyttäjän esittämiin eettisiin pohdintoihin abortista ja Downin oireyhtymästä.
"The Guardian -lehden mukaan The Down's Syndrome Association -järjestö reagoi Dawkinsin kommentiin lausumalla: "Ihmiset, joilla on Downin oireyhtymä, voivat elää ja elävät kokonaisen ja palkitsevan elämän. He myös antavat arvokkaan panoksen yhteiskunnalle."
Monet tavalliset Twitterin käyttäjät – mukaan lukien Down-lasten vanhemmat – reagoivat voimakkaasti Dawkinsin keskiviikkona esittämään kommenttin. Tänään torstaina Dawkins on jatkanut näkemystensä puolustamista.
"Minut saa surulliseksi se, että Richard Dawkinsin kaltaiset ihmiset ajattelevat, ettei tyttärellämme Sara Ruhilla ole oikeutta elämään", totesi nainen nimeltä Debra Ruh viestissään.
Ja näin totesi Dawkins yhdessä monista jatkoviesteistään: "Nähtävästi minä olen kauhistuttava hirviö, kun olen suositellut sitä, MIKÄ OIKEASTI TAPAHTUU suurimmalle osalle sikiöistä, joilla on Downin oireyhtymä.""
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1408585737898
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2787202/Aborting-baby-Oscar-kindest-thing-I-Woman-agonising-decision-end-child-s-life-discovering-Down-s-syndrome.html
"Vauvani Oscarin abortoiminen oli kiltein teko, joka pystyin hänelle tekemään."
http://www.theguardian.com/science/2014/aug/21/richard-dawkins-immoral-not-to-abort-a-downs-syndrome-foetus
"He wrote: "If your morality is based, as mine is, on a desire to increase the sum of happiness and reduce suffering, the decision to deliberately give birth to a Down's baby, when you have the choice to abort it early in the pregnancy, might actually be immoral from the point of view of the child's own welfare.""
http://www.theguardian.com/science/2014/aug/21/richard-dawkins-apologises-downs-syndrome-tweet
Vastaukset 13
Vanhimmat
No okeis. Ymmärrän hyvin, jos joku haluaa abortoida lapsen, ymmärrän myös joku haluaa pitää lapsen. Riippuu niin paljon ihmisistä.
Itse en tiedä, mitä tekisin siinä tilanteessa. Ainakin harkitsisin aborttia. Toivottavasti en joudu tuohon tilanteeseen...
Raskauden tapauksessa tehtäisiin abortti muutenkin, koska en ole valmis kasvattamaan lasta.
Syntyneillä Down-ihmisillä on oikeus elämään siinä missä muillakin, mutta ymmärrän vanhempien ratkaisun hyvin.
Dawkins olisi voinut käyttää pronominia hän, sillä toisin kuin suomessa, englannissa "se" on alentava nimike ihmisestä puhuttaessa.
(En jaksanut lukea ihan koko aloitustekstiä, koska se on niin pitkä enkä varsinakaan avannut linkkejä. Toivottavasti ei jäänyt mitään tärkeää lukematta.)
Minun mielestäni abortti ei ole koskaan moraalisesti väärin, koska abortoitava alkio tai sikiö ei vielä todellakaan ole ihminen eikä se tunne tai tiedä vielä mitään. Jos sikiöllä on vieläpä havaittu kehitysvamma, pidän aborttia jopa suotavana. Helpottaa paljon vanhempien elämää, kun ei ole kehtitysvamaista lasta eikä tarvitse lapsenkaan kärsiä kehitysvammaisuudestaan. Toisaalta Down-lapsikin saattaa olla ihan onnellinen ja hänen vanhempansa luultavasti rakastavat häntä ihan yhtä paljon kuin normaalisti kehittynyttä lasta, joten abortti ei kuitenkaan ole välttämättä tarpeellinen, mutta sen saa tehdä minun mielestäni. Abortoimatta jättäminen ei ole mielestäni moraalisesti väärin, koska eihän entisaikoinakaan pystytty tutkimaan sikiötä tai abortoimaan.
"Onko moraalitonta jättää Downin syndroomalla syntynyt abortoimatta?"
Harvemmin jo syntyneitä abortoidaan... (sori oli pakko nyrskyttää pilkkua)
Olen samaa mieltä kurpizzan kanssa, eli en osaa sanoa... Siinä tilanteesaa sitä lasta odottava äiti saisi varmaan päättää...
Perkeleen kirjoitusvirhe! Jumalana ulkoistan syyksi Saatanan joka otti näppäimistöni hetkeksi valtaansa, tässä pitää tietää Saatanalliset säkeet.
Kerrankin tajusin viittauksesi kohteen, mutten viittauksen tarkoitusta.
Kirjoitin: "Onko moraalitonta jättää Downin syndroomalla syntynyt abortoimatta?", jolloin Morso tajusi siinä olevan kirjoitusvirheen ja minä tajusin sen olevan Perkeleen syytä!
Eipä oo tullu kyseistä teosta luettua eli en ymmärtäny viittausta...
"Saatanalliset jakeet tai saatanalliset säkeet ovat Koraanissa Tähden suurassa olevat jakeet, joissa Allahin rinnalle kelpuutetaan kolme jumalatarta Lat, Uzza ja Manat. Myöhemmin Muhammad kuitenkin sai korjaavan ilmoituksen, jossa ilmoitettiin kyseisten jakeiden olevan saatanan työtä. Näin jakeita alettiin kutsua saatanallisiksi jakeiksi."
- Wikipedia
Kyse ei ole pelkästään lapsesta sinänsä, vaan vanhempien kyvystä huolehtia siitä. En osaa sanoa, onko down-lapsen kasvattaminen haasteellisempaa ja onko lapsella miten todennäköisesti vakavia terveysongelmia (sydän).
Tiedän, että Down-henkilöillä voi olla myös erityisiä kykyjä, ja sen tajutessani hävetti, että olin nähnyt heidät vain ja ensisijaisesti vammaisina.
Siinä, että joku sanoo ääneen sen, mitä suurin osa oikeasti ajattelee, on aina riskinsä :). Myönnän, että minä harkitsisin aborttia. Harkitsisin, että kykenenkö tarjoamaan ihmisarvoisen ja hyvän elämän. Juuri siihenhän jokaisella lapsella on oikeus, ja jos ilmenee, että tarvitsenkin paljon enemmän rahaa tai sellaisia voimavaroja joita minulla ei ole, lapsi tulee kärsimään.
Tämä pätee tietysti jokaiseen lapseen eikä voi koskaan olla täysin varma, että meneekö tuon hoitoon nyt sitten 2000 euroa kuussa ja karmea yksinhuoltajaruljanssi omaishoitajan roolissa. Ja sitten se elää viisi vuotta koneiden avulla.
Voidaanhan kysymys kääntää niinkin päin, että miksi jollakulla olisi oikeus synnyttää lapsi (jos ei ole edellytyksiä huolehtia siitä)? Pätee niin vammaisiin kuin terveisiinkin lapsiin.
Yleisesti mielipide "vammaisista" ihmisistä on aika julma: ne olisi pitänyt tappaa jo syntyessään.
Oikeasti. Se on vain tuskaa ja hankalaa elämää ihmiselle, jolla on jokin parantumaton vamma, mikä estää normaalin elämisen. Käy aina sääliksi nähdessä niitä lapsia, jotka pidetään hengissä ja joita pitää syöttää aikuisiksi asti. Ne jotka kykenevät elämään omillaan ilman muiden apua, tietty saisivat elää, mutta ei ole mitään vitun järkeä pitää hengissä ihmistä, joka joutuu elämään muiden riesana. En itse eläisi. En haluaisi. Olisi oikein lopettaa kärsimys.
Luulen, että ymmärrän pointtisi, mutta minua kiusaa tuossa kuviossa se, että oletetaan toisen puolesta, tulisiko hän nauttimaan elämästään vai ei (vammansa takia). On vaikea sanoa, millaiseksi vammainen tai vaikeasti sairas kokisi oman olemisensa. Ei välttämättä merkityksettömäksi.
Tosin, tein itse samantapaisen perustelun. "Jos ei kykenisi tarjoamaan kunnollista kotia ja hoitoa lapselle". Se liittyy enemmän siihen, että olisiko minulla varaa maksaa vaikka sen oikomishoito vai olisinko varaton yksinhuoltaja, joka ei pysty muuhun kuin jonottamaan Kelassa minimitoimeentulon saavuttamiseksi. Se olisi aika karseaa lapselle kuin lapselle - pelkkä väsynyt, varaton äiti.
Enkä tarkoittanut pelkästään rahaa. Kaikista ei vain ole siihen, tai ihmisistä ympärillä