Verta nenästä

Kerrotko vielä sen mekanismin miksi liian kireälle kiristetty maski aiheuttaa nenäverenvuotoa?

Käsittääkseni joudun lääkärintarkastukseen ennen kursseja joka tapauksessa, ollaan täällä mitä mieltä tahansa. Eli ole huoleti; en tule vaarantamaan sinun tai muiden harrastajien henkeä sairauksillani.

Lähinnä hain harrastajien kokemuksia aiheesta; onko kukaan joutunut lopettamaan, onko ollut ongelmia jne. Tuskin olen ainoa verenpainelääkkeitä syövä.

Ja lääkärit eivät todellakaan tiedä kaikkea. Jos lekuri ei itse ole harrastaja tai tunne lajia, niin helpointa on aina suositella kävelyä. Olkoon laji mikä tahansa hieman harvinaisempi.

Vielä kursseista. Onko suomessa järjestettävät kurssit saman sisältöisiä kun muualla järjestettävät? Vai onko täällä jotain olosuhde-extraa, kuten näkyvyys- tai lämpötilajutut?

kurssille pian kirjoitti:

Käsittääkseni joudun lääkärintarkastukseen ennen kursseja joka tapauksessa, ollaan täällä mitä mieltä tahansa. Eli ole huoleti; en tule vaarantamaan sinun tai muiden harrastajien henkeä sairauksillani.

Lähinnä hain harrastajien kokemuksia aiheesta; onko kukaan joutunut lopettamaan, onko ollut ongelmia jne. Tuskin olen ainoa verenpainelääkkeitä syövä.

Ja lääkärit eivät todellakaan tiedä kaikkea. Jos lekuri ei itse ole harrastaja tai tunne lajia, niin helpointa on aina suositella kävelyä. Olkoon laji mikä tahansa hieman harvinaisempi.

Vielä kursseista. Onko suomessa järjestettävät kurssit saman sisältöisiä kun muualla järjestettävät? Vai onko täällä jotain olosuhde-extraa, kuten näkyvyys- tai lämpötilajutut?

Lue lisää

Nenäverenvuoto sukeltaessa on ainakin oman PADI ohjaajani mukaan ihan normaalia. Osui omalle kohdalleni ja myös sukelluskaverille, kun suoritimme OWD:tä (ko. sukelluksilla syvyys oli vain 12 m).

kurssille pian kirjoitti:

Käsittääkseni joudun lääkärintarkastukseen ennen kursseja joka tapauksessa, ollaan täällä mitä mieltä tahansa. Eli ole huoleti; en tule vaarantamaan sinun tai muiden harrastajien henkeä sairauksillani.

Lähinnä hain harrastajien kokemuksia aiheesta; onko kukaan joutunut lopettamaan, onko ollut ongelmia jne. Tuskin olen ainoa verenpainelääkkeitä syövä.

Ja lääkärit eivät todellakaan tiedä kaikkea. Jos lekuri ei itse ole harrastaja tai tunne lajia, niin helpointa on aina suositella kävelyä. Olkoon laji mikä tahansa hieman harvinaisempi.

Vielä kursseista. Onko suomessa järjestettävät kurssit saman sisältöisiä kun muualla järjestettävät? Vai onko täällä jotain olosuhde-extraa, kuten näkyvyys- tai lämpötilajutut?

Lue lisää

Kurssien sisältö itsessään on sama kaikkialla maailmassa, sama koulutusmateriaali on käytössä kaikkialla.

Olosuhteet tuovat yleensä suomessa avovesisukelluksiin hieman vaativuutta huonomman näkyvyyden myötä. Kouluttajasta riippuen tuohon huonoon näkyvyyteen ja sen vaikutuksiin saatetaan myös teoriatunneilla käyttää hieman enemmän aikaa kuin kirkkaiden vesien alueella. Tuosta on vain etua kun tottuu jo kurssin aikana heikompaan näkyvyyteen, kirkkaissa vesissä (esim. punaisella merellä) käydyn kurssin jälkeen joutuu totuttelemaan suomen sameisiin vesiin erikseen.

normaalia kirjoitti:

Nenäverenvuoto sukeltaessa on ainakin oman PADI ohjaajani mukaan ihan normaalia. Osui omalle kohdalleni ja myös sukelluskaverille, kun suoritimme OWD:tä (ko. sukelluksilla syvyys oli vain 12 m).

Lue lisää

No ei se nyt kylläkään ihan normaalia ole, jos joka sukelluksella, laitteilla tai ilman, tulee nenästä verta ("Jokaisella sukelluksella (myös ilman laitteita) yli viiteen metriin, nenästäni tulee verta"). Ei terveellä ihmisellä, jolla on verisuonet, limakalvot ja ontelot normaalissa kunnossa, tule verta nenästä sukeltaessa.

PADI-ohjaajaltasi on näemmä jäänyt myös selittämättä mitä tarkoittaa suhteellinen paineenvaihtelu, jos sinun mielestäsi vain 12 metrin sukelluksilla on pienempi todennäköisyys tällaisiin oireisiin kuin syvemmillä.

yhnrtgfs kirjoitti:

No ei se nyt kylläkään ihan normaalia ole, jos joka sukelluksella, laitteilla tai ilman, tulee nenästä verta ("Jokaisella sukelluksella (myös ilman laitteita) yli viiteen metriin, nenästäni tulee verta"). Ei terveellä ihmisellä, jolla on verisuonet, limakalvot ja ontelot normaalissa kunnossa, tule verta nenästä sukeltaessa.

PADI-ohjaajaltasi on näemmä jäänyt myös selittämättä mitä tarkoittaa suhteellinen paineenvaihtelu, jos sinun mielestäsi vain 12 metrin sukelluksilla on pienempi todennäköisyys tällaisiin oireisiin kuin syvemmillä.

Lue lisää

Onko sitten kyse varsinaisesta veren vuotamisesta tihkumalla vai liman mukana tulevista verihyytymistä. Vähemmän sukeltavalla (ja varsinkin ketjun aloittajan kaltaisilta kokeilijoilta) tulee usein nenä-, poski- ja otsaonteloihin ajanmittaan kertynyttä limaa jossa on mukana onteloiden limakalvosta ajanmittaan irronnutta kudosmassa (nekin uudistuvat kaikilla ihmisillä) ja sen mukana hyytynyttä verta.

Itsellänikin tulee usein pidemmän tauon jälkeen aika häijyn näköistä limasotkua parilla ensimmäisellä laitesukelluksella kun paineenvaihtelu tyhjentää noita onteloita. Muutaman viikon tauko ei vielä tuota aiheuta mutta muutaman kuukauden tauko kyllä, se kuinka monella sukelluksella tuota esiintyy tauon jälkeen riippuu tauon pituudesta (eli sen liman määrästä onteloissa) ja sukellusten syvyydestä (syvä sukellus 35-40 metriin tyhjentää limat melkein kerralla, matalat 10 metrin luokkaa vain osittain eli matalia sukelluksia tarvitaan useampi ennenkuin ontelot ovat puhtaat).

kurssille pian kirjoitti:

Käsittääkseni joudun lääkärintarkastukseen ennen kursseja joka tapauksessa, ollaan täällä mitä mieltä tahansa. Eli ole huoleti; en tule vaarantamaan sinun tai muiden harrastajien henkeä sairauksillani.

Lähinnä hain harrastajien kokemuksia aiheesta; onko kukaan joutunut lopettamaan, onko ollut ongelmia jne. Tuskin olen ainoa verenpainelääkkeitä syövä.

Ja lääkärit eivät todellakaan tiedä kaikkea. Jos lekuri ei itse ole harrastaja tai tunne lajia, niin helpointa on aina suositella kävelyä. Olkoon laji mikä tahansa hieman harvinaisempi.

Vielä kursseista. Onko suomessa järjestettävät kurssit saman sisältöisiä kun muualla järjestettävät? Vai onko täällä jotain olosuhde-extraa, kuten näkyvyys- tai lämpötilajutut?

Lue lisää

"Jos lekuri ei itse ole harrastaja tai tunne lajia, niin helpointa on aina suositella kävelyä."

Juuri näin, ja jos lääkäri tuota sukelluskelpoisuustarkastusta tehdessään lukee jokaisen tarkastettavan asian oppaasta niin voi miettiä tarkastuksen pätevyyttä.

Varsinkin jos on joku asiaan mahdollisesti vaikuttava sairaus tai lääkitys niin EHDOTTOMASTI sukelluksen tunteva lääkäri joka osaa oikeasti arvioida asian tapauskohtaisesti. Joidenkin lääkittävien sairauksien kohdalla vain osa lääkkeistä soveltuu sukeltajille (verenpainelääkkeissä tuollaista ei tietääkseni ole mutta juuri siksi tässä tapauksessa nimenomaan sukellukseen perehtynyt lääkäri). Se "omalääkäri" harvoin on se paras vaihtoehto koska ei usein tunne sukeltamiseen liittyviä tekijöitä.

Verta vai limaa ? kirjoitti:

Onko sitten kyse varsinaisesta veren vuotamisesta tihkumalla vai liman mukana tulevista verihyytymistä. Vähemmän sukeltavalla (ja varsinkin ketjun aloittajan kaltaisilta kokeilijoilta) tulee usein nenä-, poski- ja otsaonteloihin ajanmittaan kertynyttä limaa jossa on mukana onteloiden limakalvosta ajanmittaan irronnutta kudosmassa (nekin uudistuvat kaikilla ihmisillä) ja sen mukana hyytynyttä verta.

Itsellänikin tulee usein pidemmän tauon jälkeen aika häijyn näköistä limasotkua parilla ensimmäisellä laitesukelluksella kun paineenvaihtelu tyhjentää noita onteloita. Muutaman viikon tauko ei vielä tuota aiheuta mutta muutaman kuukauden tauko kyllä, se kuinka monella sukelluksella tuota esiintyy tauon jälkeen riippuu tauon pituudesta (eli sen liman määrästä onteloissa) ja sukellusten syvyydestä (syvä sukellus 35-40 metriin tyhjentää limat melkein kerralla, matalat 10 metrin luokkaa vain osittain eli matalia sukelluksia tarvitaan useampi ennenkuin ontelot ovat puhtaat).

Lue lisää

Tohon en osaa ihan suoraa vastausta antaa. Kyse saattaa todellakin olla liman mukana tulevasta verestä. Ei sitä ainakaan maskiin valu. Ja, etenkin talvella, minulla on ongelmana limakalvojen kuivuminen.

Kurssille vaan :) kirjoitti:

"Jos lekuri ei itse ole harrastaja tai tunne lajia, niin helpointa on aina suositella kävelyä."

Juuri näin, ja jos lääkäri tuota sukelluskelpoisuustarkastusta tehdessään lukee jokaisen tarkastettavan asian oppaasta niin voi miettiä tarkastuksen pätevyyttä.

Varsinkin jos on joku asiaan mahdollisesti vaikuttava sairaus tai lääkitys niin EHDOTTOMASTI sukelluksen tunteva lääkäri joka osaa oikeasti arvioida asian tapauskohtaisesti. Joidenkin lääkittävien sairauksien kohdalla vain osa lääkkeistä soveltuu sukeltajille (verenpainelääkkeissä tuollaista ei tietääkseni ole mutta juuri siksi tässä tapauksessa nimenomaan sukellukseen perehtynyt lääkäri). Se "omalääkäri" harvoin on se paras vaihtoehto koska ei usein tunne sukeltamiseen liittyviä tekijöitä.

Lue lisää

Vastuullinen harrastaja tietenkin pitää huolen siitä, että lääkäri saa asianmukaisia perustietoja siitä mitä hänen tulee tutkia. Sitä varten on ihan tehty pohjatyötäkin.

https://www.sukeltaja.fi/files/pdf/634/Laakarintarkastuslomake.pdf
alkaen sivulta 4.

Sitten jos ei osaa johonkin kohtaan sanoa, niin tietysti ohjaa erikoislääkärin juttusille.

Se, että ensimmäisenä rupeaa varaamaan sukelluslääkäriä (siis lääkäriä, joka tarkastaa ammattinsa puolesta sukeltavia ihmisiä) on useinmiten aivan turhaa kun yleislääkäri pystyy ihan yleispätevien ohjeiden perusteella jo monesta asiasta sanomaan haittaavatko vaiko eivät.

Verta vai limaa ? kirjoitti:

Onko sitten kyse varsinaisesta veren vuotamisesta tihkumalla vai liman mukana tulevista verihyytymistä. Vähemmän sukeltavalla (ja varsinkin ketjun aloittajan kaltaisilta kokeilijoilta) tulee usein nenä-, poski- ja otsaonteloihin ajanmittaan kertynyttä limaa jossa on mukana onteloiden limakalvosta ajanmittaan irronnutta kudosmassa (nekin uudistuvat kaikilla ihmisillä) ja sen mukana hyytynyttä verta.

Itsellänikin tulee usein pidemmän tauon jälkeen aika häijyn näköistä limasotkua parilla ensimmäisellä laitesukelluksella kun paineenvaihtelu tyhjentää noita onteloita. Muutaman viikon tauko ei vielä tuota aiheuta mutta muutaman kuukauden tauko kyllä, se kuinka monella sukelluksella tuota esiintyy tauon jälkeen riippuu tauon pituudesta (eli sen liman määrästä onteloissa) ja sukellusten syvyydestä (syvä sukellus 35-40 metriin tyhjentää limat melkein kerralla, matalat 10 metrin luokkaa vain osittain eli matalia sukelluksia tarvitaan useampi ennenkuin ontelot ovat puhtaat).

Lue lisää

Itselläni oli kyse juuri noista verihyytymistä. Eli sopii hyvin kuvaan, koska kyse oli sukelluskurssilla tehdyistä sukelluksista ja siten siis ensimmäiset sukellukset elämän aikana. Hyvä kuulla, että kyse ei tosiaankaan ole mistään epänormaalista vaan kokeneemmillekin sukeltajilla tapahtuu samaa.

"PADI-ohjaajaltasi on näemmä jäänyt myös selittämättä mitä tarkoittaa suhteellinen paineenvaihtelu, jos sinun mielestäsi vain 12 metrin sukelluksilla on pienempi todennäköisyys tällaisiin oireisiin kuin syvemmillä." -> Koska kyse oli OWD-kurssista, niin luonnollisestikaan emme tehneet syväsukelluksia, enkä siis ottanut viestissäni kantaa syvimmillä tapahtuviin paineenvaihteluihin ja siellä mahdollisesti tapahtuviin verenvuotihin,koska niistä ei ole kokemusta. Myöskään PADI-ohjaajan kanssa aiheesta ei ollut puhetta, vaan kyselimme vain oliko nenäverenvuoto normaali juuri näillä sukelluksilla mitä olimme tehneet (eli se 12 m). Vähän sekavasti ehkä selitetty :)

gt43trews kirjoitti:

Vastuullinen harrastaja tietenkin pitää huolen siitä, että lääkäri saa asianmukaisia perustietoja siitä mitä hänen tulee tutkia. Sitä varten on ihan tehty pohjatyötäkin.

https://www.sukeltaja.fi/files/pdf/634/Laakarintarkastuslomake.pdf
alkaen sivulta 4.

Sitten jos ei osaa johonkin kohtaan sanoa, niin tietysti ohjaa erikoislääkärin juttusille.

Se, että ensimmäisenä rupeaa varaamaan sukelluslääkäriä (siis lääkäriä, joka tarkastaa ammattinsa puolesta sukeltavia ihmisiä) on useinmiten aivan turhaa kun yleislääkäri pystyy ihan yleispätevien ohjeiden perusteella jo monesta asiasta sanomaan haittaavatko vaiko eivät.

Lue lisää

Ongelma onkin juuri siinä että keskiverto terveyskeskuslääkäri ei osaa arvioida eri tekijöiden vaikutusta sukeltamiseen. Ja ei, usein nuo mielummin lukevat ohjeita ja koittavat arvailla miten jiku asia pitäisi tulkita kuin lähettävät sukelluslääkärin tai vastaavan asiaa tuntevan tarkastukseen.

Perusterveelle sopii keskivertolääkärin tarkastuskin mutta jos on joku perussairaus joka saattaa vaikuttaa asiaan niin ehdottomasti sellaisen lääkärin puheille joka TIETÄÄ mitä tekee eikä koita lukea jostain ohjeista.

Ja ei, se ei tarvitse olla sukelluslääkäri. Riittää että k.o. lääkäri tietää sukelluksen vaatimukset ja osaa arvoida tilanteen. Usein se sukelluskeskuksen pitäjä tietää lähialueen lääkäreistä useita sopivia.

Ja kyllä, olen lukenut tuon linkittämäsi lomakkeen kauan sitten.

Kohta "Vastaa allaoleviin kysymyksiin KYLLÄ tai EI. Mikäli olet epävarma, vastaa KYLLÄ. Mikäli jokin kohta koskee sinua, pyydämme sinua neuvottelemaan lääkärisi kanssa ennen kuin sukellat." pitäisi korjata, nimenomaan "pyydämme sinua neuvottelemaan lääkärisi kanssa" muotoon "pyydämme sinua neuvottelemaan sukeltamiseen perehtyneen lääkärin kanssa". Suurinosa noista kohdista on sellaisia joiden kohdalla sukellusta tuntematon lääkäri EI OLE pätevä arvioimaan tilannetta. Valitettavasti moni terveyskeskuslääkäri alkaa tuollaisessa tilanteessa arpomaan mielipidettään sensijaan että ohjaisi pätevämmälle lääkärille.

Vähänkin ahtaammilla kanavilla paineentasaus syvemmälle mennessä on helposti vähän ongelmallista ja vaikeutuu jos se paineentasaus "myöhästyy" eli tasaat painetta vasta kun tunnet korvissa paineentasauksen tarpeen. Hommaa usein helpottaa kun tasaat painetta vähän "ennakkoon" eli ensimmäinen paineentasaus jo metrin-puolentoista syvyydessä ja syvemmälle mennessä kokoajan tasaus ennenkuin siihen on tarvetta. Nousussa paine usein tasaantuu helpommin vaikka olisi ahtaammatkin kanavat.

Eli tavallaan jos sisäkorvassa paine on pienempi kuin ulkopuolella tasaus on hankalampaa mutta kun pidät sisäkorvassa suuremman paineen tasaus sujuu helpommin. Tuo liittyy jotenkin kudosrakenteeseen (se kanava pyrkii painumaan tukkoon) eikä ihan kaikilla päde mutta suurimmallaosalla kyllä.

Tuo paineen tasaaminen "ennakkoon" kerrotaan usein kurssilla ja muistaakseni siitä on maininta OWD-kirjassakin mutta läheskään kaikille se ei jää mieleen kurssilta. Tuota on saanut neuvoa myös aloitteleville CMAS-kurssin käyneille, tavallaan "nippelitietoa" joka ei kaikille jää mieleen kun on paljon muutakin (ja tärkeämpää) opittavaa.