Tein elämäni ensimmäiset sukellukset viime viikolla punaisella merellä ja innostuin todella asiasta. Nyt olisi pari kysymystä asiasta. Jokaisella sukelluksella (myös ilman laitteita) yli viiteen metriin, nenästäni tulee verta. Ei paljon, mutta kuitenkin. Toisekseen syön verenpainelääkkeitä. Lääkkeillä verenpaine on hyvä. Olen kohta 50, mutta peruskuntoni on hyvä.
Onko verenpainelääkityksestä tai nenäverenvoudosta haittaa harrastukselle? En tavoittele kuuta, vaan padi open water riittäisi minulle. Voisin kysyä lääkäriltä, mutta hän ei tykkää edes kamppailu-urheilu harrastuksestani.
Verta nenästä
kurssille pian
17
2030
Vastaukset
- Kurssille vaan :)
Verenpaine ei ole este jos se pysyy lääkkeillä kurissa, ennen kurssia lääkärintarkastus jossa lääkäri varmistaa tilanteen. Ja tarkastuksessa kannattaa käydä sellaisella lääkärillä joka ymmärtää sukeltamisen vaatimukset.
Nenäverenvuodon syy kannattaa koittaa selvittää samalla käynnillä mutta ei pitäisi olla este sukeltamiselle (ja syyn selvittyä se voidaan ehkä korjata). - itse_koettua
Pelkästään maskin kiristäminen liian tiukalle voi olla syynä siihen, että nenästä vähän vuotaa verta.
- jytre
Kerrotko vielä sen mekanismin miksi liian kireälle kiristetty maski aiheuttaa nenäverenvuotoa?
- uynrtfedas
Ei, missään nimessä ei kannata mitään kysyä lääkäriltä. Eivät ne mistään mitään tietä, ovat vain tylsiä kaikenkieltäjiä. Eihän sinun terveydestäsi, sairauksistasi ja lääkityksistäsi muutenkaan riipu kuin omasi ja osin sukellusparisi turvallisuus. Pikkujuttuja, mitä niitä moisia kysymään lääkäriltä. Kyllä Suoli24:ssä tiedetään paremmin nämä sairaus- ja lääkitysjutut ja niiden vaikutus sukeltamiseen.
- kurssille pian
Käsittääkseni joudun lääkärintarkastukseen ennen kursseja joka tapauksessa, ollaan täällä mitä mieltä tahansa. Eli ole huoleti; en tule vaarantamaan sinun tai muiden harrastajien henkeä sairauksillani.
Lähinnä hain harrastajien kokemuksia aiheesta; onko kukaan joutunut lopettamaan, onko ollut ongelmia jne. Tuskin olen ainoa verenpainelääkkeitä syövä.
Ja lääkärit eivät todellakaan tiedä kaikkea. Jos lekuri ei itse ole harrastaja tai tunne lajia, niin helpointa on aina suositella kävelyä. Olkoon laji mikä tahansa hieman harvinaisempi.
Vielä kursseista. Onko suomessa järjestettävät kurssit saman sisältöisiä kun muualla järjestettävät? Vai onko täällä jotain olosuhde-extraa, kuten näkyvyys- tai lämpötilajutut? - normaalia
kurssille pian kirjoitti:
Käsittääkseni joudun lääkärintarkastukseen ennen kursseja joka tapauksessa, ollaan täällä mitä mieltä tahansa. Eli ole huoleti; en tule vaarantamaan sinun tai muiden harrastajien henkeä sairauksillani.
Lähinnä hain harrastajien kokemuksia aiheesta; onko kukaan joutunut lopettamaan, onko ollut ongelmia jne. Tuskin olen ainoa verenpainelääkkeitä syövä.
Ja lääkärit eivät todellakaan tiedä kaikkea. Jos lekuri ei itse ole harrastaja tai tunne lajia, niin helpointa on aina suositella kävelyä. Olkoon laji mikä tahansa hieman harvinaisempi.
Vielä kursseista. Onko suomessa järjestettävät kurssit saman sisältöisiä kun muualla järjestettävät? Vai onko täällä jotain olosuhde-extraa, kuten näkyvyys- tai lämpötilajutut?Nenäverenvuoto sukeltaessa on ainakin oman PADI ohjaajani mukaan ihan normaalia. Osui omalle kohdalleni ja myös sukelluskaverille, kun suoritimme OWD:tä (ko. sukelluksilla syvyys oli vain 12 m).
- Kurssille vaan :)
kurssille pian kirjoitti:
Käsittääkseni joudun lääkärintarkastukseen ennen kursseja joka tapauksessa, ollaan täällä mitä mieltä tahansa. Eli ole huoleti; en tule vaarantamaan sinun tai muiden harrastajien henkeä sairauksillani.
Lähinnä hain harrastajien kokemuksia aiheesta; onko kukaan joutunut lopettamaan, onko ollut ongelmia jne. Tuskin olen ainoa verenpainelääkkeitä syövä.
Ja lääkärit eivät todellakaan tiedä kaikkea. Jos lekuri ei itse ole harrastaja tai tunne lajia, niin helpointa on aina suositella kävelyä. Olkoon laji mikä tahansa hieman harvinaisempi.
Vielä kursseista. Onko suomessa järjestettävät kurssit saman sisältöisiä kun muualla järjestettävät? Vai onko täällä jotain olosuhde-extraa, kuten näkyvyys- tai lämpötilajutut?Kurssien sisältö itsessään on sama kaikkialla maailmassa, sama koulutusmateriaali on käytössä kaikkialla.
Olosuhteet tuovat yleensä suomessa avovesisukelluksiin hieman vaativuutta huonomman näkyvyyden myötä. Kouluttajasta riippuen tuohon huonoon näkyvyyteen ja sen vaikutuksiin saatetaan myös teoriatunneilla käyttää hieman enemmän aikaa kuin kirkkaiden vesien alueella. Tuosta on vain etua kun tottuu jo kurssin aikana heikompaan näkyvyyteen, kirkkaissa vesissä (esim. punaisella merellä) käydyn kurssin jälkeen joutuu totuttelemaan suomen sameisiin vesiin erikseen. - yhnrtgfs
normaalia kirjoitti:
Nenäverenvuoto sukeltaessa on ainakin oman PADI ohjaajani mukaan ihan normaalia. Osui omalle kohdalleni ja myös sukelluskaverille, kun suoritimme OWD:tä (ko. sukelluksilla syvyys oli vain 12 m).
No ei se nyt kylläkään ihan normaalia ole, jos joka sukelluksella, laitteilla tai ilman, tulee nenästä verta ("Jokaisella sukelluksella (myös ilman laitteita) yli viiteen metriin, nenästäni tulee verta"). Ei terveellä ihmisellä, jolla on verisuonet, limakalvot ja ontelot normaalissa kunnossa, tule verta nenästä sukeltaessa.
PADI-ohjaajaltasi on näemmä jäänyt myös selittämättä mitä tarkoittaa suhteellinen paineenvaihtelu, jos sinun mielestäsi vain 12 metrin sukelluksilla on pienempi todennäköisyys tällaisiin oireisiin kuin syvemmillä. - Verta vai limaa ?
yhnrtgfs kirjoitti:
No ei se nyt kylläkään ihan normaalia ole, jos joka sukelluksella, laitteilla tai ilman, tulee nenästä verta ("Jokaisella sukelluksella (myös ilman laitteita) yli viiteen metriin, nenästäni tulee verta"). Ei terveellä ihmisellä, jolla on verisuonet, limakalvot ja ontelot normaalissa kunnossa, tule verta nenästä sukeltaessa.
PADI-ohjaajaltasi on näemmä jäänyt myös selittämättä mitä tarkoittaa suhteellinen paineenvaihtelu, jos sinun mielestäsi vain 12 metrin sukelluksilla on pienempi todennäköisyys tällaisiin oireisiin kuin syvemmillä.Onko sitten kyse varsinaisesta veren vuotamisesta tihkumalla vai liman mukana tulevista verihyytymistä. Vähemmän sukeltavalla (ja varsinkin ketjun aloittajan kaltaisilta kokeilijoilta) tulee usein nenä-, poski- ja otsaonteloihin ajanmittaan kertynyttä limaa jossa on mukana onteloiden limakalvosta ajanmittaan irronnutta kudosmassa (nekin uudistuvat kaikilla ihmisillä) ja sen mukana hyytynyttä verta.
Itsellänikin tulee usein pidemmän tauon jälkeen aika häijyn näköistä limasotkua parilla ensimmäisellä laitesukelluksella kun paineenvaihtelu tyhjentää noita onteloita. Muutaman viikon tauko ei vielä tuota aiheuta mutta muutaman kuukauden tauko kyllä, se kuinka monella sukelluksella tuota esiintyy tauon jälkeen riippuu tauon pituudesta (eli sen liman määrästä onteloissa) ja sukellusten syvyydestä (syvä sukellus 35-40 metriin tyhjentää limat melkein kerralla, matalat 10 metrin luokkaa vain osittain eli matalia sukelluksia tarvitaan useampi ennenkuin ontelot ovat puhtaat). - Kurssille vaan :)
kurssille pian kirjoitti:
Käsittääkseni joudun lääkärintarkastukseen ennen kursseja joka tapauksessa, ollaan täällä mitä mieltä tahansa. Eli ole huoleti; en tule vaarantamaan sinun tai muiden harrastajien henkeä sairauksillani.
Lähinnä hain harrastajien kokemuksia aiheesta; onko kukaan joutunut lopettamaan, onko ollut ongelmia jne. Tuskin olen ainoa verenpainelääkkeitä syövä.
Ja lääkärit eivät todellakaan tiedä kaikkea. Jos lekuri ei itse ole harrastaja tai tunne lajia, niin helpointa on aina suositella kävelyä. Olkoon laji mikä tahansa hieman harvinaisempi.
Vielä kursseista. Onko suomessa järjestettävät kurssit saman sisältöisiä kun muualla järjestettävät? Vai onko täällä jotain olosuhde-extraa, kuten näkyvyys- tai lämpötilajutut?"Jos lekuri ei itse ole harrastaja tai tunne lajia, niin helpointa on aina suositella kävelyä."
Juuri näin, ja jos lääkäri tuota sukelluskelpoisuustarkastusta tehdessään lukee jokaisen tarkastettavan asian oppaasta niin voi miettiä tarkastuksen pätevyyttä.
Varsinkin jos on joku asiaan mahdollisesti vaikuttava sairaus tai lääkitys niin EHDOTTOMASTI sukelluksen tunteva lääkäri joka osaa oikeasti arvioida asian tapauskohtaisesti. Joidenkin lääkittävien sairauksien kohdalla vain osa lääkkeistä soveltuu sukeltajille (verenpainelääkkeissä tuollaista ei tietääkseni ole mutta juuri siksi tässä tapauksessa nimenomaan sukellukseen perehtynyt lääkäri). Se "omalääkäri" harvoin on se paras vaihtoehto koska ei usein tunne sukeltamiseen liittyviä tekijöitä. - kurssille pian
Verta vai limaa ? kirjoitti:
Onko sitten kyse varsinaisesta veren vuotamisesta tihkumalla vai liman mukana tulevista verihyytymistä. Vähemmän sukeltavalla (ja varsinkin ketjun aloittajan kaltaisilta kokeilijoilta) tulee usein nenä-, poski- ja otsaonteloihin ajanmittaan kertynyttä limaa jossa on mukana onteloiden limakalvosta ajanmittaan irronnutta kudosmassa (nekin uudistuvat kaikilla ihmisillä) ja sen mukana hyytynyttä verta.
Itsellänikin tulee usein pidemmän tauon jälkeen aika häijyn näköistä limasotkua parilla ensimmäisellä laitesukelluksella kun paineenvaihtelu tyhjentää noita onteloita. Muutaman viikon tauko ei vielä tuota aiheuta mutta muutaman kuukauden tauko kyllä, se kuinka monella sukelluksella tuota esiintyy tauon jälkeen riippuu tauon pituudesta (eli sen liman määrästä onteloissa) ja sukellusten syvyydestä (syvä sukellus 35-40 metriin tyhjentää limat melkein kerralla, matalat 10 metrin luokkaa vain osittain eli matalia sukelluksia tarvitaan useampi ennenkuin ontelot ovat puhtaat).Tohon en osaa ihan suoraa vastausta antaa. Kyse saattaa todellakin olla liman mukana tulevasta verestä. Ei sitä ainakaan maskiin valu. Ja, etenkin talvella, minulla on ongelmana limakalvojen kuivuminen.
- gt43trews
Kurssille vaan :) kirjoitti:
"Jos lekuri ei itse ole harrastaja tai tunne lajia, niin helpointa on aina suositella kävelyä."
Juuri näin, ja jos lääkäri tuota sukelluskelpoisuustarkastusta tehdessään lukee jokaisen tarkastettavan asian oppaasta niin voi miettiä tarkastuksen pätevyyttä.
Varsinkin jos on joku asiaan mahdollisesti vaikuttava sairaus tai lääkitys niin EHDOTTOMASTI sukelluksen tunteva lääkäri joka osaa oikeasti arvioida asian tapauskohtaisesti. Joidenkin lääkittävien sairauksien kohdalla vain osa lääkkeistä soveltuu sukeltajille (verenpainelääkkeissä tuollaista ei tietääkseni ole mutta juuri siksi tässä tapauksessa nimenomaan sukellukseen perehtynyt lääkäri). Se "omalääkäri" harvoin on se paras vaihtoehto koska ei usein tunne sukeltamiseen liittyviä tekijöitä.Vastuullinen harrastaja tietenkin pitää huolen siitä, että lääkäri saa asianmukaisia perustietoja siitä mitä hänen tulee tutkia. Sitä varten on ihan tehty pohjatyötäkin.
https://www.sukeltaja.fi/files/pdf/634/Laakarintarkastuslomake.pdf
alkaen sivulta 4.
Sitten jos ei osaa johonkin kohtaan sanoa, niin tietysti ohjaa erikoislääkärin juttusille.
Se, että ensimmäisenä rupeaa varaamaan sukelluslääkäriä (siis lääkäriä, joka tarkastaa ammattinsa puolesta sukeltavia ihmisiä) on useinmiten aivan turhaa kun yleislääkäri pystyy ihan yleispätevien ohjeiden perusteella jo monesta asiasta sanomaan haittaavatko vaiko eivät. - normaalia
Verta vai limaa ? kirjoitti:
Onko sitten kyse varsinaisesta veren vuotamisesta tihkumalla vai liman mukana tulevista verihyytymistä. Vähemmän sukeltavalla (ja varsinkin ketjun aloittajan kaltaisilta kokeilijoilta) tulee usein nenä-, poski- ja otsaonteloihin ajanmittaan kertynyttä limaa jossa on mukana onteloiden limakalvosta ajanmittaan irronnutta kudosmassa (nekin uudistuvat kaikilla ihmisillä) ja sen mukana hyytynyttä verta.
Itsellänikin tulee usein pidemmän tauon jälkeen aika häijyn näköistä limasotkua parilla ensimmäisellä laitesukelluksella kun paineenvaihtelu tyhjentää noita onteloita. Muutaman viikon tauko ei vielä tuota aiheuta mutta muutaman kuukauden tauko kyllä, se kuinka monella sukelluksella tuota esiintyy tauon jälkeen riippuu tauon pituudesta (eli sen liman määrästä onteloissa) ja sukellusten syvyydestä (syvä sukellus 35-40 metriin tyhjentää limat melkein kerralla, matalat 10 metrin luokkaa vain osittain eli matalia sukelluksia tarvitaan useampi ennenkuin ontelot ovat puhtaat).Itselläni oli kyse juuri noista verihyytymistä. Eli sopii hyvin kuvaan, koska kyse oli sukelluskurssilla tehdyistä sukelluksista ja siten siis ensimmäiset sukellukset elämän aikana. Hyvä kuulla, että kyse ei tosiaankaan ole mistään epänormaalista vaan kokeneemmillekin sukeltajilla tapahtuu samaa.
"PADI-ohjaajaltasi on näemmä jäänyt myös selittämättä mitä tarkoittaa suhteellinen paineenvaihtelu, jos sinun mielestäsi vain 12 metrin sukelluksilla on pienempi todennäköisyys tällaisiin oireisiin kuin syvemmillä." -> Koska kyse oli OWD-kurssista, niin luonnollisestikaan emme tehneet syväsukelluksia, enkä siis ottanut viestissäni kantaa syvimmillä tapahtuviin paineenvaihteluihin ja siellä mahdollisesti tapahtuviin verenvuotihin,koska niistä ei ole kokemusta. Myöskään PADI-ohjaajan kanssa aiheesta ei ollut puhetta, vaan kyselimme vain oliko nenäverenvuoto normaali juuri näillä sukelluksilla mitä olimme tehneet (eli se 12 m). Vähän sekavasti ehkä selitetty :) - Lääkäreistä
gt43trews kirjoitti:
Vastuullinen harrastaja tietenkin pitää huolen siitä, että lääkäri saa asianmukaisia perustietoja siitä mitä hänen tulee tutkia. Sitä varten on ihan tehty pohjatyötäkin.
https://www.sukeltaja.fi/files/pdf/634/Laakarintarkastuslomake.pdf
alkaen sivulta 4.
Sitten jos ei osaa johonkin kohtaan sanoa, niin tietysti ohjaa erikoislääkärin juttusille.
Se, että ensimmäisenä rupeaa varaamaan sukelluslääkäriä (siis lääkäriä, joka tarkastaa ammattinsa puolesta sukeltavia ihmisiä) on useinmiten aivan turhaa kun yleislääkäri pystyy ihan yleispätevien ohjeiden perusteella jo monesta asiasta sanomaan haittaavatko vaiko eivät.Ongelma onkin juuri siinä että keskiverto terveyskeskuslääkäri ei osaa arvioida eri tekijöiden vaikutusta sukeltamiseen. Ja ei, usein nuo mielummin lukevat ohjeita ja koittavat arvailla miten jiku asia pitäisi tulkita kuin lähettävät sukelluslääkärin tai vastaavan asiaa tuntevan tarkastukseen.
Perusterveelle sopii keskivertolääkärin tarkastuskin mutta jos on joku perussairaus joka saattaa vaikuttaa asiaan niin ehdottomasti sellaisen lääkärin puheille joka TIETÄÄ mitä tekee eikä koita lukea jostain ohjeista.
Ja ei, se ei tarvitse olla sukelluslääkäri. Riittää että k.o. lääkäri tietää sukelluksen vaatimukset ja osaa arvoida tilanteen. Usein se sukelluskeskuksen pitäjä tietää lähialueen lääkäreistä useita sopivia.
Ja kyllä, olen lukenut tuon linkittämäsi lomakkeen kauan sitten.
Kohta "Vastaa allaoleviin kysymyksiin KYLLÄ tai EI. Mikäli olet epävarma, vastaa KYLLÄ. Mikäli jokin kohta koskee sinua, pyydämme sinua neuvottelemaan lääkärisi kanssa ennen kuin sukellat." pitäisi korjata, nimenomaan "pyydämme sinua neuvottelemaan lääkärisi kanssa" muotoon "pyydämme sinua neuvottelemaan sukeltamiseen perehtyneen lääkärin kanssa". Suurinosa noista kohdista on sellaisia joiden kohdalla sukellusta tuntematon lääkäri EI OLE pätevä arvioimaan tilannetta. Valitettavasti moni terveyskeskuslääkäri alkaa tuollaisessa tilanteessa arpomaan mielipidettään sensijaan että ohjaisi pätevämmälle lääkärille.
- punapinta_maskissa
PADI-tutkinnon viikon pituisella kurssilla Välimerellä suorittaessani minullakin nenä vuosi verta maskiin kaikilla kuutta metriä syvemmillä sukelluksilla, ja minulla taas on melko matala verenpaine. Nenän ja korvien väliset ilmakanavani taitavat olla tavallista tukkoisemmat ja paineenvaihtelut kivuliaita.
- Paineentasausta
Vähänkin ahtaammilla kanavilla paineentasaus syvemmälle mennessä on helposti vähän ongelmallista ja vaikeutuu jos se paineentasaus "myöhästyy" eli tasaat painetta vasta kun tunnet korvissa paineentasauksen tarpeen. Hommaa usein helpottaa kun tasaat painetta vähän "ennakkoon" eli ensimmäinen paineentasaus jo metrin-puolentoista syvyydessä ja syvemmälle mennessä kokoajan tasaus ennenkuin siihen on tarvetta. Nousussa paine usein tasaantuu helpommin vaikka olisi ahtaammatkin kanavat.
Eli tavallaan jos sisäkorvassa paine on pienempi kuin ulkopuolella tasaus on hankalampaa mutta kun pidät sisäkorvassa suuremman paineen tasaus sujuu helpommin. Tuo liittyy jotenkin kudosrakenteeseen (se kanava pyrkii painumaan tukkoon) eikä ihan kaikilla päde mutta suurimmallaosalla kyllä.
Tuo paineen tasaaminen "ennakkoon" kerrotaan usein kurssilla ja muistaakseni siitä on maininta OWD-kirjassakin mutta läheskään kaikille se ei jää mieleen kurssilta. Tuota on saanut neuvoa myös aloitteleville CMAS-kurssin käyneille, tavallaan "nippelitietoa" joka ei kaikille jää mieleen kun on paljon muutakin (ja tärkeämpää) opittavaa.
- UrbanDiver
Kiitoksia infosta.
Kiinnosti minuakin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä aiot tehdä uudenvuoden aattona
Mitä olet suunnitellut tekeväsi uudenvuoden aattona ja aiotko ensi vuonna tehdä jotain muutoksia tai uudenvuoden lupauks2034435Marin sitä, Marin tätä, yhyy yhyy, persut jaksaa vollottaa
On nuo persut kyllä surkeaa porukkaa. Edelleen itkevät jonkun Marinin perään, vaikka itse ovat tuhonneet Suomen kansan t663169Väestönsiirtoa itään?
Ano "the Russo" Turtiainen sai poliittisen turvapaikan Venäjältä. Pian lähtee varmaan Nazima Nuzima ja Kiljusen väki per881747Ikävä sinua..
Kauan on aikaa kulunut ja asioita tapahtunut. Mutta sinä M-ies olet edelleen vain mielessäni. En tiedä loinko sinusta va131337Muistattekos kuinka persujen Salainen Akentti kävi Putinin leirillä
Hakemassa jamesbondimaista vakoiluoppia paikan päällä Venäjällä? Siitä ei edes Suomea suojeleva viranomainen saanut puhu181326Vuoden luetuimmat: Mikä on Pelle Miljoonan taiteilijaeläkkeen suuruus?
Pelle Miljoonan eläkkeen suuruus kiinnosti lukijoita tänä vuonna. Artikkeli on Suomi24 Viihteen luetuimpia juttuja v. 20231137Lindtmanin pääministeriys lähenee päivä päivältä
Suomen kansan kissanpäivät alkavat siitä hetkestä, kun presidentti Stubb on tehnyt nimityksen. Ainoastaan ylin tulodesi101111- 501098
Riikka Purra sanoo, että sietokykyni vittumaisiin ihmisiin alkaa olla lopussa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/be8f784d-fa24-44d6-b59a-b9b83b629b28 Riikka Purra sanoo medialle suorat sanat vitt2481079- 50989