Olisin ehkä hankkimassa canon eos 1200d järjestelmäkameraa. Onko kellään käyttökokemusta tai muuten tietoa?
Kannattaako hankkia, kun olen aikaisemmin kuvannut vain digi- ja videokameralla? Olen siis aloitteleva kuvaaja.
Onko tässä kamerassa hyvä videokuvaus/äänenlaatu, sillä videoiden kuvaaminen on erityisesti syy miksi haluan järjestelmäkameran.
Onko mitään muita aloittelijoille sopivaa , suhteellisen halpaa järjestelmäkameraa, jota ehdottaisitte?
Canon eos 1200d mielipiteitä?
aloittelevakuvaaja
30
4482
Vastaukset
- Canonisti minäkin
On kyseisestä kamerasta sekä kokemusta että muuta tietoa. Tosin olen kuvannut sillä vain valokuvia, en videota.
Kannattavuus riippuu täysin siitä, minkälaista kuvausta harastat. Se on ihan yhtä hyvä tai huono kuin muutkin saman hintaluokan kamerat. Tulet pettymään videokuvauksen laadussa, jos aikaisemmin käyttämäsi videokamera on ollut hyvä.
Videokuvaus ei ole hyvä, kuten ei missään tämän hintaluokan kamerassa. Sillä tulee kuitenkin toimeen ja pystyy tekemään aika paljon. Jos ykkösjuttu on vain videokuvaus, kannattaa kuitenkin harkita oikeaa videokameraa. Esimerkiksi Canonin HF G25:sta saa alle 1000€.
Rungon lisäksi tarvitset pari kelvollista objektiivia. Tuon 1200D:n mukana tyrkytetään usein sysihuonoa zoomia, jota ei kannata ottaa. Videokuvaukseen hyvä pari on esimerkiksi uusi f/2.8 24 mm STM ja vanha perinteinen 50 mm objektiivi. Viisikymppisistä f/1.4 on tukevampi, mutta halpaa f/1.8 versiota käytetään todella paljon harrastajien YouTube tuotannoissa.
En ole vielä nähnyt selaista kameraa tai videokameraa, jossa olisi hyvä äänenlaatu sisäisillä mikrofoneilla. Jos haluat kunnollisen äänen, pitää hankkia ulkoinen mikki tai jopa pari kolme ulkoista mikkiä eri tarkoituksiin. Vidokuvaukseen kannattaa hankkia vain sellainen kamera, jossa on standardi mikrofoniliitäntä.
Jos haluat pärjätä yhdellä ulkoisella mikrofonilla kamerassa, on sen oltava melko suuntaava. Silloin sillä voi tehdä sekä yleisotoksia että livehaastatteluja. Hyvin usein harrastajatkin käyttävät erikseen laajempikuvioista mikkiä ympäristön äänien taltioimiseen ja joko haastattelumikkiä tai langatonta mikkiä kauluspidikkeellä. Editointikoneeseen tarvitset vielä joskus erillisen mikrofonin. Mikrofonien hinnat ovat laskeneet huimasti ja mm. Rode tekee hyviä mikkejä edullisesti.
Kaikilta merkeiltä löytyy ihan vastaavia. Canonilla on pienempikokoinen 100D, jonka valitsisin jos nyt pitäisi ostaa halpa Canon. Kannattaa kuitenkin vilkaista ainakin Nikon ja Panasonic, joista viimeksi mainittu ei ole kovin hyvä still kuvissa, mutta videolaatua on kehuttu. Ota sellainen, jonka saat kohtuu hintaan parilla valovoimaisella primeobjektiivilla.
Kameran, parin objektiivin ja mikrofonin lisäksi tarvitset ainakin kunnollisen kolmijalan videopäällä. Kaikkea ei tarvitse ostaa kerralla. Runko, 50 mm objektiivi ja ulkoinen suuntamikki on ehkä minimivarustus.- Hintakysellyllä
onko tuolle canon eos 1200d lle hyvä hinta 222€
- Canonisti_minäkin
Hintakysellyllä kirjoitti:
onko tuolle canon eos 1200d lle hyvä hinta 222€
Oli se. Tarjous oli varsin hyvä. Objektiivinkuvaustötterö on aika hyödytön. Rajalassa on f/2.8 24 mm STM hintaan 189 € ja f/1.8 50 mm STM 149 €, joilla pärjää oikein hyvin.
Rajoitteena tuossa 1200D:ssä on ulkoisen mikkiliittimen puuttuminen, mikä käytännössä rajoittaa sen vain valokuvauskäyttöön. Jos sillä kuvaa videoita, on ääni tallennettava erikseen.
- 3+11
Itse ostaisin Canonilta 700D:n tai 70D:n, koska niissä on paremmin toimiva automaattitarkennus ja kääntyvä näyttö. Ainakin 70D:ssä on mikrofoniliitäntä. Objektiiviksi kannattaa ottaa 18-55 STM tai 18-135 STM, joka tosin on aika iso 700D:n. Erillistä digitaalista äänentallenninta kannattaa harkita. Järkkäri oikeastaan vaatii kuvaamista jalustalta, jotta parempi kuvanlaatu pääsisi oikeuksiinsa.
- Canonisti minäkin
Nuo zoomit ovat monessa mielessä ongelmallisia, eikä kuvanlaatukaan ole kovin kummoinen. Jos hankit zoomin, niin noista lyhyempi, sillä 18 - 135 on niin pitkä, ettei sitä voi teoriassakaan saada toimimaan.
Mutta kuten totesin, Canonin f/1.8 50 mm on hyvin yleinen ja ihan toimiva ratkaisu YouTube tuotannoissa croppirungolla. Sen valovoima riittää syväterävyyden hallintaan ja kuva on riittävää HD:lle. Se on cropissa lyhyt tele, jolla pystyy tekemään haastatteluja ja selostuksia sekä ulkona että sisällä.
- jhKLRHJRkgsk
Ainakin 1200D:n tarkennuksesta videokuvauksessa on varoitettava. Se ei varmasti tarkenna kovin pehmeästi ja täsmällisesti; videokamera tarkentaa varmasti paremmin. Itselläni on 70D, jonka tarkennus videoidessa on käyttökelpoinen, mutta tämä kamera on jo huomattavasti kalliimpi. Lähinnä käsin tarketamalla varmaan vidokuvaus onnistuisi. Järjestelmäkameran pieni syväterävyys myös vaikeuttaa videokuvausta, vaikka taitavasti käytettynä pieni syväterävyys mahdollistaa hyvien videoiden saamisen.
- Canonisti minäkin
Dpreview'in vertailutaulukon mukaan 1200D:ssä ei ole kytkentää ulkoiselle microfonille, joten sen voi unohtaa videokäytössä. Erillinen äänentallennin on työläs ja kallis vaihtoehto.
- aloitteleva kuvaaja
Kärkkäinen kauppaa tätä Canon EOS 1200D EF-S 18-55 lll EF 75-300 lll
mukaan tulee myös kameralaukku, muistikortti, puhdistusliina, jalkapallo ja kirja.
Hinta on 499€.
Meneekö rahat kankkulan kaivoon jos ostan tämmösen paketin?
Ei ole aikaisempaa kokemusta näistä järkkäreistä, putkista sun muista.Ongelma tuossa setissä on, ettei kummassakaan objektiivissa ole vakaajaa. Siis tuo toimii parhaiten hyvässä valossa tai jalustalta. Jos nimenomaan videoita varten tarvitset, niin miksi et katso EOS M:ää? Se on selvästi kehittyneempi.
- Canonisti minäkin
okaro kirjoitti:
Ongelma tuossa setissä on, ettei kummassakaan objektiivissa ole vakaajaa. Siis tuo toimii parhaiten hyvässä valossa tai jalustalta. Jos nimenomaan videoita varten tarvitset, niin miksi et katso EOS M:ää? Se on selvästi kehittyneempi.
Vakaajaa tärkeämpi seikka on se, että kumpikaan objektiiveista ei tee edes siedettävää kuvanlaatua. Hirveitä pullonpohjia.
EOS 1200D on varmasti hyvä kamera valokuviin monelle, mutta ei noilla tarjotuilla sutuilla. Hyvä pari objektiiveiksi on esimerkiksi uusi f/2.8 24 mm ja perinteinen f/1.8 50 mm. Kokemusta on kohtuullisen paljon edeltäjästä 1100D:stä, joka on hyvä jokapaikanhöylä f/2.8 40 mm STM pannarilla.
Videokuvaukseen 1200D:ssä on iso handicap. Siitä puuttuu mikrofoniliitäntä (lähde: Dpreview). Eli jos video on se juttu, niin silloin jokin muu vaihtoehto. Canonisti minäkin kirjoitti:
Vakaajaa tärkeämpi seikka on se, että kumpikaan objektiiveista ei tee edes siedettävää kuvanlaatua. Hirveitä pullonpohjia.
EOS 1200D on varmasti hyvä kamera valokuviin monelle, mutta ei noilla tarjotuilla sutuilla. Hyvä pari objektiiveiksi on esimerkiksi uusi f/2.8 24 mm ja perinteinen f/1.8 50 mm. Kokemusta on kohtuullisen paljon edeltäjästä 1100D:stä, joka on hyvä jokapaikanhöylä f/2.8 40 mm STM pannarilla.
Videokuvaukseen 1200D:ssä on iso handicap. Siitä puuttuu mikrofoniliitäntä (lähde: Dpreview). Eli jos video on se juttu, niin silloin jokin muu vaihtoehto.Hei tule jo sieltä 1970-luvulta nykyaikaan. Nykyään käytetään zoomeja, jotta ei kokoajan tarvitse olla vaihtamassa kakkulaa.
- Canonisti minäkin
okaro kirjoitti:
Hei tule jo sieltä 1970-luvulta nykyaikaan. Nykyään käytetään zoomeja, jotta ei kokoajan tarvitse olla vaihtamassa kakkulaa.
Painavia ja huono kuvanlaatu, jos et laita isoa pinoa euroja (isompia kuin aloittelijat ovat valmiita laittamaan). Jos satsaa ison pinon rahaa (1000€
- EOS Ämmä
Canonisti minäkin kirjoitti:
Painavia ja huono kuvanlaatu, jos et laita isoa pinoa euroja (isompia kuin aloittelijat ovat valmiita laittamaan). Jos satsaa ison pinon rahaa (1000€
Eos M olisi yksi hyvä vaihoehto jos videokuvaus on se juttu. Siihen saa sen ulkoisen mikin liitettyä esitteen mukaan :External microphone (3.5mm Stereo mini jack). Lisäksi siinä on vallan mainio kittizoomi Canon EF-M 18-55/3,5-5,6 IS STM.
Jos arvoisa nimim. Canonisti m... voisi esittäää edes yhden testiviitteen ( esim photozone.de) jossa todettaisiin noiden kittizoomien huono kuvanlaatu, niitä viitteitä kun ei ole tähänpäivään näkynyt. Tuohan on aivan sellaista "mutujuttua" kun parempaa tietoa asiasta ei näytä olevan. - Päivänkakkara.
EOS Ämmä kirjoitti:
Eos M olisi yksi hyvä vaihoehto jos videokuvaus on se juttu. Siihen saa sen ulkoisen mikin liitettyä esitteen mukaan :External microphone (3.5mm Stereo mini jack). Lisäksi siinä on vallan mainio kittizoomi Canon EF-M 18-55/3,5-5,6 IS STM.
Jos arvoisa nimim. Canonisti m... voisi esittäää edes yhden testiviitteen ( esim photozone.de) jossa todettaisiin noiden kittizoomien huono kuvanlaatu, niitä viitteitä kun ei ole tähänpäivään näkynyt. Tuohan on aivan sellaista "mutujuttua" kun parempaa tietoa asiasta ei näytä olevan.Älä kuuntele liikaa tämän sivuston vaki-canon-pelletietäjiä sun muita etänarsisteja. 1200 on aloittelijalle hyvä. Itellä on EOS-M ja tämän sivuston sekopellemestarikuvaajat haukkui senkin pystyyn. Vaan minä olen kuviini kovin tyytyväinen.
- Canonisti minäkin
Päivänkakkara. kirjoitti:
Älä kuuntele liikaa tämän sivuston vaki-canon-pelletietäjiä sun muita etänarsisteja. 1200 on aloittelijalle hyvä. Itellä on EOS-M ja tämän sivuston sekopellemestarikuvaajat haukkui senkin pystyyn. Vaan minä olen kuviini kovin tyytyväinen.
Alkuperäisen kysyjän vaatimuslistalla on hyvät videokuvausominaisuudet, jolloin 1200D, josta puuttuu mahdollisuus kytkeä mikki, putoaa pois listalta. Esimerkikis 100D ja 550D, jotka pyörivät samassa hintaluokassa, ovat sopivia.
- toivotonta
Canonisti minäkin kirjoitti:
Alkuperäisen kysyjän vaatimuslistalla on hyvät videokuvausominaisuudet, jolloin 1200D, josta puuttuu mahdollisuus kytkeä mikki, putoaa pois listalta. Esimerkikis 100D ja 550D, jotka pyörivät samassa hintaluokassa, ovat sopivia.
No jos jätetään tuo videokuvaus kokonaan taka alalle, niin löytyykö tästä paketista mitään hyvää.
Canon EOS 1200D EF-S 18-55 lll EF 75-300 lll ? - Canonisti minäkin
toivotonta kirjoitti:
No jos jätetään tuo videokuvaus kokonaan taka alalle, niin löytyykö tästä paketista mitään hyvää.
Canon EOS 1200D EF-S 18-55 lll EF 75-300 lll ?Löytyy, tuo runko sopii aloittelijalle valokuvaukseen. Se ei ole helppokäyttöinen, koska säädöt on viety valikoihin, muttasillä pärjää.
Kummastakaan objektiivista ei löydykkään sitten minkäänlaista järkeä. Aloittelijalle hyvä ja halpa pari croppi Canoon on tällä hetkellä esimerkiksi f/2.8 24 mm STM ja f/1.8 50 mm. Nuo objektiivit toimivat oikeasti, vaikka ovat halpoja. toivotonta kirjoitti:
No jos jätetään tuo videokuvaus kokonaan taka alalle, niin löytyykö tästä paketista mitään hyvää.
Canon EOS 1200D EF-S 18-55 lll EF 75-300 lll ?En oikein suosittele vakaajan puutteen takia. Osta mieluummin vakaajalla. Sitten voit joskus ostaa 55-250 mm:n lisäksi ja vaikka 50 mm/1,8:n.
- Canonisti minäkin
okaro kirjoitti:
En oikein suosittele vakaajan puutteen takia. Osta mieluummin vakaajalla. Sitten voit joskus ostaa 55-250 mm:n lisäksi ja vaikka 50 mm/1,8:n.
Valovoima on aina vakaajaa tärkeämpi. Canonin croppiin vain ei saa tällä hetkellä kohtuuhintaisia, valovoimaisia normaali- ja laajakulmaobjektiiveja. Lyhyistä teleistä tuo kinokokoisen normaali, 50 mm, eri versioineen on halpa ja kohtuu hyvä.
Jos videokuvaus ei ole ehdoton edellytys niin juuri nyt vähän kalliimmassa ja laadukkaammassa luokassa on meneillään hyvä tarjous. Rajala tarjoaa Fujin X Pro1:tä kahdella objektiivilla 1349 €.
http://www.rajalacamera.fi/fuji-x-pro-1-xf-18-2-xf-35-1-4-kit.html
Siihen kun ostaa myöhemmin f/1.2 56 mm R:n vähän päälle tonnilla, pari vara-akkua ja salaman, on aika hyvä perussetti kasassa. Tarjous liittyy siihen, että tämn vuoden aikana on tulossa uusi X Pro-kamera. Käytännössä saat rungon melkein kaupanpäälle ostamalla kaksi objektiivia. Pidän tätä tämän hetken parhaana tarjouksena. Canonisti minäkin kirjoitti:
Valovoima on aina vakaajaa tärkeämpi. Canonin croppiin vain ei saa tällä hetkellä kohtuuhintaisia, valovoimaisia normaali- ja laajakulmaobjektiiveja. Lyhyistä teleistä tuo kinokokoisen normaali, 50 mm, eri versioineen on halpa ja kohtuu hyvä.
Jos videokuvaus ei ole ehdoton edellytys niin juuri nyt vähän kalliimmassa ja laadukkaammassa luokassa on meneillään hyvä tarjous. Rajala tarjoaa Fujin X Pro1:tä kahdella objektiivilla 1349 €.
http://www.rajalacamera.fi/fuji-x-pro-1-xf-18-2-xf-35-1-4-kit.html
Siihen kun ostaa myöhemmin f/1.2 56 mm R:n vähän päälle tonnilla, pari vara-akkua ja salaman, on aika hyvä perussetti kasassa. Tarjous liittyy siihen, että tämn vuoden aikana on tulossa uusi X Pro-kamera. Käytännössä saat rungon melkein kaupanpäälle ostamalla kaksi objektiivia. Pidän tätä tämän hetken parhaana tarjouksena.Tas sinä unohdat kokonaan kysyjän lähtökohdat, ja haaveilet omiasi. Kysyjä on ostamassa Canonin halvinta peilikameraa ja sinä puhut vähän päälle tonnin kameroista ja objektiiveista.
- Canonisti minäkin
okaro kirjoitti:
Tas sinä unohdat kokonaan kysyjän lähtökohdat, ja haaveilet omiasi. Kysyjä on ostamassa Canonin halvinta peilikameraa ja sinä puhut vähän päälle tonnin kameroista ja objektiiveista.
Tullaan taas siihen, että halvin on harvoin edullisin. Minusta nyt päällä olevista tarjouksista tuo on edullisin. Halvin se ei ole. Sitä paitsi sekä 1X00, X00, X0 Canoneilla että mainitulla Fujilla kuvanneena pidän Fujia tällä hetkellä noista parhaana moneen käyttöön. Video ja pitkät teleobjektiivit kääntävät vaa'an Canoniin, mutta silloinkin käytännössä pitäisi mennä 7D:hen.
- Canonisti minäkin
okaro kirjoitti:
Tas sinä unohdat kokonaan kysyjän lähtökohdat, ja haaveilet omiasi. Kysyjä on ostamassa Canonin halvinta peilikameraa ja sinä puhut vähän päälle tonnin kameroista ja objektiiveista.
Mutta palatakseni alkuperäisiin speksihin, niin 100D, f/2.8 24 mm ja f/1.8 50 mm sekä tarvittavat mikit ja kääntyväpäinen salama on ihan hyvä setti aloittelijalle alkuperäisen speksin mukaan. Noiden lisäksi aloittaja tarvitsee pari vara-akkua ja kamerarepun sekä ehkä hyvän kolmijalan.
- ei_tule_mitään
Tollaista sontaa ei kannata ostaa kympilläkään. Eikös nyt tänä päivänä ole olemassa NYKYAIKAISIA vaihtoehtoja...?
Halloo, Canonilla ei ole nykyaikaista kameraa olemassakaan!
Tsekkaa uudet merkit!- new-wave
Canonisti_minäkin kirjoitti:
5DS ja 5DS R
http://www.kenrockwell.com/canon/5ds.htmIsoja, painavia ja kalliita möhkäleitä. Mennyttä maailmaa parhaimmillaan, tänä päivänä ollaan menossa ketterään, suorituskykyiseen ja pieneen suuntaan. Tai ollaan menty jo vuosia.
- Canonisti_minäkin
new-wave kirjoitti:
Isoja, painavia ja kalliita möhkäleitä. Mennyttä maailmaa parhaimmillaan, tänä päivänä ollaan menossa ketterään, suorituskykyiseen ja pieneen suuntaan. Tai ollaan menty jo vuosia.
No ei. Tarpeet ovat erilaisia ja ratkaisut ovat erilaisia. Jos tarvitset paljon pikseleitä, todella nopean tarkennuksen tai pitkiä teleobjektiiveja, kannattaa hankkia Canon (pienin varauksin Nikon).
Jos taas tarvitsee pienikokoisen ja hyvälaatisen järjestelmäkameran, hankkii Fujin tai Olympuksen. Panasonicin vahvuus taas on videokuvauksessa, jossa se pesee tällä hetkellä jopa Canonin työjuhdan, 5D:n. Jos ostat Fujin, Olyn tai Panan, et saa pitkiä, nopeita teleobjektiiveja. - 920
new-wave kirjoitti:
Isoja, painavia ja kalliita möhkäleitä. Mennyttä maailmaa parhaimmillaan, tänä päivänä ollaan menossa ketterään, suorituskykyiseen ja pieneen suuntaan. Tai ollaan menty jo vuosia.
Pikkukameroiden käytettävyys ei ole kunossa, pieneen ahdetut säätimet on persustasta.
kahvallinen Canon 5D mk3 on parhaiten käteen sopiva kamera millä olen kuvannut, säätimet kohdillaan ja toimii kuin unelma.
600EX-RT salama on tukeva ja säätimet toimivat.....toisin kuin onneton Olympuksen viritelmä. - Canonisti_minäkin
920 kirjoitti:
Pikkukameroiden käytettävyys ei ole kunossa, pieneen ahdetut säätimet on persustasta.
kahvallinen Canon 5D mk3 on parhaiten käteen sopiva kamera millä olen kuvannut, säätimet kohdillaan ja toimii kuin unelma.
600EX-RT salama on tukeva ja säätimet toimivat.....toisin kuin onneton Olympuksen viritelmä.Fuji X Pro1 on ergonomialtaan yhtä hyvä kuin Canonin 1 Dx tai 5D mark III, joka vaatii sen mainitsemasi akkukahvan. Tein viimeksi valinnan juuri noiden kahden 5D mark III ja X Pro1 välillä. Kolmantena oli pitkään mukana Leica, mutta se oli lopulta käytettynäkin liian kallis. Nykyhinnoilla 1 Dx on myös houkutteleva.
Sekä Canoniin että Fujiin saa kohtuuhintaan hyvää optiikkaa. Joten molemmat ovat hyviä vaihtoehtoja. Fujin rajoite on pitkät teleobjektiivit. Canonin taas koko. Et voi saada kaikkea, aina on tehtävä kompromisseja. - Canonisti_minäkin
Canonisti_minäkin kirjoitti:
Fuji X Pro1 on ergonomialtaan yhtä hyvä kuin Canonin 1 Dx tai 5D mark III, joka vaatii sen mainitsemasi akkukahvan. Tein viimeksi valinnan juuri noiden kahden 5D mark III ja X Pro1 välillä. Kolmantena oli pitkään mukana Leica, mutta se oli lopulta käytettynäkin liian kallis. Nykyhinnoilla 1 Dx on myös houkutteleva.
Sekä Canoniin että Fujiin saa kohtuuhintaan hyvää optiikkaa. Joten molemmat ovat hyviä vaihtoehtoja. Fujin rajoite on pitkät teleobjektiivit. Canonin taas koko. Et voi saada kaikkea, aina on tehtävä kompromisseja.Ollaan kuitenkin aika kaukana aiheesta, kun puhutaan rungoista 1 Dx, 5D ja X Pro1. Otsikko on 1200D.
- satunnainen_tarkkailija
Canonisti_minäkin kirjoitti:
Ollaan kuitenkin aika kaukana aiheesta, kun puhutaan rungoista 1 Dx, 5D ja X Pro1. Otsikko on 1200D.
Onko tällä foorumilla yhtäkään keskusteluketkua, jossa sinä olisit pysynyt aiheessa?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1203021Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen302434Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302415Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631092051- 1141670
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1711378Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2891212Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi2601120- 621057
- 711054