Kysymyksiä taloyhtiön ja hallituksen päätösvallasta

Järjestyslaki on voimassa vain yleisillä alueilla, eipä juuri muualla. taloyhtiöiden järjestyssäännöt ovat yhtiökokouksessa hyväksyttyjä ja päteviä.

Pyyhi itse.

väliitäjä lkvlkv kirjoitti:

Järjestyslaki on voimassa vain yleisillä alueilla, eipä juuri muualla. taloyhtiöiden järjestyssäännöt ovat yhtiökokouksessa hyväksyttyjä ja päteviä.

Pyyhi itse.

Lue lisää

Jos ne olisivat yhtiökokouksessa hyväksyttyjä, niin ne pitäisi hyväksyä joka vuosi uudestaan.

0hm0 kirjoitti:

Jos ne olisivat yhtiökokouksessa hyväksyttyjä, niin ne pitäisi hyväksyä joka vuosi uudestaan.

Voi 0hm0 hyvä, Asunto-osakeyhtiölaissa on määrätty asiat, joista on joka vuosi päätettävä varsinaisessa yhtiökokouksessa, kertaluonteisia päätöksiä tehdään tarpeen mukaan, hallituksen esityksestä.

väliitäjä lkvlkv kirjoitti:

Järjestyslaki on voimassa vain yleisillä alueilla, eipä juuri muualla. taloyhtiöiden järjestyssäännöt ovat yhtiökokouksessa hyväksyttyjä ja päteviä.

Pyyhi itse.

Lue lisää

Taloyhtiöiden järjestyssäännöillä ei ole juurikaan merkitystä. Sillä ei ole väliä, onko ne hyväksytty yhtiökokouksessa vai ei.
Järjestyssääntöjen rikkojaa vastaan yhtiöllä ei ole juurikaan mitään aseita, siksi säännöt ovat lähinnä pyyhintäpaperia. Säännöissä voitaisiin kieltää vaikka punaisen pipon pitäminen tai alasti nukkuminen, mutta kaikki ymmärtänevät, ettei tuollaisten sääntöjen rikkomisesta mitään seuraa.

....,,,, kirjoitti:

Voi 0hm0 hyvä, Asunto-osakeyhtiölaissa on määrätty asiat, joista on joka vuosi päätettävä varsinaisessa yhtiökokouksessa, kertaluonteisia päätöksiä tehdään tarpeen mukaan, hallituksen esityksestä.

Lue lisää

Ketä kaikkia ne 10 vuotta sitten tehdyt kertaluontoiset päätökset koskevat?

Hall jäsen XX kirjoitti:

Taloyhtiöiden järjestyssäännöillä ei ole juurikaan merkitystä. Sillä ei ole väliä, onko ne hyväksytty yhtiökokouksessa vai ei.
Järjestyssääntöjen rikkojaa vastaan yhtiöllä ei ole juurikaan mitään aseita, siksi säännöt ovat lähinnä pyyhintäpaperia. Säännöissä voitaisiin kieltää vaikka punaisen pipon pitäminen tai alasti nukkuminen, mutta kaikki ymmärtänevät, ettei tuollaisten sääntöjen rikkomisesta mitään seuraa.

Lue lisää

"Järjestysmääräyksillä on myös oikeudellista merkitystä; huoneisto voidaan ottaa yhtiön hallintaan mikäli osakas jättää noudattamatta mitä järjestyksen säilymiseksi talossa vaaditaan ja rikkeellä on vähäistä suurempi merkitys. Järjestysmääräykset eivät kuitenkaan voi olla ristiriidassa lain määräysten kanssa, eivätkä ne saa rajoittaa liiaksi normaalia elämistä."

http://www.taloyhtio.net/asuminen/jarjestysmaaraykset/

Eli kyllä niiden rikkomisesta voi vakaviakin seurauksia olla.

Älä höpötä... kirjoitti:

"Järjestysmääräyksillä on myös oikeudellista merkitystä; huoneisto voidaan ottaa yhtiön hallintaan mikäli osakas jättää noudattamatta mitä järjestyksen säilymiseksi talossa vaaditaan ja rikkeellä on vähäistä suurempi merkitys. Järjestysmääräykset eivät kuitenkaan voi olla ristiriidassa lain määräysten kanssa, eivätkä ne saa rajoittaa liiaksi normaalia elämistä."

http://www.taloyhtio.net/asuminen/jarjestysmaaraykset/

Eli kyllä niiden rikkomisesta voi vakaviakin seurauksia olla.

Lue lisää

HaistaPerse

Älä höpötä... kirjoitti:

"Järjestysmääräyksillä on myös oikeudellista merkitystä; huoneisto voidaan ottaa yhtiön hallintaan mikäli osakas jättää noudattamatta mitä järjestyksen säilymiseksi talossa vaaditaan ja rikkeellä on vähäistä suurempi merkitys. Järjestysmääräykset eivät kuitenkaan voi olla ristiriidassa lain määräysten kanssa, eivätkä ne saa rajoittaa liiaksi normaalia elämistä."

http://www.taloyhtio.net/asuminen/jarjestysmaaraykset/

Eli kyllä niiden rikkomisesta voi vakaviakin seurauksia olla.

Lue lisää

"Erilisilla hallituksen päätöksillä koskien talon toimintatapoja ei ole pajoakaan merkitystä, ne voidaan päivittää talon järjestysmääräyksiin, mutta paperilla ei juurikaan ole lainvoimaa."

Tästähän tässä on kysymys, joten älä sotke asioita. Ei varmasti oteta asuntoa yhtiön haltuun, vaikka kuinka rikkoisi hallituksen keksimiä talon tointatapoja vastaan.

Älä höpötä... kirjoitti:

"Järjestysmääräyksillä on myös oikeudellista merkitystä; huoneisto voidaan ottaa yhtiön hallintaan mikäli osakas jättää noudattamatta mitä järjestyksen säilymiseksi talossa vaaditaan ja rikkeellä on vähäistä suurempi merkitys. Järjestysmääräykset eivät kuitenkaan voi olla ristiriidassa lain määräysten kanssa, eivätkä ne saa rajoittaa liiaksi normaalia elämistä."

http://www.taloyhtio.net/asuminen/jarjestysmaaraykset/

Eli kyllä niiden rikkomisesta voi vakaviakin seurauksia olla.

Lue lisää

"...mikäli osakas jättää noudattamatta mitä järjestyksen säilymiseksi talossa vaaditaan ja rikkeellä on vähäistä suurempi merkitys."

Tällaiset rikkeet eivät perustu vain järjestysmääräyksiin, vaaan ne määritellään as.oy laissa. Järjestysmääräykset ovat vain ohjeelliset, ja niiden keskeiset määräykset ovat laissa, jonka mukaan sanktioita voi tulla, ei järjestysmääräysten.
Lakiin perustumattomat määräykset järjestysmääräyksissä ovat vailla mitään merkitystä.

HaistaPerse kirjoitti:

HaistaPerse

"Järjestyssääntömääräysten rikkomisesta
Järjestyssääntömääräysten rikkominen voi johtaa huoneiston ottamiseen yhtiön hallintaan. Näin saattaa tapahtua, mikäli osakkeenomistaja tahi muu huoneistossa asuva taikka muuta osakashallinnassa olevaa tilaa hallitseva tai käyttävä ei noudata, mitä järjestyksen säilymiseksi yhtiön tiloissa on tarpeen. Asiasta säädetään asunto-osakeyhtiölain 81 §:ssä.

Sääntelyn ideana on, että yhtiössä on käyttäydyttävä ja elettävä toisille kohtuutonta häiriötä aiheuttamatta, jos sen välttäminen on olosuhteet huomioon ottaen mahdollista ja kohtuullista. Tuollainen käyttäytyminen säännöksen rikkomismielessä voi tapahtua missä tahansa yhtiön tiloissa. Yleisin säännöin ei voida ratkaista, milloin menettely on konkreettisesti vastoin sitä, mikä järjestyksen säilymiseksi on tarpeen. Huoneistoa ei saa ottaa yhtiön hallintaan, jos rikkomuksella on vain vähäinen merkitys. Vähäisyyden arviointi lainkohdan tarkoittamassa mielessä on tapauskohtaista. Päätösvalta asiassa on yhtiökokouksella."

http://www.kiinteistoklubi.fi/asuminen/409-jaerjestyssaeaennoeistae

eli siis... kirjoitti:

"...mikäli osakas jättää noudattamatta mitä järjestyksen säilymiseksi talossa vaaditaan ja rikkeellä on vähäistä suurempi merkitys."

Tällaiset rikkeet eivät perustu vain järjestysmääräyksiin, vaaan ne määritellään as.oy laissa. Järjestysmääräykset ovat vain ohjeelliset, ja niiden keskeiset määräykset ovat laissa, jonka mukaan sanktioita voi tulla, ei järjestysmääräysten.
Lakiin perustumattomat määräykset järjestysmääräyksissä ovat vailla mitään merkitystä.

Lue lisää

Mistähän saataisiin laki joka puuttuisi hallituksen ja isännöitsijän käyttäytymiseen.
Isännöitsijä erittäin aggressiivinen ja uhkaava. Hallitus peittelee isännöitsijän käytöstä esim väärentämällä pöytäkirjoja.
Mikähän taho ottaisi heidät huostaan?

uhri1 kirjoitti:

Mistähän saataisiin laki joka puuttuisi hallituksen ja isännöitsijän käyttäytymiseen.
Isännöitsijä erittäin aggressiivinen ja uhkaava. Hallitus peittelee isännöitsijän käytöstä esim väärentämällä pöytäkirjoja.
Mikähän taho ottaisi heidät huostaan?

Lue lisää

Se laki on Asunto-osakeyhtiölaki.
Ei se itsestään toimi, osakkaiden on se pantava toimeen yhtiökokouksessa.

Hallitus ei päätä, vaan yhtiökokous, jonka muodostavat osakkaat. Yhtiökokous valitsee hallituksen ja myöntää tai evää siltä vastuuvapauden tilikausittain.
Hallitus ei ota yhtään asuntoa yhtiön haltuun, vaan sellainen käsitellään yhtiökokouksessa, jossa osakkat päättävät, ei hallitus.

noin 10% valta kirjoitti:

Hallitus ei päätä, vaan yhtiökokous, jonka muodostavat osakkaat. Yhtiökokous valitsee hallituksen ja myöntää tai evää siltä vastuuvapauden tilikausittain.
Hallitus ei ota yhtään asuntoa yhtiön haltuun, vaan sellainen käsitellään yhtiökokouksessa, jossa osakkat päättävät, ei hallitus.

Lue lisää

Yhtiökokous on käytännössä kumileimasin hallituksen ja hallituksen pj:n kourassa.

>> Hallitus ei ota yhtään asuntoa yhtiön haltuun, vaan sellainen käsitellään yhtiökokouksessa, jossa osakkat päättävät, ei hallitus.

Tuleeko mieleen (vaikka vaan esimerkiksi) sellainen tapaus jossa yhtiökokous asettuisi hallituksen esitystä vastaan ko. asiassa? Aivan, ei tule ja kumileimasin lätkäsee leiman ja tosiaankin, hallintaan otosta ei päätä loppukädessä hallitus eikä edes yhtiökokous vaan käräjäoikeus.

"Järjestyssäännöt on hyväksytty eli päätetty yhtiökokouksessa."


Niin, mutta ne eivät lue yhtiöjärjestyksessä.

0skul1 kirjoitti:

"Järjestyssäännöt on hyväksytty eli päätetty yhtiökokouksessa."


Niin, mutta ne eivät lue yhtiöjärjestyksessä.

Ei nitä tarvitse / voikaan viedä yhtiöjärjestykseen. Yhtiökokouksen päätökset sitovat kaikkia osakkaita / asukkaita, myös myöhemmin yhtiöön tulevia. Jos myyt asunnon, niin sinun velvollisuus on kertoa järjestyssäännöistä yms.

AsOy laki, 6 luku - Yhtiökokous
12 §
Päätettävät asiat

Yhtiökokouksessa saadaan päättää vain asiasta, joka on mainittu kokouskutsussa tai joka yhtiöjärjestyksen mukaan on käsiteltävä kokouksessa.

Meillä oli yhtiökokouksen kokouskutsussa maininta uuden vastuunjakotaulukon ja uuden järjestyssäännön hyväksynnästä. Päätösen tekoa varten tarvittavat liitteet osakas sai kokouskutsun mukana. Kumpikin kohta hyväksyttiin hallituksen esityksen mukaisesti. Päivitetty järjestyssääntö löytyy nyt portaikkojemme ilmoitustauluilta.

Monella taloyhtiöllä yhtiöjärjestys kaipaa päivitystä, sillä se ei ehkä ole uuden asoy lain mukainen ja siinä saattaa olla jopa markkamääräisiä tekstejä. Päivitys vie hetken aikaa, joten kannattaa aloittaa päivitysprosessi hyvissä ajoin ennen yhtiökokousta.

Hieman vaikea uskoa että tavallisessa asunto-osakeyhtiössä pystyisi rikkomaan yhtiön omia järjestyssääntöjä vastaan niin pahasti että hallintaanotto olisi mahdollista.

Säännöissä voidaan tietenkin määrätä minä kellonaikoina rappujen alaovet tulee pitää kiinni, kieltää lemmikkien ulkoiluttaminen leikkialueilla tms. Sen sijaan niillä ei esimerkiksi voi kieltää mattojen tamppausta tai pesutuvan käyttöä sunnuntaisin. Vielä vähemmän voidaan kieltää eniten riitoja aiheuttavat asiat kuten vessassa/suihkussa käyminen yöaikaan, liikkuminen porraskäytävissä yöaikaan, tupakoiminen parvekkeella/huoneistossa jne. Eli loppujen lopuksi niillä ei ole mitään merkitystä, laki kun ohittaa ne aina jos kyse on merkityksellisestä asiasta.

Välittäjä_LKV kirjoitti:

Hieman vaikea uskoa että tavallisessa asunto-osakeyhtiössä pystyisi rikkomaan yhtiön omia järjestyssääntöjä vastaan niin pahasti että hallintaanotto olisi mahdollista.

Säännöissä voidaan tietenkin määrätä minä kellonaikoina rappujen alaovet tulee pitää kiinni, kieltää lemmikkien ulkoiluttaminen leikkialueilla tms. Sen sijaan niillä ei esimerkiksi voi kieltää mattojen tamppausta tai pesutuvan käyttöä sunnuntaisin. Vielä vähemmän voidaan kieltää eniten riitoja aiheuttavat asiat kuten vessassa/suihkussa käyminen yöaikaan, liikkuminen porraskäytävissä yöaikaan, tupakoiminen parvekkeella/huoneistossa jne. Eli loppujen lopuksi niillä ei ole mitään merkitystä, laki kun ohittaa ne aina jos kyse on merkityksellisestä asiasta.

Lue lisää

Järjestyssäännöissä ei määrätä ulko.-ovien kiinnipitämisestä. Yleensä isännöitsijä pyytää huoltofirmaa ajastamaa avaamis- ja sulkemisajat (hallituksen kanssa konsultoituaan) ja se on siinä. Jos yhtiö haluaa pesutuvan käyttökieltoon sunnuntaina, niin se onnistuu helposti ajastamalla sähköt pois ja ovet lukkoon. Monessa yhtiössä kuivaushuoneen puhallin sammuu klo 22 tai jotain, koska se on säädetty sammumaan silloin.

ohjauslaitteita kirjoitti:

Järjestyssäännöissä ei määrätä ulko.-ovien kiinnipitämisestä. Yleensä isännöitsijä pyytää huoltofirmaa ajastamaa avaamis- ja sulkemisajat (hallituksen kanssa konsultoituaan) ja se on siinä. Jos yhtiö haluaa pesutuvan käyttökieltoon sunnuntaina, niin se onnistuu helposti ajastamalla sähköt pois ja ovet lukkoon. Monessa yhtiössä kuivaushuoneen puhallin sammuu klo 22 tai jotain, koska se on säädetty sammumaan silloin.

Lue lisää

Eli järjestyssäännöt ovat täysin turhia, kuten jo aikaisemmin totesin.

ohjauslaitteita kirjoitti:

Järjestyssäännöissä ei määrätä ulko.-ovien kiinnipitämisestä. Yleensä isännöitsijä pyytää huoltofirmaa ajastamaa avaamis- ja sulkemisajat (hallituksen kanssa konsultoituaan) ja se on siinä. Jos yhtiö haluaa pesutuvan käyttökieltoon sunnuntaina, niin se onnistuu helposti ajastamalla sähköt pois ja ovet lukkoon. Monessa yhtiössä kuivaushuoneen puhallin sammuu klo 22 tai jotain, koska se on säädetty sammumaan silloin.

Lue lisää

Kyllä niissä voidaan määrätä vaikka mitä puoluetta saa äänestää seuraavissa vaaleissa. Jokainen ymmärtänee, ettei sellaisten määräysten rikkomisesta seuraa mitään.

Paljonko sait lisäpalkkioita kun noin ahkera olet?

"Itse olen isännöitsijänä toimeenpannut 3 häätöä JÄRJESTYSSÄÄNTÖJEN perusteella v. 2014."

Tuo nyt ei ole edes puuroa tai velliäkään, vaan täyttä puppua. Sinähän et ole yhtään häätöä toimeenpannut millään muulla kuin käräjäoikeuden päätöksellä.
Saahan sen kanteen tehdä järjestyssääntöihinkin vedoten, mutta oikeus ei niiden perusteella mitään ratkaise. Ratkaisu tehdään vain lakiin perustuen.
Se on ihan hyvä jos järjestyssäännöt ovat yhteneväiset lain kanssa, mutta järjestyssääntöihin yhtiön itse keksimillä säännöillä ja rajoituksilla ei ole merkitystä.

Yhtiökokous voi valita uuden hallituksen ja uusi hallitus voi palkata uuden isännöitsijän.

that's the point kirjoitti:

Yhtiökokous voi valita uuden hallituksen ja uusi hallitus voi palkata uuden isännöitsijän.

Voi kuinka yksinkertaista....
totuus on aivan toisenlaista.

Toivossa on hyvä elä kirjoitti:

Voi kuinka yksinkertaista....
totuus on aivan toisenlaista.

Onko se niin monimutkaista avata suunsa yhtiökokouksessa? Osallistuvien osakkaiden enemmistö siellä päättää.
Tämä on se totuus.

lammaslaumako? kirjoitti:

Onko se niin monimutkaista avata suunsa yhtiökokouksessa? Osallistuvien osakkaiden enemmistö siellä päättää.
Tämä on se totuus.

Yhtiökokouksen puheenjohtaja sanoi:
ei täällä yksittäisten osakkaiden mielipiteitä käsitellä

osakasko kirjoitti:

Yhtiökokouksen puheenjohtaja sanoi:
ei täällä yksittäisten osakkaiden mielipiteitä käsitellä

Niin varmasti sanookin jos yrität jotakin mielipidettä esittää asiasta, jota ei esityslistalla ole. Ne käsitellään kokouksen lopussa keskusteluasioina.
Esityslistalla olevien asioiden käsittelyssä kuunnellaan varmasti jokaisen osakkaan mielipidettä kun asiallisesti puheenvuoron pyytää. Asian saa esityslistalle kun sen hyvissä ajoin ennen kokouskutsua kirjallisesti isännöitsijälle toimittaa.
Ei puheenjohtaja voi enemmistön mielipidettä vaimentaa, ellei kysymyksessä ole lammaslauma.
Opetelkaa kokoustekniikan alkeet ja pitäkää puolenne, samaa leipää se syö puheenjohtajakin.

lammaslaumako? kirjoitti:

Niin varmasti sanookin jos yrität jotakin mielipidettä esittää asiasta, jota ei esityslistalla ole. Ne käsitellään kokouksen lopussa keskusteluasioina.
Esityslistalla olevien asioiden käsittelyssä kuunnellaan varmasti jokaisen osakkaan mielipidettä kun asiallisesti puheenvuoron pyytää. Asian saa esityslistalle kun sen hyvissä ajoin ennen kokouskutsua kirjallisesti isännöitsijälle toimittaa.
Ei puheenjohtaja voi enemmistön mielipidettä vaimentaa, ellei kysymyksessä ole lammaslauma.
Opetelkaa kokoustekniikan alkeet ja pitäkää puolenne, samaa leipää se syö puheenjohtajakin.

Lue lisää

Kokoustekniikat hallussa. Asiat saatu esityslistalle. Kokouksen alussa sovittu, että esityslistan mukaan edetään. Vastauksia esityslistan asiallisiin kysymyksiin ei saatu. Vaadittu kokouksessa kirjallinen vastaus lakisääteisessä. 2 viikon määräajassa. Yllätys ei saatu sitäkään. Odoteltiin toiminnantarkastajan vastausta 4 viikon määräajassa voit vain arvata saatiinko sitäkään.

kokoustekniikka kirjoitti:

Kokoustekniikat hallussa. Asiat saatu esityslistalle. Kokouksen alussa sovittu, että esityslistan mukaan edetään. Vastauksia esityslistan asiallisiin kysymyksiin ei saatu. Vaadittu kokouksessa kirjallinen vastaus lakisääteisessä. 2 viikon määräajassa. Yllätys ei saatu sitäkään. Odoteltiin toiminnantarkastajan vastausta 4 viikon määräajassa voit vain arvata saatiinko sitäkään.

Lue lisää

Kuulostaa siltä, että vaatimusten esittäjä on se tavanomainen taloyhtiön kiusanhenki, joka on kaikessa muita vastaan. Näitä vastarannan kiiskiä on lähes jokaisessa yhtiössä. Hallitusta valittaessa tällainen tyyppi jää yleensä yksin ja kaikkein eniten hän olisi kauhuissaan, jos joutuisi itse hallitukseen hoitamaan asioita. Toimivan hallituksen ja isännöitsijän haukkuminen on kuitenkin helppoa ja tuntuu joillekin tuottavan suurta iloa.

Onhan näitä nähty kirjoitti:

Kuulostaa siltä, että vaatimusten esittäjä on se tavanomainen taloyhtiön kiusanhenki, joka on kaikessa muita vastaan. Näitä vastarannan kiiskiä on lähes jokaisessa yhtiössä. Hallitusta valittaessa tällainen tyyppi jää yleensä yksin ja kaikkein eniten hän olisi kauhuissaan, jos joutuisi itse hallitukseen hoitamaan asioita. Toimivan hallituksen ja isännöitsijän haukkuminen on kuitenkin helppoa ja tuntuu joillekin tuottavan suurta iloa.

Lue lisää

Kiusanhenki tai ei - asiat hoidetaan As Oy lain vaatimalla tavalla.
Toimiiko hallitus tai isännöitsijä on toinen juttu.
Hallituksella on tietty huolellisuusvelvoite ja siihen kuuluu myös
isännöitsijän tekemisien valvonta.
Jos törkeät huolimattomuudet yritetään piilotella niin asioihin
pitää puuttua.

Kyllä se vastuukin loppupeleissä löytyy.
Täytyy vain löytyä joku joka saattaa hallituksen vastuuseen.
Liian usein asiat painetaan villasella.