Kysymys oli mitä positiivista on juuri nyt maatalousammateissa

Nykyinen tilanne on sellainen, että siitä on vaikea repiä positiivista. Yritin parhaan taitoni mukaan.
1. Polttoaineen hinnan aleneminen
2. UPM ei ole syyllistynyt biodieselin valmistuksessaan Neste Oilin patentti rikkomukseen
3. Nyt on olemassa pieniä merkkejä puurakentamisen kasvusta
4. Maanviljely- ja maatalous yritykset ovat entistä tehokkaampia
5. Maaseudun väestömäärä saattaa kääntyä lievään kasvuun

Voi olla, että olemme jo pohjalla ja sieltä on tie vain ylöspäin.
70173
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 70

Vanhimmat

Luettelosta varmaan puuttuu pieniä positiivisia asioita.

5. Maaseudun väestömäärä saattaa kääntyä lievään kasvuun

Edellinen saa aikaan keskutelua ja siitä on varmasti erilaisia mielipiteitä.
Ja missä kasvaa ja missä ei.

Äänestä
  • Minä en pysty oikein arvioimaan paljonko alkutuotannosta vielä häviää työpaikkoja?

    - metsätöistä ei juurikaan
    - automatisoituuko liha- ja maitotilat edelleen?
    - kaivokset?
    - kalastus
    - porotalous

    Muilla on var,maan parempi näkemys tuosta.

    Äänestä

  • kappala kirjoitti:

    Minä en pysty oikein arvioimaan paljonko alkutuotannosta vielä häviää työpaikkoja?

    - metsätöistä ei juurikaan
    - automatisoituuko liha- ja maitotilat edelleen?
    - kaivokset?
    - kalastus
    - porotalous

    Muilla on var,maan parempi näkemys tuosta.

    Maaltamuuttoa ei tapahdu nyt eikä jatkossa niin voimakkaana. Ne ikääntyneet ovat jo muuttaneet jotka muuttamassa. On vähän nuoria jotka muuttaa maalta kasvukeskuksiin.
    Suurten kaupunkien omistusasuntojen hinnat ovat korkeat että asunto saatetaankin hankkia jopa 100 km etäisyydeltä työpaikasta. Asunto hyvien julkisten kulkuyhteyksien läheltä. Matkaan kulutetusta ajasta voidaan tehdä töitä, sillä”läppärillä” Kimppakyydit helpotta mikäli osataan käyttää niitä. Oman auton käyttö ja sen kustannukset??
    Vuokrataso on niin korkea siksi asunto vuokrataan kauempaa työpaikkaa.

    Pitkän työmatkan kulkijat eivät tietysti pelasta maaseudun asukasmäärän pysymistä nykyisenä tai että päästäisiin kasvuun mutta edesauttavat sitä. Etätyö saattaa edesauttaa asumista kaukana taajamista. Etätyötä tekee nykyisin lähes 20% työväestöstä (- opiskelu on varmasti enemmän) tuo 20 % tekee ajoittain saattaa 1-2 viikossa siis vain osan työajasta. Verkossa tehtävän työn vois hyvin olettaa lisäävän työtä ja asukkaita maaseudulle. Tuossa muutoksessa on myös kyse asukkaiden asenteista ja kokemuksista maaseudulla asumisesta. Mutta meitä on niin moneksi toinen tykkää äiteestä ja toineen tyttärestä.

    Äänestä

  • kappala kirjoitti:

    Minä en pysty oikein arvioimaan paljonko alkutuotannosta vielä häviää työpaikkoja?

    - metsätöistä ei juurikaan
    - automatisoituuko liha- ja maitotilat edelleen?
    - kaivokset?
    - kalastus
    - porotalous

    Muilla on var,maan parempi näkemys tuosta.

    Kotimaisella kalalla on suuri kysyntä. Huomattavsti enemmän osttetais jos olis mitä ostais. keskustelu tästä jatkuu.

    Äänestä

  • Väestökehitys maaseu kirjoitti:

    Maaltamuuttoa ei tapahdu nyt eikä jatkossa niin voimakkaana. Ne ikääntyneet ovat jo muuttaneet jotka muuttamassa. On vähän nuoria jotka muuttaa maalta kasvukeskuksiin.
    Suurten kaupunkien omistusasuntojen hinnat ovat korkeat että asunto saatetaankin hankkia jopa 100 km etäisyydeltä työpaikasta. Asunto hyvien julkisten kulkuyhteyksien läheltä. Matkaan kulutetusta ajasta voidaan tehdä töitä, sillä”läppärillä” Kimppakyydit helpotta mikäli osataan käyttää niitä. Oman auton käyttö ja sen kustannukset??
    Vuokrataso on niin korkea siksi asunto vuokrataan kauempaa työpaikkaa.

    Pitkän työmatkan kulkijat eivät tietysti pelasta maaseudun asukasmäärän pysymistä nykyisenä tai että päästäisiin kasvuun mutta edesauttavat sitä. Etätyö saattaa edesauttaa asumista kaukana taajamista. Etätyötä tekee nykyisin lähes 20% työväestöstä (- opiskelu on varmasti enemmän) tuo 20 % tekee ajoittain saattaa 1-2 viikossa siis vain osan työajasta. Verkossa tehtävän työn vois hyvin olettaa lisäävän työtä ja asukkaita maaseudulle. Tuossa muutoksessa on myös kyse asukkaiden asenteista ja kokemuksista maaseudulla asumisesta. Mutta meitä on niin moneksi toinen tykkää äiteestä ja toineen tyttärestä.

    Uusia yrityksiä on saatava maaseudulle lisää. Tai ainakin työpaikkoja.
    Jos maahanmuuttajia sijoitetaan tai sijoittuu muuttotappiopaikkakunnille väkiluku ei laske? Mutta miten heidät työllistetään siellä?

    Työperäinen maahan muutto # leväperäinen maahanmuutto.

    Äänestä

Itse näen pääasiassa positiivisia asioita.

Yleinen kehitys on ollut hyvä, elintaso noussut ja maataloudelle löytyy nykyään paljon kannattavia vaihtoehtoja,esim. matkailussa ja maaseudulle tai oikeastaan syrjäseuduille syntyy ihan oikeita työpaikkoja esim. kaivoksiin.

Kuntien merkitys työllisyyden ylläpitäjänä vähenee kuntien vähenemisen myötä.

Nuorten asenteet maaseutua kohtaan on myönteiset, päinvastoin kuin oli meidän nuoruudessa, jossa se oli jonkinlaisen epäonnistumisen ja paikallaan jämähtämisen synonyymi.

Äänestä
  • 2) Kotimaan uusi mökkiläispolvi ei ole meidän kaltaisia saunahulluja. 70-80 luvuilla syntyneet käy siellä vain kääntymässä, vain muutama pidennetty viikonloppu.

    3) On vaikea tietää tarkasti koska kuinka ja missä kotimaan ihmiset viettää lomansa, mutta siten kun me 50 luvulla maalla syntyneet vietämme he eivät vietä.

    Tuosta on selkeät singanaalit näkyvissä.

    No mihin ne kunnalta työttömäksi joutuvat tekee?

    Elintaso ja ostovoima ei Suomessa ole juurikaan noussut. päinvastoin.

    Äänestä

  • lts.K kirjoitti:

    2) Kotimaan uusi mökkiläispolvi ei ole meidän kaltaisia saunahulluja. 70-80 luvuilla syntyneet käy siellä vain kääntymässä, vain muutama pidennetty viikonloppu.

    3) On vaikea tietää tarkasti koska kuinka ja missä kotimaan ihmiset viettää lomansa, mutta siten kun me 50 luvulla maalla syntyneet vietämme he eivät vietä.

    Tuosta on selkeät singanaalit näkyvissä.

    No mihin ne kunnalta työttömäksi joutuvat tekee?

    Elintaso ja ostovoima ei Suomessa ole juurikaan noussut. päinvastoin.

    Kyllä ostovoima matkailussakin on hiipunut. (RUS)rupla jne. Positiivista on polttoaineen hinnan lasku, jos ihmiset liikkuu silloin he kuluttaa.

    Eikä ole ostokyky meillä nousemassa, yleinen eppävarmuus on vallitsevana.

    Äänestä

  • lTSba kirjoitti:

    Kyllä ostovoima matkailussakin on hiipunut. (RUS)rupla jne. Positiivista on polttoaineen hinnan lasku, jos ihmiset liikkuu silloin he kuluttaa.

    Eikä ole ostokyky meillä nousemassa, yleinen eppävarmuus on vallitsevana.

    Ongelmia nyt ja lyhyellä aikavälillä:
    1. Rikkidirektiivi Itämeren aluksiin
    2. Puunjalostusteollisuuden alasajoa
    3. Kartellioikeudenkäynti saattaa vesittyä?
    4. Haja-asutusalueen yleiset ongelmat
    5. Elintarviketeollisuuden vietiongelmat Venäjälle
    6. Raakapuun hinta. Erikoisesti kuidun ja muun pienpuun olematon hinta.
    7. Metsänomistajia koskevat lait ja verotus?
    8. Myrskyt, tulvat ja sähkökatkokset
    9. Rakentaminen ja investoinnit pitkittyy
    10. Maatalous elinkeinosta luopuminen ja siirtyminen uuteen ammattiin tai yrittäjäksi.
    11. Turvallisuus ja pelastustoimi.
    12. Nykyinen taantuma

    Äänestä

  • lts.Kaappala kirjoitti:

    Ongelmia nyt ja lyhyellä aikavälillä:
    1. Rikkidirektiivi Itämeren aluksiin
    2. Puunjalostusteollisuuden alasajoa
    3. Kartellioikeudenkäynti saattaa vesittyä?
    4. Haja-asutusalueen yleiset ongelmat
    5. Elintarviketeollisuuden vietiongelmat Venäjälle
    6. Raakapuun hinta. Erikoisesti kuidun ja muun pienpuun olematon hinta.
    7. Metsänomistajia koskevat lait ja verotus?
    8. Myrskyt, tulvat ja sähkökatkokset
    9. Rakentaminen ja investoinnit pitkittyy
    10. Maatalous elinkeinosta luopuminen ja siirtyminen uuteen ammattiin tai yrittäjäksi.
    11. Turvallisuus ja pelastustoimi.
    12. Nykyinen taantuma

    Positiivista pitkällä aikavälillä 2020-2025
    1. Kaikenlaisen ruokaravintoraaka-aineiden kysyntä voimakkaassa kasvussa.
    2. Peltomaan arvo on nykyiseen verrattuna moninkertainen.
    3. Viljelymaa tulee lisääntymään
    4. Vapaa-ajan asukkaiden ostovoima voidaan (ehkä) olettaa pysyvän nykyisenä.
    5. Kaupunkien mäkiväärä ei enää kasva vaan asutaan enemmän maalla. Suuri osa ihmisistä tekee etätyötä ainakin osan työajasta tämä saattaa lisätä maaseudulla asumista.
    6. Eläköityvä väki asustelee hyvinkin ½ vuotta maalla mökkejä ei itse omisteta.
    7. Maaseudun uudet ammatit ja asukkaat ?
    8. Markkinoitavat tuotteet ja palvelut?
    9. Tavaran- ja postin jakelussa pienoiskopterit.
    10. Mitä meillä on?
    11. Mitä me myymme?

    Äänestä

  • Olen samaa mieltä. Kaivokset saattaa hyvinkin työllistää jatkossa ja nytkin niistä ei vaan ole tietoa, eikä puhuta .

    Äänestä

  • lts.K kirjoitti:

    2) Kotimaan uusi mökkiläispolvi ei ole meidän kaltaisia saunahulluja. 70-80 luvuilla syntyneet käy siellä vain kääntymässä, vain muutama pidennetty viikonloppu.

    3) On vaikea tietää tarkasti koska kuinka ja missä kotimaan ihmiset viettää lomansa, mutta siten kun me 50 luvulla maalla syntyneet vietämme he eivät vietä.

    Tuosta on selkeät singanaalit näkyvissä.

    No mihin ne kunnalta työttömäksi joutuvat tekee?

    Elintaso ja ostovoima ei Suomessa ole juurikaan noussut. päinvastoin.

    Ne sun kaltaset saunahullut ei jättäneet maaseudulle penniäkään, rakennukset oli korsu tasoa ja tehty kokonaan itse, tarvikkeet yleensä jotain ylijäämä kamaa.
    Viinatkin ne keitteli ite ja söi itse poimittuja marjoja, itse kasvatettuja perunoita ja itse pyydettyä kalaa.

    Nykynuoret on järkeviä, ne haluaa tasoa, pitää olla kunnon mökki, sähköt ja sisävessat ja jos laitetaan oma, niin se otetaan sijoituksena.
    Mutta nuoret lomailee mielellään myös vuokramökeissä, rahat laitetaan harrastuksiin.
    Ruoka haetaan paikallisesta kaupasta tai syödään valmiita ruokia, jos sellainen mahdollisuus vaan löytyy.

    Tässä on bisneksen paikka, tarvitaan korkeatasoisia mökkejä ja mahdollisuuksia harrastaa, veneitä, kelkkoja, mönkijöitä, hevosia, rekikoiria, ravintoloita jne.... kuka mitäkin keksii.

    Kunta on niin helevetin huono palkan maksaja, että sen työpaikkoja ei kukaan jää kaipaamaan.

    Elintaso on noussut huimasti, tämän päivän työtön elää paremmin kuin seitkytluvun ammattimies ja eläkeläinen kulkee pitkin maailmaa harrastamassa, kun seitkytluvulla ne eleli sukulaisten nurkissa.

    Äänestä

  • sanon vaan kirjoitti:

    Ne sun kaltaset saunahullut ei jättäneet maaseudulle penniäkään, rakennukset oli korsu tasoa ja tehty kokonaan itse, tarvikkeet yleensä jotain ylijäämä kamaa.
    Viinatkin ne keitteli ite ja söi itse poimittuja marjoja, itse kasvatettuja perunoita ja itse pyydettyä kalaa.

    Nykynuoret on järkeviä, ne haluaa tasoa, pitää olla kunnon mökki, sähköt ja sisävessat ja jos laitetaan oma, niin se otetaan sijoituksena.
    Mutta nuoret lomailee mielellään myös vuokramökeissä, rahat laitetaan harrastuksiin.
    Ruoka haetaan paikallisesta kaupasta tai syödään valmiita ruokia, jos sellainen mahdollisuus vaan löytyy.

    Tässä on bisneksen paikka, tarvitaan korkeatasoisia mökkejä ja mahdollisuuksia harrastaa, veneitä, kelkkoja, mönkijöitä, hevosia, rekikoiria, ravintoloita jne.... kuka mitäkin keksii.

    Kunta on niin helevetin huono palkan maksaja, että sen työpaikkoja ei kukaan jää kaipaamaan.

    Elintaso on noussut huimasti, tämän päivän työtön elää paremmin kuin seitkytluvun ammattimies ja eläkeläinen kulkee pitkin maailmaa harrastamassa, kun seitkytluvulla ne eleli sukulaisten nurkissa.

    Sanon vaan

    Oletko matkustellut paljon?

    Äänestä

  • minä en EU.maissa kirjoitti:

    Sanon vaan

    Oletko matkustellut paljon?

    Olishan se mukava ja helppoa käydä ja matkustaa pohjoismaissa kun niin kaikis on ny €uroo. Minä en ole käynny edes kaikissa Pohjoismaissa?
    Sinä varmaan olet

    Äänestä

  • sanon vaan kirjoitti:

    Ne sun kaltaset saunahullut ei jättäneet maaseudulle penniäkään, rakennukset oli korsu tasoa ja tehty kokonaan itse, tarvikkeet yleensä jotain ylijäämä kamaa.
    Viinatkin ne keitteli ite ja söi itse poimittuja marjoja, itse kasvatettuja perunoita ja itse pyydettyä kalaa.

    Nykynuoret on järkeviä, ne haluaa tasoa, pitää olla kunnon mökki, sähköt ja sisävessat ja jos laitetaan oma, niin se otetaan sijoituksena.
    Mutta nuoret lomailee mielellään myös vuokramökeissä, rahat laitetaan harrastuksiin.
    Ruoka haetaan paikallisesta kaupasta tai syödään valmiita ruokia, jos sellainen mahdollisuus vaan löytyy.

    Tässä on bisneksen paikka, tarvitaan korkeatasoisia mökkejä ja mahdollisuuksia harrastaa, veneitä, kelkkoja, mönkijöitä, hevosia, rekikoiria, ravintoloita jne.... kuka mitäkin keksii.

    Kunta on niin helevetin huono palkan maksaja, että sen työpaikkoja ei kukaan jää kaipaamaan.

    Elintaso on noussut huimasti, tämän päivän työtön elää paremmin kuin seitkytluvun ammattimies ja eläkeläinen kulkee pitkin maailmaa harrastamassa, kun seitkytluvulla ne eleli sukulaisten nurkissa.

    Onhan se elintaso noussu 70 luvusta. Silloin ottetiin lainaa ja opiskeltiin.
    Kuis siellä, en muista kävitkö amiksen?

    Elintaso on noussut huimasti, tämän päivän työtön elää paremmin kuin seitkytluvun ammattimies ja eläkeläinen kulkee pitkin maailmaa harrastamassa, kun seitkytluvulla ne eleli sukulaisten nurkissa.


    Jouduutko eleen ihmisten nurkissa.
    niin olet aiemmin kertonutkin että olet juuri ny työtön?
    Oleetko lukenne jo nuo konsultiin kirjootukset.

    Muistelen että olit yhdellä kursilla tai seminaarissa samaan aikaan mun kanssa.

    Äänestä

  • sanon vaan kirjoitti:

    Ne sun kaltaset saunahullut ei jättäneet maaseudulle penniäkään, rakennukset oli korsu tasoa ja tehty kokonaan itse, tarvikkeet yleensä jotain ylijäämä kamaa.
    Viinatkin ne keitteli ite ja söi itse poimittuja marjoja, itse kasvatettuja perunoita ja itse pyydettyä kalaa.

    Nykynuoret on järkeviä, ne haluaa tasoa, pitää olla kunnon mökki, sähköt ja sisävessat ja jos laitetaan oma, niin se otetaan sijoituksena.
    Mutta nuoret lomailee mielellään myös vuokramökeissä, rahat laitetaan harrastuksiin.
    Ruoka haetaan paikallisesta kaupasta tai syödään valmiita ruokia, jos sellainen mahdollisuus vaan löytyy.

    Tässä on bisneksen paikka, tarvitaan korkeatasoisia mökkejä ja mahdollisuuksia harrastaa, veneitä, kelkkoja, mönkijöitä, hevosia, rekikoiria, ravintoloita jne.... kuka mitäkin keksii.

    Kunta on niin helevetin huono palkan maksaja, että sen työpaikkoja ei kukaan jää kaipaamaan.

    Elintaso on noussut huimasti, tämän päivän työtön elää paremmin kuin seitkytluvun ammattimies ja eläkeläinen kulkee pitkin maailmaa harrastamassa, kun seitkytluvulla ne eleli sukulaisten nurkissa.

    Sanon vaan

    No ethän sinä voi itsekään tuohon uskoa!

    Äänestä

  • sanon vaan kirjoitti:

    Ne sun kaltaset saunahullut ei jättäneet maaseudulle penniäkään, rakennukset oli korsu tasoa ja tehty kokonaan itse, tarvikkeet yleensä jotain ylijäämä kamaa.
    Viinatkin ne keitteli ite ja söi itse poimittuja marjoja, itse kasvatettuja perunoita ja itse pyydettyä kalaa.

    Nykynuoret on järkeviä, ne haluaa tasoa, pitää olla kunnon mökki, sähköt ja sisävessat ja jos laitetaan oma, niin se otetaan sijoituksena.
    Mutta nuoret lomailee mielellään myös vuokramökeissä, rahat laitetaan harrastuksiin.
    Ruoka haetaan paikallisesta kaupasta tai syödään valmiita ruokia, jos sellainen mahdollisuus vaan löytyy.

    Tässä on bisneksen paikka, tarvitaan korkeatasoisia mökkejä ja mahdollisuuksia harrastaa, veneitä, kelkkoja, mönkijöitä, hevosia, rekikoiria, ravintoloita jne.... kuka mitäkin keksii.

    Kunta on niin helevetin huono palkan maksaja, että sen työpaikkoja ei kukaan jää kaipaamaan.

    Elintaso on noussut huimasti, tämän päivän työtön elää paremmin kuin seitkytluvun ammattimies ja eläkeläinen kulkee pitkin maailmaa harrastamassa, kun seitkytluvulla ne eleli sukulaisten nurkissa.

    sanon vaan

    Tällä kirjoittajalla taitaa olla odotettua enemmän ja suurempia ongelmia.
    Aivan ulkona realiteeteista. alkoholis?
    Turhaa panostaa etäh-työnä.

    Äänestä

  • minä en EU.maissa kirjoitti:

    Sanon vaan

    Oletko matkustellut paljon?

    Mikä on paljon, ulkomaan matkoja on tullut tehtyä 30, mutta ikääkin on yli 50 vuotta.
    Onko se paljon ????

    Minä olen asunut kaupungissa, olen syntynyt kaupungissa ja muuttanut maalle vasta aikuisena, en vaan jaksa näitä valituksia kuunnella, jotka ei perustu mihinkään.

    Niin että mitä teen, no maataloutta ja matkailua, pääasiassa noista ne tulot tulee, rahat sijoitan maahan ja metsiin.

    Minusta tuntuu, että sinä et ole vielä tehnyt elämässäsi mitään, mutta omasta mielestä tiedät kyllä helvetin hyvin mikä kaikessa on vikana, hyvin tyypillistä nuoren miehen puhetta, hormoonit hyrrää ja pillua ei saa, tuleehan sitä katkeraksi.

    Äänestä

  • olit jtk ahistunnu kirjoitti:

    Onhan se elintaso noussu 70 luvusta. Silloin ottetiin lainaa ja opiskeltiin.
    Kuis siellä, en muista kävitkö amiksen?

    Elintaso on noussut huimasti, tämän päivän työtön elää paremmin kuin seitkytluvun ammattimies ja eläkeläinen kulkee pitkin maailmaa harrastamassa, kun seitkytluvulla ne eleli sukulaisten nurkissa.


    Jouduutko eleen ihmisten nurkissa.
    niin olet aiemmin kertonutkin että olet juuri ny työtön?
    Oleetko lukenne jo nuo konsultiin kirjootukset.

    Muistelen että olit yhdellä kursilla tai seminaarissa samaan aikaan mun kanssa.

    En ole työtön, olen ollut elämässäni kaksi kertaa työtön noin 3 kuukautta molemmilla kerroilla, ne olivat 2007 ja 1998.

    Ammattia olen vaihtanut neljä kertaa.

    Äänestä

  • ettääshoituu kirjoitti:

    sanon vaan

    Tällä kirjoittajalla taitaa olla odotettua enemmän ja suurempia ongelmia.
    Aivan ulkona realiteeteista. alkoholis?
    Turhaa panostaa etäh-työnä.

    No ei ole ongelmia, eikä ole koskaan ollutkaan

    Vaikka vaikeuksia on kyllä tullut elämän varrella vastaan, enempi kuin yhdelle miehelle olisi kohtuullista, mutta niistä on selvitty.

    Miten itellä, liitytkö valituskuoroon joka syyttää yhteiskuntaa kaikesta siitä, mihin ei itse ole pystynyt vaikuttamaan.

    Oletko koskaan pitänyt muita ihmisiä palkkalistoilla, vai aina elänyt muiden maksamilla palkoilla, kiinnostaisi helvetisti, kun on niin valmiit mielipiteet, asioista joista ei tajua hevonvittua.

    Äänestä

  • sanon vaan kirjoitti:

    Mikä on paljon, ulkomaan matkoja on tullut tehtyä 30, mutta ikääkin on yli 50 vuotta.
    Onko se paljon ????

    Minä olen asunut kaupungissa, olen syntynyt kaupungissa ja muuttanut maalle vasta aikuisena, en vaan jaksa näitä valituksia kuunnella, jotka ei perustu mihinkään.

    Niin että mitä teen, no maataloutta ja matkailua, pääasiassa noista ne tulot tulee, rahat sijoitan maahan ja metsiin.

    Minusta tuntuu, että sinä et ole vielä tehnyt elämässäsi mitään, mutta omasta mielestä tiedät kyllä helvetin hyvin mikä kaikessa on vikana, hyvin tyypillistä nuoren miehen puhetta, hormoonit hyrrää ja pillua ei saa, tuleehan sitä katkeraksi.

    Mikä on Montenegron valuutta?

    30 maata vai matkaa?
    Onko se paljon vai ei, riippuu aivan siitä kehen vertaa.

    Ja kaikissa Pohjoismasa et vielä ole käynny?
    Eurothan niisä kaikisa jo on.

    Äänestä

  • pari kysymystä kirjoitti:

    Mikä on Montenegron valuutta?

    30 maata vai matkaa?
    Onko se paljon vai ei, riippuu aivan siitä kehen vertaa.

    Ja kaikissa Pohjoismasa et vielä ole käynny?
    Eurothan niisä kaikisa jo on.

    Ei ole
    Oletko ite käyny kaikissa pohjoismaissa ?

    Nojaa, koita vähän kasvaa ja heitä toi valittaminen hevonhelvettiin ....

    Äänestä

  • sanon vaan kirjoitti:

    Ne sun kaltaset saunahullut ei jättäneet maaseudulle penniäkään, rakennukset oli korsu tasoa ja tehty kokonaan itse, tarvikkeet yleensä jotain ylijäämä kamaa.
    Viinatkin ne keitteli ite ja söi itse poimittuja marjoja, itse kasvatettuja perunoita ja itse pyydettyä kalaa.

    Nykynuoret on järkeviä, ne haluaa tasoa, pitää olla kunnon mökki, sähköt ja sisävessat ja jos laitetaan oma, niin se otetaan sijoituksena.
    Mutta nuoret lomailee mielellään myös vuokramökeissä, rahat laitetaan harrastuksiin.
    Ruoka haetaan paikallisesta kaupasta tai syödään valmiita ruokia, jos sellainen mahdollisuus vaan löytyy.

    Tässä on bisneksen paikka, tarvitaan korkeatasoisia mökkejä ja mahdollisuuksia harrastaa, veneitä, kelkkoja, mönkijöitä, hevosia, rekikoiria, ravintoloita jne.... kuka mitäkin keksii.

    Kunta on niin helevetin huono palkan maksaja, että sen työpaikkoja ei kukaan jää kaipaamaan.

    Elintaso on noussut huimasti, tämän päivän työtön elää paremmin kuin seitkytluvun ammattimies ja eläkeläinen kulkee pitkin maailmaa harrastamassa, kun seitkytluvulla ne eleli sukulaisten nurkissa.

    sanon vaan

    Lukisitko tuon yöllisen kirjoituksesi itse uudestaan.
    Onko se mielestäsi asiallinen? Mistä ihmeestä suutut ja noin kovasti. Jos joku on eri mieltä kuin sinä niin lämpenet kovasti. Voi olla että hiljaa tunnustat toisten kirjoittaman totuuden mutta kun se on nyt sinun etujesi ja intressiesi vastainen, solvaat huudat mielettömästi.

    Lue koko ketju läpi ja ajattele rauhassa . vedät vielä happea kaikessa rauhassa ennekuin huudat.

    Äänestä

  • miksi raivota kirjoitti:

    sanon vaan

    Lukisitko tuon yöllisen kirjoituksesi itse uudestaan.
    Onko se mielestäsi asiallinen? Mistä ihmeestä suutut ja noin kovasti. Jos joku on eri mieltä kuin sinä niin lämpenet kovasti. Voi olla että hiljaa tunnustat toisten kirjoittaman totuuden mutta kun se on nyt sinun etujesi ja intressiesi vastainen, solvaat huudat mielettömästi.

    Lue koko ketju läpi ja ajattele rauhassa . vedät vielä happea kaikessa rauhassa ennekuin huudat.

    Mitä ihmeen solvaamista, ihan normaalia eri mieltä olemista, kyllä aikuisen ihmisen pitää kestää suoraa puhetta.

    En ole suuttunut millään tavalla, en vaan ymmärrä noita sun mieliala-vaihteluja, välillä tulee asiallisia kirjoituksia, sitten muita kieliä ja höpötyksiä unista ennustamisesta, eli huuhaata sanan varsinaisessa merkityksessä.

    Vastaan sillä tyylillä, millä minulle kirjoitetaan, mikä on mielestäni ainoa oikea tapa toimia, ei pidä lähteä merelle uimaan jos ei kestä suolavettä.

    Äänestä

  • sanon vaan kirjoitti:

    Ei ole
    Oletko ite käyny kaikissa pohjoismaissa ?

    Nojaa, koita vähän kasvaa ja heitä toi valittaminen hevonhelvettiin ....

    Mikä on Montenegron valuutta?

    30 maata vai matkaa?
    Onko se paljon vai ei, riippuu aivan siitä kehen vertaa.

    Ja kaikissa Pohjoismasa et vielä ole käynny?
    Eurothan niisä kaikisa jo on.

    Minä kysin:)

    Äänestä

  • samat uusiks kirjoitti:

    Mikä on Montenegron valuutta?

    30 maata vai matkaa?
    Onko se paljon vai ei, riippuu aivan siitä kehen vertaa.

    Ja kaikissa Pohjoismasa et vielä ole käynny?
    Eurothan niisä kaikisa jo on.

    Minä kysin:)

    Missä on Montegnekro?

    Äänestä

  • sanon vaan kirjoitti:

    Ei ole
    Oletko ite käyny kaikissa pohjoismaissa ?

    Nojaa, koita vähän kasvaa ja heitä toi valittaminen hevonhelvettiin ....

    Tyhmät tyhmyrit kirjoittavat /höpisevät eniten.

    Äänestä

  • samat uusiks kirjoitti:

    Mikä on Montenegron valuutta?

    30 maata vai matkaa?
    Onko se paljon vai ei, riippuu aivan siitä kehen vertaa.

    Ja kaikissa Pohjoismasa et vielä ole käynny?
    Eurothan niisä kaikisa jo on.

    Minä kysin:)

    Ja minä vastasin, kato sieltä, mitä tässä itteään toisteleen ....

    Äänestä

  • YXymatkamies kirjoitti:

    Missä on Montegnekro?

    Se on siinä Albanian ja Bosnia-Hertzegovian välissä, Serbien tie merelle.

    Semmonen jumalan hylkäämä passkaläpi, perkeleen köyhä maa, jossa puolet ihmisistä on mustalaisia, ei kannata mennä.
    Tunnustavat ryssän kirkkoa uskontonaan.

    Äänestä

  • sanon vaan kirjoitti:

    Se on siinä Albanian ja Bosnia-Hertzegovian välissä, Serbien tie merelle.

    Semmonen jumalan hylkäämä passkaläpi, perkeleen köyhä maa, jossa puolet ihmisistä on mustalaisia, ei kannata mennä.
    Tunnustavat ryssän kirkkoa uskontonaan.

    Ai otit jo selvää.

    Minulla melkotavalla erilaiset matkakokemukset sieltä.
    Yksi Euroopan aluueen hienoimpia ja kauniita maita.
    Kannatti käydä. Rotu on hyvin pitkää kauniita solakoita ihmisiä.
    Minulle ei jäänyt negatiivissta siitä paikasta.

    Siellä oli € jo silloin. Kun oli omasta luovuttu saivat € saman tien.

    Ne pohjoismaat? Norja? ja muut

    Kerroiut että sinulla on ollut kova elämä, haluatko kertoa siitä tarkemmin.
    Miten se on ollut kova?

    Äänestä

  • vain pohjoismaat kirjoitti:

    Ai otit jo selvää.

    Minulla melkotavalla erilaiset matkakokemukset sieltä.
    Yksi Euroopan aluueen hienoimpia ja kauniita maita.
    Kannatti käydä. Rotu on hyvin pitkää kauniita solakoita ihmisiä.
    Minulle ei jäänyt negatiivissta siitä paikasta.

    Siellä oli € jo silloin. Kun oli omasta luovuttu saivat € saman tien.

    Ne pohjoismaat? Norja? ja muut

    Kerroiut että sinulla on ollut kova elämä, haluatko kertoa siitä tarkemmin.
    Miten se on ollut kova?

    Kyllä minä tämän maan tiesin, Kreikassa tullut käytyä, siinähän se on naapurissa.
    Mulla on sukulaisia Kreikassa, tuntevat jonkinlaista veljeyttä noita alueita kohtaan, Montenegroa ja Serbiaa, johtuu varman uskonnosta.
    Onhan siinä toi Albania välissä, mutta kertoo jotain oleellista alueesta.

    Rosvoja joka iikka.

    Hyvin monella minun ikäisellä on ollut kova elämä, ei siitä mitään haittaa ole, se vahvistaa ihmistä ja tietää mikä on tärkeetä.

    Siksi kai se toi sinun nassutuksesi jostakin maaseudun köyhyydestä tai huonosta kehityksestä tuntuu niin teennäiseltä.

    Hyvin täällä menee, paremmin kuin vuosikymmeniin.

    Mitä sä Norjasta haluat tietää, hyvät kalavedet, suosittelen.
    Mee sinäkin kalaan välillä, opit arvostamaan puhtaita tuotteita ja vesiä.

    Äänestä

  • sanon vaan kirjoitti:

    Ne sun kaltaset saunahullut ei jättäneet maaseudulle penniäkään, rakennukset oli korsu tasoa ja tehty kokonaan itse, tarvikkeet yleensä jotain ylijäämä kamaa.
    Viinatkin ne keitteli ite ja söi itse poimittuja marjoja, itse kasvatettuja perunoita ja itse pyydettyä kalaa.

    Nykynuoret on järkeviä, ne haluaa tasoa, pitää olla kunnon mökki, sähköt ja sisävessat ja jos laitetaan oma, niin se otetaan sijoituksena.
    Mutta nuoret lomailee mielellään myös vuokramökeissä, rahat laitetaan harrastuksiin.
    Ruoka haetaan paikallisesta kaupasta tai syödään valmiita ruokia, jos sellainen mahdollisuus vaan löytyy.

    Tässä on bisneksen paikka, tarvitaan korkeatasoisia mökkejä ja mahdollisuuksia harrastaa, veneitä, kelkkoja, mönkijöitä, hevosia, rekikoiria, ravintoloita jne.... kuka mitäkin keksii.

    Kunta on niin helevetin huono palkan maksaja, että sen työpaikkoja ei kukaan jää kaipaamaan.

    Elintaso on noussut huimasti, tämän päivän työtön elää paremmin kuin seitkytluvun ammattimies ja eläkeläinen kulkee pitkin maailmaa harrastamassa, kun seitkytluvulla ne eleli sukulaisten nurkissa.

    Kiitän ensinnäkin kohteliaisuudesta.
    Ne sun kaltaset saunahullut ei jättäneet maaseudulle penniäkään, rakennukset oli korsu tasoa ja tehty kokonaan itse, tarvikkeet yleensä jotain ylijäämä kamaa.
    Viinatkin ne keitteli ite ja söi itse poimittuja marjoja, itse kasvatettuja perunoita ja itse pyydettyä kalaa.
    -- tuota hänen kirjoitusta en jaksa kommentoida, kutsun hänet ensikesänä torpalle vieraanvaraisena saunomaan ja tarjoan hyvää konjakkia
    - totta on että olen säästeliäs ja pidän metsämarjoista ja kaikkia marjalaatuja meillä siellä kasvaa, tyrniä, valko- ja viherherukkaa myöden. Kalastaminen on jäänyt täysin. Ja markkoja kyllä pitäjään aikoinaan veinkin. Mutta kunta, muutamat naapurikunnat ja lukuisat yritykset ovat maksaneet minulle moninkerroin mitä olen kuluttanut siellä. Maaseutubusinekset alkoi sukulaisten ja tuttujen auttamisesta kun myin heille pieniä palveluja. Sitten esittelin elinkeinoasiamiehen toimeksiannosta palvelujani paikallisille yrittäjille. Siinä ne kesäloma-ajat menikin sitten. Unionin alku ajoista alkaen näihin päiviin. Oltu yleensä 2 kk mökillä aiemmin kun oli vaan 5 kk lomaa jäi vähemmälle olemiset. Juhannuksesta elokuun puoleenväliin on kaupungeissa hiljaista työhommissa

    Nykynuoret on järkeviä, ne haluaa tasoa, pitää olla kunnon mökki, sähköt ja sisävessat ja jos laitetaan oma, niin se otetaan sijoituksena.

    Mutta nuoret lomailee mielellään myös vuokramökeissä, rahat laitetaan harrastuksiin.
    Ruoka haetaan paikallisesta kaupasta tai syödään valmiita ruokia, jos sellainen mahdollisuus vaan löytyy.

    - järkeviä nuoret ovat. esim. kaksi akateemista KTM ja DI+KTk n. 30v avopari. Säästäväisiä. bruttopalkat yhteensä kuussa 7-8000 €/kk. Menevät pankkiin Helsingissä asuntolainen toiveissa. ? ½ miljoonaa luvattiin. ehkä he otti jotain reilu 200 000. Muita lainoja heillä ei ole. tämä 1% korolla, maksuaika joustava. Voi maksaa nopeamminkin. Omaa autoa heillä ei ole. eivät ole kesäasuntoa hankkimassa, käyttää vanhempien asuntoa. Jaa niin tuo nuukempi heistä, insinööri-kauppatieteilijä sijoittaa säästöjään asunnon hankinnan lisäksi.
    --- Nuoret lomailee ympäsi maailmaa ei vain Juupajoella tai Nuljuperällä. – myös suomenlahden saarissa kaverittensa vanhempien mökeillä jne. jne.

    Tässä on bisneksen paikka, tarvitaan korkeatasoisia mökkejä ja mahdollisuuksia harrastaa, veneitä, kelkkoja, mönkijöitä, hevosia, rekikoiria, ravintoloita jne.... kuka mitäkin keksii.
    - busineksestäsi, joo siellä on noita kyllä, hyvä jos saavat asiakkaita . Niiden hyötyaste vaihtelee 20-80 % – matkailuyrittäjällä tulee olla hyvä itsetunto ja positiivinen asenne. ja paljon muutakin – tyypillinen edellämainittu nuoripari on ollut yhdessä lomillaan kaukomaissa ym. n. 4-5kk. Ja toinen heistä tuon lisäksi 5 kk yliopiston vaihto-oppilaana.- Juhannuksena kesäpaikka on heille varattu, vieraineen on heitä siellä 12-15 henkeä. Turkkilainen vieras oli ulko- vessaa alkuunsa kummeksinut. Mutta sopeutui ja on tullut uudestaankin. Muutamana viikonloppuna muuten olleet.

    Nuoret vaatii tasoa ja harrastuksia. Jos se on jotain muuta kun se meidän ikämiesten taso.
    - sukeltamista
    - vuorikiipeilyä
    - rannalla makoilua
    - merenalla kuvaamista
    - tulivuorin kuvaamista
    - maailman eri maissa käyntejä
    - ulkolaisten ystävien tapamista
    asunnot oli kuitenkin hostelleja
    - Japanissa kasettivuode”koppi”

    Kunta on niin helevetin huono palkan maksaja, että sen työpaikkoja ei kukaan jää kaipaamaan.
    - kai niillä paremmat on sinulla ja minulla
    - palkkataso on heikko, mutta kuka ja missä niiden (hävievien) irtisanottujen kuntalaisten työt tekee.
    - kunnanjohtajien palkat alkaen 4500 € on vähän. Mitä teillä siellä on?
    - Muistelen että Selkosjärven kj. liksa on 5800 €
    - Minulle ovat (kunnat)n. 10) maksaneet laskun mukaan palveluistani.

    Elintaso on noussut huimasti, tämän päivän työtön elää paremmin kuin seitkytluvun ammattimies ja .
    - eläkeläinen kulkee pitkin maailmaa harrastamassa, kun seitkytluvulla ne eleli sukulaisten nurkissa.
    Kyllä minun vanhemmat ja sukulaiset matkusteli vapaa-ajan työmatkoja- 70 luvulla (vähemmän kuin nyt)
    -itse olin jo 70 luvulla töissä ulkomailla useita vuosia hakemassa pesämunaa ( no se siitä)
    - käsittämätön hypoteesi,
    - otitpa pitkän aikajanan . muistitko kun oli puhe tämän päivän postiivisista asioita vs. 2012

    Äänestä

  • sanon vaan kirjoitti:

    Kyllä minä tämän maan tiesin, Kreikassa tullut käytyä, siinähän se on naapurissa.
    Mulla on sukulaisia Kreikassa, tuntevat jonkinlaista veljeyttä noita alueita kohtaan, Montenegroa ja Serbiaa, johtuu varman uskonnosta.
    Onhan siinä toi Albania välissä, mutta kertoo jotain oleellista alueesta.

    Rosvoja joka iikka.

    Hyvin monella minun ikäisellä on ollut kova elämä, ei siitä mitään haittaa ole, se vahvistaa ihmistä ja tietää mikä on tärkeetä.

    Siksi kai se toi sinun nassutuksesi jostakin maaseudun köyhyydestä tai huonosta kehityksestä tuntuu niin teennäiseltä.

    Hyvin täällä menee, paremmin kuin vuosikymmeniin.

    Mitä sä Norjasta haluat tietää, hyvät kalavedet, suosittelen.
    Mee sinäkin kalaan välillä, opit arvostamaan puhtaita tuotteita ja vesiä.

    minä en puhu köyhyydestä, puhun realismi niin hyvin kuin suinkin osaan.

    laita sähköposti [email protected]

    Niin voi kertoa sinulla sen mittavan elämänkokemuksen minkä varaan tietoni rakennan. Olen sinua 10 vuotta vanhempi jne.

    Hen halua pelotella ketään halua vain pysäyttää ja saada ajattelemaan.
    Minä voin olla väärässä ja varmaan olenkin..
    Mutta ei noita muut näy tyrmäävän..

    Eikä vastaavasti sinun kirjoitukset oiekin saa liss tuulta muilta.

    Kalastuksesta, soutamisesta, melomiseta ja veneessä istumiseta minua vähiten tarvii neuvoa

    Äänestä

  • kaappa kirjoitti:

    minä en puhu köyhyydestä, puhun realismi niin hyvin kuin suinkin osaan.

    laita sähköposti [email protected]

    Niin voi kertoa sinulla sen mittavan elämänkokemuksen minkä varaan tietoni rakennan. Olen sinua 10 vuotta vanhempi jne.

    Hen halua pelotella ketään halua vain pysäyttää ja saada ajattelemaan.
    Minä voin olla väärässä ja varmaan olenkin..
    Mutta ei noita muut näy tyrmäävän..

    Eikä vastaavasti sinun kirjoitukset oiekin saa liss tuulta muilta.

    Kalastuksesta, soutamisesta, melomiseta ja veneessä istumiseta minua vähiten tarvii neuvoa

    No ei tarvi saadakaan, puhun vain omasta puolestani.

    Että oletkin niinku kalamiehiä, vai ?

    Äänestä

  • lts.kaappala kirjoitti:

    Kiitän ensinnäkin kohteliaisuudesta.
    Ne sun kaltaset saunahullut ei jättäneet maaseudulle penniäkään, rakennukset oli korsu tasoa ja tehty kokonaan itse, tarvikkeet yleensä jotain ylijäämä kamaa.
    Viinatkin ne keitteli ite ja söi itse poimittuja marjoja, itse kasvatettuja perunoita ja itse pyydettyä kalaa.
    -- tuota hänen kirjoitusta en jaksa kommentoida, kutsun hänet ensikesänä torpalle vieraanvaraisena saunomaan ja tarjoan hyvää konjakkia
    - totta on että olen säästeliäs ja pidän metsämarjoista ja kaikkia marjalaatuja meillä siellä kasvaa, tyrniä, valko- ja viherherukkaa myöden. Kalastaminen on jäänyt täysin. Ja markkoja kyllä pitäjään aikoinaan veinkin. Mutta kunta, muutamat naapurikunnat ja lukuisat yritykset ovat maksaneet minulle moninkerroin mitä olen kuluttanut siellä. Maaseutubusinekset alkoi sukulaisten ja tuttujen auttamisesta kun myin heille pieniä palveluja. Sitten esittelin elinkeinoasiamiehen toimeksiannosta palvelujani paikallisille yrittäjille. Siinä ne kesäloma-ajat menikin sitten. Unionin alku ajoista alkaen näihin päiviin. Oltu yleensä 2 kk mökillä aiemmin kun oli vaan 5 kk lomaa jäi vähemmälle olemiset. Juhannuksesta elokuun puoleenväliin on kaupungeissa hiljaista työhommissa

    Nykynuoret on järkeviä, ne haluaa tasoa, pitää olla kunnon mökki, sähköt ja sisävessat ja jos laitetaan oma, niin se otetaan sijoituksena.

    Mutta nuoret lomailee mielellään myös vuokramökeissä, rahat laitetaan harrastuksiin.
    Ruoka haetaan paikallisesta kaupasta tai syödään valmiita ruokia, jos sellainen mahdollisuus vaan löytyy.

    - järkeviä nuoret ovat. esim. kaksi akateemista KTM ja DI+KTk n. 30v avopari. Säästäväisiä. bruttopalkat yhteensä kuussa 7-8000 €/kk. Menevät pankkiin Helsingissä asuntolainen toiveissa. ? ½ miljoonaa luvattiin. ehkä he otti jotain reilu 200 000. Muita lainoja heillä ei ole. tämä 1% korolla, maksuaika joustava. Voi maksaa nopeamminkin. Omaa autoa heillä ei ole. eivät ole kesäasuntoa hankkimassa, käyttää vanhempien asuntoa. Jaa niin tuo nuukempi heistä, insinööri-kauppatieteilijä sijoittaa säästöjään asunnon hankinnan lisäksi.
    --- Nuoret lomailee ympäsi maailmaa ei vain Juupajoella tai Nuljuperällä. – myös suomenlahden saarissa kaverittensa vanhempien mökeillä jne. jne.

    Tässä on bisneksen paikka, tarvitaan korkeatasoisia mökkejä ja mahdollisuuksia harrastaa, veneitä, kelkkoja, mönkijöitä, hevosia, rekikoiria, ravintoloita jne.... kuka mitäkin keksii.
    - busineksestäsi, joo siellä on noita kyllä, hyvä jos saavat asiakkaita . Niiden hyötyaste vaihtelee 20-80 % – matkailuyrittäjällä tulee olla hyvä itsetunto ja positiivinen asenne. ja paljon muutakin – tyypillinen edellämainittu nuoripari on ollut yhdessä lomillaan kaukomaissa ym. n. 4-5kk. Ja toinen heistä tuon lisäksi 5 kk yliopiston vaihto-oppilaana.- Juhannuksena kesäpaikka on heille varattu, vieraineen on heitä siellä 12-15 henkeä. Turkkilainen vieras oli ulko- vessaa alkuunsa kummeksinut. Mutta sopeutui ja on tullut uudestaankin. Muutamana viikonloppuna muuten olleet.

    Nuoret vaatii tasoa ja harrastuksia. Jos se on jotain muuta kun se meidän ikämiesten taso.
    - sukeltamista
    - vuorikiipeilyä
    - rannalla makoilua
    - merenalla kuvaamista
    - tulivuorin kuvaamista
    - maailman eri maissa käyntejä
    - ulkolaisten ystävien tapamista
    asunnot oli kuitenkin hostelleja
    - Japanissa kasettivuode”koppi”

    Kunta on niin helevetin huono palkan maksaja, että sen työpaikkoja ei kukaan jää kaipaamaan.
    - kai niillä paremmat on sinulla ja minulla
    - palkkataso on heikko, mutta kuka ja missä niiden (hävievien) irtisanottujen kuntalaisten työt tekee.
    - kunnanjohtajien palkat alkaen 4500 € on vähän. Mitä teillä siellä on?
    - Muistelen että Selkosjärven kj. liksa on 5800 €
    - Minulle ovat (kunnat)n. 10) maksaneet laskun mukaan palveluistani.

    Elintaso on noussut huimasti, tämän päivän työtön elää paremmin kuin seitkytluvun ammattimies ja .
    - eläkeläinen kulkee pitkin maailmaa harrastamassa, kun seitkytluvulla ne eleli sukulaisten nurkissa.
    Kyllä minun vanhemmat ja sukulaiset matkusteli vapaa-ajan työmatkoja- 70 luvulla (vähemmän kuin nyt)
    -itse olin jo 70 luvulla töissä ulkomailla useita vuosia hakemassa pesämunaa ( no se siitä)
    - käsittämätön hypoteesi,
    - otitpa pitkän aikajanan . muistitko kun oli puhe tämän päivän postiivisista asioita vs. 2012

    Nojaa, aika pitkä ja sekava kommentti ....

    Ehkä on syytä muutamalla sanalla avata toimintani luonnetta.

    Olet varmaan huomannutkin, että minulla on tila, sekä muuta yritystoimintaa.
    En kerro enempää itsestäni näin julkisesti, mutta totean jotain jotta keskustelu etenisi.

    Toimintani pohja on hyvinvointi, taloudellinen kannattavuus ja egolokinen kestävyys.
    Näillä periaatteilla kehitän tilaani ja toimintaani.

    Mielestäni maatilaa ei voi kehittää vain tukijärjestelmää tuijottamalla, vaan koko toimintaa on kehitettävä pitemmällä perspektiivillä.

    Äänestä

  • sanon vaan kirjoitti:

    Nojaa, aika pitkä ja sekava kommentti ....

    Ehkä on syytä muutamalla sanalla avata toimintani luonnetta.

    Olet varmaan huomannutkin, että minulla on tila, sekä muuta yritystoimintaa.
    En kerro enempää itsestäni näin julkisesti, mutta totean jotain jotta keskustelu etenisi.

    Toimintani pohja on hyvinvointi, taloudellinen kannattavuus ja egolokinen kestävyys.
    Näillä periaatteilla kehitän tilaani ja toimintaani.

    Mielestäni maatilaa ei voi kehittää vain tukijärjestelmää tuijottamalla, vaan koko toimintaa on kehitettävä pitemmällä perspektiivillä.

    Pitkä siitä tuli. Sinun kommenttien ruotiminen vei aikaa ja tilaa.
    Tuskin jaksot tai viitsit lukea.

    Oliko siellä kutsukin esitetty? Ei minulla koskaan 5 kk ollut lomaa vaan piti olla 5 vk.

    Suosittelen että lukisit myös omia kirjoituksiasi ja asettuisit kuin ulkopuolisen asemaan.. saattaasit huomata sisällön aivan eri valossa.

    Ei kannattais kirjotella yöllä eikä pöhnässä? Tai silloin kun on oikein depressiivinen tai maaninen olo. Sinussa on viimepäivinä tullut "entistä pirullisempi" Jos sun rajoja on koeteltu:):) Huomaat kai että luen kuin avointa kirjaa olen senverren päässyt jyvälle kirjoitusten perusteella.
    Aiemmin olit suvaitsevampi ja korrektimpi.

    Äänestä

  • lts.kaappala kirjoitti:

    Pitkä siitä tuli. Sinun kommenttien ruotiminen vei aikaa ja tilaa.
    Tuskin jaksot tai viitsit lukea.

    Oliko siellä kutsukin esitetty? Ei minulla koskaan 5 kk ollut lomaa vaan piti olla 5 vk.

    Suosittelen että lukisit myös omia kirjoituksiasi ja asettuisit kuin ulkopuolisen asemaan.. saattaasit huomata sisällön aivan eri valossa.

    Ei kannattais kirjotella yöllä eikä pöhnässä? Tai silloin kun on oikein depressiivinen tai maaninen olo. Sinussa on viimepäivinä tullut "entistä pirullisempi" Jos sun rajoja on koeteltu:):) Huomaat kai että luen kuin avointa kirjaa olen senverren päässyt jyvälle kirjoitusten perusteella.
    Aiemmin olit suvaitsevampi ja korrektimpi.

    Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa, mitä tulee tohon alkoholiin, niin se jäi jo yheksänkymmentäluvulla pois kun kuljin paljon Venäjällä kauppaa tekemässä ....

    Ei kuulu kuvioihin ollenkaan enää.

    Pirullisuus on tarkoituskin, se on tavallaan mun tavaramerkki.

    Äänestä

  • sanon vaan kirjoitti:

    Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa, mitä tulee tohon alkoholiin, niin se jäi jo yheksänkymmentäluvulla pois kun kuljin paljon Venäjällä kauppaa tekemässä ....

    Ei kuulu kuvioihin ollenkaan enää.

    Pirullisuus on tarkoituskin, se on tavallaan mun tavaramerkki.

    Ja heikko itsetunto!

    Avioero tuli sun juopoottelun takia?

    Vastaan sillä tyylillä, millä minulle kirjoitetaan, mikä on mielestäni ainoa oikea tapa toimia, ei pidä lähteä merelle uimaan jos ei kestä suolavettä.

    Tuskin olet suolavettä nähnytkään? No missä?


    Oletko koskaan pitänyt muita ihmisiä palkkalistoilla, vai aina elänyt muiden maksamilla palkoilla, kiinnostaisi helvetisti, kun on niin valmiit mielipiteet, asioista joista ei tajua hevonvittua.

    Kertoo epäonnistumisistasi.


    Minusta tuntuu, että sinä et ole vielä tehnyt elämässäsi mitään, mutta omasta mielestä tiedät kyllä helvetin hyvin mikä kaikessa on vikana, hyvin tyypillistä nuoren miehen puhetta, hormoonit hyrrää ja pillua ei saa, tuleehan sitä katkeraksi.


    Käämit palaa. Parisuhdeongelmia! Vaikea elämäntilanne. Epäonnistumisen sarja ...

    Ota yhteyttä niin kerron lisää, tarkistetaan diagnostikkaa...

    Äänestä

  • Venäjänkauppaa? kirjoitti:

    Ja heikko itsetunto!

    Avioero tuli sun juopoottelun takia?

    Vastaan sillä tyylillä, millä minulle kirjoitetaan, mikä on mielestäni ainoa oikea tapa toimia, ei pidä lähteä merelle uimaan jos ei kestä suolavettä.

    Tuskin olet suolavettä nähnytkään? No missä?


    Oletko koskaan pitänyt muita ihmisiä palkkalistoilla, vai aina elänyt muiden maksamilla palkoilla, kiinnostaisi helvetisti, kun on niin valmiit mielipiteet, asioista joista ei tajua hevonvittua.

    Kertoo epäonnistumisistasi.


    Minusta tuntuu, että sinä et ole vielä tehnyt elämässäsi mitään, mutta omasta mielestä tiedät kyllä helvetin hyvin mikä kaikessa on vikana, hyvin tyypillistä nuoren miehen puhetta, hormoonit hyrrää ja pillua ei saa, tuleehan sitä katkeraksi.


    Käämit palaa. Parisuhdeongelmia! Vaikea elämäntilanne. Epäonnistumisen sarja ...

    Ota yhteyttä niin kerron lisää, tarkistetaan diagnostikkaa...

    Mistä sinä tietosi ammennat. Olet käynyt muistaaksesi Amiksen.
    koulut /kokemus

    Miten sinä Venäjänkauppaa kävit?

    Ainakaan englanti, ruotsia ja saksaa et osaa?

    Basiba da da. Trastuit

    что вы сказали

    Äänestä

  • kappala kirjoitti:

    Mistä sinä tietosi ammennat. Olet käynyt muistaaksesi Amiksen.
    koulut /kokemus

    Miten sinä Venäjänkauppaa kävit?

    Ainakaan englanti, ruotsia ja saksaa et osaa?

    Basiba da da. Trastuit

    что вы сказали

    Adrian ja Ionin meri eivät ole ”suolaisia”
    Ei myöskään Tyrrhenian meri eikä ko Mediterranean Sea

    Minkälainen kaupunki se Ateena vs. Helsinki tai Tukholma oli/on?

    Manner Kreikassa olen käynyt vain kerran.

    Äänestä

  • Venäjänkauppaa? kirjoitti:

    Ja heikko itsetunto!

    Avioero tuli sun juopoottelun takia?

    Vastaan sillä tyylillä, millä minulle kirjoitetaan, mikä on mielestäni ainoa oikea tapa toimia, ei pidä lähteä merelle uimaan jos ei kestä suolavettä.

    Tuskin olet suolavettä nähnytkään? No missä?


    Oletko koskaan pitänyt muita ihmisiä palkkalistoilla, vai aina elänyt muiden maksamilla palkoilla, kiinnostaisi helvetisti, kun on niin valmiit mielipiteet, asioista joista ei tajua hevonvittua.

    Kertoo epäonnistumisistasi.


    Minusta tuntuu, että sinä et ole vielä tehnyt elämässäsi mitään, mutta omasta mielestä tiedät kyllä helvetin hyvin mikä kaikessa on vikana, hyvin tyypillistä nuoren miehen puhetta, hormoonit hyrrää ja pillua ei saa, tuleehan sitä katkeraksi.


    Käämit palaa. Parisuhdeongelmia! Vaikea elämäntilanne. Epäonnistumisen sarja ...

    Ota yhteyttä niin kerron lisää, tarkistetaan diagnostikkaa...

    Mikä ihmeen avioero ?

    Äänestä

  • kappala kirjoitti:

    Mistä sinä tietosi ammennat. Olet käynyt muistaaksesi Amiksen.
    koulut /kokemus

    Miten sinä Venäjänkauppaa kävit?

    Ainakaan englanti, ruotsia ja saksaa et osaa?

    Basiba da da. Trastuit

    что вы сказали

    Mistä päättelit minun käyneen amiksen.

    Äänestä

  • olit jtk ahistunnu kirjoitti:

    Onhan se elintaso noussu 70 luvusta. Silloin ottetiin lainaa ja opiskeltiin.
    Kuis siellä, en muista kävitkö amiksen?

    Elintaso on noussut huimasti, tämän päivän työtön elää paremmin kuin seitkytluvun ammattimies ja eläkeläinen kulkee pitkin maailmaa harrastamassa, kun seitkytluvulla ne eleli sukulaisten nurkissa.


    Jouduutko eleen ihmisten nurkissa.
    niin olet aiemmin kertonutkin että olet juuri ny työtön?
    Oleetko lukenne jo nuo konsultiin kirjootukset.

    Muistelen että olit yhdellä kursilla tai seminaarissa samaan aikaan mun kanssa.

    onha sen 70 luvun elintaso noussu 1900 luvusta
    - ei ollu 70 luvul huutolaisia

    -ei ollu traktoria ei autoo 1900

    -ei ollu sosiaaliturvaa

    -kiertävät rengit

    -maatiloja varmaa joka 3
    -viä 30 luvun oppikirjassa luki lehmästä saa paskan lisäksi myös maitoa silloin paska oli erittäin arvostettu lannoite toisin on nyt lehmä tuottaa maitoa ja paska....oli jopa usa ssa hetken ongelmajätettä jota ei saanut levittää peltoon



    mutta eiks tää okka kaikille ittestään selvyys

    Äänestä

  • sanon vaan kirjoitti:

    Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa, mitä tulee tohon alkoholiin, niin se jäi jo yheksänkymmentäluvulla pois kun kuljin paljon Venäjällä kauppaa tekemässä ....

    Ei kuulu kuvioihin ollenkaan enää.

    Pirullisuus on tarkoituskin, se on tavallaan mun tavaramerkki.

    mitä jos jatkaisitte keskusteluanne siellä saunassa ni voi sanoa vaan siellä

    Äänestä

  • .................... kirjoitti:

    mitä jos jatkaisitte keskusteluanne siellä saunassa ni voi sanoa vaan siellä

    Ei tätä keskustelua kannata enää jatkaa.
    Eiköhän tämä tullut kaikille jo selväksi.
    Ei järjen häivää ....

    Äänestä

  • sanon vaan kirjoitti:

    Ne sun kaltaset saunahullut ei jättäneet maaseudulle penniäkään, rakennukset oli korsu tasoa ja tehty kokonaan itse, tarvikkeet yleensä jotain ylijäämä kamaa.
    Viinatkin ne keitteli ite ja söi itse poimittuja marjoja, itse kasvatettuja perunoita ja itse pyydettyä kalaa.

    Nykynuoret on järkeviä, ne haluaa tasoa, pitää olla kunnon mökki, sähköt ja sisävessat ja jos laitetaan oma, niin se otetaan sijoituksena.
    Mutta nuoret lomailee mielellään myös vuokramökeissä, rahat laitetaan harrastuksiin.
    Ruoka haetaan paikallisesta kaupasta tai syödään valmiita ruokia, jos sellainen mahdollisuus vaan löytyy.

    Tässä on bisneksen paikka, tarvitaan korkeatasoisia mökkejä ja mahdollisuuksia harrastaa, veneitä, kelkkoja, mönkijöitä, hevosia, rekikoiria, ravintoloita jne.... kuka mitäkin keksii.

    Kunta on niin helevetin huono palkan maksaja, että sen työpaikkoja ei kukaan jää kaipaamaan.

    Elintaso on noussut huimasti, tämän päivän työtön elää paremmin kuin seitkytluvun ammattimies ja eläkeläinen kulkee pitkin maailmaa harrastamassa, kun seitkytluvulla ne eleli sukulaisten nurkissa.

    No en pidä kuntaa niin tavattoman huonona maksajana, aika maltilliset ovat tosin minun konsultointihinnat. Viime vuosina vain 800 e päivä. Ei ne oo koskaan tintikinny jotaka palvelun tilannu ja ostannu. monella on 1200 ,

    ja niillä palkolliillakin on työhön ja työaikaan nähden kortuullinen palkka, ei tietysti yrtysmaailamn tasoa.

    Äänestä

  • .................... kirjoitti:

    mitä jos jatkaisitte keskusteluanne siellä saunassa ni voi sanoa vaan siellä

    Tuo on kyllä totta. Päästäis asiaan eikä tarvitse tätä kahsen diskoteerausta kuunnella. Ja kyllä se lääkityksen tarkastus on liian haastavaa täällä netissä.
    Mielialavaihetut? :) .) vitsi

    Äänestä

  • sanon vaan kirjoitti:

    Se on siinä Albanian ja Bosnia-Hertzegovian välissä, Serbien tie merelle.

    Semmonen jumalan hylkäämä passkaläpi, perkeleen köyhä maa, jossa puolet ihmisistä on mustalaisia, ei kannata mennä.
    Tunnustavat ryssän kirkkoa uskontonaan.

    Huomattavasti Selkosjäveä/ Nuljuperää kehittyneempi

    Monet euroopan maat on paljon köyhempiä kuin Montenegro.

    Bulgaria, Puola, Romania ja Turkki ovat Montegnekroa kehittymättömämpiä. Latvian ja Liettuan tasoa.
    Epärehellisyydestä puheenollen ohi ajavat reippaasti Bulgaria, Italia, Venäjä, Espanja ja Balttianmaat.
    Mutta mielipiteet on vahvat vaikka on käynny vain Tallinas ja Pietaris

    Äänestä

  • vähän näitä = (sanon vaan)

    "Nuorten asenteet maaseutua kohtaan on myönteiset, päinvastoin kuin oli meidän nuoruudessa, jossa se oli jonkinlaisen epäonnistumisen ja paikallaan jämähtämisen synonyymi".

    Joo lehmän hoitajikshan ne pokahinen núori oikein hinkuu dynaamiselle maaseudulle.

    Äänestä

  • Turvallinen ja €uroo kirjoitti:

    Huomattavasti Selkosjäveä/ Nuljuperää kehittyneempi

    Monet euroopan maat on paljon köyhempiä kuin Montenegro.

    Bulgaria, Puola, Romania ja Turkki ovat Montegnekroa kehittymättömämpiä. Latvian ja Liettuan tasoa.
    Epärehellisyydestä puheenollen ohi ajavat reippaasti Bulgaria, Italia, Venäjä, Espanja ja Balttianmaat.
    Mutta mielipiteet on vahvat vaikka on käynny vain Tallinas ja Pietaris

    Pitäähän sitä mielipiteitä olla, miten täällä muuten keskustelisi ????

    Euroopassa ei ole kyllä kuin pari Montenegroa köyhempää valtiota ja nekin on siinä ihan naapurissa.

    Äänestä

2020-2030
1) Painopaperin kulutus/tuotanto on alle puolet nykyisestä. Tuossa tulee erittäin nopea pudotus. Kartonkipakkausten rinnalle kirii kierrätettävät muovipakkaukset.
2) Kotimaan uusi mökkiläispolvi ei ole meidän kaltaisia saunahulluja. 70-80 luvuilla syntyneet käy siellä vain kääntymässä.
3) On vaikea tietää tarkasti koska kuinka ja missä kotimaan ihmiset viettää lomansa, mutta siten kun me 50 luvulla syntyneet vietämme he eivät vietä.
4) Uudet tuotteet ja ammatit puuttuu maaseudulta.
5) Ilmaston lämpötilan muutokset? Nyt niistä on merkkinä nopeat lämpötilan muutokset, kovat myrskyt jatkuvia tuulia? Hyötyjä vai haittoja. Tästä ollaan monta mieltä. Haittoja enemmän on minun ennuste.
6) Ekologiset asiat ja arvot?
7) Metsän nykyinen raakapuun tuottajanrooli on ”olematon”
8) Euroopasta ei riitä meille lomalaisia riittävästi.

Olisko pitänyt alkaa jtk. kehitellä

tässä yö tai aamu luettavaa!

tulevaisuus alkaa huomena

Äänestä

Myöntyminen on vaitiolon merkki.
Eli lts.kaappala eri puheenvuoroissa on puhunut totta.
Ei täältä soraääniä juurikaan löysy.
Hyvät ennusteet vaikka tulevaisuus ei sitä ole.

Äänestä
  • Katselitko ne ennustukset noista unista ?

    Äänestä

  • kysyn vaan kirjoitti:

    Katselitko ne ennustukset noista unista ?

    Toivottavasti tuo kaappala muistaa herättyään päästää kissan ulos.

    Äänestä

  • Tyypillinen maajussi kirjoitti:

    Toivottavasti tuo kaappala muistaa herättyään päästää kissan ulos.

    Ja mummon sisään ...

    Äänestä

  • sanon vaan kirjoitti:

    Ja mummon sisään ...

    Mikä elinkeino työllistää maailmassa eniten? Uskon että, sanon vaan tietää sen!

    Mihin maamme varallisuus on sidottu?

    Mikä on tärkein pääoma nykyisin?

    - tuo on vaihdellut aika ajoin, ja se ei ole kovin helposti määriteltävissäkään!

    Mikä 1970 luvulla ?

    Mikä 1990 luvulla?

    Mikä 2015 ?

    Äänestä

  • venäjän kauppaa kirjoitti:

    Mikä elinkeino työllistää maailmassa eniten? Uskon että, sanon vaan tietää sen!

    Mihin maamme varallisuus on sidottu?

    Mikä on tärkein pääoma nykyisin?

    - tuo on vaihdellut aika ajoin, ja se ei ole kovin helposti määriteltävissäkään!

    Mikä 1970 luvulla ?

    Mikä 1990 luvulla?

    Mikä 2015 ?

    Se keskeinen kysymys on se, että mitä lääkkeitä oikein syöt ????

    Äänestä

  • venäjän kauppaa kirjoitti:

    Mikä elinkeino työllistää maailmassa eniten? Uskon että, sanon vaan tietää sen!

    Mihin maamme varallisuus on sidottu?

    Mikä on tärkein pääoma nykyisin?

    - tuo on vaihdellut aika ajoin, ja se ei ole kovin helposti määriteltävissäkään!

    Mikä 1970 luvulla ?

    Mikä 1990 luvulla?

    Mikä 2015 ?

    2015

    Meidän pääoma rikkaus on kansalaisten aivokapasiteetti, korkea koulutus ja kielitaito. Laaja-alaista osaamista ja kehittymistä. Maamme luotettavuus. On naurettavaa kinastella ruotsin tai venäjänkielen merkityksestä. Kun kiireesti pitäisi opiskella aivan muuta. Venäjääkään ei oikeastaan enää kannata opiskella. Koska venäjän osaajia on meillä 62 tuhatta. Todennäköistä on, että heistä löytyy 20 000 sopivaa ammattilaista jotka puhuvat venäjää, suomea ja ehkä jotain kolmatta kieltä, heidät pitää vaan valjastaa venäjänkaupan piiriin. Perinteisten englannin ja saksan lisäksi, espanja, portugali heitä on mutta lisää tarvitaan. Kaukomaat kaukoidän kieliä: kiina (mandariinikiina) japani, korea, vietnam, indonesia, thai, hindi ja arabia. Kumppanimme ovat entistä enemmän kaukoidässä. Japani Kiina ja Korea ovat voimakkaassa kasvussa.

    Tulevaisuus alkaa jo huomena.

    Aivan uudellainen vientituote on opetus.
    Uutta teknologiaa tuodaa. Toivottavasti myös meillä kehitetään ja viedään.

    Äänestä

  • venäjän kauppaa kirjoitti:

    Mikä elinkeino työllistää maailmassa eniten? Uskon että, sanon vaan tietää sen!

    Mihin maamme varallisuus on sidottu?

    Mikä on tärkein pääoma nykyisin?

    - tuo on vaihdellut aika ajoin, ja se ei ole kovin helposti määriteltävissäkään!

    Mikä 1970 luvulla ?

    Mikä 1990 luvulla?

    Mikä 2015 ?

    Rikkautemme 1970 luvulta tähän päivään.
    1970 luvulla (1973) tuli ns. öljykriisi öljyä oli enää 23 vuodeksi. Se muutti voimakkaasti markkinataloutta ja ns. jatkuvan kasvuun luottamista, eikä se sen jälkeen ole sitä entisessä muodossaan ollutkaan.
    1970 luvulla hehkutettiin meidän metsäomaisuutta joka oli vielä ollakseen kaiken rikkauden ydin… ja varmasti niin olikin. Silloin meidän suurin ja arvokkain varallisuus koostui siitä.
    10-15 vuotta jälkeenpäin ei ollut metsät enää se suurin rikkaus missä meidän varallisuus oli vaan rinnalle se oli jossakin muussa. 1) Mikä?
    Vaikka ei tuota puhdasta luontoa voi koskaan täysin sivuuttaa!

    Äänestä

Työttömyyden kielteisistä vaikutuksista saattaa olla jtk. hyötyäkin

Ammattitaitoista työvoimaa tarjolla
- laskeeko rakentamisen hinta tuon myötä
- työn hinta laskussa
- materiaalien hinta

Viljan hinta nousussa ?

Äänestä

Heill Hitler !!!

Äänestä
  • Wie geht es dir richtig an den russischen Geschäften gehörte.
    How are you properly belonged to the Russian shops.
    Как вы правильно входили в состав Российской магазинов.

    Äänestä

Kuis businekset sanon vaan.

Kuinka ne sun Venäjän businekset sujui ?

Kun et venättääkän huosta.

Äänestä
  • Oikein hyvin, nyt on ollut vähän takapakkia, kun rupla romahti.

    Äänestä

Minulle ainakin kelpaisi peltojen keskellä varttunut ja elänyt naisihminen- se on se positiivinen juttu.

Äänestä

2. UPM ei ole syyllistynyt biodieselin valmistuksessaan Neste Oilin patentti rikkomukseen

Muutamä päivä sitten uutisissa sanottiin että UPM biodiesel-tehtaan käynnistys viivästyy. Ja kaksi päivää sen jälkeen että UPM-puuraaka-aineesta tehdyn biodiesel-tehdas käynnistyy. Hiukan ristiraaitaista, mihin nyt uskoa.

1. Polttoaineen hinta näyttää laskevan edelleen.

Äänestä

Myykää ajoisa metsänne ja huoneistot puunjalostuspaikkakunnilta.
Jämsässä ja Jämsänkoski, asuntojen hinnat on romahtaneet. Myyntiajat pitenee.. Taas paperikoneita alasajetaan ja tahti senkun kiihtyy.

Äänestä
  • Nyt kannattaa ostaa metsää, jos kaikki muut on sitä myymässä ?
    Samoin pelto on vuorenvarma sijoitus.

    Äänestä

Tuolla UP kertoo että hänen sukulaisia asuu Kreikassa.

Äänestä

Pehmeät pä ja vuorenvarmat!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


lts.kaappala kirjoitti:

Nykyinen tilanne on sellainen, että siitä on vaikea repiä positiivista. Yritin parhaan taitoni mukaan.
1. Polttoaineen hinnan aleneminen
2. UPM ei ole syyllistynyt biodieselin valmistuksessaan Neste Oilin patentti rikkomukseen
3. Nyt on olemassa pieniä merkkejä puurakentamisen kasvusta
4. Maanviljely- ja maatalous yritykset ovat entistä tehokkaampia
5. Maaseudun väestömäärä saattaa kääntyä lievään kasvuun

Voi olla, että olemme jo pohjalla ja sieltä on tie vain ylöspäin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu