Mitäää...!!! Onko tosiaan niin, että EPS-eristemuottiin ei saa roilottaa sähköjohtoja kuin puolen metrin matkalle. Minulla on Passiivitalon toimittama EPS runko ja olen juuri roilottanut kuumalankaroilottimella sellaiset satakunta metriä roiloa ja sähköputket odottavat tuossa asentajaa.
Nyt jos joku nyt kertoisi faktaa tai laittaisi ainakin linkkiä johonkin viralliseen dokumenttiin mikäli näin on. Marssin sitten perimään pitämättömiä lupauksia takaisin jos näin on.
Styrox/EPS talojen ulkoseinien eristeisiin ei saa vetää sähköjä?
ja ny äkkiä
51
2143
Vastaukset
- Valvoja Tku
Kyllä se näin on. Asia tosin rajoittaa vain suunnittelua sen verran, että sähköjen vedoista tulee pidempiä ulkoseinissä kun kaikki pitää viedä lattian tai katon kautta eikä voi ns. sarjoittaa. Onhan tuo EPS-harkko rakenne muutenkin melko työläs, enkä siihen lähtisi jos olisi vaihtoehtona käyttää vaikka betonivaluharkkoa tai kevytbetonia. Molemmat edellä mainituista reilusti helpompia rakenteita myös tekniikalle. Jos roilottaa haluaa, niin kevytbetoni on siihen helpoin. Jos taas haluaa asennella sähköputket runkovaiheessa, on valubetoni siihen oikea. Elementteihin sähköputket asennellaan jo tehtaalla.
Itselläni on kokemusta kaikista em. systeemeistä ja tuo EPS harkkorakenne jää kyllä minulla valvomatta jos sellaista vielä tarjotaan.- Ölje
Kyseessä on uusin SFS 2012 standardi, joka kieltää kaapelien asennuksen kivivillan sisään kokonaisuudessaan, mikä on ollut kymmeniä vuosia käytetty tapa Suomessa. 2013 näistä on ohjeistettu puutalotehtaita ja rakennusvalvontaviranomaisia Tukesin kirjeellä.
Pelkona on jos kaapeli on yli 50 mm eristeen sisällä, että se lämpiää liikaa. Suoraan levyn taakse asennus on sallittua , josta lämpö pääsee sisätilaan.
Standardista löytyy myös korjauskertoimia kaapeloinneille, jotka kannattaa jättää sähkösuunnittelijaan suunniteltavaksi.
Tulkitsen että myös Eps-harkkotaloissa voidaan sähköputkitus tehdä myös suoraan levyn taakse tai betonitilaan. 50 luvun pinta-alennuksiin ei ole tarkoitus siirtyä. - Sähkäri
Ölje kirjoitti:
Kyseessä on uusin SFS 2012 standardi, joka kieltää kaapelien asennuksen kivivillan sisään kokonaisuudessaan, mikä on ollut kymmeniä vuosia käytetty tapa Suomessa. 2013 näistä on ohjeistettu puutalotehtaita ja rakennusvalvontaviranomaisia Tukesin kirjeellä.
Pelkona on jos kaapeli on yli 50 mm eristeen sisällä, että se lämpiää liikaa. Suoraan levyn taakse asennus on sallittua , josta lämpö pääsee sisätilaan.
Standardista löytyy myös korjauskertoimia kaapeloinneille, jotka kannattaa jättää sähkösuunnittelijaan suunniteltavaksi.
Tulkitsen että myös Eps-harkkotaloissa voidaan sähköputkitus tehdä myös suoraan levyn taakse tai betonitilaan. 50 luvun pinta-alennuksiin ei ole tarkoitus siirtyä.=> Öllje
EPS-harkkotaloissa ei käytetä levyä, vaan asentavat sähköt eristeen sisään tehtyyn roiloon.
TOISTAN: sähköasennukset tehdään EPS-harkkotalossa eristeen sisään. Mitään levyn takaista tilaa e ole.
Suomi 24 ei ole oikea foorumi, asian ratkaisu kuuluu TUKESille. Sähkäri kirjoitti:
=> Öllje
EPS-harkkotaloissa ei käytetä levyä, vaan asentavat sähköt eristeen sisään tehtyyn roiloon.
TOISTAN: sähköasennukset tehdään EPS-harkkotalossa eristeen sisään. Mitään levyn takaista tilaa e ole.
Suomi 24 ei ole oikea foorumi, asian ratkaisu kuuluu TUKESille.Käsittääkseni kyllä normaalisti eps-harkkotalot levytettään sisäpuolelta. Voi sen tosin kai rapatakin, mutta käsittääkseni aika harva alkaa sisäpuolelta noita taloja rappaamaan. Eikä se käsittääkseni tähän vaikuttaisi.
- Nyt riittää
The_Rat kirjoitti:
Käsittääkseni kyllä normaalisti eps-harkkotalot levytettään sisäpuolelta. Voi sen tosin kai rapatakin, mutta käsittääkseni aika harva alkaa sisäpuolelta noita taloja rappaamaan. Eikä se käsittääkseni tähän vaikuttaisi.
Tukes on jo antanut selvät lausunnot aiheesta ja henkilönkin nimi löytyy www.passiivi.fi sivustolta. Levyn taakse saa Eps-harkkotalossa asentaa sähköputkitukset, kuten puurunkoisissa taloissakin. Eps-harkkotaloissa sisäpinnassa on aina verhoilu ja yleisimmin Gybrockia.
Säkökaapeleille saadaan riittävä jäähtyminen sisäänpäin, kun 1/4 putkistosta on eristeen ulkopuolella. Katkerimmatkin jaskan puhujat voivat nyt lopettaa perättömät juttunsa ja uhonsa. - Miks oi miks
Nyt riittää kirjoitti:
Tukes on jo antanut selvät lausunnot aiheesta ja henkilönkin nimi löytyy www.passiivi.fi sivustolta. Levyn taakse saa Eps-harkkotalossa asentaa sähköputkitukset, kuten puurunkoisissa taloissakin. Eps-harkkotaloissa sisäpinnassa on aina verhoilu ja yleisimmin Gybrockia.
Säkökaapeleille saadaan riittävä jäähtyminen sisäänpäin, kun 1/4 putkistosta on eristeen ulkopuolella. Katkerimmatkin jaskan puhujat voivat nyt lopettaa perättömät juttunsa ja uhonsa.Mitä?!! Siis pitääkö eps-"kivitalon" sisäseinät levyttää sisäpuolelta?! Yksi työvaihe lisää eikä mikään halpa sellainen. Tekeekö tällaisia muovi"kivi"taloja oikeasti joku täyspäinen? Mites ulkopuoli? Olisiko sekin aiheellista levyttää?
Kuinkas paljon tuota epsin virumista on oikeasti tutkittu? Vai riittää se, että yksi neljäsosa putkesta osuus kipsilevyyn... Mites tämä varmistetaan?
Sitä en edelleenkään ymmärrä miksi joku rakennuttaisi eps-muoteista talon? Onko syy:
1. Hinta... Tuskin, sillä muotit ovat kiviharkkoja kalliimpia ja ne joudutaan lisäksi levyttämään
2. Energiatehokkuus... Tuskin, sillä U-arvossa säästö on 0,05 yksikön luokkaa joka vuotuisessa energiankulutuksessa näyttelee parinkymmenen euron luokkaa. Massiivisuuden tuomia energiahyötyjä ei voi eps talossa soveltaa lainkaan.
3. Ekologisuus... Tuskin... Mistäs se muovi tehdäänkään?
4. Helppous... Tuskin... Sillä vaikka harkko on kevyt nostella, on oheisviritykset työläitä. Harva tekee nykypäivänä hartiapankilla talonsa, joten rakennuttajalle tällä harkon keveydellä tuskin on väliä... Urakka ei sen vähempää maksa
5. Laatu... Tuskin. Rakenneliitokset ja kiinnitykset haastavia. Eps myös viruu ja elää elinaikanaan huomattavan paljon.
6. Ideologia... Tuskin, sillä kuka oikeasti haluaa tehdä kalalaatikoiksi paremmin soveltuvista tuotteista kotinsa... Ja kutsua sitä vielä valheellisesti kivitaloksi.
7. Turvallisuus... Tuskin, sillä palotilanteessa rakennus tuhoutuu täysin asuinkelvottomaksi ja palokaasut ovat vaarallisia ihmiselle.
Miksi talon rakennuttaja siis rakenuttaisi sen eps-muoteista. En löydä yhtään järkevää syytä - Linkkiii
Nyt riittää kirjoitti:
Tukes on jo antanut selvät lausunnot aiheesta ja henkilönkin nimi löytyy www.passiivi.fi sivustolta. Levyn taakse saa Eps-harkkotalossa asentaa sähköputkitukset, kuten puurunkoisissa taloissakin. Eps-harkkotaloissa sisäpinnassa on aina verhoilu ja yleisimmin Gybrockia.
Säkökaapeleille saadaan riittävä jäähtyminen sisäänpäin, kun 1/4 putkistosta on eristeen ulkopuolella. Katkerimmatkin jaskan puhujat voivat nyt lopettaa perättömät juttunsa ja uhonsa.En löytänyt. Missä siellä? Mikset anna tarkkaa linkkiä?
- Eipä saa ei
Nyt riittää kirjoitti:
Tukes on jo antanut selvät lausunnot aiheesta ja henkilönkin nimi löytyy www.passiivi.fi sivustolta. Levyn taakse saa Eps-harkkotalossa asentaa sähköputkitukset, kuten puurunkoisissa taloissakin. Eps-harkkotaloissa sisäpinnassa on aina verhoilu ja yleisimmin Gybrockia.
Säkökaapeleille saadaan riittävä jäähtyminen sisäänpäin, kun 1/4 putkistosta on eristeen ulkopuolella. Katkerimmatkin jaskan puhujat voivat nyt lopettaa perättömät juttunsa ja uhonsa.Ihan fuulaa... Turha yrittää. Tukesin lausunto koskee vain villaeristystä, enkä usko tuota väitettyä kommenttia ainakaan SH:n antamaksi. Oliskohan MA:n jo aika myöntää et kakit on housuis.?
EPSiä ei voi verrata villaan, sillä EPS "viruu" jo pienestäkin lämmöstä. Tässä mainitussa Tukesin lausunnossa vuodelta 2013 kirjoitetaan näin:
Sähköasennusstandardin SFS 6000:n uusimmassa painoksessa vuodelta 2012 on selvästi ilmaistu kielto siitä, että kaapeleita ei saa asentaa eristemateriaalin sisään läpivientejä lukuun ottamatta. Asennustapa ei ole ollut standardin aiempienkaan painosten mukainen. Eristeen sisällä kaapelin ylikuormitussuojaus ei toteudu tarkoitetulla tavalla, vaan kaapeli voi ylikuumentua ja vioittua. Tulipalon mahdollisuuttakaan ei voi sulkea pois.
Nykyisten talorakenteiden seinissä käytetään usein 5 cm lisäeristysvillaa tms. höyrysulun päällä. Kaapelit eivät saa jäädä edes tämän eristyskerroksen alle (ohuen ja paksun villan väliin). Standardin kuormitettavuustaulukot uppoasennukselle on laskettu tilanteessa, jossa kaapeli on pintaverhouslevyn ja eristeen välissä. Tällöin kaapeli pääsee jäähtymään sisätilaa kohti. Pintaverhouksen lämmönjohtavuutena on standardin taulukoissa käytetty lähtöarvona vähintään 10 W/m2K. Ohuenkin eristekerroksen alla lämmönjohtavuus on ratkaisevasti huonompi. Eristevilla on tarkoitettu nimenomaan lämmön eristeeksi, siis estämään lämmön johtuminen. On myös syytä huomata, että putkitettukaan asennus ei standardin mukaisessa asennuksessa saa jäädä eristeen sisään.
- Kyllä se siitä
Asia on juuri näin. Meidän sähköasennusyhtiömme ei koske EPS-taloihin juuri tuosta syystä.
Lämpöeristeen sisään asennettu sähköveto (asennusjohtona tai putkessa) ei ole koskaan ollut hyvän asennustavan mukainen. SFS 6000 standardisa se nimenomaan kiellettiin (muistaakseni) vuonna 2012.
TUKES on kovistellut talotehtaita po. asiasta.
Asiasta saa lisätieto TUKESsta tai SFS 6000 hankkimalla.
En ole ihan varma, mutta muistaakseni asia löytyy myös D1-2012 Käsikirja rakennusten sähköasennuksista, jonka voi lainata kirjastosta.
Asiaa voi lähestyä myös puhtaasti kuormitettavuuden kannalta. Nyrkkisäännön mukaan johtimen kuormitettavuus putoaa puoleen jokaista eristeessä kuljettua metriä kohti.
Helpoin tapa on soittaa TUKESiin tai käyttää TUKESIN verkkosivua vaarallisen tuotteen ilmoittamisesta. TUKES voi varmaan antaa ohjeita siitä, miten ongelma korjataan.
Helppoina korjausvaihtoehtoina ovat pinta-asennus tai asennuskouru. Edellisellä saa maalaistalon tunnelmaa ja jälkimmäisellä toimistomaisen vivahteen. Ei paha.- Rakentaja Rane
Eiköhän joku näistä Eps-harkkojen valmistajista tule pyytämään lausuntoa aiheesta Tukesilta, se on totta että Suomi 24 ei tästä lausuntoa anna.
Eps harkon pinnassa pääsääntöisesti on kyllä Gybrock levy ja sähköputkitus suoraan sen alla. Siitä mahdollista lämpöä pääsee huonetilaan verraten hyvin.
Varmasti on mahdollista urittaa myös ulkopuolelle ja jäähtyy 15 asteen pakkasissa. Johtojen lämpeneminen ei tule kysymykseen, kuin ehkä kiukaissa tai lämpöpattereissa, valaistuksessa ei paljon johdot lämpene, eikä jääkaapeissa tai pakastimissa.
Kärpäsestä on taidettu tehdä härkänen.
Sähköliikkeelle kyllä tässä taloustilanteessa kelpaa varmasti kaikki hommat, turha näytellä marttyyriä. - Parhaillaan rakentamassa
Rakentaja Rane kirjoitti:
Eiköhän joku näistä Eps-harkkojen valmistajista tule pyytämään lausuntoa aiheesta Tukesilta, se on totta että Suomi 24 ei tästä lausuntoa anna.
Eps harkon pinnassa pääsääntöisesti on kyllä Gybrock levy ja sähköputkitus suoraan sen alla. Siitä mahdollista lämpöä pääsee huonetilaan verraten hyvin.
Varmasti on mahdollista urittaa myös ulkopuolelle ja jäähtyy 15 asteen pakkasissa. Johtojen lämpeneminen ei tule kysymykseen, kuin ehkä kiukaissa tai lämpöpattereissa, valaistuksessa ei paljon johdot lämpene, eikä jääkaapeissa tai pakastimissa.
Kärpäsestä on taidettu tehdä härkänen.
Sähköliikkeelle kyllä tässä taloustilanteessa kelpaa varmasti kaikki hommat, turha näytellä marttyyriä.Lämpöpattereita ei ole enää varmasti yhdessäkään Eps-harkkotalossa, kyllä niissä on lattialämmitys. Valaistuksetkin ovat ledeillä ja muutenkin sähköä kuluu hyvin vähän lämmitykseenkään, ei taida paljon kaapelit lämmetä, kuin lattiassa.
Luin juuri kyseiset standardin muutokset ja näyttäisi perustuvan kivillaseiniin, jossa kaapelit sijaitsevat 50 mm villakerroksen alla. Sieltä ne haluttiin siirtää villakerroksen päälle.
Takaisin pinta-asennuksiin ei tosiaankaan tarvitse siirtyä. Taitaa koko homma perustua kovaan kilpailutilanteeseen rakennusalalla, jossa pahaa kilpailijaa pyritään mollaamaan nimimerkillä heiteltyin viestein. - Vakuumieriste:)
Parhaillaan rakentamassa kirjoitti:
Lämpöpattereita ei ole enää varmasti yhdessäkään Eps-harkkotalossa, kyllä niissä on lattialämmitys. Valaistuksetkin ovat ledeillä ja muutenkin sähköä kuluu hyvin vähän lämmitykseenkään, ei taida paljon kaapelit lämmetä, kuin lattiassa.
Luin juuri kyseiset standardin muutokset ja näyttäisi perustuvan kivillaseiniin, jossa kaapelit sijaitsevat 50 mm villakerroksen alla. Sieltä ne haluttiin siirtää villakerroksen päälle.
Takaisin pinta-asennuksiin ei tosiaankaan tarvitse siirtyä. Taitaa koko homma perustua kovaan kilpailutilanteeseen rakennusalalla, jossa pahaa kilpailijaa pyritään mollaamaan nimimerkillä heiteltyin viestein.=> Parhaillaan rakentamassa
Juu, onhan se selvää, että EPS-lämmöneristeen säilömä lämpö on erilaista ja sähköystävällisempää kuin mineraalivillan.
Juu, ja selvästihän TUKES on halunnut siirtää sähköjohdot pois mineraalivillasta. Se kun kutittaa, toisin kuin EPS.
Juu, ja tietysti Suomi 24 palstalla kommentoiva on vakuumieristettyjen talojen kauppias.
Olisi mukavaa, jos joku rakennusaiheinen palsta kykenisi edes osittain älykkääseen keskusteluun.
Kun kyseessä on luonnonlakiin perustuva standardi, on yhdentekevää onko langan päässä patteri vai lattialämmitys. Jos normia ei noudata, tekee rakennusvirheen.
- BullFly
Tuosta Ranen kommentista tuli mieleen pari asiaa.
1) Paljon olen rakentanyt ja kipsilevyjä käyttänyt, mutta koskaa ei ole Gybrok-levyä tullut vastaan. Ojangontien tehtaaltakaan levyjä hakiessani en ole Gybrok-levyjä nähnyt. Jos sisäseinät koolaa ja levyttää kipsilevyllä, voi sähköt putkittaa tyhjään tilaan (ehdolla, että tilaa jää 48 mm rasioille). Niin ei valmistajien ohjeissa suositella tekemään, vaan jopa ehdotetaan EPS-pinnan rappausta.
2) Tuli mieleen se, että muovit viruvat kaikissa lämpötiloissa. Korkeammissa lämpötiloissa virumista tapahtuu tietysti enemmän. Mitä tapahtuu, kun eristeessä oleva sähköjohto lämpenee? Voiko se vajota syvemmälle lämpöeristeeseen?
3) Jos ei muuten usko sähköjohtojen lämpenemiseen, niin asiaa voi kokeilla pistämällä jatkojohdon hankeen ja kytkemällä sen toiseen päähän jonkun sopivan kuorman. Johto vajoaa lumeen.
4) Onko rakennusvirhe kärpänen vai härkänen? Jos rakennetaan normin vastaisesti tehdään rakennusvirhe. Jos tehdään potentiaalisesti vaarallinen sähköasennus, sen käyttö voidaan kieltää.
5) Lait ja normit oletetaan tunnetuiksi, olivat ne tuttuja tai ei. "En ymmärtänyt/tiennyt" ei ole mikään perustelu. Lisäksi markkinoille asettajan tulee tietää.
6) Periaatteessa sähköturvallisuuslain mukaan haltija, ts. talonomistaja vastaa ensisijaisesti mahdollisesta vahingosta. Saattaam myös olla niin, että roilottamalla itse omistaja kantaa mahdollisesta vahingosta osavastuun.- Pelkät toisasiat
EPSin viruminen kiihtyy jostain syystä lämpötilan 43 C yläpuolella.
Käyttöveden lämpötilan pitäisi olla välillä 50 - 65 C. - Asun kivitalossa
Pelkät toisasiat kirjoitti:
EPSin viruminen kiihtyy jostain syystä lämpötilan 43 C yläpuolella.
Käyttöveden lämpötilan pitäisi olla välillä 50 - 65 C.Tästä lähtien putkitetaan sähkökaapelit betonitilaan, mutta minne ne laitetaan puutaloissa ?
15 cm betonia ympärillä terästettynä varmaankin riittää, mitäs sanotte tuohon puutalomyyjät ?
- Aloittaja Tre
Kiitos. Tämä riitti ja soittelin jo Tukesille... Eipä saa roilottaa sähköjä EPSin sisään, joten se sitten siitä. Tavarantoimittaja saanee tässä piakkoin laskua ylimääräisestä koolauksesta ja levyksestä. Samoin menetetyistä neliöistä. Voi prkeleen prkele
- Tarkkapitääolla
Ei tietenkään saa EPS:n sisään laittaa. Mutta kysyitkö sitä että saako laittaa niin että sähkökaapeli koskettaa kipsilevyä?
- kuin pientä eläintä
Tarkkapitääolla kirjoitti:
Ei tietenkään saa EPS:n sisään laittaa. Mutta kysyitkö sitä että saako laittaa niin että sähkökaapeli koskettaa kipsilevyä?
Ilmaraon kanssa saa laittaa... ei kuitenkaan roilottaa EPSin sisään. Pitää siis tehdä koolaus ennen levytystä. EPSiin onkin ihan helkutin kiva (NOT) tehdä se koolaus. Voi stanan stana tätä pskaa.
- Kyllä-se-siitä
kuin pientä eläintä kirjoitti:
Ilmaraon kanssa saa laittaa... ei kuitenkaan roilottaa EPSin sisään. Pitää siis tehdä koolaus ennen levytystä. EPSiin onkin ihan helkutin kiva (NOT) tehdä se koolaus. Voi stanan stana tätä pskaa.
Ota ihan rauhallisesti.
Vältit kuitenkin pahimman, ts. epäkurantin talon. Sellaiseen olisi ollut vaikea löytää ostajaa tai edes oikean kokoista johdonsuojaa. Noilla metrimäärillä "sulakekoko" olis ollut alle yhden A:n.
Kun teet korjaukset nyt, säästät kuitenkin n. 20.000 - 50.000 € (oletuksella, että talo on keskimääräistä kokoa). Jos olisit korjannut myöhemmin, menisivät sähköt ja pinnat uusintaan. Sähköissä "säästät" nyt korjaamalla jotain 5 k€ - 15 k€ väliltä ja pinnoissa loput.
Oli sentään onnea onnettomuudessa.
Itse en muuten asentais MMJ:tä vaan putkitaisin. Kun putket ovat normin mukaisessa paikassa, johdotuksia on helppo muuttaa tulevaisuuden erilaisten sähköhärpäkkeiden vaatimusten mukaan. - Rak.inssi
kuin pientä eläintä kirjoitti:
Ilmaraon kanssa saa laittaa... ei kuitenkaan roilottaa EPSin sisään. Pitää siis tehdä koolaus ennen levytystä. EPSiin onkin ihan helkutin kiva (NOT) tehdä se koolaus. Voi stanan stana tätä pskaa.
Jos roilotat riittävän suuren tilan putkelle, et tarvitse koolausta, vaan voit kiinnittää kipsilevyn laastilla suoraan EPS:n pintaan. Tällöin tilanne on sama kuin puurunkoseinissä. Muutenkin EPS:n pinnoittaminen EK-kipsilevyllä lienee edullisin ja nopein tapa. Siis laastikammalla rannut EPS:n pintaan ja painat levyn kiinni. Ei tarvitse kallista rappausmiestä töihin.
- olet ummikko
Rak.inssi kirjoitti:
Jos roilotat riittävän suuren tilan putkelle, et tarvitse koolausta, vaan voit kiinnittää kipsilevyn laastilla suoraan EPS:n pintaan. Tällöin tilanne on sama kuin puurunkoseinissä. Muutenkin EPS:n pinnoittaminen EK-kipsilevyllä lienee edullisin ja nopein tapa. Siis laastikammalla rannut EPS:n pintaan ja painat levyn kiinni. Ei tarvitse kallista rappausmiestä töihin.
A. Sisäpuolta ei rapata B. Ja levynpinnan saumaaminen ja tasoittaminenko ei vaadi ammattimiestä?
Kyllä se nyt vaan on niin, että on aivan turha ja kallis keksintö tuo eps-harkko. Siinä on turha malanderin, palikoiden tai passiivitalojen enää pyristellä. Konkka odottaa jo lähellä jos ei ole jo. - Rak.inssi
olet ummikko kirjoitti:
A. Sisäpuolta ei rapata B. Ja levynpinnan saumaaminen ja tasoittaminenko ei vaadi ammattimiestä?
Kyllä se nyt vaan on niin, että on aivan turha ja kallis keksintö tuo eps-harkko. Siinä on turha malanderin, palikoiden tai passiivitalojen enää pyristellä. Konkka odottaa jo lähellä jos ei ole jo."A. Sisäpuolta ei rapata B. Ja levynpinnan saumaaminen ja tasoittaminenko ei vaadi ammattimiestä?"
Ei vaadi, ellei peukalo ole keskellä kämmnetä. Tietysti ammattimies tekeen saumat nopeammin, mutta se myös maksaa huomattavasti enempi.
Sellaisen, joka ei pysty edes kipsilevyjen saumoja tasoittamaan ja hiomaan, ei kannata rakentaa ollenkaan, vaan parempi ostaa valmis talo.
On tuohon aloittajan "ongelmaan " toinenkin helppo ratkaisu, jos nimittäin haluaa rapata sisäpuolen. Roilottaa seiniin urat putkia varten ja täyttää raot tasotteella, niin "mahdollinen" lämpö siirtyy kyllä sisälle samoin kuin harkkoseinässä.
Sanon "mahdollinen", kun kuitenkin oikeasti on hyvin teoreettisesta asiasta kyse. Mitenkähän on ollenkaan mahdollista käyttää sähköjohtoja lämpimissä maissa, joissa ilman lämpötila voi olla yli 40 astetta ja varmaankin jotkut johdot ovat vielä auringonpaisteessa. Taitaa taa olla Stukin ylireagointia asiassa.
En pitäisi itseäni rakennushommissa ummikkona, sillä olen 30 vuotta elättänyt itseni suunnittelu- ja urakointihommilla. yli 20 vuotta yrittäjänä. - Suuri EPS-huijaus
Rak.inssi kirjoitti:
"A. Sisäpuolta ei rapata B. Ja levynpinnan saumaaminen ja tasoittaminenko ei vaadi ammattimiestä?"
Ei vaadi, ellei peukalo ole keskellä kämmnetä. Tietysti ammattimies tekeen saumat nopeammin, mutta se myös maksaa huomattavasti enempi.
Sellaisen, joka ei pysty edes kipsilevyjen saumoja tasoittamaan ja hiomaan, ei kannata rakentaa ollenkaan, vaan parempi ostaa valmis talo.
On tuohon aloittajan "ongelmaan " toinenkin helppo ratkaisu, jos nimittäin haluaa rapata sisäpuolen. Roilottaa seiniin urat putkia varten ja täyttää raot tasotteella, niin "mahdollinen" lämpö siirtyy kyllä sisälle samoin kuin harkkoseinässä.
Sanon "mahdollinen", kun kuitenkin oikeasti on hyvin teoreettisesta asiasta kyse. Mitenkähän on ollenkaan mahdollista käyttää sähköjohtoja lämpimissä maissa, joissa ilman lämpötila voi olla yli 40 astetta ja varmaankin jotkut johdot ovat vielä auringonpaisteessa. Taitaa taa olla Stukin ylireagointia asiassa.
En pitäisi itseäni rakennushommissa ummikkona, sillä olen 30 vuotta elättänyt itseni suunnittelu- ja urakointihommilla. yli 20 vuotta yrittäjänä.Tulkintoja, tulkintoja ja taas tulkintoja. Miksi käyttää tuotteita joissa joutuu soveltamaan, kikkailemaan ja säätämään... varsinkin, kun tuote ei ole halvempi, parempi saatikka helpompi. Ainoa mikä siinä on hyvää on markkinointimielikuva "kevyitä nostella, kuin legopalikoita asettelisi, mummosikin osaa jne.". Tätä liirunlaarumia kuulee ja se iskee hyväuskoisiin kuluttajiin kuin häkä. Pitäisi kuitenkin muistaa, että se on liirunlaarumia ja kostautuu 100% varmasti. Nämä EPS-harkot ovat rakentamisessa verrattavissa kaikenlaisiin poppakonsteihin ja kansanparannusjuttuihin. Yhtään en ihmettelisi vaikka taustalla olisi joku pyramidihuijaus-porukka niitä myymässä.
- Rak.inssi
Suuri EPS-huijaus kirjoitti:
Tulkintoja, tulkintoja ja taas tulkintoja. Miksi käyttää tuotteita joissa joutuu soveltamaan, kikkailemaan ja säätämään... varsinkin, kun tuote ei ole halvempi, parempi saatikka helpompi. Ainoa mikä siinä on hyvää on markkinointimielikuva "kevyitä nostella, kuin legopalikoita asettelisi, mummosikin osaa jne.". Tätä liirunlaarumia kuulee ja se iskee hyväuskoisiin kuluttajiin kuin häkä. Pitäisi kuitenkin muistaa, että se on liirunlaarumia ja kostautuu 100% varmasti. Nämä EPS-harkot ovat rakentamisessa verrattavissa kaikenlaisiin poppakonsteihin ja kansanparannusjuttuihin. Yhtään en ihmettelisi vaikka taustalla olisi joku pyramidihuijaus-porukka niitä myymässä.
Mikä se sinun myymäsi talomerkki on, että päästään asiaan, eikä jauheta turhaan.
Minulla ei ole mitään kokemusta, eikä yhteyksiä yhteenkään EPS-muotti valmistajaan. Olen ainoastaan antanut neuvoja kuinka aloittaja voisi ratkaista mahdollisimman helposti ja edullisesti "mahdollinen sähköongelma" voitaisiin ratkaista. Kun olen tätä ketjua seurannut, taitaa kyseessä olla sinun ongelmasi. Kyseessä on pelkkä vedätys-ketju. Olet tämän ketjun aloittaja, ja tarkoituksena on pelkästään mollata kilpailijoita.
Ilmeisesti olet "nimeltä mainitsemattoman" betonivaluharkkovalmistajan myyntimies. - Aito valuharkkomies
Rak.inssi kirjoitti:
Mikä se sinun myymäsi talomerkki on, että päästään asiaan, eikä jauheta turhaan.
Minulla ei ole mitään kokemusta, eikä yhteyksiä yhteenkään EPS-muotti valmistajaan. Olen ainoastaan antanut neuvoja kuinka aloittaja voisi ratkaista mahdollisimman helposti ja edullisesti "mahdollinen sähköongelma" voitaisiin ratkaista. Kun olen tätä ketjua seurannut, taitaa kyseessä olla sinun ongelmasi. Kyseessä on pelkkä vedätys-ketju. Olet tämän ketjun aloittaja, ja tarkoituksena on pelkästään mollata kilpailijoita.
Ilmeisesti olet "nimeltä mainitsemattoman" betonivaluharkkovalmistajan myyntimies.No jos sinulla ei ole mitään näkemystä tai kokemusta eps-harkoista, niin miksi annat neuvoja niihin liittyen? Taidatkin olla rak.inssi itse se näitä eps-harkkoja myyvä bulvaani. Niitä myyvät eivät tosiaankaan tiedä mitään tuotteestaan.
- Rak.inssi
Aito valuharkkomies kirjoitti:
No jos sinulla ei ole mitään näkemystä tai kokemusta eps-harkoista, niin miksi annat neuvoja niihin liittyen? Taidatkin olla rak.inssi itse se näitä eps-harkkoja myyvä bulvaani. Niitä myyvät eivät tosiaankaan tiedä mitään tuotteestaan.
Myönnät siis että keksit koko ongelman, vain haukkuaksi kilpailijoitasi. Vaihdat nimimerkkiä joka välissä. Tämä päättyy minun osaltani tähän. Pystyin tarjoamaan aloittajalle ( siis sinulle ??) parikin ratkaisua "mahdolliseen" ongelmaan.
- Jaksa-kyllä-se-siitä
Hyvä, että saatoin olla avuksi.
Tässä vaiheessa ongelmasi on vielä suhteellisen helposti korjattavissa. Jos olisi vesieristeet ja laatat päällä, niin harmittaisi vielä enemmän. - alaarvoista huijaust
Älkää ihmiset ostako näitä malandereita, palikoita, passiivitaloja yms. Eps kusettajia.
- SFS6000
Hohhoj. Sähköputki ei ole eristetty jos se pääsee viilenemään yhteen suuntaan.
Asenna sähköjohdot oikein lämpöeristetyssä seinärakenteessa
http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Sahkolaitteistot-ja--urakointi/Ajankohtaista-sahkourakoitsijoille---kesakuu-2013/
Eli yhteen suuntaan pitää johtua enemmän kuin 10W/m2K, kipsilevy on 19. - so simle
SFS6000 kirjoitti:
Hohhoj. Sähköputki ei ole eristetty jos se pääsee viilenemään yhteen suuntaan.
Asenna sähköjohdot oikein lämpöeristetyssä seinärakenteessa
http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Sahkolaitteistot-ja--urakointi/Ajankohtaista-sahkourakoitsijoille---kesakuu-2013/
Eli yhteen suuntaan pitää johtua enemmän kuin 10W/m2K, kipsilevy on 19.Passiivitalojen mukaan sähköjohdot ovat epsissä eristettyinä.
U-arvoa ei voi laskea, koska tuntemattomia muuttujia on liikaa. Esim. roolin syvyys pitäisi tietää.
Jos ja kun TUKES ei toimitusta hyväksy, niin kyseessä on rakennusvirhe. - Asennustapa A
SFS6000 kirjoitti:
Hohhoj. Sähköputki ei ole eristetty jos se pääsee viilenemään yhteen suuntaan.
Asenna sähköjohdot oikein lämpöeristetyssä seinärakenteessa
http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Sahkolaitteistot-ja--urakointi/Ajankohtaista-sahkourakoitsijoille---kesakuu-2013/
Eli yhteen suuntaan pitää johtua enemmän kuin 10W/m2K, kipsilevy on 19.Höpö höpö. TUKES viittasi johtojen kuormitettavuustaulukoihin. Eristeen sisään toimittamista ei niissä tunneta. Se ei silläkään perusteella ole sallittu.
Asennustavan standardisointi olisi Haaste. - SFS6000
so simle kirjoitti:
Passiivitalojen mukaan sähköjohdot ovat epsissä eristettyinä.
U-arvoa ei voi laskea, koska tuntemattomia muuttujia on liikaa. Esim. roolin syvyys pitäisi tietää.
Jos ja kun TUKES ei toimitusta hyväksy, niin kyseessä on rakennusvirhe.Piti sitten soittaa TUKES. Ongelmaa ei ole jos putki ei ole kauttaaltaan eristetty vaan pääsee jäähtymään jos se kuumenee.
Roilon syvyys on putken läpimitta. Putken ja kipsin/rappingin välissä ei ole muuta kuin mahdollisesti vähän laastia. Mutta jos roilottaa syvälle ja pistää urtsia päälle niin sitten on tietenkin väärin tehty.
Ongelma on noussut tapetille kun monta puutalotoimittajaa on laittanut (sisältä): kipsi - villaa 50mm - JM putki – höyrynsulku – runkovilla. Eikä TUKESin mukaan: kipsi – JM putki – villa 50mm – höyrynsulku – runkovilla. - Liian epävarnaa
SFS6000 kirjoitti:
Piti sitten soittaa TUKES. Ongelmaa ei ole jos putki ei ole kauttaaltaan eristetty vaan pääsee jäähtymään jos se kuumenee.
Roilon syvyys on putken läpimitta. Putken ja kipsin/rappingin välissä ei ole muuta kuin mahdollisesti vähän laastia. Mutta jos roilottaa syvälle ja pistää urtsia päälle niin sitten on tietenkin väärin tehty.
Ongelma on noussut tapetille kun monta puutalotoimittajaa on laittanut (sisältä): kipsi - villaa 50mm - JM putki – höyrynsulku – runkovilla. Eikä TUKESin mukaan: kipsi – JM putki – villa 50mm – höyrynsulku – runkovilla.> SFS 6000 Jos roilon syvyys on putken läpimitta, jos on käyetty oikeita asetuksia ja oikeanlaista urituskonetta, jos putkea ei ole kiinnitetty PU-vaahdolla, jos on osattu jättää myyjän "valmiiksi eristetty" sille kuuluvaan arvoonsa, jos ...
Rakennustyömaalla kaikki, mikä voi mennä pileen, sen se myös tekee.
Käytännössä käy niin, että työmaalle saadaan lattialämmitysuriin tarkoitettu urituskone, jossa nyt sitten sattuu olemaan 34 millinen terä, jolla jyystetään JM 16:lle kolot. Kun ei muuten pysy paikallaa, vetästään PU-vaahto, urtsia kun on kaikilla työmailla käsillä. Se tuntuu oikealta toiminatavalta, kun valmstajakin on mainostanut "valmiiksi eristettyjä" sähköasennuksia. On luettu ja jopa ymmärretty kirjoitettu teksti.
Kysymys kuuluu: ovatko sähkövedot oikeassa elämässä lämpöeristettyjä? Niinhän sekä valmistaja että asennusliikkeet väittävät.
- Förklaring
EPS-taloharkkojen valmistajilla ja asentajilla verkkosivuilla tuo ohje:
"Sähkö- ja vesiputkiasennukset voidaan helposti urittaa seinään ja samalla ne ovat eristettyjä".
Voisi olettaa, että he tietävät, miten sähköt todellisuudessa asennetaan.
Sähköjohtojen eristäminen ei ole norminmukaista. Eristeen päälle asennuskaapelin tai -putken voi laittaa normin mukaisilla ehdoilla.
Asennustapa A syntyy esimerkiksi sillä tavalla, että putki asetetaan eristevillan ja seinälevyn väliin.
Uritus/roilotus tai miksi sitä haluaa kutsua, on eri asia, koska "samalla ne ovat eristettyjä". - Epävarma tuote
Mitäköhän muuta epämääräistä näistä eps-valurakenteista ei tiedetä. Miten on palokaasujen suhteen jos syttyy tulipalo? Jos palosta sattuu selviämään niin tappavatko palokaasut. Muovi kun palaa niin harvemmin se terveelliseltä tuoksahtaa. Entä rappaukset...Tietääkseni EPS, SPU ja muut tällaiset eristemuovit muuttavat solurakennettaan kosteuden ja lämpötilojen muutoksesta. Tämähän tarkoittaa sitä että jossain vaiheessa Suomen olosuhteissa eriste on liikkunut riiittävästi jotta syntyy halkeama tai pahimmassa tapauksessa rappaukset irtoaa. Itse en uskaltaisi tuota riskiä ottaa, sillä melko kallista on rapata taloa yhtä usein kuin puutaloa pitää maalailla.
- Seuraillut
Tuskin niitä ohjeita Suomi 24 sivustoilla ilmoitellaan, kannattaa ottaa mielummin myyjiin ja valmistajiin yhteyttä, niin ohjeita varmasti löytyy. Juuri itse myös edellä olet kirjoitellut lukeneesikin näitä ohjeita ja vedonnut niissä oleviin virheisiin.
Sylttytehdas löytyikin selänmurskaaja harkkomyyjästä, ennen keskityitkin Siporexin mollaamiseen. Ylläty yllätys ne jutut ovatkin olleet nyt vähässä.
Kyllä kilpailu on kovaa, mutta tyylisi väärä, ota lääkkeet heti aamulla. - Juris
Myyjien ja valmistajien ohjeilla ei ole mitään juridista merkitystä. Ne ovat oikeidessa tehottomia. Lisäksi verkosta löytyy myyjien antamaa ristiriitaista tietoa. Info on lähes yksinomaan markkinointitekstiä.
Näin tärkeästä asiasta tulee antaa selkeät ja kaikkien saatavissa olevat työohjeet. Huomattavasti asiaa auttaisi se, että EPS-harkoista olisi kunnon normit.
Normi tulee olla sen vuoksi, että voidaan erottaa hyvä rakentaminen rakennusvirheistä'. Nyt EPS harkon käyttö on katsottava rakennusvirheeksi.
Normittomaan rakennustapaan ryhtyminen on suuri riski.- Tarkka
Suomesta kyllä normeja ja määräyksiä on joka asiaan, niistä ei puutetta ole. Koulutusta ja kursseja joka lähtöön, lompakot täynnä kortteja, työturvaa, sun muuta.
Valvontaa monessa portaassa ja rakentamisessa paljon vähemmän ongelmia mitä kirjoitellaan.
Kaikki sitten maksaa ja näkyy lopputuotteen hinnassa.
Betonirakenteitakin varten löytyy oikein euronormit ja Eps harkoillakin ce merkintä.
Turhia kirjoittelet, siirry jo asiaan.
- Nogrann Byggare
EPS harkkotaloille ei ole normia. Normeilla on selkeä tarkoitus: ne kuvaavat oikean rakennustavan ja asettavat selkeät rajat vastuulle. Normin vastainen toiminta on rakennusvirhe.
Ilmeisesti alan suuri yritys, Passiivi Kivitalot ilmoittaa sivuillaan seuraavaa: "Sähkö- ja vesiputkiasennukset voidaan helposti urittaa seinään ja samalla ne ovat eristettyjä", Sama lause toistuu useissa pystyspalveluja tarjovien yritysten verkkosivuilla. Oletan, että oikeassa elämässä EPS harkkotalojen sähköt ovat lämpöeristettyjä. Muussa tapauksessa ohjeet olisivat paljon selkeämpiä.
Itse varovaisena ja aivan riittävästi muiden tekemiä rakennusvirheitä korjauttaneena/korjanneena pidän EPS-alaa liian epämääräisenä. Tuon lauseen mukainen rakentaminen on selkeä rakennusvirhe ja sen mukaan tehty talo palovaarallinen.
Minun kokemukseni mukaan rakentamisessa on paljon enmmän ongelmia kuin mitä kirjoitetaan. Lisäksi laatu laskee laskemistaan. Enne työmailla oli työnjohtajia. Ei ole enää. Ennen työmaalla puhuttiin korkeintaa kahta kieltä - suomea ja ruotsia. Nyt suuremmilla työmailla löytyy kymmeniä eri äidinkieliä ja väärinymmärtäminen on enemmän kuin yleistä.
Tästä syystä rakennan omaan käyttööni itse. Teen kaikki vaikeasti korjattavat työvaiheet henkilökohtaisesti tai valvon. Esimerkiksi oman paalutuskoneen osto ei ole ollut järkevää, mutta paikat merkkaan, valvon työn ja tarkemittaan itse. Syy miksi näin teen liittyy havaintohin siitä, mitä tapahtuu, jos paalut ovat väärässä paikassa.
Teoriassa EPS sopisi omiin hankkeisiini. Niihin liittyy kuitenkin epävarmuustekijöitä, kuten työohjeiden ja normien puutteita, joten ei käy.
Ostaisitko sinä talon, jonka sähköjen roilot on kaivertanut henkilö, joka tulee jostain Uralin suunnasta? OLetko varma, ettei ole roilottanut rakennustyömaan yleistyökalulla, moottorisahalla ja heittänyt urtsut railon täytteeksi?- Tarpeeksi lukenut
Kyllä sinä olet niin viisas ja epäluuloinen kaiffari, että pystyt rakentamaan melkein mistä materiaalista tahansa, varsinkin kun teet kaikki itse.
Oma mielipiteeni on että tarvitset lääkitystä ja lääkärien hoitoa, ilmeisesti olet kyllä hoitanut ne täysin itse jo aiemmin, etkä halua Venäläisen lääkärin hoivaa.
Annan sinulle viisaan ohjeen, hoida omat asiasi ! - Eeheheheheheee
Tarpeeksi lukenut kirjoitti:
Kyllä sinä olet niin viisas ja epäluuloinen kaiffari, että pystyt rakentamaan melkein mistä materiaalista tahansa, varsinkin kun teet kaikki itse.
Oma mielipiteeni on että tarvitset lääkitystä ja lääkärien hoitoa, ilmeisesti olet kyllä hoitanut ne täysin itse jo aiemmin, etkä halua Venäläisen lääkärin hoivaa.
Annan sinulle viisaan ohjeen, hoida omat asiasi !Heeheehee eeheeehee. Muovieristeitä myyvät panikoivat jo pahanlaisesti. Jäivät kiinni valheesta, koijarit. Elekää elekää menkö epsistä betonimuotteja ostelemaan. Kunnollisiakin, tähän tarpeeseen ja maahan valmistettuja tuotteitakin löytyy.
- Epäile tai kärsi
Tarpeeksi lukenut kirjoitti:
Kyllä sinä olet niin viisas ja epäluuloinen kaiffari, että pystyt rakentamaan melkein mistä materiaalista tahansa, varsinkin kun teet kaikki itse.
Oma mielipiteeni on että tarvitset lääkitystä ja lääkärien hoitoa, ilmeisesti olet kyllä hoitanut ne täysin itse jo aiemmin, etkä halua Venäläisen lääkärin hoivaa.
Annan sinulle viisaan ohjeen, hoida omat asiasi !Kun talot maksavat noin puoli miljoonaa euroa, on syytäkin olla epäluuloinen.
Kun rakentajat perustavat osakeyhtiöitä yhtä rakennusprojektia varten vain ajaakseen ne alas tai konkurssiin ennen seuraavaa, niin on syytäkin epäillä.
Rakentajilla on se kuuluisa perävalotakuu, joten on syytäkin epäillä.
Uusia materiaaleja tulee koko ajan. Niiden kestävyydestä ei ole mitään takuita. Esimerkiksi muovit viruvat kaikissa lämpötiloissa ja kuitenkin kattoelementtejä rakennetaan sen oletuksen varaan, että polymeerieriste kestää. Sitäkin suuresti epäilen. - Palstaa seuraava
Epäile tai kärsi kirjoitti:
Kun talot maksavat noin puoli miljoonaa euroa, on syytäkin olla epäluuloinen.
Kun rakentajat perustavat osakeyhtiöitä yhtä rakennusprojektia varten vain ajaakseen ne alas tai konkurssiin ennen seuraavaa, niin on syytäkin epäillä.
Rakentajilla on se kuuluisa perävalotakuu, joten on syytäkin epäillä.
Uusia materiaaleja tulee koko ajan. Niiden kestävyydestä ei ole mitään takuita. Esimerkiksi muovit viruvat kaikissa lämpötiloissa ja kuitenkin kattoelementtejä rakennetaan sen oletuksen varaan, että polymeerieriste kestää. Sitäkin suuresti epäilen.Betonista tehdään taloja nyt ja tulevaisuudessa on päivänselvää. Talot täytyy myös eristää jollain tavoin, niin seinät, lattiat, kuin katotkin.
Solupolystyreeni on yksi maailman tutkituimmista eristeistä ja toiminut erinomaisesti vuosikymmeniä, kuten muoviset viemäriputketkin.
Mitähän eroa on toimivuudessa tai selittämässäsi virumisessa lattian tai seinän välillä. Yrität levittää jotain käsittämätöntä brobagandaa. Onkohan lääkityksesi nyt aivan kohdallaan.
Kirjoittele mielummin omalla nimelläsi ja ammattilehtiiin, jos omaat jotain erityistä tietoa. - Ei tartte ei
Palstaa seuraava kirjoitti:
Betonista tehdään taloja nyt ja tulevaisuudessa on päivänselvää. Talot täytyy myös eristää jollain tavoin, niin seinät, lattiat, kuin katotkin.
Solupolystyreeni on yksi maailman tutkituimmista eristeistä ja toiminut erinomaisesti vuosikymmeniä, kuten muoviset viemäriputketkin.
Mitähän eroa on toimivuudessa tai selittämässäsi virumisessa lattian tai seinän välillä. Yrität levittää jotain käsittämätöntä brobagandaa. Onkohan lääkityksesi nyt aivan kohdallaan.
Kirjoittele mielummin omalla nimelläsi ja ammattilehtiiin, jos omaat jotain erityistä tietoa.Ei tarvitse kivitalossa seinää lisäeristää kun käyttää oikeita tuotteita
- Ei sisäseinäeristett
Ei tartte ei kirjoitti:
Ei tarvitse kivitalossa seinää lisäeristää kun käyttää oikeita tuotteita
Itse en valinnut EPS harkkoa sen takia, kun haluan kivisen sisäseinän. Jos sisäseinässä on eristettä, niin kivitalosta lähtee aika isoa hyöty pois.
Kysyin myös tuota sähköjohtojen laittamista eristeeseen EPS-toimittajalta enkä saanut mitään kunnon vastausta, kiertelyä vain.
Ennustan, että EPS harkkovalmistajat ottavat opiksi - tai ainakin yksi niistä, jolloin muiden on pakko seurata perässä:
Tekevät EPS harkon, missä on EPS vain ulkopuolella. Sisäpuolelle laitetaan muottivaneri joka sitten poistetaan valun jälkeen. Välikiinnikkeet muovista tai metallista. Näin jää sisäpuolen turha eriste pois. - Miksi viritellä???
Ei sisäseinäeristett kirjoitti:
Itse en valinnut EPS harkkoa sen takia, kun haluan kivisen sisäseinän. Jos sisäseinässä on eristettä, niin kivitalosta lähtee aika isoa hyöty pois.
Kysyin myös tuota sähköjohtojen laittamista eristeeseen EPS-toimittajalta enkä saanut mitään kunnon vastausta, kiertelyä vain.
Ennustan, että EPS harkkovalmistajat ottavat opiksi - tai ainakin yksi niistä, jolloin muiden on pakko seurata perässä:
Tekevät EPS harkon, missä on EPS vain ulkopuolella. Sisäpuolelle laitetaan muottivaneri joka sitten poistetaan valun jälkeen. Välikiinnikkeet muovista tai metallista. Näin jää sisäpuolen turha eriste pois.Itse en kyllä tekisi paikallavalulla mitään pientaloa. Järkeä siinä on vasta isommissa kokonaisuuksissa, joissa betonin osuus on yli 500m3. Ulmpiharkoista tulee helpoite, varmiten ja edullisimmin varmasti hyvä talo.
- Tom Suomesta
Miksi viritellä??? kirjoitti:
Itse en kyllä tekisi paikallavalulla mitään pientaloa. Järkeä siinä on vasta isommissa kokonaisuuksissa, joissa betonin osuus on yli 500m3. Ulmpiharkoista tulee helpoite, varmiten ja edullisimmin varmasti hyvä talo.
Tämän päivän Eps-harkot ovat jo niin hyviä, ettei pahemmin tarvitse viritellä.
Harkoista on erittäin helppo rakentaa, kestävät hyvin valujen paineet koko kerros kerralla. Tukitreevojen yletön määrä on tietämättömien jorinoita.
Sisäpuolisesta eristeestä ei ole mitään haittaa, mitä tukevampi se on sen helpompi rakentaa. Näin aikaansaadaan lämmin kylmäsillaton betonisydän, ehkä maailman paras seinärakenne.
Olen rakentanut yli 20 runkoa Eps-harkoilla ja vaikeitakin muotoja ja en kyllä enää ala 25 kg:N kiviä nostelemaan. Väliseinissä Eps-harkkotaloissa joutuu liian usein painimaan näiden kiviharkkojen kanssa, mikä hidastaa työtä, kunnollinen eps-väliseinäharkko vielä tarvittaisiin.
Talvirakentaminen saattaa olla ylimainostettua, kyllä lumesta ja pakkasesta on haittaa yhtä paljon kuin USA:N sotilailla juuri nyt Suomen Lapissakin.
Niin otsikko taisikin olla sähköistys, pääsääntöisesti ovat olleet Gybrock levyn takana suojaputkissa. Koolattujakin versioita on tullut tehtyä, taitaa olla makuasia. - EPS = EI kivi
Tom Suomesta kirjoitti:
Tämän päivän Eps-harkot ovat jo niin hyviä, ettei pahemmin tarvitse viritellä.
Harkoista on erittäin helppo rakentaa, kestävät hyvin valujen paineet koko kerros kerralla. Tukitreevojen yletön määrä on tietämättömien jorinoita.
Sisäpuolisesta eristeestä ei ole mitään haittaa, mitä tukevampi se on sen helpompi rakentaa. Näin aikaansaadaan lämmin kylmäsillaton betonisydän, ehkä maailman paras seinärakenne.
Olen rakentanut yli 20 runkoa Eps-harkoilla ja vaikeitakin muotoja ja en kyllä enää ala 25 kg:N kiviä nostelemaan. Väliseinissä Eps-harkkotaloissa joutuu liian usein painimaan näiden kiviharkkojen kanssa, mikä hidastaa työtä, kunnollinen eps-väliseinäharkko vielä tarvittaisiin.
Talvirakentaminen saattaa olla ylimainostettua, kyllä lumesta ja pakkasesta on haittaa yhtä paljon kuin USA:N sotilailla juuri nyt Suomen Lapissakin.
Niin otsikko taisikin olla sähköistys, pääsääntöisesti ovat olleet Gybrock levyn takana suojaputkissa. Koolattujakin versioita on tullut tehtyä, taitaa olla makuasia.Vaan ei ole kivitalo tuo EPS-talo. Vähän niin kuin rappauslevyllä tehty puurunkoinenkaan talo ei ole kivitalo. Kivitalo on sellainen, jossa ulkovaipan tilavuudesta yli 50% on kiviainesta. Tällöin saavutetaan kivitalon parhaat ominaisuudet, eli hyvä ja tasalämpöinen sisäilma, ääneneristävyys ja paloturvallisuus.
Nämä EPS-systeemit ovat vain yksi tämän viherpiiperryksen tulos, jolla keinotekoisesti synteettisillä ainesosilla pyritään kumartamaan EU:n suuntaan.
Mitä noiden sähköjen asentamiseen tulee. Niitä EI SAA ROILOTTAA EPSIN SISÄÄN!!! suojaputkella tai ilman... aivan sama
- Tietoa haussa
Onhan niitä sellaisia Eps-harkkoja joissa puolet harkosta on betonia ja jos vielä paksumman seinän haluaa niin laittaa kaksi vierekkäin. On taas betonia enemmän.
Turhaa betonia tuskin kannattaa kuitenkaan käyttää 150 mm yhtenäisenähän kestää lähes mitä vaan. Eristyskyky kuitenkin on tärkeintä ja sillä saa samalla hyvän sisäilman. VTT on tukkinut aihetta ja hyvin eristetty talo omaa paremman sisäilman.
Rapatut levytalot ovatkin sitten olleet laajalti sisäilmaongelmaisia muunmuuassa Ruotsissa. Eps-harkkotaloja ei kannata näihin ilmavuototaloihin vertailla.- Näin o
Sisäilman laatuun vaikuttaa eniten rakenteen kyky tasata ilmankosteuden muutoksia sisä- ja ulkoilman välillä. EPS harkot eivät tähän kykene. Siksi EPS talossa on huonompi sisäilma kuin muissa kivitaloissa, joissa kivirakennetta on enemmän. EPS talojen sisäilma on samanlaista kuin muovipussipuutaloissakin.
- LVI-ins. Tampere
Näin o kirjoitti:
Sisäilman laatuun vaikuttaa eniten rakenteen kyky tasata ilmankosteuden muutoksia sisä- ja ulkoilman välillä. EPS harkot eivät tähän kykene. Siksi EPS talossa on huonompi sisäilma kuin muissa kivitaloissa, joissa kivirakennetta on enemmän. EPS talojen sisäilma on samanlaista kuin muovipussipuutaloissakin.
Sisäilman laatuun vaikuttaa monta tekijää, yksi näistä on ilmatiiveys, jolloin ilmanvaihtokone voi työskennellä hallitusti. Toinen on pölyttömyys, joka hoituu suodattimilla ja pölyättömillä materiaaleilla, ei kuituja tai kivipölyä huoneistossa. Kolmas on vedottomuus, joka aikaansaadaan myös ilmatiiveydellä.
Kylmäsillattomuus kuuluu myös sisäilman laatuun vaikuttaviin tekijöihin. Hygroskooppisella alueella sisäilman kosteutta tasaavana toimii parhaiten puumateriaalit. Sisäilman kosteus tunkeutuu puun sisään ainoastaan noin sentin, mutta se riittää. Suosittelen kaikissa kivitaloissa ja miksei puutaloissakin käytettäväksi verhoilumateriaaleina jonkin verran puuta, niin kosteustasapaino on parempi lämmityskaudella. Puu pintainen lattia on muutenkin miellyttävä nykyaikaisissa hyvin eristetyissä taloissa, joissa lattialämmitys termostaatti ohjattuna kytkeytyy harvemmin päälle.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik124030MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar822081Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5491647Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin941366Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671117Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331038Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt216916Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60883- 171854
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3828