Munasarjojen poisto yksityisellä, hinta, kokemuksia?

Poistoa harkitseva

Hei!

Paljonkohan maksaa munasarjojen poisto tähystysleikkauksella nykyään?

Kerrottehan hintatietoja ja kokemuksia leikkauksesta, kiitos :)

43

5297

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Poistoa harkitsin

      http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/suositus;jsessionid=38A45870DFC1E9C9B018065E8A94A9E6?id=nak07707

      Ei ilmeisesti kannata poistaa terveitä munasarjoja, mutta kannattaa käydä vuosittain munasarjojen ultrauksessa.

      Analyysin johtopäätelmänä oli, että 10 000 naisen kohortissa (joista kaikille oli tehty munasarjojen poisto 50–54-vuotiaana) 47 naista odotettua vähemmän oli menehtynyt munasarjasyöpään 80. ikävuoteen mennessä, mutta 838 naista odotettua enemmän oli menehtynyt sepelvaltimotautiin ja 158 odotettua enemmän lonkkamurtumiin.

      Munasarjojen poisto oli yhteydessä vähentyneeseen munasarja- tai rintasyöpäriskiin, mutta sepelvaltimotaudin ja keuhkosyövän riski oli lisääntynyt. Myös kokonaiskuolleisuus oli merkitsevästi lisääntynyt. Missään ikäryhmässä munasarjojen poisto ei vaikuttanut elossaoloa parantavasti.

      • Kyllä_kiitos

        Paitsi naisilla joilla on jokin BRCA-geenivirheistä, niiden munasarjasyöpäriski laskee 40-60%:sta n. 1-2%:iin. Niille munasarjojen ja -torvien poistoa suositellaan kovasti jo 40 ikävuoteen mennessä tai aikaisemmin, jos lapsia ei (enää) halua.

        Itse kyseisen geenin kantajana ja monen vuoden seurannan jälkeen päätin poistattaa munasarjani ja pitää sitten erityistä huolta sydän- ja luuterveydestäni. Äitini ja isoäitini molemmat menehtyivät munasarjasyöpään nuorena, joten minun kohdallani valinta oli selvä.

        Kyseistä geeniä kantaa n. joka 400:s, mutta harva on itse siitä tietoinen. Alkusokin jälkeen ymmärsin, että on etuoikeus saada itse päättää sairastuuko syöpään vai ottaako kohtalonsa omiin käsiin.


    • RiiaMiia

      Yli 10 vuotta kestänyt hormonikorvaushoito lisää riskiä munasarjasyöpään. Itse olen käyttänyt korvaushoitoa jo 8 vuotta ja loppua sille ei näy, kun vaihdevuosioireet ovat niin monipuoliset ja rajut, että gynekologini arveli, että joudun ehkä käyttämään korvaushoitoa niin kauan kuin elän.

      Harkitsen munasarjojen poistoa yksityisellä, vaikka tuo sepelvaltimotaudin ja lonkkamurtumien riski kasvaakin. Olen hoikka ja urheilen sen verran, mitä vaihtareiltan pystyn (oireita on hormonikorvaushoidosta huolimatta). Syön terveellisesti, kasvispainotteisesti enkä syö punaista lihaa ollenkaan.

      Paljonkohan maksaa yksityisellä munasarjojen poisto?

      • Mielikki-m

        Harkitse todella, RiiaMiia, terveitä munasarjoja ei kannata poistattaa.


      • Anonyymi
        Mielikki-m kirjoitti:

        Harkitse todella, RiiaMiia, terveitä munasarjoja ei kannata poistattaa.

        Jo vaihdevuosi ikäinen voi kyllä poistaa. Kyllä noiden edellä mainottujen riski kasvaa myös kun se niiden hormonitoiminta muutenkin lakkaa.


    • RiiaMiia

      Minulla on voimakasta täyteyden tunnetta vatsassa, turvotusta, mutta ei ilmaa, joka lähtisi pois ylä- tai alakautta. Ruokahalu on tosi vähäinen, eli ennen minun piti aina syödä illalla klo 21 aikoihin, ettei tullut yöllä nälkä, mutta nykyään syön soijajogurtin n. klo 19, vaikka ei ole nälkä ja siitäkin vähästä tulee ähky.

      Nuohan sopivat myös munasarjasyövän oireeksi ja harmillista on, ettei toinen munasarjoistani koskaan näy ultrassa. Edelleen siis mietin, josko menisin munasarjojen poistoon.

      Paljonkohan maksaa tähystyksellä poisto v 2017? Kiitos vastauksista

      • ellaliisamaija

        Ehkä sinulla ei sitten toista munasarjaa olekaan, koska kerran sitä ei ultrassa näy.

        Vaivasi tuskin korjaantuu poistamalla toinenkin munasarja.


    • RiiaMiia

      Selvitin asian muualta.

      Tähystysleikkaushinta suunnilleen 3500-3800 € riippuen paikkakunnasta ja yksityissairaalasta. Yleensä on sama se leikkauksen hinta, leikattiinpa yksi tai molemmat munasarjat.

      Samana päivänä pääsee kotiin, jos kaikki menee hyvin, eikä potilaalla ole mitään sairauksia, jonka vuoksi hänen pitäisi jäädä leikkauksen jälkeen seurantaan.

    • mirtt

      Kukaan lääkäri tuskin poistaa terveitä munasarjoja. Järjetön ajatuskin. Syövän mahdollisuus tutkitaan ja siis terveitä munasarjoja ei leikata. Vaivasi, jotka ovat sentään vähäiset, eivät johdu munasarjoista.

      Myöskään yksityissairaaloissa ei voi noin vain tilata leikkauksia. Lääkärit päättävät leikkauksista.

    • Kyllä_kiitos

      Olen juuri poistattanut munasarjani ja -torveni BRCA-geenivirheen ja todella korkean munasarjasyövän riskin takia. Leikkaus tosiaan tehtiin julkisella puolella, lasku 100 euroa.

      Leikkaus oli huomattavasti vaivattomampi kuin kuvittelin. Nousin sängystä hoitajan avustuksella heti herättyäni (tehtiin nukutuksessa). Kotiuduin parin tunnin päästä, kävin kaupassa ja voin ihan hyvin. Jonkin verran oli olkapääkipua joka johtui kaasusta jota leikkauksen ajaksi pumpataan vatsaonteloon. seuraavana päivänä kaasukipua ei enää ollut, mutta vatsaan sattui jonkin verran. Buranaa otin lähinnä mukavuussyistä, olisin hyvin pärjännyt itse. Nauraminen, yskiminen ja aivastelu sattuivat jonkin verran, muuta vaivaa ei oikeastaan ollut.

      Leikkauksesta sen verran vähän aikaa että vaihdevuosioireita ei vielä ole, mutta kuulemma voivat tulla todella rajuina... Olen 40v.

    • ajantasalle

      Punainen liha on terveellistä. Ja makkarat ei. Miten täälläkin viljellään tuota vanhaa käsitystä.

    • Anonyymi

      Hei, miten pääsit geenitestiin?
      Mummo kuoli munasarjasyöpään.

      • Anonyymi

        Yksityisellä pääset geenitestiin ottamalla yhteyttä ja soittamalla ajanvarausnumeroon . Näin esim mehiläisessä. Heidän sivuillaan myös kerrotaan tarkemmin geenitesteistä


    • Anonyymi

      Oysissa ei saanut kuin toisen munasarjan poiston, toinen lähti husissa, kohtukin, endometrioosi. Indivina ei ole mitään ongelmia aiheuttanut, tosi tyytyväinen kyllä jelsingin jälkeen. Ihmetellä vaan voi pohjoisen asenneilmapiiriä. Olin 37, ehdottivat hedelmöityshoitoja ja kun sanoin että kaikki caan, kuten nuorempi lääkärikin ehdotti, niin joku lestadiolainen ilmeisesti siihen vastaan hankas, kun meni niin vaikeasti:( oulussa monella on vissiin 20 lasta ja kaikilla pitäisi sitten kai olla..eivät erilaisuutta kaikki ymmärtää, huh.

      • Anonyymi

        Ja lisäksi voin kertoa, että hormonikorvaushoito tehoas hyvin. Kävin mittauttamassa, arvo oli sen 0,08 nmol. Estrogeenitasion vaikuttaa vuorokaudenaika ja päivät, mytta kun joutuu leikkaukseen, jossa on pakko poistaa kohtu ja munasarjan niin se ei haittaa henkilöä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja lisäksi voin kertoa, että hormonikorvaushoito tehoas hyvin. Kävin mittauttamassa, arvo oli sen 0,08 nmol. Estrogeenitasion vaikuttaa vuorokaudenaika ja päivät, mytta kun joutuu leikkaukseen, jossa on pakko poistaa kohtu ja munasarjan niin se ei haittaa henkilöä.

        Pikemminkin tutkimustietoa on siitä, kuinka paljon nainen, naisen srksuaaliterveyd ja hyvinvointi voi parantua kohdunpoiston myötä. Ei ole palaa, ei ole pelkoa raskaudesta, bauttii enemmän, on vapautuneempi ja lisäksi kohdunkaulasyövän ei ole tiellä sekään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pikemminkin tutkimustietoa on siitä, kuinka paljon nainen, naisen srksuaaliterveyd ja hyvinvointi voi parantua kohdunpoiston myötä. Ei ole palaa, ei ole pelkoa raskaudesta, bauttii enemmän, on vapautuneempi ja lisäksi kohdunkaulasyövän ei ole tiellä sekään.

        Jos munasarjat ja kohtu otetaan, nii helppoa on naksausta myös umpisuoli. Sitä kannattaa etukäteen pyytää, että vatsaelinspesialustikin arvioi kuinka ylhäällä anatomisesti on, yltääkö. Välttyy umpilisäkkeentilehdulta, umpisuoli on turha.


    • Anonyymi

      Aloittajalle:jos asutte pohjoisessa ja menee vaikeimman kautta, niin tuom se yksityisellä tekee, mutta eivöt mielellään poista terveitä munasarjoja, kohdun kyllä, siihen riittää syyksi kivuliaat kuukautiset julkisellakin.

      • Anonyymi

        Ja jos julkisella tuntuu ettei saa kohdunpoiston, vaikka ikää yli 30 ja kivuliaat kuukautiset ja lapsimäärä täynnä,niin sitten kannattaa käydä eteläsuomessa . Asenneilmapiiri vaikuttaa valitettavasti, että jos niin sattuu, niin junalla äkkiä hurauttaa etelään. Samalla shoppailureissu. Ukko lapsenvahdiksi vaikka.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja jos julkisella tuntuu ettei saa kohdunpoiston, vaikka ikää yli 30 ja kivuliaat kuukautiset ja lapsimäärä täynnä,niin sitten kannattaa käydä eteläsuomessa . Asenneilmapiiri vaikuttaa valitettavasti, että jos niin sattuu, niin junalla äkkiä hurauttaa etelään. Samalla shoppailureissu. Ukko lapsenvahdiksi vaikka.

        Siellä asiaa ei varmaankaan pidetä niin pahana, kun tiedetään että monilla kohdunpoisto vain lisää nautintoa, joten lääkäri ei ajattele ettö ompa tuo hullu kun tuija,pyytää. Varmasti kirjoittaa tarvittaessa myös e -pillerit, sopivanlaiset , jos kohtu jää tai muutoinkin , e-pilkerit tukevat ihon kuulaisuutta, vitaaliutta ja lisäävät seksuaalisua haluja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siellä asiaa ei varmaankaan pidetä niin pahana, kun tiedetään että monilla kohdunpoisto vain lisää nautintoa, joten lääkäri ei ajattele ettö ompa tuo hullu kun tuija,pyytää. Varmasti kirjoittaa tarvittaessa myös e -pillerit, sopivanlaiset , jos kohtu jää tai muutoinkin , e-pilkerit tukevat ihon kuulaisuutta, vitaaliutta ja lisäävät seksuaalisua haluja.

        Minipillerit vaikuttavat seksuaaliseen halukkuuteen ja nautintoon yksilöllisesti. Vaikutukset voivat vaihdella, eikä niitä voida ennustaa etukäteen. Joillakin käyttäjillä voi esiintyä muutoksia seksuaalisessa halussa tai nautinnossa, kun taas toisilla ei havaittavia muutoksia ole.
        Minipillerit sisältävät keltarauhashormonia, joka voi vaikuttaa hormonitasapainoon ja sitä kautta seksuaaliseen halukkuuteen ja nautintoon. Jotkut kokevat seksuaalisen halun vähenemistä tai muutoksia emättimen kosteuteen, mikä voi vaikuttaa seksuaaliseen nautintoon. Toisaalta, minipillerit voivat joissain tapauksissa lievittää kuukautiskipuja, mikä voi parantaa seksuaalista nautintoa.
        On tärkeää muistaa, että jokainen keho reagoi hormonaalisiin muutoksiin eri tavalla. Jos koet negatiivisia vaikutuksia seksuaaliseen halukkuuteen tai nautintoon minipillereiden käytön aikana, on suositeltavaa keskustella asiasta lääkärin tai terveydenhoitajan kanssa. He voivat auttaa selvittämään, onko kyse minipillereiden aiheuttamasta muutoksesta vai johtuuko se jostain muusta syystä, ja tarjota vaihtoehtoja tarpeidesi mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minipillerit vaikuttavat seksuaaliseen halukkuuteen ja nautintoon yksilöllisesti. Vaikutukset voivat vaihdella, eikä niitä voida ennustaa etukäteen. Joillakin käyttäjillä voi esiintyä muutoksia seksuaalisessa halussa tai nautinnossa, kun taas toisilla ei havaittavia muutoksia ole.
        Minipillerit sisältävät keltarauhashormonia, joka voi vaikuttaa hormonitasapainoon ja sitä kautta seksuaaliseen halukkuuteen ja nautintoon. Jotkut kokevat seksuaalisen halun vähenemistä tai muutoksia emättimen kosteuteen, mikä voi vaikuttaa seksuaaliseen nautintoon. Toisaalta, minipillerit voivat joissain tapauksissa lievittää kuukautiskipuja, mikä voi parantaa seksuaalista nautintoa.
        On tärkeää muistaa, että jokainen keho reagoi hormonaalisiin muutoksiin eri tavalla. Jos koet negatiivisia vaikutuksia seksuaaliseen halukkuuteen tai nautintoon minipillereiden käytön aikana, on suositeltavaa keskustella asiasta lääkärin tai terveydenhoitajan kanssa. He voivat auttaa selvittämään, onko kyse minipillereiden aiheuttamasta muutoksesta vai johtuuko se jostain muusta syystä, ja tarjota vaihtoehtoja tarpeidesi mukaan.

        onneksi noita on useita eri merkkejä, joten yhdelle sopii yksi, toiselle toinen paremmin. löytyy myös "kokonaisia e-pillereitä", yasmin jne, mutta joillekin sopii minipillerit, jotka nekin riittävät ehkäisyyn, elli kohtua ole poistettu, mutta vaihtoehtoja tosiaan on monia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        onneksi noita on useita eri merkkejä, joten yhdelle sopii yksi, toiselle toinen paremmin. löytyy myös "kokonaisia e-pillereitä", yasmin jne, mutta joillekin sopii minipillerit, jotka nekin riittävät ehkäisyyn, elli kohtua ole poistettu, mutta vaihtoehtoja tosiaan on monia.

        Se on ihan sama juttu kuin hotmonikorvaushoidoissa, jos on jouduttu(tai on esim geneettisen alttiuden vuoksi)itse halunnut poistattaa munasarjat alle 55 vuotiaana. Yhdelle sopii yksi, toiselle toinen vslmiste paremmin ja lisäksi niitä voi vaihdella.


    • Anonyymi

      Tuon se tekee, riia Miia on oikeassa

    • Anonyymi

      voispa poistattaa. pcos oireilu sen verran pahana. hiukset lähtee päästä, finnit ja pitkät kierrot. oli jo ennen lapsia ja nyt entistä pahempana.

    • Anonyymi

      Unohtui kokonaan se, että jokainen leikkaus itsessään on riski. Sen vuoksi tarpeettomia leikkauksia ei tehdä, vaikka potilas sitä toivoisi.

      • Anonyymi

        Kohdunpoistoleikkays on helppo. Jos verrataan endometrioosin leikkaukseen. Pelkkä kohdunpoisto tarvittaessa, justiin rutiini ,kuten husin hoitaja sanoi. Leikkaukset vasn tahtovat ajatuttaa, ehkä liikaakin, ha kyllähän niistä oma vaivansakin toki on, sektori jos toinen.


    • Anonyymi

      Kohdunpoisto on joskus erittäin tarpeelliknen. Myoomakihtu, lapsiluku täynnä. Kun kohtu poistetaan, vapautuu yhdynnässä, kohdunksulsndyöpäseulontija ei tarvitse tehdä ja kohdunkaulasyövän ei ole tiellä yhdynnöissä, mikä myöskin haittaa monen naisen seksuaalielämää. Itse kohdunpoisto vaginaalisesti on rutiinileikkaus.

      • Anonyymi

        Kumma homma hieman, että joillekin on tullut väsymystä kohdun poiston myötä. Kliinisesti ei oikein ymmärrettävissä, mutta,joskus ei ole. Hyvä jos on väsymys mennyt ohi mikäli esiintynyt kohdunpoiston jälkeen. Yleensä iän mittaan menee ohi, kun yleinen vaatimustaso, ankaruus itseä kohtaan laskee, mutta sitten voi tulla selkä ja polvivaivoja tilalle. Elämää, ei sen enempää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kumma homma hieman, että joillekin on tullut väsymystä kohdun poiston myötä. Kliinisesti ei oikein ymmärrettävissä, mutta,joskus ei ole. Hyvä jos on väsymys mennyt ohi mikäli esiintynyt kohdunpoiston jälkeen. Yleensä iän mittaan menee ohi, kun yleinen vaatimustaso, ankaruus itseä kohtaan laskee, mutta sitten voi tulla selkä ja polvivaivoja tilalle. Elämää, ei sen enempää.

        Eikai se ole elämässä niin tunnon tarkkaa, tuon kohdunpoistonkaan suhteen. Jos tuntuu että se on haitoilla kohdunkauloinern, niin kylläkai monet sen haluaa pois.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikai se ole elämässä niin tunnon tarkkaa, tuon kohdunpoistonkaan suhteen. Jos tuntuu että se on haitoilla kohdunkauloinern, niin kylläkai monet sen haluaa pois.

        Ja jos se auttaa elämässä yleensä, niin kyllähän siinä sitten piristyy kummasti.kumma homma, että jotkut ajattelevat että se muuttaa lantionpohjan anatomiaa nyt niin, kun taas jotkut ettö rutiini, eikä yhtään mitään haittaa, onko ne makuasioita sitten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja jos se auttaa elämässä yleensä, niin kyllähän siinä sitten piristyy kummasti.kumma homma, että jotkut ajattelevat että se muuttaa lantionpohjan anatomiaa nyt niin, kun taas jotkut ettö rutiini, eikä yhtään mitään haittaa, onko ne makuasioita sitten.

        Hyvä sinänsä ettö se, joka sen kohdun poista ei ole mikään "iltalehden lukija":D joskus sanotaan että varsinkin nuoremmat ovat semmoisia "iltalehden lukijoita".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä sinänsä ettö se, joka sen kohdun poista ei ole mikään "iltalehden lukija":D joskus sanotaan että varsinkin nuoremmat ovat semmoisia "iltalehden lukijoita".

        Joo. Taitaa olla mielipidekysymykdiä.. No, moni esim.aattelee, ettei taida mitäön Jumalaa olla ja loppupeleissä käteen jää cain tuhkakuppi:D. Kukin tyylillään toki, mutta moni on realisti. Kohdunpoisto, nostaneeko painoa, onkohan sillä tutkittua yhteyttä...hmmm...sillä ainakin on ,että ,jos nousee kolesteroli, niin statiinit auttavat laskemaan, kuten myös ehkäisemään sydämen voinnin ohella sappirakon tulehdusta. 😶‍🌫️


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä sinänsä ettö se, joka sen kohdun poista ei ole mikään "iltalehden lukija":D joskus sanotaan että varsinkin nuoremmat ovat semmoisia "iltalehden lukijoita".

        Eikö se oo pääasia, ettei nouse väärällä jalalla, tai mrne eteenpäin "väärillä jaloilla".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö se oo pääasia, ettei nouse väärällä jalalla, tai mrne eteenpäin "väärillä jaloilla".

        Kun kaikki ei ole niin vakavaa kuitenkaan, rennosti muutenkin ihan mukava mennä kyllä eteenpäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun kaikki ei ole niin vakavaa kuitenkaan, rennosti muutenkin ihan mukava mennä kyllä eteenpäin.

        Joskus jokin käy kuten tanssi. Kun on semmoinen fiilis, mutta joskus tanssin jne vetää parhaiten yksin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joskus jokin käy kuten tanssi. Kun on semmoinen fiilis, mutta joskus tanssin jne vetää parhaiten yksin.

        Se ei tarkoita muuta kuin, että hommaan saa keskittyä rauhassa, kaavat mielessä. Rentouttavaakin völillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se ei tarkoita muuta kuin, että hommaan saa keskittyä rauhassa, kaavat mielessä. Rentouttavaakin völillä.

        Ja asiaan käytetty Aika on rahaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja asiaan käytetty Aika on rahaa.

        🤯: Rahalla ei kukaan voi ostaa aikaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        🤯: Rahalla ei kukaan voi ostaa aikaa.

        😷:Ehkä sen vuoksi pitää rentoutua, vaikka lukiessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        😷:Ehkä sen vuoksi pitää rentoutua, vaikka lukiessa.

        🤯:Justiin.


    • Anonyymi

      Kohdunkaula ei ole tiellä sekään , mikä haittaa monia.

    • Anonyymi

      Ei muuta kuin munat pois

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kumpi teki aloitteen?

      😃 häh
      Ikävä
      109
      4256
    2. Onko kaivattusi ulkoisesti

      paremman vai huonomman näköinen kuin exäsi? 🪤
      Ikävä
      78
      3486
    3. Oletko koskaan stalkannut kaivattuasi?

      Jos olet, miten olet stalkannut? Jäitkö kiinni? Onko hän stalkannut sinua? Jos on, miten suhtauduit?
      Ikävä
      80
      3312
    4. Karhuryhmä

      Kellään tarkempaa tietoa miksi ja missä karhuryhmä ollut? Perheväkivaltaa vai huumeperintää kenties taas?
      Jämsä
      24
      3219
    5. Just alkoi ottamaan päähän

      Miten voikin mennä näin, että koko päivän haluaa vain nähdä toisen ja lähelle. Sitten aivan salamana mieleen tulee kaikk
      Ikävä
      22
      3192
    6. Mitä kaikkea sä

      Olisit valmis tekeen mun eteen vielä? Vai oletko mitään?
      Ikävä
      72
      2906
    7. "Mielipide: Äärivasemmiston uhka on otettava vakavasti"

      Demokratia näyttäisi olevan Halla-aholle enemmänkin välttämätön paha kuin tavoiteltava asia. Väkivallan ihannointi ja m
      Maailman menoa
      45
      2780
    8. Raisionkaaren koira hyökkäys

      Taas nähtiin että koiriin ei voi luottaa. Eilen illalla vapaana ollut koira hyökkäsi Raisionkaarella kolmen henkilön kim
      Raisio
      62
      2764
    9. Tapa jolla kohtelit minua viimeksi miellytti erityisesti

      Osaat huomioida kauniisti ja katsot aina tilanteita yhteisen hyvän kannalta. Sitä arvostan erityisesti.
      Ikävä
      85
      2549
    10. Ei me saada toisiamme

      Ei vaan saada. On vain haaveita ja uunelmia
      Ikävä
      33
      2394
    Aihe