Vasta-alkajia viedään kuin yö astiaa!

varovaisuutta peliin

Haluan kiinnittää huomion yhteen tärkeään seikkaan ennen kun innostutte ns. osinko-osakkeista.
MUISTAKAA AINA huomioida että osingosta menee vero.
On aivan eri juttu saada bruttona 6% osinko tuotto kun se nettona verojen jälkeen kutistuu reiluun 4% tai vaihtoehtona saada 6% osinko puhtaana käteen.

Tarkoituksella lehti jutuissa mainitaan osinko tuotto ennen veroja koska näin saadaan paremmin "myytyä" omaa tarinaa.

Esim orionin puhdas osinko tuotto on säälittävän pieni riskeihin verrattuna.

39

695

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • niin on

      Paljon löytyy yhtiöitä tällä hetkellä jotka kuplivat mm orion,huhtamäki,kone.

      Varovaisen sijoittajan kannattaa mieluummin odotella ilman tuottoa pitäen rahansa pankkitilillä kuin hamuta neljän prosentin vuosiosinkoa joka häviää seuraavassa notkahduksessa hetkessä kun rytinä alkaa.

      • varovaisuuttapeliin

        Suosittelen mieluummin määräaikaistalletusta erääseen nimeltä mainitsemattomaan etelä naapurin pankkiin jolla on myös Suomessa toimisto.
        Siellä saa 1,5-2% korkoa.

        Kyllä tässä huolestuneena seuraa sivusta kuinka raha virtaa osakkeisiin ja rahastoihin.
        Kyseessä on taas kerran sopuli ilmiö kun arvostustasoista ymmärtämättömät innostuvat liian myöhään hyvistä tuottoluvuista viime vuosilta.


      • vaikka_voissa_
        varovaisuuttapeliin kirjoitti:

        Suosittelen mieluummin määräaikaistalletusta erääseen nimeltä mainitsemattomaan etelä naapurin pankkiin jolla on myös Suomessa toimisto.
        Siellä saa 1,5-2% korkoa.

        Kyllä tässä huolestuneena seuraa sivusta kuinka raha virtaa osakkeisiin ja rahastoihin.
        Kyseessä on taas kerran sopuli ilmiö kun arvostustasoista ymmärtämättömät innostuvat liian myöhään hyvistä tuottoluvuista viime vuosilta.

        Mikset laita rahojasi saman tien itä-Venäjän pankkiin?


      • jkuipö

        BigBank on Eu-pankki ja sama talletusuoja kun Suomalaisilla pankeilla mutta jo kuuden kuukauden määräaikaisesta talletuksesta maksetaan 1,2 prosentin korko. 50 000 € talletus tuo 600 € korot 6 kuukaudessa.


    • Vero2

      Oikein puhut. Usein tuo veroasia, kun se tulee vielä viiveellä, sekoittaa monet. Osinkokevättä odotellessa mietin juuri Orionia. No, se on arvonnousussa pärjännyt.

      • gengre

        Orion on kyllä hyvin noussut Huhtikuussa maksoi 30 € nyt 45 € mutta silti saa 3,4 % osinko tuoton jos omistaa niitä maaliskuussa.


    • Osikoja pukkaa

      Pöh! Totta kai menee vero. Mutta niin se vero menee kaikista pääomatuloista (paitsi tietysti monimiljonäärit osaavat kiertää ne holding-yhtiöitten ja veroparatiisivaltioiden kautta). Jos tuotto on 6%, jää siitä nyt sentään edes jotain.

      Pankkitili tuottaa negatiivista tuloa - no siitä ei juuri veroa mene.

      • Voitollisia firmoja

        Lisäksi sellainen yhtiö, joka pystyy jakamaan osinkoa, yleensä tuottaa myös voittoa. Ainakin pitemmällä aikavälillä näin täytyy olla, ja pitkäaikainen omistus voitollisessa yrityksessä on yleensä hyvinkin tuottavaa. Orava on poikkeus, se tienaa osinkorahansa eri tavalla kuin muut.


    • KALLISTA ON

      PE-luvut ovat karanneet useilla laatuyhtiöillä poskettoman korkealle joten osinko tuoton tulevaisuuden runsaasta kasvusta ei ole toivoa näin kalliilla ostettuna.

      • kallistaon

        Huhtamäeltä 60 sentin osinko.
        Vähentäkää tästä verot ja miettikää sitten tarkkaan millaiset riskit on omistaa reilun kahdenkympin hintaista osaketta.

        ps.Orionista joku sisäpiiriläinen luopui osakkeistaan viime viikolla.


      • kallistaon

        En pysty kyllä käsittämään mikä tässä huhtamäessä oikein kiinnostaa tällä hinnalla.
        En ikinä uskonut että tämä nousee kolmeenkymppiin ja kokemuksen äänellä sanon että luopukaa jos omistatte ja älkää ainakaan ostako lisää näillä matalankorko tason luomilla hinnoilla.

        Saman sanon Nokiasta että riskit on todella kovat kuinka suuri yritysosto onnistutaan sulattelemaan.
        Takaan sen että jolloinkin saatte edullisemminkin nokian osakkeita kuin tämän hetken yli 7€.


      • Jälkiviisastelija

        Osakkeiden hinnat 21.11.2016: Huhtamäki 34,60, Orion 39,80, Nokia 3,90.


    • GöranMulqvist

      Parhaimmat neuvot vasta-alkajille löydät troolista.

    • ksdfkljsdklgjlj

      Aloitin viime vuoden lopulla ja ostin osakkeita juurikin sillä perusteella kenellä oli kauppalehden osinkokalenterin mukaan suurimmat osingot. Verotus on tiedossa, meneehän pankkitilienkin koroista vero vaikka kuinka olematon korkoprosentti olisi.
      Kyllä minusta pienet, alle tuhannen-kahden euron pankkitilien korot ja osingot pitäisi olla verottomia, ei niillä ole mitään merkitystä valtiolle mutta tavalliselle kansalaiselle esim. muutaman satasen osinko tai korko voi merkitä vaikka kuukauden vuokraa, kauppalaskua tms. arkielämän perusasiaa. Jos tällaisen summan saisi verottomana niin helpottaisi arkielämää, lisäisi ostovoimaa, vähentäisi yhteiskunnan tukien tarvetta jne.

    • kallistaon

      Nokia kuuluu myös tähän yliarvostettujen joukkoon vaikka onkin tänään kunnon laskussa.
      Olen huomannut että aloittelijoilla on jonkinlainen luulo että Nokia voisi olla samanlainen kultakimpale kuin 90-luvulla.
      Se on pojat niin että nyky Nokialla ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia olla mikään kurssiraketti tänä päivänä ostettuna.

      Malttakaa nyt istua käteisen päällä ennen kuin lähdette mukaan.

    • varovaisuuttapeliin

      Tästä viime viikkojen laskusta ei kannata riemastua, vielä ei olla lähelläkään kannattavan sijoittamisen kurssitasoja.
      Malttakaa vaan pitää käteisenä rahanne,niin minäkin teen.

    • asiantuntijaa

      Allekirjoitan väitteen että osakkeet ovat vielä erittäin kalliita, varsinkin ns. large cap osakkeet kotipörssissämme. OMXH:lla on pitkän ajan tuki vasta 5000 pisteessä, eli saa vielä odottaa. Tarvitaan vielä 30-40% korjausliike että voitaisiin sanoa että osakkeet ovat edullisia. Eli normaalihintaisia osakkeet ovat siinä 6000-6500 pisteen tuntumassa. OMXHPI on nyt noin 8300 pistettä, eli rajua yliarvostusta löytyy vielä, tosin osa tulee siitä että EKP:n toimet heikensivät euroa sen verran että jotkut vientiyritykset siitä hyötyvät valuutan vuoksi (tulot dollareissa, menot euroissa).

      • perusta

        Vielä saa sitten odottaa OMXH nyt 7449 pistettä.


    • verokarhu

      Turhaa höpöttelyä, kaikista tuloista menee aina veroa.

    • osakkeitasalkkuun

      Ennen kuin sijoitatte yhteenkään yritykseen ja sen osakkeisiin, suosittelen seuraamaan vähintään sen viimeisen vuoden osakekehitystä!! Jos osakkeen hinta on yhtäkkiä noussut hurjasti, se luultavasti kohta laskee taas. Periaatteessa ostakaa aina osakkeen hinnan ollessa alakanttiin ja myykää sen noustua mukavasti... siihen saattaa sitten kyllä mennä vuosia...mutta osakekauppa ei muuten sitten ole äkkirikastumista toivovia varten!!

      Osakesijoittamisen saloihin voit tutustua paremmin loistavasti kirjoitetussa artiikkelissa, joka löytyy sivulta:

      http://salkku.info/osakkeet ja
      http://salkku.info/sijoituskohteet

      • pepe911

        Kannattaa ostaa osakkeita, jotka ovat nousussa osakekehityksen alavasemmalta yläoikealle ja myydä niitä jotka tekevät päinvastoin. Ja unohtaa nuo äkkirikastumisen mahdottomuudesta tai osingoista höpöttävät.


    • Aktienörd

      Haluan omalta osatani kiinnittää huomuiota näihin:
      1. Milloin viimeksi luit yhtiön vuosikertomusta/ "osaria"?
      2. Näillä palstoilla hehkutetaan usein osinkoja maksamattomia pikkupuljuja, n.s. toiveyhtiöitä.
      3. Luetko vakavasti otettavia talouslehtiä?
      4. Riittävä hajautus on 12-15 perushyvää yhtiöitä, sellaisia jotka maksavat osinkoja.
      5. OsakeSÄÄSTÄMINEN on pitkäaikaista puuhaa. "Pikavoittoja" ei ole luvassa.
      6. Kärsivällinen palkitaan uskomattoman hyvin.

    • sattumat.sopassa

      Mistä tietää osakkeen todennäköisimmän arvon. No senhän näkee ruudulta päivän pörssikurssina. Siinä hinnassa on kaikki tämän hetken tieto diskontattuna. Harrastelijan on turha kuvitella pystyvänsä parempaan arvioon.

      Jälkeenpäin päivän hinta tietysti lähes aina osoittautuu "vääräksi", koska ajat muuttuvat. Mutta sellaista se on tulevaisuuden ennustaminen. Arvaamalla toisin kuin markkina, voi onnistua tai epäonnistua. Tuuria on kahden laista.

      • sattumat.sopassa

        On myös hyvä tiedostaa, että osake on halpa silloin, kun siihen liittyvät riskit ovat suuret. Jos riskit eivät sitten toteudukaan, niin hinta nousee.

        Usein aloittelija ajattelee, että riski on pieni, kun hinta on jo niin alhaalla, että "ei se voi siitä enää laskea".

        Sama pätee myös kääntäen kalliiseen hintaan.


      • sattumat.sopassa

        Outsiderin kannalta osakkeilla "pelaaminen" on kasinoon verrattavaa. Insiderit voivat tehdä tiedoillaan rahaa.

        Pitkän päälle (vuosikymmenien kuluessa) outsider on saanut laajasti hajautetulla salkullaan luokkaa 7 %/v olevan tuoton. Tuotosta suurin osa on korvausta siitä, että sietää salkun arvon heiluntaa.

        Historia ei ole kuitenkaan varma tae tulevasta. Todennäköistä kuitenkin on, että vola säilyy täältä ikuisuuteen ja sen sietämisestä saa korvausta. Ja firmat tietysti tuottavat inflaation päälle pikkuisen reaalistakin tuottoa - keskimäärin.


      • heiluu.säilyy

        Kolmenkymmenen vuoden sihdillä hyvin hajautetun salkun tuoton odotusarvo on noin 600...700 %. Tämä edellyttää, että osingotkin sijoitetaan uudelleen.

        Ei ole kovin suurta merkitystä sillä, onko salkkuun alussa ostettu osake esim. 10 % "yli- tai alihintainen". Pääasia vuosikymmenien kuluttua on, että salkku tuli hankittua.


      • näin_on_ja_tulee_olemaan

        Päivän kursseissa on lähes yhtä paljon psykologiaa kuin todellista "tietoa". Jos päivän kurssi olisi se "oikea", emme koskaan näkisi näitä viikkoja, jolloin vaikkapa osakkeen X arvo ensin nousee parin päivän aikana 5 % ja sitten laskee takaisin vanhaan loppuviikon aikana. Kuitenkin tosielämässä tuollaista tapahtuu jatkuvasti. Hieman pienemmässä mittakaavassa koko ajan.

        Tosiasia on, että ihan todelliseen olemassa olevaan tietoon nähden osakkeet poikkeavat usein jopa kymmeniä prosentteja "todellisesta" arvostaan. Minun oman salkkuni tämän hetken suurin osake mm. ei ole koko vuonna tuonut mitään muita "yllätyksiä" kuin euro-dollari-kurssi, jolla on merkittävä vaikutus firman talouteen. Kaikki oleellinen on ollut nähtävillä jo pitkään. Tulos ei ole mikään suuren suuri vielä(kään) johtuen todella isojen investointien jälkeisestä ajasta, jolloin kirjanpidollisia arvonalennuksia tulee todella paljon. Rahavirtalaskelmaa katsoessa näkee kuitenkin erkkikin, että firma tekee hilloa niin, että purkista pursuaa yli ja samalla kasvunäkymät ovat hyvät. Alkuvuodesta tapahtui kuitenkin pienen pieni episodi, mikä nosti monen kiinnostusta lukea firmasta ja kurssi on nyt puolitoistakertaistunut alkuvuonna. Ihan vaan sen takia, että ihmiset ovat tajunneet laajemmin tosiasiat. Siis ne, jotka on ollut nähtävissä jo pitkään. Ja krussi ei ole noussut vieläkin lisää vain sen takia, että psyklogia vaikuttaa: "ei se nyt enempää voi nousta, kun se on jo noussut näin paljon näin nopeasti".

        Järjellä on itse asiassa yllättävän vähän tekemistä pörssikurssien kanssa ja todellakin amatööri voi panostamalla löytää todellisia helmiä.


      • Vakuusvaje
        näin_on_ja_tulee_olemaan kirjoitti:

        Päivän kursseissa on lähes yhtä paljon psykologiaa kuin todellista "tietoa". Jos päivän kurssi olisi se "oikea", emme koskaan näkisi näitä viikkoja, jolloin vaikkapa osakkeen X arvo ensin nousee parin päivän aikana 5 % ja sitten laskee takaisin vanhaan loppuviikon aikana. Kuitenkin tosielämässä tuollaista tapahtuu jatkuvasti. Hieman pienemmässä mittakaavassa koko ajan.

        Tosiasia on, että ihan todelliseen olemassa olevaan tietoon nähden osakkeet poikkeavat usein jopa kymmeniä prosentteja "todellisesta" arvostaan. Minun oman salkkuni tämän hetken suurin osake mm. ei ole koko vuonna tuonut mitään muita "yllätyksiä" kuin euro-dollari-kurssi, jolla on merkittävä vaikutus firman talouteen. Kaikki oleellinen on ollut nähtävillä jo pitkään. Tulos ei ole mikään suuren suuri vielä(kään) johtuen todella isojen investointien jälkeisestä ajasta, jolloin kirjanpidollisia arvonalennuksia tulee todella paljon. Rahavirtalaskelmaa katsoessa näkee kuitenkin erkkikin, että firma tekee hilloa niin, että purkista pursuaa yli ja samalla kasvunäkymät ovat hyvät. Alkuvuodesta tapahtui kuitenkin pienen pieni episodi, mikä nosti monen kiinnostusta lukea firmasta ja kurssi on nyt puolitoistakertaistunut alkuvuonna. Ihan vaan sen takia, että ihmiset ovat tajunneet laajemmin tosiasiat. Siis ne, jotka on ollut nähtävissä jo pitkään. Ja krussi ei ole noussut vieläkin lisää vain sen takia, että psyklogia vaikuttaa: "ei se nyt enempää voi nousta, kun se on jo noussut näin paljon näin nopeasti".

        Järjellä on itse asiassa yllättävän vähän tekemistä pörssikurssien kanssa ja todellakin amatööri voi panostamalla löytää todellisia helmiä.

        Itse asiassa juuri amatöörillä on parhaat mahdollisuudet näiden helmien löytämiseen. Ammattilaiset sijoittavat toisten rahaa ja suuria summia. Epäonnistumisesta seuraa ikävää selittelyä asiakkaille eikä pieniin yhtiöihin voi sijoittaa paljon, koska osakkeista ei pääse tarvittaessa kohtuudella eroon. Siispä unohdetaan ne suosiolla ja ostetaan sitä samaa indeksitavaraa, jota kaikki muutkin virkaveljet. Silloin ei ainakaan menestytä huomiota herättävän huonosti.

        Piensijoittaja löytää juuri sieltä pörssilistan häntäpäästä hyviä firmoja, joita isot pojat eivät voi valita. Pikku apina käy ketterästi hakemassa hedelmät ohuilta oksilta, joilta gorillat putoilevat.


      • näin_on_ja_tulee_olemaan

        Tämä oli kuin omasta suustani. Asia on juurikin näin! Kannattaa käyttää aikaa pieniin ja keskisuuriin yrityksiin tutustumiseen. Sieltä se vaurastuminen tulee.


      • Silti_kannatti
        sattumat.sopassa kirjoitti:

        On myös hyvä tiedostaa, että osake on halpa silloin, kun siihen liittyvät riskit ovat suuret. Jos riskit eivät sitten toteudukaan, niin hinta nousee.

        Usein aloittelija ajattelee, että riski on pieni, kun hinta on jo niin alhaalla, että "ei se voi siitä enää laskea".

        Sama pätee myös kääntäen kalliiseen hintaan.

        muutama vuosi sitten Nokiaa ostaa, näin jälkikäteen arvioiden. Riski oli iso mutta rahakin omaa joten salkussa tällä hetkellä yli 200.000 Noksun osaketta ja muita osakkeita suunnilleen samalla rahalla. Salkku kaikkineen noin 100% ja rahassa miljoonan voitolla vaikka mukana vieläkin esimerkiksi Talvivaaran osakkeita. Myönnetään että aloitin oman salkun pidon 80-luvun puolivälin paikkeilla silloisen kirjanpitäjäni vinkistä ensimmäisten osakkeiden ollessa SYP ja KOP ja tosiaankaan Talvivaaraa lukuunottamatta tappioita ei ole juuri tullut. Nyt 55-vuotiaana elelen pelkillä pääomatuloilla ja onhan tämä mukavaa tehdä mitä haluttaa ilman isoja taloudellisia huolia. Seuraavaksi odottelen tietoa, kuinka paljon Samsung joutuu maksamaan Nokialle patenteista. Se näkyy ensi keväänä myös omalla pankkitilillä. Joopa, elämä on kivaa kun oivaltaa järjestää omat asiat aikanaan kuntoon.


    • ikiholdari

      No niinhän se on että veron jälkeen jää vähemmän rahaa.
      Jos ei halua maksaa osingoista veroa voi ostaa vaikka rahastoa joka ei maksa osinkoa.
      Vero maksetaan sitten myyntivoitosta.
      Itseä ei tuo osinkovero juuri harmita.
      Osakeanti ja osinko samalta puljulta harmittaa.

    • varovaisuuttapeliin

      Haluan sanoa varoittavan sanan eräästä kansanosakkeesta joka on nimeltään Elisa.
      Älkää vaan sortuko ostamaan tämän hetkiseen hintaan sillä tämähän on suorastaan törkeän ylihintainen.
      kukaan kokenut sijoittajahan tälläisiä hintoja ei tästä maksa mutta vasta-alkajalle tämä kelpaa kun siitä saapi niin "hyvää osinkoa"

      • 3plus18

        No suomalaisethan tätä myy ja hallintarekisteröidyt ovat olleet netto-ostajia jo kuukausia putkeen. Erehdyt kuvittelemaan, että pankkien tavoitehinnat ovat jokin jumalan sana. Jotain operaattoreiden yhdistymistä näissä hinnoitellaan, ei osinkoja tai liikevoittoa.


    • FortumSiinäON

      Nyt on Fortum tosi halpa, se on yhtiö johon kannattaa sijoittaa, se on paras yhtiö josta saa parhaimman tuoton osingolla, osinko voi olla 2016 jopa 1,40e ja osake on nyt vaivaiset 13,75e, todella halpa? Itse olen tätä tankannut 3000 osaketta hintaan 13,40e, nyt vaan odottamaan helmikuun tilinpäätöstä ja osinkoehdotusta, ehdotusta joka yleensä aina menee läpi varsinaisessa yhtiökokouksessa.

    • varovaisuuttapeliin

      Aloittaja tässä taas morjens kaikille!
      Ettehän vaan innostu ostelemaan käteisvarojanne loppuun vaikka esim. tänään 9.2.2016 on indeksit punaisella joka puolella. Hinta taso ei ole vielä mikään halpa ja laskun varaa kyllä löytyy vielä vaikka kuinka. Tämän päivän outotecin lähes 20% pudotus kertoo karua kieltään mitä voi tapahtua kun koskee huonojen näkymien yhtiöihin jolle edes ennusteet eivät luvanneet hyvää ennen tätä päivää. Huomasin muuten että Guru lindströmien nordnetissä kirjoittamista kommenteista oli poistettu kommentit kun he ostivat outotecia salkkuunsa myyjän kannalta hyvään hintaan.
      Itse innostuin sen verran että ostin teliasoneraa kun kerran alle neljään euroon joku myi. Jos tätäkin vasta-alkajat ostatte niin muistakaa hajauttaa ostoksenne ajallisesti, tiedä vaikka saisi osingon jälkeen alle 3,5€. Ja muistakaa aikaisemmat varoitteluni Elisan vaaroista.
      Omat Amerini myin muuten viime vuoden lopulla. Syy kallis hinta!

    • Muri

      Uusi huijaustapa, mm. Oravalla ja Investors housilla. Kirjataan tuotoksi ja siten nostetaan tulosta kuvitelluilla arvionvaraisilla omaisuuden kirjapitoarvojen korotuksilla. Ei ole varmaa, saadaano koskaan rahaa korouksista missään muodossa. Sitten otetaan velkaa osinkojen maksuun. PE -luvut ovat näin menettäneet merkityksensä.

    • varovaisuuttapeliin

      Taas on syytä varoitella vasta-alkajia ettei innostuta liiaksi, sitten kun korjausliike tulee on se suuren oston paikka. Olen hämmästynyt kuinka kauan sitä joutuu odottelemaankaan sillä olenhan varoitellut jo pari vuotta uusia sijoittajia vaanivasta vaarasta osakemarkkinoilla ja pienistä tuottoprosenteista kalliilla ostetuista yhtiöistä.

      • selvä-oston-paikka

        Pelkoa on osakemarkkinoilla rutkasti, joten osakkeet nousevat reippaasti, jos edes osa näistä peloista osoittautuu vääriksi. Ja usein ne osoittautuvat, kuten on varsinkin viimeisen parin vuoden aikana nähty.


      • rahattöihin

        Jep, osakkeet taas tänään nousussa ja sama jatkuu vielä vuosia. Koirat haukkuu ja käy lidlissä ostoksilla.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kysynkin sinulta nyt...

      Tahdotko sinä minusta miehestä enää mitään..koskaan? Vastaa kyllä/ei/en tiedä ja siihen puhelinnumeroni kaksi viimeistä
      Ikävä
      62
      8092
    2. Voi luoja miten haluaisin

      jutella kanssasi nyt. Harmittaa, että pidin estossa, mutta silloin olisin ollut riekaleina pienistäkin syytöksistä tai
      Ikävä
      47
      5866
    3. Nainen, vaikka kaikki on

      ohi eikä koskaan alkanutkaan, niin tekisi silti mieli jakaa tämä trippi kanssasi, kertoa mitä kappaleita kuuntelin jne.
      Tunteet
      42
      5590
    4. Mihin kiinnitit ensimmäisenä huomiota

      kun eka kerran näit kaivattusi?
      Ikävä
      110
      2260
    5. Ihan pelästyin kun sut

      näin. Huh huh kun olit vanhentunut.
      Ikävä
      121
      2168
    6. Haluan sinua mies, aivan stanasti.

      Ehkä enemmän kuin ketään koskaan ikinä, joten kysymys kuuluukin miten hlvetissä SÄ kestät tän näkemättömyyden. Toivottav
      Ikävä
      81
      1686
    7. Mitä haluaisit sanoa kaivatullesi

      loppuvuonna 2024 ?
      Ikävä
      117
      1524
    8. IS Viikonloppu 28.12.-29.12.2024

      Ei ole tainnut tästä vielä olla omaa keskustelua? Nyt on. Vihjeitä ja ratkaisuja vaan peliin.
      Sanaristikot
      122
      1507
    9. Ymmärtääkö miehet

      Miten hormonit vaikuttaa naiseen kuukautisten aikana ja ennen sitä? On se mielenkiintoista, kun miehet on kestäneet soti
      Ikävä
      140
      1116
    10. On hyvä nainen

      Että olet pian käynyt läpi kaikki tunteet ja vaiheet mitä ihastuminen/rakastuminen saattaa käsittää. Tunnemyrsky on maht
      Ikävä
      81
      1086
    Aihe