Haiseva alapohja

Hieno hiekka ei sovellu rossipohjan alusmaaksi, mikäli pohjavesitaso korkealla, tai muuten kostea maaperä. Mutta meillä esim. talo hiekkaharjulla korkeimmalla paikalla. Alusta hienoa hiekkaa, ja ruutikuivaa talvellakin. Alapohjassa muutakin rakennusjätettä, puunsilppua ym. ja kaikki kuivaa. Ollut siellä 90 vuotta, enkä taida edes niitä poista, ellei kauhea tarmonpuuska iske...

Pohjamaa ja sen mahdollinen vaihdontarve mietittävä tapauskohtaisesti, yhtä yleisneuvoa ei ole. Maan saa toki vaihtaa, mikäli urheiluhenkeä, aikaa ja rahaa siihen on. Muttei niitä helpoimpia hommia...

Haju on ehkä hieman tunkkainen, ja sitä pääsee sisään jostakin, ei haju talon sisällä kuitenkaan ole voimakas.Alapohjasta en ole löytänyt mitään lahoa, yhdessä hirressä on pientä pinta lahoa, sekin on ulkopuolella.Kaikki lattiat on avattu.Mitään sieniä tms.ei löydy.
Luukut ovat aina sulan maan aikaan auki, ja niitä on riittävästi.

Laittaa mulle mailia?Olisi mukava keskustella asiasta kanssasi. [email protected]

Mikko100 kirjoitti:

Laittaa mulle mailia?Olisi mukava keskustella asiasta kanssasi. [email protected]

Mä en osaa sen enempää keskustella alapohjan hajuista kuin että jos haju on tunkkainen kellarinhaju, se johtuu siitä että alapohjassa on kellarimaiset olosuhteet - kosteaa. Jos haju on siellä aina, on syytä ottaa selvää, miksi se on siellä. Omalla tontillani on kaksi perinteistä hirsitaloa. Toisen alla on kellari, jossa 1m vettä ja haju koko alapohjassa tunkkainen kellarinhaju (siis kellarinhaju voi olla alapohjassa oli siellä oikeasti kellaria tai ei). Toisessa talossa ei kellaria, alla rutikuivaa hiekkaa ja rakennuaikaisia jätteitä, ei mitään ylimääräistä hajua. Sinuna yrittäisin selvittää sittenkin sen hajun lähteen, mutta en osaa neuvoa mistä tässä tapauksessa aloittaa.

Itse en ole remonttia tehnyt, mut tavoitin henkilön joka on ollut taloa kunnostamassa.
Vanhat lattiat on siis purettu, rakenne on:
Ponttilauta,villa, tuulensuojalevy(leijona).

Nyt alapohjaa tarkemmin tutkineena totean että maa on erittäin kosteaa paikka paikoin(mullan ja hiekan sekaista maata).
Ja että jonkinlaista hometta on tullut tuulensuojalevyihin sekä lautoihin jotka niitä ja villoja kannattavat.
..Ettei nyt vaan virheenä ole että sinne on laitettu villaa?Yhdessä huoneessa nimittäin on jäljellä vanha rakenne, alhaalta päin: lauta, hiekka, ponttilauta.Silläkin osuudella on jonkinlaista hometta, mutta se onkin 100v vanha.

Nämä uusitut paikat 2v vanhoja, tuuletusaukkoja pitäisi olla tarpeeksi, tosin ryömintätila on hyvin sekainen, kiveä yms betonin palaa jokapuolella.Ja pahimmissa paikoissa tila on liian matala.Eli maa on aika kallellaan.
Mainitsemani home ei ole mitenkään katastrofaalisesti levinnyttä.Ja siitä näkee että on aika uutta, mitään lattiasieni tms. rihmastoja ei ole.
talon sisälle tulee aika vähän hajua, lähinnä vuotopaikoista(seinän vierestä jne).Alapohjassa haju on kuitenkin voimakas,ihankuin osa maastakin olisi ollut hiukan homeessa.

Mikko100 kirjoitti:

Itse en ole remonttia tehnyt, mut tavoitin henkilön joka on ollut taloa kunnostamassa.
Vanhat lattiat on siis purettu, rakenne on:
Ponttilauta,villa, tuulensuojalevy(leijona).

Nyt alapohjaa tarkemmin tutkineena totean että maa on erittäin kosteaa paikka paikoin(mullan ja hiekan sekaista maata).
Ja että jonkinlaista hometta on tullut tuulensuojalevyihin sekä lautoihin jotka niitä ja villoja kannattavat.
..Ettei nyt vaan virheenä ole että sinne on laitettu villaa?Yhdessä huoneessa nimittäin on jäljellä vanha rakenne, alhaalta päin: lauta, hiekka, ponttilauta.Silläkin osuudella on jonkinlaista hometta, mutta se onkin 100v vanha.

Nämä uusitut paikat 2v vanhoja, tuuletusaukkoja pitäisi olla tarpeeksi, tosin ryömintätila on hyvin sekainen, kiveä yms betonin palaa jokapuolella.Ja pahimmissa paikoissa tila on liian matala.Eli maa on aika kallellaan.
Mainitsemani home ei ole mitenkään katastrofaalisesti levinnyttä.Ja siitä näkee että on aika uutta, mitään lattiasieni tms. rihmastoja ei ole.
talon sisälle tulee aika vähän hajua, lähinnä vuotopaikoista(seinän vierestä jne).Alapohjassa haju on kuitenkin voimakas,ihankuin osa maastakin olisi ollut hiukan homeessa.

Kuulostaa vähän hankalalta jutulta.Lattiassa on todennäköisesti rakennevirheitä tuo villa ilman muovia viittaisi semmoiseen.
Sen lisäksi talon alla on kaikesta huolimatta puutteellinen tuuletus tai maaperässä kosteutta tai molempia.

Kaikki romumääräkään talon alla ei ole hyväksi.
Tuo home juttu on ongelmallisin pahasti levitessään siitä voi tulla vaikeasti hävitettävä kiusa.
Ensin alkuun tarvitaan tuuletuksen rajua lisäystä ja todennäköisesti homehtuneiden kohtien uusimista.
Mutta ennekuin aloitat massiivisia korjaustoiminpiteitä pitää miettiä suunitelma.
Eli ihan ensimmäiseksi itse vastaavassa tilanteessa hankkisin jonkun asiantuntijan tontille konsultoimaan jatkotoiminpiteistä.

juttuko? kirjoitti:

Kuulostaa vähän hankalalta jutulta.Lattiassa on todennäköisesti rakennevirheitä tuo villa ilman muovia viittaisi semmoiseen.
Sen lisäksi talon alla on kaikesta huolimatta puutteellinen tuuletus tai maaperässä kosteutta tai molempia.

Kaikki romumääräkään talon alla ei ole hyväksi.
Tuo home juttu on ongelmallisin pahasti levitessään siitä voi tulla vaikeasti hävitettävä kiusa.
Ensin alkuun tarvitaan tuuletuksen rajua lisäystä ja todennäköisesti homehtuneiden kohtien uusimista.
Mutta ennekuin aloitat massiivisia korjaustoiminpiteitä pitää miettiä suunitelma.
Eli ihan ensimmäiseksi itse vastaavassa tilanteessa hankkisin jonkun asiantuntijan tontille konsultoimaan jatkotoiminpiteistä.

Jos tilassa huono tuuletus, eli kostea ilma, ja jopa hometta näkysällä, niin apuna voisi olla vesikatolle vedettävä tuuletusputki talon keskeltä. Putki vedetään lämpimän huonetilan kautta, jolloin lämmin huone parantaa ilmanvaihtoputken tehoa.

Myös maaperä talon ympäriltä tulisi tutkia. Onko salaojat? Onko maanpinnan vietot poispäin talosta? Sadevesikourut? Jos maaperä kosteanlaatuista, niin valumavesien suunta saatava poispäin talosta -> salaojat ja sadevesikourut lisättävä/korjattava ja johdatus kauemmaksi parhaiten maanalaisesti. Pintamaan vietto poispäin talosta. Kosteasta maaperästä multamaa pois ja rakennusjäte ym. orgaaninen tavara. Kannattaa aloittaa jollain tämntapaisella helpommalla ja halvemmalla tavalla kuin lattioiden aukirepimisellä tms. Voi hyvinkin auttaa, mutta selviää vasta vuoden parin päästä.

Mikko100 kirjoitti:

Itse en ole remonttia tehnyt, mut tavoitin henkilön joka on ollut taloa kunnostamassa.
Vanhat lattiat on siis purettu, rakenne on:
Ponttilauta,villa, tuulensuojalevy(leijona).

Nyt alapohjaa tarkemmin tutkineena totean että maa on erittäin kosteaa paikka paikoin(mullan ja hiekan sekaista maata).
Ja että jonkinlaista hometta on tullut tuulensuojalevyihin sekä lautoihin jotka niitä ja villoja kannattavat.
..Ettei nyt vaan virheenä ole että sinne on laitettu villaa?Yhdessä huoneessa nimittäin on jäljellä vanha rakenne, alhaalta päin: lauta, hiekka, ponttilauta.Silläkin osuudella on jonkinlaista hometta, mutta se onkin 100v vanha.

Nämä uusitut paikat 2v vanhoja, tuuletusaukkoja pitäisi olla tarpeeksi, tosin ryömintätila on hyvin sekainen, kiveä yms betonin palaa jokapuolella.Ja pahimmissa paikoissa tila on liian matala.Eli maa on aika kallellaan.
Mainitsemani home ei ole mitenkään katastrofaalisesti levinnyttä.Ja siitä näkee että on aika uutta, mitään lattiasieni tms. rihmastoja ei ole.
talon sisälle tulee aika vähän hajua, lähinnä vuotopaikoista(seinän vierestä jne).Alapohjassa haju on kuitenkin voimakas,ihankuin osa maastakin olisi ollut hiukan homeessa.

Jälkeenpäin turha pohtia, mutta olisin välipohjaa rempatessa mineraali(?)villan sijasta laittanut selluvillan, jonka alla olisi tietysti ollut hengittävä paperi/pahvipohjainen ilmasulku. Eipähän tulisi ainakaan kosteusongelmia tai homehtumisia rakennusmateriaalisista syistä. Ainakin jos joudut päätymään villojen poistoon niin harkitse tätä vaihtoehtoa.

Jos alapohjassa edes joltisenkin mahtuu ryömimään, vaikka vitutus olisi kova ahtaassa pimeässä ja pölyssä, niin yrittäisin kerätä turhan aineksen sieltä pois. Betonikokkareita ei kannata, mutta jos siellä on jotakin lahoavaa jätettä tai kenties multaa, juuri sitä ainesta joka haisee. Puhdas hiekkahan ei haise periaatteessa kosteanakaan. Samoin se on vain hidasta mutta jonkinlaista lapiohommaa tehdä ryömintätilaa syvemmäksi, joskin liian läheltä kivijalkaa en uskaltaisi madaltaa ettei sokkelikivet lähde liikkeelle.

juttuko? kirjoitti:

Kuulostaa vähän hankalalta jutulta.Lattiassa on todennäköisesti rakennevirheitä tuo villa ilman muovia viittaisi semmoiseen.
Sen lisäksi talon alla on kaikesta huolimatta puutteellinen tuuletus tai maaperässä kosteutta tai molempia.

Kaikki romumääräkään talon alla ei ole hyväksi.
Tuo home juttu on ongelmallisin pahasti levitessään siitä voi tulla vaikeasti hävitettävä kiusa.
Ensin alkuun tarvitaan tuuletuksen rajua lisäystä ja todennäköisesti homehtuneiden kohtien uusimista.
Mutta ennekuin aloitat massiivisia korjaustoiminpiteitä pitää miettiä suunitelma.
Eli ihan ensimmäiseksi itse vastaavassa tilanteessa hankkisin jonkun asiantuntijan tontille konsultoimaan jatkotoiminpiteistä.

Mihis kohtaan sinä sen muovin tyrkkäisit sinne välipohjaan? Muovi on aina kondenssivesiriski tällaisessa tilanteessa ja se kondensoitumispinta olisi aina taloon sisällepäin alapohjassa. Sehän se vasta villat kastelisi! Entäpä minne kosteus menisi? Taloon sisällepäin. Totta, ulkopuolelta ei pääsisi kosteutta, mutta täyshengittävä rakenne ottaa kosteuden ja antaa sen myös pois = ei pysyvää kosteutta ikinä jos talon alla ei ole vesiallasta. Mielenkiintoista kun muovia tällä palstalla väen vängälläkin tuputetaan jatkuvasti. Oi tuota polymeeriuskovaisuutta!

Ci-Tikka kirjoitti:

Mihis kohtaan sinä sen muovin tyrkkäisit sinne välipohjaan? Muovi on aina kondenssivesiriski tällaisessa tilanteessa ja se kondensoitumispinta olisi aina taloon sisällepäin alapohjassa. Sehän se vasta villat kastelisi! Entäpä minne kosteus menisi? Taloon sisällepäin. Totta, ulkopuolelta ei pääsisi kosteutta, mutta täyshengittävä rakenne ottaa kosteuden ja antaa sen myös pois = ei pysyvää kosteutta ikinä jos talon alla ei ole vesiallasta. Mielenkiintoista kun muovia tällä palstalla väen vängälläkin tuputetaan jatkuvasti. Oi tuota polymeeriuskovaisuutta!

mielipiteet on hyvä juttu vaikka ne ei aina perustuisikaan mihinkään.
Mineraali villa ei ole hengittävä materiaali minkä vuoksi siihen pitäisi yhdistää höyrynsulku.
Itse kannatan höyrynsuluttomia ja hengittäviä rakenteita mutta ei hinnalla millä hyvänsä. toimiva ratkaisu vaatii kokonais tuntemusta.Mineraali villa ilman höyrynsulkua ei ole riskitön rakennevaihtoehto.

Tosta esimerkistä vielä kosteus saattaa tulla altakin päin jolloin se kondenssi juttusi ei ole ihan selkeää.Sen lisäksi täällä keskustelupalstalla annetut pohjatiedot ei välttämättä ole todellisuuden kanssa täsmällisiä.
Yleensä joka remonttikohde tarvii vaan "pientä pintaremonttia" Todellisuus selviää vasta pelipaikalla paikkoja availlen.

Esimerkki tapauksessa tärkeämpää olisi selvittää ensin miksi siellä alapohjassa on kosteutta ja vasta kun ne on selvitetty alkaa miettiä lattian rakenteita.Hengittäväkään rakenne ei pelasta lattiaa jos se kastuu altapäin eikä pääse tuulettumaan.

Ci-Tikka kirjoitti:

Jälkeenpäin turha pohtia, mutta olisin välipohjaa rempatessa mineraali(?)villan sijasta laittanut selluvillan, jonka alla olisi tietysti ollut hengittävä paperi/pahvipohjainen ilmasulku. Eipähän tulisi ainakaan kosteusongelmia tai homehtumisia rakennusmateriaalisista syistä. Ainakin jos joudut päätymään villojen poistoon niin harkitse tätä vaihtoehtoa.

Jos alapohjassa edes joltisenkin mahtuu ryömimään, vaikka vitutus olisi kova ahtaassa pimeässä ja pölyssä, niin yrittäisin kerätä turhan aineksen sieltä pois. Betonikokkareita ei kannata, mutta jos siellä on jotakin lahoavaa jätettä tai kenties multaa, juuri sitä ainesta joka haisee. Puhdas hiekkahan ei haise periaatteessa kosteanakaan. Samoin se on vain hidasta mutta jonkinlaista lapiohommaa tehdä ryömintätilaa syvemmäksi, joskin liian läheltä kivijalkaa en uskaltaisi madaltaa ettei sokkelikivet lähde liikkeelle.

Tuo ylimääräinen haiseva aine on vanhaa lattiaeristettä, eli hiekkaa, sammalta,multaa jne.
Kuten jo sanoin, yhdessä huoneessa on vieläkin vanha lattia avaamatta, yhtään rakennetta ei ole avattu.Sen alla on kaikista vähiten hometta, huvittavainta on että sen lattia on näin talvella talon lämipimin(täällä -20), lattiassa on eristeenä hiekka.

juttuko kirjoitti:

mielipiteet on hyvä juttu vaikka ne ei aina perustuisikaan mihinkään.
Mineraali villa ei ole hengittävä materiaali minkä vuoksi siihen pitäisi yhdistää höyrynsulku.
Itse kannatan höyrynsuluttomia ja hengittäviä rakenteita mutta ei hinnalla millä hyvänsä. toimiva ratkaisu vaatii kokonais tuntemusta.Mineraali villa ilman höyrynsulkua ei ole riskitön rakennevaihtoehto.

Tosta esimerkistä vielä kosteus saattaa tulla altakin päin jolloin se kondenssi juttusi ei ole ihan selkeää.Sen lisäksi täällä keskustelupalstalla annetut pohjatiedot ei välttämättä ole todellisuuden kanssa täsmällisiä.
Yleensä joka remonttikohde tarvii vaan "pientä pintaremonttia" Todellisuus selviää vasta pelipaikalla paikkoja availlen.

Esimerkki tapauksessa tärkeämpää olisi selvittää ensin miksi siellä alapohjassa on kosteutta ja vasta kun ne on selvitetty alkaa miettiä lattian rakenteita.Hengittäväkään rakenne ei pelasta lattiaa jos se kastuu altapäin eikä pääse tuulettumaan.

Juu, toki ensin pitää tutkia alapohja (kts. toinen viestini aamulla kirjoitettu). Mutta muovi ei itsessään välttämättä kuulu vanhaan taloon ja villaa ei kirjoittaja yksilöinyt että mitä villaa tai jäi sitten huomaamatta. Jos kumminkin on se hankalin vaihtoehto kyseessä niin suosittelisin hengittävää ilmasulkua ja selluvillaa. tietenkin silloin kun on varma että kosteus ei tule enää alta.

Mikko100 kirjoitti:

Tuo ylimääräinen haiseva aine on vanhaa lattiaeristettä, eli hiekkaa, sammalta,multaa jne.
Kuten jo sanoin, yhdessä huoneessa on vieläkin vanha lattia avaamatta, yhtään rakennetta ei ole avattu.Sen alla on kaikista vähiten hometta, huvittavainta on että sen lattia on näin talvella talon lämipimin(täällä -20), lattiassa on eristeenä hiekka.

Joo, siinä näkee että alkuperäinen ratkaisu on paras. Oletan, että lattiarempassa ne fyllit on jätetty talon alle? Teepä niin, että poistat ne sieltä jotenkin ja sitten katsot että tuleeko hajua vielä. Sitä en osaa sanoa, mitä sun lattian kylmyydelle pitäisi tehdä. Mutta ota tosiaan ensin selville kuten täällä eräs toinenkin ehdottaa, mistä tulee haju ja kosteus ja sitte vasta lattioita auki jos tarvis. Pikku homeet häviää kun paikat kuivaa.

Ci-Tikka kirjoitti:

Joo, siinä näkee että alkuperäinen ratkaisu on paras. Oletan, että lattiarempassa ne fyllit on jätetty talon alle? Teepä niin, että poistat ne sieltä jotenkin ja sitten katsot että tuleeko hajua vielä. Sitä en osaa sanoa, mitä sun lattian kylmyydelle pitäisi tehdä. Mutta ota tosiaan ensin selville kuten täällä eräs toinenkin ehdottaa, mistä tulee haju ja kosteus ja sitte vasta lattioita auki jos tarvis. Pikku homeet häviää kun paikat kuivaa.

Taloa tutkiessa olen huomannut että alkuperäiset, muuttamattomat paikat ovat moitteettomassa kunnossa.Uusitutkaan lattiat eivät jääkylmiä ole, mutta tuo vanha hiekkapohjainen lattia on tuntuvasti lämpöisempi.
Lisäksi hiekkahan on erittäin paloturvallinen, meilläkin on tulisijat joka huoneessa.
Sähköä ei pahemmin lämmitykseen käytetä.

Mikko100 kirjoitti:

Itse en ole remonttia tehnyt, mut tavoitin henkilön joka on ollut taloa kunnostamassa.
Vanhat lattiat on siis purettu, rakenne on:
Ponttilauta,villa, tuulensuojalevy(leijona).

Nyt alapohjaa tarkemmin tutkineena totean että maa on erittäin kosteaa paikka paikoin(mullan ja hiekan sekaista maata).
Ja että jonkinlaista hometta on tullut tuulensuojalevyihin sekä lautoihin jotka niitä ja villoja kannattavat.
..Ettei nyt vaan virheenä ole että sinne on laitettu villaa?Yhdessä huoneessa nimittäin on jäljellä vanha rakenne, alhaalta päin: lauta, hiekka, ponttilauta.Silläkin osuudella on jonkinlaista hometta, mutta se onkin 100v vanha.

Nämä uusitut paikat 2v vanhoja, tuuletusaukkoja pitäisi olla tarpeeksi, tosin ryömintätila on hyvin sekainen, kiveä yms betonin palaa jokapuolella.Ja pahimmissa paikoissa tila on liian matala.Eli maa on aika kallellaan.
Mainitsemani home ei ole mitenkään katastrofaalisesti levinnyttä.Ja siitä näkee että on aika uutta, mitään lattiasieni tms. rihmastoja ei ole.
talon sisälle tulee aika vähän hajua, lähinnä vuotopaikoista(seinän vierestä jne).Alapohjassa haju on kuitenkin voimakas,ihankuin osa maastakin olisi ollut hiukan homeessa.

Meillä vanhaan taloon on tehty 80-luvlla ns. elintasopatti. Maahan on jätetty multaa ja rakennusjätettä. Lisäksi ryömintätila on liian matala. Haju maaperässä on aivan kamala. Rakenteet ovat lahonneet. Ei auta kuin purkaa koko roska ja tehdä uutta tilalle.

Ci-Tikka kirjoitti:

Jälkeenpäin turha pohtia, mutta olisin välipohjaa rempatessa mineraali(?)villan sijasta laittanut selluvillan, jonka alla olisi tietysti ollut hengittävä paperi/pahvipohjainen ilmasulku. Eipähän tulisi ainakaan kosteusongelmia tai homehtumisia rakennusmateriaalisista syistä. Ainakin jos joudut päätymään villojen poistoon niin harkitse tätä vaihtoehtoa.

Jos alapohjassa edes joltisenkin mahtuu ryömimään, vaikka vitutus olisi kova ahtaassa pimeässä ja pölyssä, niin yrittäisin kerätä turhan aineksen sieltä pois. Betonikokkareita ei kannata, mutta jos siellä on jotakin lahoavaa jätettä tai kenties multaa, juuri sitä ainesta joka haisee. Puhdas hiekkahan ei haise periaatteessa kosteanakaan. Samoin se on vain hidasta mutta jonkinlaista lapiohommaa tehdä ryömintätilaa syvemmäksi, joskin liian läheltä kivijalkaa en uskaltaisi madaltaa ettei sokkelikivet lähde liikkeelle.

Museovirastoon soitto auttaa. Siellä neuvovat vanhojen mm. hirsitalojen kunnostuksessa. Ja noiden höyrynsulkujen kanssa olivat ne sitten muovia tai pahvia, kannattaa olla tarkkana mihin ne laittaa. Esim ei sulkuja villojen alle vaan villan päälle estämään asumisesta syntyvät kosteuden pääsyt lattiaan ylhäältä päin. Alhaalta päin pitäisi tuuletuksen olla ryömintätilassa hyvä. meillä oli höyrynsulku laitettu eristeen alle laudoitusen päälle ja seurauksena oli homeinen alapohja.

Ci-Tikka kirjoitti:

Joo, siinä näkee että alkuperäinen ratkaisu on paras. Oletan, että lattiarempassa ne fyllit on jätetty talon alle? Teepä niin, että poistat ne sieltä jotenkin ja sitten katsot että tuleeko hajua vielä. Sitä en osaa sanoa, mitä sun lattian kylmyydelle pitäisi tehdä. Mutta ota tosiaan ensin selville kuten täällä eräs toinenkin ehdottaa, mistä tulee haju ja kosteus ja sitte vasta lattioita auki jos tarvis. Pikku homeet häviää kun paikat kuivaa.

Kylmyys tulee uuteen lattiaan siitä ku villa päästää ilman virtaamaan lävitse ( tarttee seinän vierelle pahvia estämään ilmavirran). Purulattiassa sen aiheuttaa monesti se kun puru painuu ja lattian ja purun väliin jää ilmatila johon kylmä ilma pääsee kiertämään