aftonbladet.se

ku isi foorttin osti jne.. cosworth... mun bemari on m3 ja japsit ei oo mitää ku ei kaverillakaa oo sil on escortti 1.6cl melkee ku cossu. japsit ei oo hyvii ku kaikkien vitun tilastojen mukaan miten vitussa sä vertaat avensista lähimpään bemariin 5sarja kato dille hintoja pulttaile vähä verhoiluita auki ja kato kumpa on siistimmin tehty

Eurooppalaisen autoteollisuuden kannalta ikävä tosiasia on se, että Toyotan tuotantokoneisto on paljon parempi kuin eurooppalaisten. Eli Toyota pystyy tuottamaan paljon parempaa laatua suhteessa panokseen kuin eurooppalainen. japanilaisen teollisuuden reklamaatioaste on myös kokonaisuudessan 70% pienempi kuin eurooppalaisten. Eurooppa on jäänyt teknisessä kehityksessä huomattavasti Japanin jälkeen ja joutuu nyt hätä päissään luoman laadun tilalle mielikuvia laadusta, vauraudesta, seksistä jne. Eurooppalainen teollisuus on hävinnyt kisan ja sen vuoksi eurooppalaiset autot eivät tahdo mennä enää kaupaksi. Katsokaapa esim. Saabin ja Volvon myyntiä maailman suurilla ja ratkaisevilla markkinoilla eli Saksassa ja USA:ssa. Ei oikein kauppa käy. 9-5 myynti laski vaatimattomasti Saksassa 50.1% ja Volvon myynti romahti jopa Ruotsissa kymmeniä prosentteja. Syynä huono laatu ja pettyneet asiakkaat. Ei romahdukseen muuta tarvita. Ja kyllä ruotsalaisia autoja saa nyt todella halvalla. Esim. Saksassa Saab 9-5 jälleenmyyntihinta on kutakuin sama kuin 1.6 litraisen Corollan. Eli vetäkääpä siitä.

nimenomaan haukkuu yleensä kaikki euroautot. Silloin täällä hurrataan. Nyt kun tuo kyseenalainen "autolehti" kertoo tojoista samaa, niin se onkin taas puolueellinen lehti. Millainen pitäisi olla testin, että se tällä palstalla uskotaan (sen voin lohdutukseksi sanoa, että tuolla lehdellä ei ole mitään tekemistä autojen testaamisen kanssa vrt. iltasanomat)??

. kirjoitti:

Eurooppalaisen autoteollisuuden kannalta ikävä tosiasia on se, että Toyotan tuotantokoneisto on paljon parempi kuin eurooppalaisten. Eli Toyota pystyy tuottamaan paljon parempaa laatua suhteessa panokseen kuin eurooppalainen. japanilaisen teollisuuden reklamaatioaste on myös kokonaisuudessan 70% pienempi kuin eurooppalaisten. Eurooppa on jäänyt teknisessä kehityksessä huomattavasti Japanin jälkeen ja joutuu nyt hätä päissään luoman laadun tilalle mielikuvia laadusta, vauraudesta, seksistä jne. Eurooppalainen teollisuus on hävinnyt kisan ja sen vuoksi eurooppalaiset autot eivät tahdo mennä enää kaupaksi. Katsokaapa esim. Saabin ja Volvon myyntiä maailman suurilla ja ratkaisevilla markkinoilla eli Saksassa ja USA:ssa. Ei oikein kauppa käy. 9-5 myynti laski vaatimattomasti Saksassa 50.1% ja Volvon myynti romahti jopa Ruotsissa kymmeniä prosentteja. Syynä huono laatu ja pettyneet asiakkaat. Ei romahdukseen muuta tarvita. Ja kyllä ruotsalaisia autoja saa nyt todella halvalla. Esim. Saksassa Saab 9-5 jälleenmyyntihinta on kutakuin sama kuin 1.6 litraisen Corollan. Eli vetäkääpä siitä.

sitten maailman tilastoja seuratessa ei japsit myyntilukujensa suhteen pärjää jos kerran on niin ylivoimaisesta tuotteesta kysymys? Suomi on ainoa maa jossa noita tojoja myydään paljon. Tämä ei suinkaan tarkoita, että se olisi jotenkin parempi, vaan yksinkertaisesti sitä, että täällä ihmiset haluavat vain sitä tavallista ja samaa kuin "iskällä" oli. Näennäisesti laitetaan tekniikkaa jolla ei todellisuudessa ole mitään arvoa...

aha kirjoitti:

sitten maailman tilastoja seuratessa ei japsit myyntilukujensa suhteen pärjää jos kerran on niin ylivoimaisesta tuotteesta kysymys? Suomi on ainoa maa jossa noita tojoja myydään paljon. Tämä ei suinkaan tarkoita, että se olisi jotenkin parempi, vaan yksinkertaisesti sitä, että täällä ihmiset haluavat vain sitä tavallista ja samaa kuin "iskällä" oli. Näennäisesti laitetaan tekniikkaa jolla ei todellisuudessa ole mitään arvoa...

Toyota on Jenkeissä myydyin, niin kuin Australiassakin. Muissakin saattaa olla, mutta ei ole varmaa tietoa. Tämä Eurooppa on nääs kuin hyttysen paska erämaassa.

aha kirjoitti:

sitten maailman tilastoja seuratessa ei japsit myyntilukujensa suhteen pärjää jos kerran on niin ylivoimaisesta tuotteesta kysymys? Suomi on ainoa maa jossa noita tojoja myydään paljon. Tämä ei suinkaan tarkoita, että se olisi jotenkin parempi, vaan yksinkertaisesti sitä, että täällä ihmiset haluavat vain sitä tavallista ja samaa kuin "iskällä" oli. Näennäisesti laitetaan tekniikkaa jolla ei todellisuudessa ole mitään arvoa...

Mikähän mahtoi olla myydyimpiä autoja mm. Usa:ssa ja Australiassa?

aha kirjoitti:

sitten maailman tilastoja seuratessa ei japsit myyntilukujensa suhteen pärjää jos kerran on niin ylivoimaisesta tuotteesta kysymys? Suomi on ainoa maa jossa noita tojoja myydään paljon. Tämä ei suinkaan tarkoita, että se olisi jotenkin parempi, vaan yksinkertaisesti sitä, että täällä ihmiset haluavat vain sitä tavallista ja samaa kuin "iskällä" oli. Näennäisesti laitetaan tekniikkaa jolla ei todellisuudessa ole mitään arvoa...

Suomi ei suinkaan ole ainoa maa missä Toyotalla on vahva asema.
Eräs sellainen pieni markkina-alue kuin USA on myös Toyotan ns. omaa alueatta.

Aiempi kirjoittaja kirjoitti tuotantotekniikasta jossa T todellakin on maailman ykkönen.
On aivan eri asia millaiseksi auto on suunniteltu ja saadaanko kaikki yksilöt samanlaisiksi ja viattomiksi.
Eurooppalisten vahvuus on joidenkin auton suunnitteluosa-alueiden kova osaaminen kuten ajettavuus asiat.
Euroalueen tehtaat ovatkin sitten auton tuotantosuunnittelussa, tuotannossa ja alihankintakuvion rakentamisessa lähinnä harjoittelijoita.
Esmes VW sai rankasti kärsiä kun kiristi alihankkijat viimeiseen asti ja yritti speksata jokaisen komponentin loppuun asti itse. Metsään meni.
Oikea tapa olsi ollut ottaa alihankkija (esmes jarrut) mukaan auton suunnitteluun jo alusta asti.

Kaiken kaikkiaan uuden mallin suunnittelussa tuotannon, alihankinnan ja huollon suunnittelu ovat paljon isompia asioita kuin hienon ja upeasti kulkevan mallin suunnittelu.

Eräällä kurssilla yksi Volvon pääprojektipäälliköistä (tämä kyseinen vastasi mm. S80) kertoi mitä kaikkea autoyhtiön pitää tehdä uutta mallia maailmalle tuotaessa ja mikä voi mennä vikaan kun suunnittelusyksi puolitetaan kuten Volvolla tapahtui 850 -> S80 välillä. Ongelmat olivat ihan samoja kuin missä tahansa teknologiafirmassa, elikkä kommunikaatiotaito putiikin sisällä ratkaisee, ei suunnittelutaito.

. kirjoitti:

Eurooppalaisen autoteollisuuden kannalta ikävä tosiasia on se, että Toyotan tuotantokoneisto on paljon parempi kuin eurooppalaisten. Eli Toyota pystyy tuottamaan paljon parempaa laatua suhteessa panokseen kuin eurooppalainen. japanilaisen teollisuuden reklamaatioaste on myös kokonaisuudessan 70% pienempi kuin eurooppalaisten. Eurooppa on jäänyt teknisessä kehityksessä huomattavasti Japanin jälkeen ja joutuu nyt hätä päissään luoman laadun tilalle mielikuvia laadusta, vauraudesta, seksistä jne. Eurooppalainen teollisuus on hävinnyt kisan ja sen vuoksi eurooppalaiset autot eivät tahdo mennä enää kaupaksi. Katsokaapa esim. Saabin ja Volvon myyntiä maailman suurilla ja ratkaisevilla markkinoilla eli Saksassa ja USA:ssa. Ei oikein kauppa käy. 9-5 myynti laski vaatimattomasti Saksassa 50.1% ja Volvon myynti romahti jopa Ruotsissa kymmeniä prosentteja. Syynä huono laatu ja pettyneet asiakkaat. Ei romahdukseen muuta tarvita. Ja kyllä ruotsalaisia autoja saa nyt todella halvalla. Esim. Saksassa Saab 9-5 jälleenmyyntihinta on kutakuin sama kuin 1.6 litraisen Corollan. Eli vetäkääpä siitä.

Niinpä... Toyotan tuotantokoneisto on epäilemättä maailman paras. Vaan paljonko siitä on autoilijalle iloa, jos tuotetut autot eivät ole ominaisuuksiltaan eurooppalaisten tasalla? "Eurooppa on jäänyt teknisessä kehityksessä huomattavasti Japanin jälkeen", jaa? Mietitäänpä mikä olisi tällä hetkellä tuotantoautoissa sitä kehittyneintä tekniikkaa, olisiko esim. ajonvakautusjärjestelmät ym. autoelektroniikka? Niissä eurooppalaiset johtavat suvereenisti, hyvin toimivat ESP-järjestelmät alkavat olla vakiona keskikokoisissa eurooppalaisautoissa. Avensikseen saa ostaa kalliilla rahalla huonosti toimivan ensimmäisen sukupolven järjestelmän ja siinä autossa järjestelmällä voisi jopa olla käyttöä... Japanilaisten tekninen kehitys tuntuu keskittyvän venttiilinajoituksen ja noston säätöön, joista saa myyviä ja teknisen kuuloisia kirjainlyhenteitä. Eurooppalaisvalmistajat tekevät käytännössä suorituskykyisempiä ja taloudellisempia moottoreita edullisemmin ilman ko. virityksiä.

Heittosi 9-5:n ja Corollan jälleenmyyntihinnoista oli aika hauska, laitatko hiukan viitteitä hintoihin? Corollahan on Saksassa tosi haluttu auto.

tdipd ja xx kirjoitti:

nimenomaan haukkuu yleensä kaikki euroautot. Silloin täällä hurrataan. Nyt kun tuo kyseenalainen "autolehti" kertoo tojoista samaa, niin se onkin taas puolueellinen lehti. Millainen pitäisi olla testin, että se tällä palstalla uskotaan (sen voin lohdutukseksi sanoa, että tuolla lehdellä ei ole mitään tekemistä autojen testaamisen kanssa vrt. iltasanomat)??

En itse ainakaan näistä viesteistä löytänyt puolueellisuussyytöksiä Aftonbladetia kohtaan.

Mainittakoon, että olen ko. lehden kanssa samaa mieltä farmarista, jota olen koeajanut. Se on jousitukseltaan liian kova ja kaikin tavoin meluisa.

Itse vaihtaisin ajo-ominaisuuksia mukavuuteen kernaasti.

Hatchbackeistä ja tila-autosta ei ole kokemusta.

Robert Collin, joka ko. artikkelin on kirjoittanut on käsittääkseni jonkinlainen legenda autotoimittajien keskuudessa...

? kirjoitti:

Toyota on Jenkeissä myydyin, niin kuin Australiassakin. Muissakin saattaa olla, mutta ei ole varmaa tietoa. Tämä Eurooppa on nääs kuin hyttysen paska erämaassa.

Noo, jos Eurooppa on kuin "hyttysen paska erämaassa", niin miksi Toyota yrittää epätoivon vimmalla tehdä malleistaan mahdollisimma "eurooppalaisia"?

Naurettavaa... kirjoitti:

Noo, jos Eurooppa on kuin "hyttysen paska erämaassa", niin miksi Toyota yrittää epätoivon vimmalla tehdä malleistaan mahdollisimma "eurooppalaisia"?

Epätoivon vimmalla? Missähän sitä vimmaa on mahdollisesti näkynyt, kun en itse ole sitä huomannut?

? kirjoitti:

Epätoivon vimmalla? Missähän sitä vimmaa on mahdollisesti näkynyt, kun en itse ole sitä huomannut?

Jenkkilän eniten myyty auto ei ole tojo. Hondakin on listalla korkeammalla. Tarkasta tietosi. Australiasta en osaa sanoa mitään. Epätoivosta sen verran, että kokoajan tojo pyrkii muuttamaan autojaan euro-ihmisille sopivammaksi huonolla menestyksellä. Ota pois nuo tojo-lasit päästäsi niin näet totuuden!

Automaatti kirjoitti:

Suomi ei suinkaan ole ainoa maa missä Toyotalla on vahva asema.
Eräs sellainen pieni markkina-alue kuin USA on myös Toyotan ns. omaa alueatta.

Aiempi kirjoittaja kirjoitti tuotantotekniikasta jossa T todellakin on maailman ykkönen.
On aivan eri asia millaiseksi auto on suunniteltu ja saadaanko kaikki yksilöt samanlaisiksi ja viattomiksi.
Eurooppalisten vahvuus on joidenkin auton suunnitteluosa-alueiden kova osaaminen kuten ajettavuus asiat.
Euroalueen tehtaat ovatkin sitten auton tuotantosuunnittelussa, tuotannossa ja alihankintakuvion rakentamisessa lähinnä harjoittelijoita.
Esmes VW sai rankasti kärsiä kun kiristi alihankkijat viimeiseen asti ja yritti speksata jokaisen komponentin loppuun asti itse. Metsään meni.
Oikea tapa olsi ollut ottaa alihankkija (esmes jarrut) mukaan auton suunnitteluun jo alusta asti.

Kaiken kaikkiaan uuden mallin suunnittelussa tuotannon, alihankinnan ja huollon suunnittelu ovat paljon isompia asioita kuin hienon ja upeasti kulkevan mallin suunnittelu.

Eräällä kurssilla yksi Volvon pääprojektipäälliköistä (tämä kyseinen vastasi mm. S80) kertoi mitä kaikkea autoyhtiön pitää tehdä uutta mallia maailmalle tuotaessa ja mikä voi mennä vikaan kun suunnittelusyksi puolitetaan kuten Volvolla tapahtui 850 -> S80 välillä. Ongelmat olivat ihan samoja kuin missä tahansa teknologiafirmassa, elikkä kommunikaatiotaito putiikin sisällä ratkaisee, ei suunnittelutaito.

ovat kautta aikojen olleet kaikkein hankalimpia yhteistyön tekijöitä. Tämän olen omassa työssäni huomannut. Ja miksi otit VW:n jarrut esimerkiksi? Erittäin hyvät jarrut on ainakin meidän VW:ssä olleet toisin kuin mutsin tojossa ja sitä ennen hondassa... Muutenkin kaikki on ollut enemmän ajajan ja ajettavuuden puolesta kohdallaan kuin tojossa ja hondassakin. Kestävyys on ollut hyvä (5 VW:tä ja 3 tojoa ja 2 hondaa muita epämääräisiä yrityksiä). Miten voit muuten määritellä tuotantotekniikan ylivertaisuuden? Mitä se käsittää? Sitäkö, että saat tehtyä massatuotteen joka ei ole missään hyvä, ehkä vain paperilla?

aha kirjoitti:

ovat kautta aikojen olleet kaikkein hankalimpia yhteistyön tekijöitä. Tämän olen omassa työssäni huomannut. Ja miksi otit VW:n jarrut esimerkiksi? Erittäin hyvät jarrut on ainakin meidän VW:ssä olleet toisin kuin mutsin tojossa ja sitä ennen hondassa... Muutenkin kaikki on ollut enemmän ajajan ja ajettavuuden puolesta kohdallaan kuin tojossa ja hondassakin. Kestävyys on ollut hyvä (5 VW:tä ja 3 tojoa ja 2 hondaa muita epämääräisiä yrityksiä). Miten voit muuten määritellä tuotantotekniikan ylivertaisuuden? Mitä se käsittää? Sitäkö, että saat tehtyä massatuotteen joka ei ole missään hyvä, ehkä vain paperilla?

Minkähänlaiset lasit sinulla on päässä, kun tuo Toyotan hyvyys ottaa noin tiukalle?

? kirjoitti:

Minkähänlaiset lasit sinulla on päässä, kun tuo Toyotan hyvyys ottaa noin tiukalle?

kerroppas nyt sitten missä tojo on parempi? Ajettavuus, ei. Ajoergonomia, ei. Tilat, no ehkä samaa luokkaa. Moottorit, jotkut ehkä toiset taas eivät. Ulkonäkö, ei. Ei siinä paljon "tuotantokoneiston ylivertaisuus" auta kun ei ole mitään parempaa esittää. Älä sekoita asioita. Tojon "hyvyys" ei ota tiukalle, vaan ihmetyttää missä kohtaa tarkalleen on se "hyvyys"!