ongelma makroputkessa (ko)?

Haluan valovoimaa

miksi 105mm f2.8 makron pienin aukko 1:1 suhteeseen tarkennettaessa on 5.6?
Onko vika vaiko ominaisuus?
Kyseessä siis sigman linssi.

16

162

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • elä huoli

      Tämä on täysin normaalia makroputkilla valmistajasta riippumatta. Sama asia koskee myös muitakin objektiiveja, kun suurennossuhde kasvaa.

      Ainoa asia mikä voi muuttua on se, että näyttääkö kamera effektiivisen aukon vai ei.

      • haluan valovoimaa

        Näin vähän arvelinkin. Mietitytti vain kun pienimmäksi aukoksi kuitenkin luvataan 2.8.
        Mutta mikä tekee sen että aukko pienenee?
        Nikkorin ''vanhan mallin'' makrossa ymmärrän kun putki työntyy ulos lähelle tarkentaessa ja niinollen matka putken sisällä kasvaa..


      • haluan valovoimaa kirjoitti:

        Näin vähän arvelinkin. Mietitytti vain kun pienimmäksi aukoksi kuitenkin luvataan 2.8.
        Mutta mikä tekee sen että aukko pienenee?
        Nikkorin ''vanhan mallin'' makrossa ymmärrän kun putki työntyy ulos lähelle tarkentaessa ja niinollen matka putken sisällä kasvaa..

        Sinulla menee käsitteet pienin ja suurin sekaisin. Suurin aikko on 2,8. Pienin on on jotain 32 tms.


    • Noin siinä tuppaa käymään. Se johtunee objektiivin rakenteesta. Se on siis ominaisuus eikä vika, sitähän sinä kysyit. Oma Nikkorin 105 mm makro tekee saman joskaan en juuri nyt muista enkä viitsi tarkastaa miten pieneksi se aukko käy kun sen siihen 1:1 tarkentaa, ei kuitenkaan enää ole F2.8 joka luvataan.

    • 4+13

      Eikä taida riippua edes objektiivin rakenteesta, vaan on fysiikan laki, että valovoima pienenee 2 aukkoa 1:1 suurennuksella. Nikon myös näyttää sen, toisin kuin esim. Canon.

      • Tarkennus

        Niin, silloin kun vertaillaan äärettömyyteen tarkennettuun obiskaan.


    • kjhdhvgqwfgd

      Kokeile, niin näet.
      Tarkenna objektiivi äärettömään manuaalisesti tasaisesti valaistuun kohteeseen. Pane valoarvot muistiin ja tarkenna objektiivi 1:1 samaan kohteeseen, niin huomaat, että ero todella on kakis aukkoa. Etsinkuvan ei tarvitse olla terävä.

      Tuo ominaisuus on kaikissa objektiiveissa. Tarkennapa millä tahansa objektiivilla lähimpään mahdolliseen tarkennuspisteeseen, niin huomaat, että valovoima pienenee.
      Suhteessa 1:5 pienenee 1/2 aukkoa. 1:2,5 yhden aukon ja 1:1,4 puolitoista aukkoa. 1:1 kaksi suljinaikaa jne.

      Tuo on yksi ongelma lähikuvauksessa. Suuri valovoima taas poistaa terävyysalueen tehokkaasti.

      • Saattaapi olla. Innostuin kokeilemaan vanhalla Nikkorin AF-MIKRO 60 mm F2.8 D putkella.

        Asetin ajan vakioksi ja sihtasin läppärin näyttöä. Äärettömään tarkennettaessa se antoi aukon F8 asetellulla ajalla mutta 1:1 tarkennettaessa ja koko sen välisen maltankin se näytti tuota samaa F8 aukkoa.

        Kun olen kuvannut uudella Nikkorin 105 mm F2.8 makrolla niin tuo aukon muutos todella tapahtuu mutta miksi ei tällä vanhalla 60 mm makrolla? Silti tällä 60 millisellä kuvaaminen onnistuu varsin hyvin, tosin viimeksi viime kesänä on sitä tullut käytettyä.


      • nvjrhghre
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Saattaapi olla. Innostuin kokeilemaan vanhalla Nikkorin AF-MIKRO 60 mm F2.8 D putkella.

        Asetin ajan vakioksi ja sihtasin läppärin näyttöä. Äärettömään tarkennettaessa se antoi aukon F8 asetellulla ajalla mutta 1:1 tarkennettaessa ja koko sen välisen maltankin se näytti tuota samaa F8 aukkoa.

        Kun olen kuvannut uudella Nikkorin 105 mm F2.8 makrolla niin tuo aukon muutos todella tapahtuu mutta miksi ei tällä vanhalla 60 mm makrolla? Silti tällä 60 millisellä kuvaaminen onnistuu varsin hyvin, tosin viimeksi viime kesänä on sitä tullut käytettyä.

        "Saattaapi olla. Innostuin kokeilemaan vanhalla Nikkorin AF-MIKRO 60 mm F2.8 D putkella."

        Kokeilepa uudella, joka osaa laskea valotusajan. Valovoiman pieneneminen tapahtuu kaikilla objektiiveilla suurennuksen kasvaessa.
        Se on luonnonlaki.
        Sisäinen tarkennus hieman muuttaa tilannetta, koska sillä objektiivin polttoväli lyhenee lähelle tarkennettaessa. Eli valovoima ei välttämättä vähene yhtä paljon, mutta se vähenee kuitenkin.
        Jopa UV suotimet vähentää valovoimaa, mutta sitä ei digilelujen epätarkka valotusksen näyttö kykene näyttämään.
        Nykyään 100-105 makrot milliset tarkentuu n. 0,3 m, mutta vanhanmalliset venyvät tarkentuivat 0,4-0,45 Metriin kuvaussuhteella 1:1.
        Asiasta oli aikoinaan itkua luontokuvaajien keskuudessa, kun 200 millinen makro ei ollutkaan 140 mm:ä pidempi luonnolliseen kokoon tarkennettaessa.


      • nvjrhghre kirjoitti:

        "Saattaapi olla. Innostuin kokeilemaan vanhalla Nikkorin AF-MIKRO 60 mm F2.8 D putkella."

        Kokeilepa uudella, joka osaa laskea valotusajan. Valovoiman pieneneminen tapahtuu kaikilla objektiiveilla suurennuksen kasvaessa.
        Se on luonnonlaki.
        Sisäinen tarkennus hieman muuttaa tilannetta, koska sillä objektiivin polttoväli lyhenee lähelle tarkennettaessa. Eli valovoima ei välttämättä vähene yhtä paljon, mutta se vähenee kuitenkin.
        Jopa UV suotimet vähentää valovoimaa, mutta sitä ei digilelujen epätarkka valotusksen näyttö kykene näyttämään.
        Nykyään 100-105 makrot milliset tarkentuu n. 0,3 m, mutta vanhanmalliset venyvät tarkentuivat 0,4-0,45 Metriin kuvaussuhteella 1:1.
        Asiasta oli aikoinaan itkua luontokuvaajien keskuudessa, kun 200 millinen makro ei ollutkaan 140 mm:ä pidempi luonnolliseen kokoon tarkennettaessa.

        Aika oli vakio, lukittu 1/45 sek ja automaatti sääsi aukkoa jonka arvo näkyy etsimen alareunassa kuten se aikakin.

        Tein kokeen sihtaamalla tätä läppärin näyttöä joka oli sama koko ajan koetta tehtäessä. Kuva ei ollut tarkka kummassakaan päässä mutta välissä vilahti.

        Automatiikka toimii tuon lasin kanssa tai sitten olen syntynyt hyvien tähtien alla aina sillä kuvatessani.

        105 milliseni ei nyt ole tässä lähellä kokeiltavana mutta muistan sen tekevän juuri kuten on selostettu eli F2.8 ei ulotu sinne 1:1 asti.


      • asdkjygng
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Aika oli vakio, lukittu 1/45 sek ja automaatti sääsi aukkoa jonka arvo näkyy etsimen alareunassa kuten se aikakin.

        Tein kokeen sihtaamalla tätä läppärin näyttöä joka oli sama koko ajan koetta tehtäessä. Kuva ei ollut tarkka kummassakaan päässä mutta välissä vilahti.

        Automatiikka toimii tuon lasin kanssa tai sitten olen syntynyt hyvien tähtien alla aina sillä kuvatessani.

        105 milliseni ei nyt ole tässä lähellä kokeiltavana mutta muistan sen tekevän juuri kuten on selostettu eli F2.8 ei ulotu sinne 1:1 asti.

        Ei sama aukko voikaan ulottua 1:1:n asti.

        Lähelle tarkennettaessa valokerätään pienemmältä alalta, kuin kauemmas tarkennettuna. Jotta valovoima pysyisi samana pitäisi valoaukon suureta, tai polttovälin lyhetä.
        Polttoväli aina "pitenee" lähelle tarkennettaessa ja valovoima vähenee.
        Elikä objektiivin linssistö "loittonee" filmitasosta ollen 1:1 tarkennuksella samalla etäisyydellä niin filmitasosta, kuin kohteestakin.
        Vanhoissa objektiiveissa siirrettiin koko linssistöä poispäin kamerasta lähelle tarkennettaessa.
        Ko. menetelmällä oli helppo laskea valovoiman muutos ja ennen muinoin se oli pakko, kun kamerassa ei ollut läpimittaavaa mittaria.

        Jotta valovoima voisi pysyä samana tulisi 100 millisen objektiivin polttovälin lyhetä 50 mm:n, jotta valovoima olisi sama 1:1 tarkennuksellakin.

        Hieman mainosta. Uusi 2:1 makro. 1:1 on lastenleikkiä, eikä riitä edes huonekärpäseen.
        http://www.dpreview.com/articles/3682094231/venus-optics-60mm-macro-2x-lens-promises-high-magnification-on-a-budget

        Noita valovoimaongelmia on monilla.
        http://photo.net/nikon-camera-forum/003prC


      • asdkjygng kirjoitti:

        Ei sama aukko voikaan ulottua 1:1:n asti.

        Lähelle tarkennettaessa valokerätään pienemmältä alalta, kuin kauemmas tarkennettuna. Jotta valovoima pysyisi samana pitäisi valoaukon suureta, tai polttovälin lyhetä.
        Polttoväli aina "pitenee" lähelle tarkennettaessa ja valovoima vähenee.
        Elikä objektiivin linssistö "loittonee" filmitasosta ollen 1:1 tarkennuksella samalla etäisyydellä niin filmitasosta, kuin kohteestakin.
        Vanhoissa objektiiveissa siirrettiin koko linssistöä poispäin kamerasta lähelle tarkennettaessa.
        Ko. menetelmällä oli helppo laskea valovoiman muutos ja ennen muinoin se oli pakko, kun kamerassa ei ollut läpimittaavaa mittaria.

        Jotta valovoima voisi pysyä samana tulisi 100 millisen objektiivin polttovälin lyhetä 50 mm:n, jotta valovoima olisi sama 1:1 tarkennuksellakin.

        Hieman mainosta. Uusi 2:1 makro. 1:1 on lastenleikkiä, eikä riitä edes huonekärpäseen.
        http://www.dpreview.com/articles/3682094231/venus-optics-60mm-macro-2x-lens-promises-high-magnification-on-a-budget

        Noita valovoimaongelmia on monilla.
        http://photo.net/nikon-camera-forum/003prC

        "Lähelle tarkennettaessa valokerätään pienemmältä alalta, kuin kauemmas tarkennettuna."

        Kuinkas suuri osa valoista päätyy keräimeen, kun valo tulee läheltä keräintä ja kaukaa keräimestä?


      • jos et tiedä
        ladamies_nyt_ja_aina kirjoitti:

        "Lähelle tarkennettaessa valokerätään pienemmältä alalta, kuin kauemmas tarkennettuna."

        Kuinkas suuri osa valoista päätyy keräimeen, kun valo tulee läheltä keräintä ja kaukaa keräimestä?

        1/4 vs 1:1


      • jos et tiedä kirjoitti:

        1/4 vs 1:1

        "1/4 vs 1:1 "

        Mitäs sitten jos se tulee ihan vaan tietystä avaruuskulmasta?


      • jkjwfhghe
        ladamies_nyt_ja_aina kirjoitti:

        "1/4 vs 1:1 "

        Mitäs sitten jos se tulee ihan vaan tietystä avaruuskulmasta?

        "Mitäs sitten jos se tulee ihan vaan tietystä avaruuskulmasta?"

        No problems.

        Ladamies on aina vain ladamies.


    • Pimeä kuvaaja

      Valovoimaahan saa aina haluta, mutta optiikan rajoitukset on hyvä muistaa.

      Suuri valovoima merkitsee aina myös lyhyttä syväterävyysaluetta. Harvoinpa ne makrokuvauskohteet niin kaksiulotteisia olisivat, ettei himmentämistä tarvita riittävän syväterävyysalueen saavuttamiseksi. Aukko on tässä mielessä hyvin usein syytä saada pienemmäksikin kuin f/5.6!

      Makro-obiskan käyttö ei onneksi rajoitu pelkkään lähikuvaukseen, vaan tuollainen 105-millinen pikkutele, jossa on valovoimaa niinkin mukavasti kuin f/2.8, kunnolla piirtokykyä ja vielä mahdollisesti kuvanvakainkin kaupan päälle, on varsin monipuolinen yleistyökalu!

      Omasta repusta mokoma vielä puuttuu, mutta 105-millinen Micro Nikkor f/2.8 VR on toivomuslistalla ihan kärkisijoilla! Nyt tyydyn 60-milliseen (ei-VR).

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      76
      3392
    2. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      31
      2001
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      68
      1919
    4. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      17
      1466
    5. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1401
    6. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      26
      1328
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1306
    8. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      67
      1247
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1207
    10. Kerro nainen

      Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.
      Ikävä
      53
      1025
    Aihe