Homous on luonnollista, vai onko?

Tämän logiikan mukaan myös uusnatsismi, terrorismi, pedofilia, rasismi etc. ovat luonnollisia asioita, koska niitäkin on olemassa.

pikkupeikkonen35 kirjoitti:

Tämän logiikan mukaan myös uusnatsismi, terrorismi, pedofilia, rasismi etc. ovat luonnollisia asioita, koska niitäkin on olemassa.

Ovat luonnollisia kyllä, mutta satuttavat ja aiheuttavat kärsimystä, siten eivät hyväksyttäviä. Homous ei satuta ketään :(

Oikeesti huono rinnastus kirjoitti:

Ovat luonnollisia kyllä, mutta satuttavat ja aiheuttavat kärsimystä, siten eivät hyväksyttäviä. Homous ei satuta ketään :(

Sama asia kuitenkin logiikan on olemassa = luonnollista mukaan. Homous ajaa osan itsemurhaan = satuttaa läheisiä. Eli myös homous voi satuttaa.

pikkupeikkonen35 kirjoitti:

Sama asia kuitenkin logiikan on olemassa = luonnollista mukaan. Homous ajaa osan itsemurhaan = satuttaa läheisiä. Eli myös homous voi satuttaa.

Vesi voi satuttaa myös kun juo paljon vettä voi kuolla.

pikkupeikkonen35 kirjoitti:

Sama asia kuitenkin logiikan on olemassa = luonnollista mukaan. Homous ajaa osan itsemurhaan = satuttaa läheisiä. Eli myös homous voi satuttaa.

Tottakai voi, kuten kaikki inhimillinen käytös. Ei sitä nyt kuitenkaan natsismiin voi verrata. Et kai ihan tosissasi ollut :(

pikkupeikkonen35 kirjoitti:

Sama asia kuitenkin logiikan on olemassa = luonnollista mukaan. Homous ajaa osan itsemurhaan = satuttaa läheisiä. Eli myös homous voi satuttaa.

Heterot tekee vielä enemmän itsareita, onko se siis luonnotonta :(

Oikeesti huono rinnastus kirjoitti:

Heterot tekee vielä enemmän itsareita, onko se siis luonnotonta :(

Miksei muka voi verrata tässä esitetyn logiikan mukaan? Aivan hyvin voi, jos joku näin naiivilla logiikalla ajattelee. Sitä on olemassa = luonnollista, Ja mitä itsareihin tulee, ei se luonnotonta ole vaan tämän mukaan luonnollista. Tulikohan mieleesi ennenkuin kommenttisi kirjoitit, että heterot tekee enemmän, että heitä on myös määrällisesti enemmän? :) Tilastojen mukaan homo yrittää 14 kertaa todennäköisemmin itsemurhaa kuin hetero.

pikkupeikkonen35 kirjoitti:

Miksei muka voi verrata tässä esitetyn logiikan mukaan? Aivan hyvin voi, jos joku näin naiivilla logiikalla ajattelee. Sitä on olemassa = luonnollista, Ja mitä itsareihin tulee, ei se luonnotonta ole vaan tämän mukaan luonnollista. Tulikohan mieleesi ennenkuin kommenttisi kirjoitit, että heterot tekee enemmän, että heitä on myös määrällisesti enemmän? :) Tilastojen mukaan homo yrittää 14 kertaa todennäköisemmin itsemurhaa kuin hetero.

Lue lisää

Voi luoja sun kanssas, oikeesti mieti vähän, samalla kun kirjoitin tämän tajusin, että ei mitään mahiksia :)

Mirti vielä... kirjoitti:

Voi luoja sun kanssas, oikeesti mieti vähän, samalla kun kirjoitin tämän tajusin, että ei mitään mahiksia :)

Ja jos heterot olisivat yhteiskunnan sylkykuppeja, niin silloin saattaisi itsemurhatilastot kääntyä päinvastaisiksi.

Mutta luonnollisia asioita on kyllä ne, joita esiintyy. Mutta toiset niistä eivät ole hyviä asioita.

Mirti vielä... kirjoitti:

Voi luoja sun kanssas, oikeesti mieti vähän, samalla kun kirjoitin tämän tajusin, että ei mitään mahiksia :)

Samat sanat sinulle :) Noudatain vain ja ainoastaan ketjussa esitettyä logiikkaa. Kaikkea voi aina verrata keskenään, etenkin jos väite on mikä tahansa esiintyvä asia on NORMAALIA. Se, että asia on normaalia, ei tee siitä hyväksyttävää. Mutta kyse onkin koko ajan ollut siitä, että yhteiskunnassa esiintyvät ovat esitetyn väitteen mukaan automaattisesti normaaleita. Nih.

En kyllä homoja sylkykuppina näe kuin ääritapauksissa, joita on harvoja. Sitä paitsi kysehän oli nimenomaan itsemurhien yleisyydestä ei syystä.

pikkupeikkonen35 kirjoitti:

Samat sanat sinulle :) Noudatain vain ja ainoastaan ketjussa esitettyä logiikkaa. Kaikkea voi aina verrata keskenään, etenkin jos väite on mikä tahansa esiintyvä asia on NORMAALIA. Se, että asia on normaalia, ei tee siitä hyväksyttävää. Mutta kyse onkin koko ajan ollut siitä, että yhteiskunnassa esiintyvät ovat esitetyn väitteen mukaan automaattisesti normaaleita. Nih.

En kyllä homoja sylkykuppina näe kuin ääritapauksissa, joita on harvoja. Sitä paitsi kysehän oli nimenomaan itsemurhien yleisyydestä ei syystä.

Lue lisää

No itse nuorempana en uskaltanut paljastaa homouttani, vaan salaisin sen. Ja miksiköhän niin moni homo elää kaapissa? Jos homoihin suhtauduttaisiin "normaalisti", niin OK. Mutta minutkin HYLKÄSI koko suku, kun viimein paljastuin.

Eli onko heteroilla mitään sellaista ulkoapäin tulevaa uhkaa ja hylkäystä kuin homoilla on ollut ja yhä on? Onko heterojen pitänyt olla kaapissa ja piilotella heterouttaan? Veikkaan ettei. Siinä tulee jo eroja mielenterveydessä väkisinkin. Varsinkin jos vanhemmat ovat hylänneet lapsensa, on monelle liian kova paikka. Siinä syitä, vaikka et niillä mitään teekään.

helsinkijokkeri kirjoitti:

No itse nuorempana en uskaltanut paljastaa homouttani, vaan salaisin sen. Ja miksiköhän niin moni homo elää kaapissa? Jos homoihin suhtauduttaisiin "normaalisti", niin OK. Mutta minutkin HYLKÄSI koko suku, kun viimein paljastuin.

Eli onko heteroilla mitään sellaista ulkoapäin tulevaa uhkaa ja hylkäystä kuin homoilla on ollut ja yhä on? Onko heterojen pitänyt olla kaapissa ja piilotella heterouttaan? Veikkaan ettei. Siinä tulee jo eroja mielenterveydessä väkisinkin. Varsinkin jos vanhemmat ovat hylänneet lapsensa, on monelle liian kova paikka. Siinä syitä, vaikka et niillä mitään teekään.

Lue lisää

Olipa aikas asenteellista tekstiä. Kurja kuulla, että kohdallasi kävi noin, se kuitenkin on todella harvinaista nykyään. Ei minusta voida sanoa sen olevan yleistä. Sanon nyt pahasti ja suoraan, mutta tämä ai-kun-meitä-syrjitään kortti on homoilla ollut todella ankarassa käytössä vuosikymmeniä, vaikka asiat ovat muuttuneet. Kortti lyödään aina pöytään, kun homojen oikeuksista puhutaan ja sillä kerätään sympatiaa. Ja ei, en ole hetero.

pikkupeikkonen35 kirjoitti:

Olipa aikas asenteellista tekstiä. Kurja kuulla, että kohdallasi kävi noin, se kuitenkin on todella harvinaista nykyään. Ei minusta voida sanoa sen olevan yleistä. Sanon nyt pahasti ja suoraan, mutta tämä ai-kun-meitä-syrjitään kortti on homoilla ollut todella ankarassa käytössä vuosikymmeniä, vaikka asiat ovat muuttuneet. Kortti lyödään aina pöytään, kun homojen oikeuksista puhutaan ja sillä kerätään sympatiaa. Ja ei, en ole hetero.

Lue lisää

No minulle kävi noin 80-luvulla ja 2006. Ja olen nähnyt tosielokuvaa, ja lukenut karmivia homojen kohtaloita. Niitä on yhä takuulla ainakin arabimaissa, ja olen kuullut esim. Oulusta, jossa homoja pahoinpidellään, ainakin vielä pari vuotta sitten.

En tiedä miten tekstini niin "asenteellinen", se on sitä mitä olen kokenut ja nähnyt. Mutta ei minulla ole sen erikoisempaa syrjintää itselläni enää, vaikka ei se koskaan ole sellaista kuin heterona. Mieheni ja minä olemme joutuneet lähtemään ravintolistakin pois saamatta palvelua; muita palveltiin koko ajan, eikä käsi kädessäkään voi noin vain kävellä.

Se on tosielämää, jota heterot eivät heterouden takia joudu kokemaan.

helsinkijokkeri kirjoitti:

No minulle kävi noin 80-luvulla ja 2006. Ja olen nähnyt tosielokuvaa, ja lukenut karmivia homojen kohtaloita. Niitä on yhä takuulla ainakin arabimaissa, ja olen kuullut esim. Oulusta, jossa homoja pahoinpidellään, ainakin vielä pari vuotta sitten.

En tiedä miten tekstini niin "asenteellinen", se on sitä mitä olen kokenut ja nähnyt. Mutta ei minulla ole sen erikoisempaa syrjintää itselläni enää, vaikka ei se koskaan ole sellaista kuin heterona. Mieheni ja minä olemme joutuneet lähtemään ravintolistakin pois saamatta palvelua; muita palveltiin koko ajan, eikä käsi kädessäkään voi noin vain kävellä.

Se on tosielämää, jota heterot eivät heterouden takia joudu kokemaan.

Lue lisää

Anteeksi vaan, mutta mitenkäs uskontojen terrori-iskut, vainot ym? Kohdistuvat heteroihin aika pitkälti, eli joutuvat kokemaan samoja asioita, tosin eri asian johdosta. Ja tosielokuvat ovat aina vain elokuvia. Arabimaiden tilanne on eri kun esim. Euroopassa, totta.

Aina voi kävellä käsi kädessä, kukaan ei sitä kiellä. On eri asia, haluaako/uskaltaako kulkea käsi klädessä.

pikkupeikkonen35 kirjoitti:

Anteeksi vaan, mutta mitenkäs uskontojen terrori-iskut, vainot ym? Kohdistuvat heteroihin aika pitkälti, eli joutuvat kokemaan samoja asioita, tosin eri asian johdosta. Ja tosielokuvat ovat aina vain elokuvia. Arabimaiden tilanne on eri kun esim. Euroopassa, totta.

Aina voi kävellä käsi kädessä, kukaan ei sitä kiellä. On eri asia, haluaako/uskaltaako kulkea käsi klädessä.

Lue lisää

No, Espanjassa käsi kädessä kulkeminen onnistuu paremmin; Suomessa saa törkeyksiä osakseen, vaikka sitä ei kieltääkään voi. Veikkaan silti, että hetero saa syötävää ravintoloista lähes poikkeuksetta, homoparille se ei ole itsestään selvää.

Uskonnot ovat tosiaan syöpäpesäkkeitä, joiden varjolla saa tehdä pahaa homoille, toisinuskoville. "Tosielokuvat" ovat siis sellaisia, että tositapauksista on tehty elokuvia. Myös homon itsemurha on sellainen, jossa uskonnollinen perhe ajoi poikansa tekemään epätoivoisen teon USA:ssa. Isä alkoi sen jälkeen saarnata homojen hyväksymisen puolesta.

Toki heterotikin ajetaan joskus itsemurhaan, mutta tuskin sen takia, että ovat heteroja. Ja koska heteroja on noin 85%, niin heihin kohdistuu pahuuttakin lukumääräisesti enemmän. Mutta ei taaskaan sen takia, että sattuvat olemaan heteroja. Haet koko ajan liian kaukaisilla vertauksilla: kyse on siitä miten homoihin ja heteroihin suhtaudutaan.

Ja Euroopassa on ollut sama tilanne kuin arabimaissa nyt: homoja on poltettu roviolla. No, toivotaan, että tilanne joskus muuttuu, mutta islam vyöryy: se ei tee hyvää kristityille, länsimaalaisille, eikä homoille. Nämä siis ovat muslimien erityisen vihatut ihmiset.

helsinkijokkeri kirjoitti:

No, Espanjassa käsi kädessä kulkeminen onnistuu paremmin; Suomessa saa törkeyksiä osakseen, vaikka sitä ei kieltääkään voi. Veikkaan silti, että hetero saa syötävää ravintoloista lähes poikkeuksetta, homoparille se ei ole itsestään selvää.

Uskonnot ovat tosiaan syöpäpesäkkeitä, joiden varjolla saa tehdä pahaa homoille, toisinuskoville. "Tosielokuvat" ovat siis sellaisia, että tositapauksista on tehty elokuvia. Myös homon itsemurha on sellainen, jossa uskonnollinen perhe ajoi poikansa tekemään epätoivoisen teon USA:ssa. Isä alkoi sen jälkeen saarnata homojen hyväksymisen puolesta.

Toki heterotikin ajetaan joskus itsemurhaan, mutta tuskin sen takia, että ovat heteroja. Ja koska heteroja on noin 85%, niin heihin kohdistuu pahuuttakin lukumääräisesti enemmän. Mutta ei taaskaan sen takia, että sattuvat olemaan heteroja. Haet koko ajan liian kaukaisilla vertauksilla: kyse on siitä miten homoihin ja heteroihin suhtaudutaan.

Ja Euroopassa on ollut sama tilanne kuin arabimaissa nyt: homoja on poltettu roviolla. No, toivotaan, että tilanne joskus muuttuu, mutta islam vyöryy: se ei tee hyvää kristityille, länsimaalaisille, eikä homoille. Nämä siis ovat muslimien erityisen vihatut ihmiset.

Lue lisää

Omat esimerkkisi ovat osin olleet arabimaista ja historiasta. Tämäkö ei ole kaukaa haettua esimerkkiä, kun asiaa katsotaan Suomalaisesta vinkkelistä? Tottakai Arabimaiden ihmisoikeus loukkauksien avulla saadaan sympatiaa homoille muissa maissa. Ovathan nuo asiat järkyttäviä ja niiden tulee loppua, mutta niihin vetoaminen täällä suoraan verraten on jo sympatian lypsämistä. Ja kaikki luvut voi aina suhteuttaa vastaamaan todellisuutta. Homoilla itsemurhien yrittäminen on yleisempää kuin heteroilla. Ja syyt ovat kummallakin ryhmällä osin eri tottakai.

En kyllä ole kuullut törkeyksiä suomessa koskaan, vaikka olen miehen kanssa käsi kädessä kulkenut, enkä ole omaa suuntautuneisuuttani peitellyt. "Tosielokuvat", tarkoituksella lainausmerkeissä, pohjautuvat osin todelliseen tapaukseen, mutta ovat dramatisoituja sovituksia tapahtumista aina, joten suoranaisena totuutena niitä ei voi pitää mitenkään.

Uskonnot eivät syöpäpesäkkeitä minusta kyllä ole. On aina erotettava saarnaaja ja uskonto, koska saarnaaja käyttää uskontoa omien asenteidensa läpi. Uskonto yksistään ei ole paha, ihmiset tekevät pahaa sen nimissä kyllä, joten ihmiset ovat pahoja minusta. Uskonto voi hyvin olla todella hieno asia ja antaa voimaa niin homoille kuin heteroillekin sekä lohtua ym.

Paino sanalla ON OLLUT. Ei kannata menneisyydessä elää. Arabimaat ja osa Aasian maista ovat niitä harvoja, jotka suhtautuvat kielteisemmin homoihin. Myös Venäjällä tilanne on järjetön. Mutta oikeuttavatko nämä asiat homot valittamaan Suomen oloista? Ei.

pikkupeikkonen35 kirjoitti:

Omat esimerkkisi ovat osin olleet arabimaista ja historiasta. Tämäkö ei ole kaukaa haettua esimerkkiä, kun asiaa katsotaan Suomalaisesta vinkkelistä? Tottakai Arabimaiden ihmisoikeus loukkauksien avulla saadaan sympatiaa homoille muissa maissa. Ovathan nuo asiat järkyttäviä ja niiden tulee loppua, mutta niihin vetoaminen täällä suoraan verraten on jo sympatian lypsämistä. Ja kaikki luvut voi aina suhteuttaa vastaamaan todellisuutta. Homoilla itsemurhien yrittäminen on yleisempää kuin heteroilla. Ja syyt ovat kummallakin ryhmällä osin eri tottakai.

En kyllä ole kuullut törkeyksiä suomessa koskaan, vaikka olen miehen kanssa käsi kädessä kulkenut, enkä ole omaa suuntautuneisuuttani peitellyt. "Tosielokuvat", tarkoituksella lainausmerkeissä, pohjautuvat osin todelliseen tapaukseen, mutta ovat dramatisoituja sovituksia tapahtumista aina, joten suoranaisena totuutena niitä ei voi pitää mitenkään.

Uskonnot eivät syöpäpesäkkeitä minusta kyllä ole. On aina erotettava saarnaaja ja uskonto, koska saarnaaja käyttää uskontoa omien asenteidensa läpi. Uskonto yksistään ei ole paha, ihmiset tekevät pahaa sen nimissä kyllä, joten ihmiset ovat pahoja minusta. Uskonto voi hyvin olla todella hieno asia ja antaa voimaa niin homoille kuin heteroillekin sekä lohtua ym.

Paino sanalla ON OLLUT. Ei kannata menneisyydessä elää. Arabimaat ja osa Aasian maista ovat niitä harvoja, jotka suhtautuvat kielteisemmin homoihin. Myös Venäjällä tilanne on järjetön. Mutta oikeuttavatko nämä asiat homot valittamaan Suomen oloista? Ei.

Lue lisää

Suomessa olen kokenut törkeyksiä kävellessäni mieheni kanssa käsi kädessä. Suomessa homoja mukiloidaan. Suomessa minun koko sukuni hylkäsi minut. Suomessa poliisi ei ottanut rikosilmoitustani vastaan, koska kävi ilmi, että kyse oli homojen jutusta.

Kaukaisin tapaus noista on vuodelta 2006, joka on melko nykyaikaa. Espanjassa sitten ei aina saa palvelua, kun meitä katsotaan joskus kieroon. Eli kokonaisuutena olen kokenut ja nähnyt homoelämän aika ankeana, vaikka monet ihmiset ovatkin hyvin ystävällisiä ainakin minulle. Olisi loistojuttu, jos minuun suhtauduttaisiin ihmisenä siinä kuin muutkin. Mutta en silti "valita": olen tyytynyt kohtalooni, vaikka tässäkin kerroin mitä on homon arki.

Ensimmäinen järkevä kommentti, jossa on jopa perää. Mutta oletteko miettineet sanan normaali merkitystä ja miten hyödytön sana se loppujen lopuksi on? Eihän se kerro mistään yhtään mitään, muuta kuin lausujansa asenteen.

pikkupeikkonen35 kirjoitti:

Ensimmäinen järkevä kommentti, jossa on jopa perää. Mutta oletteko miettineet sanan normaali merkitystä ja miten hyödytön sana se loppujen lopuksi on? Eihän se kerro mistään yhtään mitään, muuta kuin lausujansa asenteen.

Lue lisää

Itse toit sen sanan normaali tähän ketjuun. Jotenkin sujuvasti korvasit luonnollisen normaalilla ja nyt väittelet itseäsi vastaan :D

Normaali schormaali kirjoitti:

Itse toit sen sanan normaali tähän ketjuun. Jotenkin sujuvasti korvasit luonnollisen normaalilla ja nyt väittelet itseäsi vastaan :D

Luonnollinen ja normaali ovat eri asioita minusta.

pikkupeikkonen35 kirjoitti:

Luonnollinen ja normaali ovat eri asioita minusta.

Niin minustakin, siksi vähän ihmettelin, miksi rupesit puhumaan normaalista, kun aikaisemmin puhuttiin luonnollisesta. Anyways, luultavasti ollaan samaa mieltä tästä asiasta, enkä ainakaan halua jatkaa mitään nokittelua.

Normaali ei aina hyväksyttävää, luonnollinen ei aina hyväksyttävää. Homous, onko normaalia, ei varmaan, kun on vähemmistönä, onko hyväksyttävää. Ihan varmasti!!

Normaalimschormaali kirjoitti:

Niin minustakin, siksi vähän ihmettelin, miksi rupesit puhumaan normaalista, kun aikaisemmin puhuttiin luonnollisesta. Anyways, luultavasti ollaan samaa mieltä tästä asiasta, enkä ainakaan halua jatkaa mitään nokittelua.

Normaali ei aina hyväksyttävää, luonnollinen ei aina hyväksyttävää. Homous, onko normaalia, ei varmaan, kun on vähemmistönä, onko hyväksyttävää. Ihan varmasti!!

Lue lisää

Olemme tästä todellakin samaa mieltä. Jos määritellään sana luonnollinen niin pitäisi määritellä myös luonnoton. Näissäkin on kyse kuitenkin ihmisen omasta maailmankatsomuksesta ja se tekee asiasta hankalan. Minusta homous on täysin luonnollinen seksuaalisuuden ilmenemismuoto siinä missä heterous tmv. Minusta siitä ei tarvitsisi tehdä mitään numeroa. Rakkaus on aina rakkautta ja kaunis asia.

Vaikka puhutaan vähemmistöstä, jotenkin inhoan koko sanaa. Minusta kaikki ovat kuitenkin yksilöitä, eikä heitä voida kun tilastotieteellisissä tarkoituksissa määrittää joukoksi.

pikkupeikkonen35 kirjoitti:

Olemme tästä todellakin samaa mieltä. Jos määritellään sana luonnollinen niin pitäisi määritellä myös luonnoton. Näissäkin on kyse kuitenkin ihmisen omasta maailmankatsomuksesta ja se tekee asiasta hankalan. Minusta homous on täysin luonnollinen seksuaalisuuden ilmenemismuoto siinä missä heterous tmv. Minusta siitä ei tarvitsisi tehdä mitään numeroa. Rakkaus on aina rakkautta ja kaunis asia.

Vaikka puhutaan vähemmistöstä, jotenkin inhoan koko sanaa. Minusta kaikki ovat kuitenkin yksilöitä, eikä heitä voida kun tilastotieteellisissä tarkoituksissa määrittää joukoksi.

Lue lisää

Nonniin alkuhankaluuksien jälkeen olemme tasan samaa mieltä. Pyydän anteeksi kärkeviä kommentteja, koska näissä tekstittelyissä ei päästä kunnolla kommunikoimaan vaikka kuinka käyttäis hymiöitä :)

Ihmiset on vuosituhansien kuluessa muodostaneet yhteisöjä, joissa on säännöt. Aina on ollut marginaalista syrjintää ja jopa vähemmän marginaalista uskonnon perusteella. Vielä jaksaisin uskoa, että ollaan tultu aikas iso askel keskiajalta tähän hetkeen.

Joitakin asioita nyky yhteiskunnassa ei voida sallia, siksi on lait olemassa. Samalla syrjimme demokratiassa niitä ihmisiä, jotka milloin mistäkin syystä ovat ajautuneet tälle ei-hyväksytylle tielle. Laitamme niitä vankilaan ja sinetöimme niiden ehkä omasta taustastaan saaman kohtalon. Näin se toimii. Uusnatsit, rasistit, ja mitä vielä terroristit ..... Ei kait niitä kukaan halua tänne :(

Emme hyväksy sellaista, mikä satuttaa ihmisiä ja sortaa. Eikä pidäkään. Maailmassa on aina 'viattomia' väliinputoajia, joita nyt ei vaan voi hyväksyä, jotta yhteiskuntarauha säilyy.

Ei kai homous mitenkään haittaa yhteiskuntarauhaa, tai ihmisten hyvinvointia. Itsemurhia voi olla enemmän keskimäärin, mutta se ei johdu homoudesta vaan marginaaliin jäämisestä ja huonosta itsetunnosta ja syrjäytymisestä. Samanlaisia marginaaliryhmiä on heteroissa viljalti :)