Täyteen ahdettu, muutamasta kämpästä avarat näkymät lopuista näkymä on vastapäiseen kerrostaloon tai rivitaloissa naapurin takapihalle. Alueella on myös kaupungin vuokrakerrostaloja ja meno niissä on sen mukaista.
Niin ja sitten on iso kompleksi opiskelijakämppiä ja niissä runsaasti monikulttuurisuuden edustajia. Ei mitään perusteita kutsua tuota aluetta haluttavaksi. Vaikka asunnot suht uusia niin rakentamisen laatu niissä kehnoa. Onneksi en asu Tammistossa.
Vantaan Tammiston alue aivan kamala
kekkuliip
32
5381
Vastaukset
- vdfjggj
Lisäsi hirveä sumppu josta hitaat bussi yhteydet ulos. Vähän sama
tulee mieleen toisesta vastaavasta kuten viikki.- talo koivikossa
Samaa mieltä. Ostoshelevetti jonne tungettu tylsää asuntokoppimassaa. Nuo talot jos mitkä övat savella. Tasaista aakeeta laakeeta kuin pohjanmaalla. En muuttais kumpaankaan.
- jenkkihelvetti
Perusongelma on, että alue on liian harvaan rakennettu!
Onhan se Valimotien ympäristö laatikkomyymälöineen ihan perseestä - sellaista jenkkityyliä, mikä on rakennettu täysin yksityisautoilun varaan. Joukkoliikenne on olematonta ja välimatkat liian pitkiä käveltäviksi. Lisäksi halvalla kasaan lyödyt hallit ovat rumiakin.
Asuinalue taasen on oikein kivan näköinen. Ainakin arkkitehtien luonnoskuvissa. Käytännössä alue ei toimi. Joka puolella on "vihreää asvalttia" eli nurmikenttiä. Talojen ja kevyen liikenteen väylien välissä. Kevyen liikenteen väylän ja ajoradan välissä. Liikenneympyrän keskellä.
Ongelma on siinä, että nuo nurmikentät ovat liian pieniä mihinkään pallopeleihin tms. mutta niiden talojen ympärille levittyvien parkkikenttien vuoksi välimatkat kaikkialle ovat pitkiä & alue on helvetin tuulinen. Onhan siinä vielä Haltialan pellot vieressä "tuulitunnelina".
Eli aikalailla autiona on alue kauniina kesäpäivänäkin (pl yksi laajemipi nurmikenttä, jonne sitten kaikki pallonpyrittäjät yms. kokoontuu), sadetta vihmovista syyspäivistä nyt puhumattakaan.
Palvelut ovat olemattomat eikä parempaa ole luvassa, kun asunnot ovat liian hajallaan -> lähes kaikilla talouksilla on 2 autoa -> parkkipaikoista on pulaa (vaikka niitä on rakennettu enemmän kuin 1 per huoneisto).
Mutta... rauhallinen alue kyllä on. Kirjoittelut häiriöistä voisivat viitata ennemminkin Pakkalaan Jumbon kyljessä. Flamingon juottolasta purkautuvat känniääliöt tappelevat keskenään & rikkovat paikkoja hoippuessaan kotiin (kun rahat taksimatkaan tuli "vahingossa" juotua). - ei.sinne.koskaan
käväiseppä jätkäsaaressa mutta älä eksy. se on omalla vastuulla. tosin meri tulee joskus jossain vastaan.
slummi pahimmasta päästä
- Rommi tulee
Selvää ROMMIALUETTA!!!
Tunnusmerkit täyttyy useaan otteeseen!!! Annas ku arvaan:
Kiikarissa asunto siltä alueelta ja yrität rommauttaa hinnan? :)- agsddgsa
Ei tuonne kukaan halua.
Hinnat putoavat jokatapauksessa. - paras tuhnutella
agsddgsa kirjoitti:
Ei tuonne kukaan halua.
Hinnat putoavat jokatapauksessa.Omaa ei kannata koskaan ostaa, sillä hinnat tippuvat päivin öin ja samalla 24/7/365.
Ja jos hinnat ei rommaa niin jotain voi ainakin sattua.
- Mamut...
Eiköhän koko vantaa ja helsinki ole rumaa aluetta. Siellä asuu työttömät ja ne jotka eivät muualta saa töitä.
- Cop Land
Aika kovat työttömyyskorvaukset Tammistossa, kun pääsee näinkin ylös tulolistalla...
http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2014/07/07/suomen-rikkaat-ja-koyhat-asuvat-espoossa/20149192/310
Entistä selkeämmin vaikuttaa siltä, ette tuo edellinen kirjoittaja koskaan ole alueella käynytkään ja/tai sekoittaa sen johonkin toiseen (Pakkala?).
Tammistossakin on kyllä vuokra-asuntoja, mutta taitavat enimmäkseen olla mallia kovan rahan, joten pussikaljaporukkaa siellä ei näy. Päin vastoin, alue on "Cop Land" eli siellä asuu paljon helsinkiläisiä poliiseja. Syynä Helsinkiä halvempi hintataso (poliisien palkoilla ei Helsingistä asuntoa osteta) rauhallisuus (poliiseilla, jos kellä, on "sisäpiirin tietoa" asiasta ... ilmiselvästi eivät halua joutua hommiin myös vapaa-ajallaan). - keleöeöe
Cop Land kirjoitti:
Aika kovat työttömyyskorvaukset Tammistossa, kun pääsee näinkin ylös tulolistalla...
http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2014/07/07/suomen-rikkaat-ja-koyhat-asuvat-espoossa/20149192/310
Entistä selkeämmin vaikuttaa siltä, ette tuo edellinen kirjoittaja koskaan ole alueella käynytkään ja/tai sekoittaa sen johonkin toiseen (Pakkala?).
Tammistossakin on kyllä vuokra-asuntoja, mutta taitavat enimmäkseen olla mallia kovan rahan, joten pussikaljaporukkaa siellä ei näy. Päin vastoin, alue on "Cop Land" eli siellä asuu paljon helsinkiläisiä poliiseja. Syynä Helsinkiä halvempi hintataso (poliisien palkoilla ei Helsingistä asuntoa osteta) rauhallisuus (poliiseilla, jos kellä, on "sisäpiirin tietoa" asiasta ... ilmiselvästi eivät halua joutua hommiin myös vapaa-ajallaan).Kyllä esim Kartanonkoski joka kuuluu Pakkalaan on selvästi arvostetumpaa aluetta kuin Tammisto. Tammiston vieressä tuusulanväylä ja valimotie joten saasteinen paikka asua. Siellä muuten jatkuvasti paljon kämppiä myynnissä mikä kertoo siitä että porukka haluaa pois sieltä.
- Cop Land
keleöeöe kirjoitti:
Kyllä esim Kartanonkoski joka kuuluu Pakkalaan on selvästi arvostetumpaa aluetta kuin Tammisto. Tammiston vieressä tuusulanväylä ja valimotie joten saasteinen paikka asua. Siellä muuten jatkuvasti paljon kämppiä myynnissä mikä kertoo siitä että porukka haluaa pois sieltä.
> Kyllä esim Kartanonkoski joka kuuluu Pakkalaan on selvästi arvostetumpaa aluetta kuin Tammisto
Kartanonkoski OLI paljon kalliimpi alue. Vaan viimeksi kun hintoja katsastelin, niin ei siellä enää ainakaan kerrostaloasuntojen hinnat mitenkään ihmeellisiä olleet. Uutuusarvo haihtunut...?
No, joka tapauksessa tämäkin on eri juttu kuin ne jo 90-luvulla Ylästöntien kupeeseen & (silloin) täysin keskelle savipeltoa rakennetut rivi- ja kerrostalot, joita alkup. kirjoittaja tarkoittanee. Siis "varsinainen" Pakkala. Sehän ei sitten näytäkään em. tuloslistalle päässeen - ei, vaikka Kartanonkoskikin on vetoapua antamassa. Erikseen laskettuna Kartanonkosken pitäisi kyllä listalle päästä - sehän oli taannoin Vantaan kallain alue.
Tammistossa puree varmasti se, että nyt lapsiperheet pyrkivät isompiin asuntoihin. Uudistaloihin muutti paljon 0 lapsen perheitä, mutta paria vuotta myöhemmin rupesi vaununlykkijää riittämään. Ainakin kerrostaloissa asunnot ovat pääosin kaksioita, joten ei ihme, jos 1-2 lapsen perheillä on tarvis muuttaa muualle. - Cop Land
keleöeöe kirjoitti:
Kyllä esim Kartanonkoski joka kuuluu Pakkalaan on selvästi arvostetumpaa aluetta kuin Tammisto. Tammiston vieressä tuusulanväylä ja valimotie joten saasteinen paikka asua. Siellä muuten jatkuvasti paljon kämppiä myynnissä mikä kertoo siitä että porukka haluaa pois sieltä.
Paljon myynnissä? Siis jopa 38 kpl oikotiellä...
Pakkalassa 56 kpl, Martinlaaksossa 51 kpl.
Eipä nyt mitenkään poikkeuksellisen isolta myytävien määrä näytä.
Hirveästi ei kannata Kartanonkoskenkaan osalta ilmanlaadulla keulia. Etelässä Kehä I, idässä Tuusulanväylä, luoteessa HK-Ruokatalo, joka välillä tuprauttelee ruoankäryä ja välillä ammoniakkia (kylmäainevuoto), pohjoisessa Kehä III, Jumbon liikenneruuhkat lentokenttä, joka taitaa lopulta olla se suurin päästölähde. Onneksi tuuli puhaltelee enimmäkseekseen lounaan suunnilta eli keskuspuiston yli. - valitse paras
Cop Land kirjoitti:
> Kyllä esim Kartanonkoski joka kuuluu Pakkalaan on selvästi arvostetumpaa aluetta kuin Tammisto
Kartanonkoski OLI paljon kalliimpi alue. Vaan viimeksi kun hintoja katsastelin, niin ei siellä enää ainakaan kerrostaloasuntojen hinnat mitenkään ihmeellisiä olleet. Uutuusarvo haihtunut...?
No, joka tapauksessa tämäkin on eri juttu kuin ne jo 90-luvulla Ylästöntien kupeeseen & (silloin) täysin keskelle savipeltoa rakennetut rivi- ja kerrostalot, joita alkup. kirjoittaja tarkoittanee. Siis "varsinainen" Pakkala. Sehän ei sitten näytäkään em. tuloslistalle päässeen - ei, vaikka Kartanonkoskikin on vetoapua antamassa. Erikseen laskettuna Kartanonkosken pitäisi kyllä listalle päästä - sehän oli taannoin Vantaan kallain alue.
Tammistossa puree varmasti se, että nyt lapsiperheet pyrkivät isompiin asuntoihin. Uudistaloihin muutti paljon 0 lapsen perheitä, mutta paria vuotta myöhemmin rupesi vaununlykkijää riittämään. Ainakin kerrostaloissa asunnot ovat pääosin kaksioita, joten ei ihme, jos 1-2 lapsen perheillä on tarvis muuttaa muualle.Pakkala
https://www.google.fi/maps/@60.289056,24.94621,3a,75y,90h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1sYkEy1oAZUOnOK-KZzs7lxw!2e0
Tammisto
https://www.google.fi/maps/@60.275277,24.963409,3a,75y,270h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1s6Uy8uoNIExiiGHNWuu2u9Q!2e0
Kartanonkoski
https://www.google.fi/maps/@60.280934,24.968188,3a,75y,180h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1ssGeU1sBKEDqahrVmuwbkTA!2e0
..juu, Kartanonkoskelta tuli kyllä poimittua sitä ruminta nurkkaa. - kjjjjll
Cop Land kirjoitti:
Paljon myynnissä? Siis jopa 38 kpl oikotiellä...
Pakkalassa 56 kpl, Martinlaaksossa 51 kpl.
Eipä nyt mitenkään poikkeuksellisen isolta myytävien määrä näytä.
Hirveästi ei kannata Kartanonkoskenkaan osalta ilmanlaadulla keulia. Etelässä Kehä I, idässä Tuusulanväylä, luoteessa HK-Ruokatalo, joka välillä tuprauttelee ruoankäryä ja välillä ammoniakkia (kylmäainevuoto), pohjoisessa Kehä III, Jumbon liikenneruuhkat lentokenttä, joka taitaa lopulta olla se suurin päästölähde. Onneksi tuuli puhaltelee enimmäkseekseen lounaan suunnilta eli keskuspuiston yli.Hyvä jos tykkäät asua Tammistossa. Itse asuin siellä kuusi vuotta ja sain tarpeekseni. Olen asunut aika monessa paikkaa joten vertailukohtia riittää. Tammisto ei mielestäni hyvä paikka. Ja jos siellä asuu paljon poliiseja niin eiköhän se ehkä kerro siitä että poliisin palkoilla rahat riittävät vain tuolle asuntoalueelle eikä sitä ettå on niin rauhallinen alue.
- Cop Land
kjjjjll kirjoitti:
Hyvä jos tykkäät asua Tammistossa. Itse asuin siellä kuusi vuotta ja sain tarpeekseni. Olen asunut aika monessa paikkaa joten vertailukohtia riittää. Tammisto ei mielestäni hyvä paikka. Ja jos siellä asuu paljon poliiseja niin eiköhän se ehkä kerro siitä että poliisin palkoilla rahat riittävät vain tuolle asuntoalueelle eikä sitä ettå on niin rauhallinen alue.
En asu minäkään enää Tammistossa. Mutten silti sitä huonoksi menisi haukkumaan. Ennemminkin hukatuksi tilaisuudeksi. Asemakuvissa alue näyttää nätiltä kaikkine viherkaistoineen, mutta käytäntö on jotain muuta.
Tuulisella alueella olisi pitänyt rakentaa suojaisia kulkureittejä talojen ja istutusten avulla. Nyt talojen rintamasuunta on vallitsevan tuulensuunnan mukainen (muodostuu kivoja "tuulitunneleita") ja välissä on isoja aukeita (nurmikaistaleet joka välissä, siis talo/parkkipaikka, kevyen liikenteen väylä, ajorata, toinen kevyen liikenteen väylä, toinen talo), jotka ovatkin enempi haitta. Ainakin seuraavat 25 vuotta eli siihen asti kun puut ehtivät kasvaa isoiksi.
Talot olisi tosiaan pitänyt tuoda Kartanonkosken / perinteisten kaupunkien tapaan katujen varsille eikä toistaa 70-luvun lähiöiden pahinta virhettä - monien talojen pysäköintipaikat ovat aurinkoisella "paraatipaikalla" ja piha varjoisassa nurkkauksessa. Jolloin ei siellä pihalla jengiä juuri koskaan oleilekaan.
Sijainti on vähän syrjäinen, mutta on se hinnoissakin huomioitu.
Rauhallinen alue kyllä on. Liiankin kanssa = siellä ei tapahtu mitään eikä ole mitään tekemistä (jos unohdetaan muutaman kauniin kesäpäivän nurtsilla köllöttely/pallopeli). Talvella ulkoilumahdollisuudet kapenevat pahasti, kun lähes kaikki keskuspuiston ulkoilureitit muutetaan laduiksi. Pakkohan se on, kun pelloille ei latuja mahdu tarpeeksi?
Liikkuminen on oman auton varassa, välimatkat kaikkialle turhan pitkiä käveltäviksi (ainakin ostoskassien kanssa). Johtuen osaksi juuri siitä, että talot on ripoteltu turhan harvakseltaan.
Tiiviimmän rakentamisen myötä, ehkä, olisi saatu edellytykset myös alueen sisälle sijoittuvalle lähikaupalle, kahvilalle/ravintolalle, tiuhemmalle joukkoliikenteelle. Ehkä. Koska ei nämä oikein onnistuneet paljon tiiviimmin rakennetun Kartanonkoskenkaan kanssa.
- sinne muuttivat
kun se ASP-laina ei lähemmäs sivistystä riittänyt.
- habbamia sanoi.....
Valitettavasti suomesta et tätä "sivistystä" löydä.
Onhan tuo tammisto lähempänä lentokenttää kuin moni muu paikka, joten lienee lähempänä myös tuota "sivistystä" - stadi paras
habbamia sanoi..... kirjoitti:
Valitettavasti suomesta et tätä "sivistystä" löydä.
Onhan tuo tammisto lähempänä lentokenttää kuin moni muu paikka, joten lienee lähempänä myös tuota "sivistystä"Ja tätähän mieltä oli taas yksi palstan periferiasta huutelija :/
- habbamia sanoi......
stadi paras kirjoitti:
Ja tätähän mieltä oli taas yksi palstan periferiasta huutelija :/
Ihan tässä helsingin mannerheimintiellä huutelen.
Tuntuu että ainut "sivistys" täällä on porttikongiin kuseskelu. - koita kestää
habbamia sanoi...... kirjoitti:
Ihan tässä helsingin mannerheimintiellä huutelen.
Tuntuu että ainut "sivistys" täällä on porttikongiin kuseskelu.Joko löysit vessan?
- isi_ja_tyttö
Siis kyllä nyt aloittaja on ihan pihalla, eikä todellakaan puhu ainakaan tästä Tammistosta missä minä asun. Tai sitten kysymyksessä on hienosti tehty trolli. Pakkohan tähän on vastata, kun ei tuolle voi kuin nauraa.
Vantaan Tammisto on ehdottomasti yksi pääkaupunkiseudun parhaista asuinalueista. Toki tälläkin alueella taloissa on eroja ja Tammistonkadun "väärällä" puolella olevat eivät tietenkään ole niin hyvällä paikalla kuin jokirannassa olevat. Tammisto on äärimmäisen rauhallinen alue, jossa asuu enimmäkseen nuoria lapsiperheitä (1-2 lasta). Ylivoimaisesti suurin osa asunnoista on omistusasuntoja, eikä alueella näe koskaan mitään rauhattomuuksia pitkälti juuri asukasrakenteesta johtuen. Pubithan täältä puuttuu kokonaan, ja se mahtaakin olla ainoa palvelu, jota ei löydy parin kilometrin säteeltä.
Pienten lasten kanssa tämä on tosi ihana alue. Leikkipuistot ja ulkoilualueet ovat lähellä, Haltialan eläintilalle jaksaa 3-vuotiaskin kävellä. Alle kouluikäisiä lapsia on valtavasti, mutta kouluikäisiä selvästi vähemmän. Haittapuolena on tietenkin, että päiväkodit ovat ihan täynnä. Elokuussa avataan kolmas päiväkoti Tammistoon, toivottavasti se helpottaa tilannetta. Tammiston asunnot ovat enimmäkseen kaksioita, kolmioita ja neliöitä, isot perheasunnot ovat vähissä ja sen takia monet joutuvat muuttamaan alueelta pois perheen kasvaessa.
Itse muutimme Tammistoon viime kesänä ja olemme olleet erittäin tyytyväisiä niin asuntoon kuin alueeseenkin. Luonto, lenkkipolut, hiihtoladut, kaikki tuossa vieressä kun astuu pihalta rantapuistoon. Naapureista on saatu paljon hyviä ystäviä ja lapselle löytyy pihapiiristä aina leikkikavereita. Ja vielä pakko sanoa, kun joku haukkui liikenneyhteyksiä. Itsellä ei ole niistä moitteen sijaa. Bussit kulkevat tiheästi ja sujauttavat moottoritien bussikaistaa Helsingin keskustaan ruuhkasta riippuen 25-35 minuutissa. Bussilla pääsee myös Tikkurilaan ja lentokentälle. Lentokenttäyhteys paranee entisestään heinäkuussa kehäradan auetessa kun kaikki lentokenttäbussit alkavat kulkea Tammiston kautta.
Tämä on minun näkemys ja kokemus ja muut voivat ihan vapaasti ajatella mitä lystäävät, mutta noin räikeä tahallinen disinformaatio mitä aloittaja harjoittaa pitää kyllä ampua alas. :) - isi_ja_tyttö_taas
Korjaus edelliseen kirjoitukseeni:
...Tammiston asunnot ovat enimmäkseen kaksioita ja kolmioita. Neliöt ja etenkin sitä isommat perheasunnot ovat vähissä ja sen takia monet joutuvat muuttamaan alueelta pois perheen kasvaessa... - kakkahätä
Nuo bussin hurahdukset on kyllä jo nähty. Pysähtyy käytännössä muutaman sadan metrin välein joka pysäkille. Eli matka kestää.....
Itse suosin radanvarsi alueita. - omamaamansikka
Asutaan kymmenettä vuotta Tammistossa, yhdessä niistä "harvoista" isoista asunnoista. Maan tasalla 5h, parveke ja pieni piha, jota saa myllätä kun haluaa mutta ei ole pakko. Ei tarvitse itse tehdä lumitöitä tai hakea postia laatikosta puolen kilometrin päästä - vrt. rivi- tai omakotitalot. Lähellä on upea jokiranta, aarnimetsä, luonnonsuojelualue... Kauppoja on tuolla kulman takana ihan tarpeeksi.
Helsinkiin (keskustaan) pääsee bussilla rauhallisena aikana alle puolessa tunnissa, mutta kehäradan myötä Tikkurilaan meneekin sitten lähes tunti eikä suoraa yhteyttä enää ole. Se onkin kurjin juttu tällä hetkellä, pussissa ollaan.
Toiset tykkää, toiset ei - Tammistostakin. Toiset arvostavat pubitarjontaa ja villiä menoa ja toiset taas alueen rauhallisuutta ja luontoa - Luojan lykky, että asuinalueita on monenlaisia. Minusta on turha mitään aluetta mollata, vaikka se ei juuri oman mielen mukainen olekaan. Toiselle se voi olla toiveiden täyttymys. - julli2
Niinpä
Olen asunut Tammistossa omakotitalossa 10v, ohikulkijatkin ovat kysyneet, myytkö?
No en , tai jos , miksei?
Ainoo asia joka ottaa pattiin on joulunaika, kun kaikki ryntää Tammistoon ostoksille ja joulun jälkeen palauttaan ostettuja turhuuksia.
Mutta, jos löytyy 550.00€ rassuu, saat uudehkon talon ja kaikki palvelut kävelyetäisyydeltä - joopa.joopa.joo
Noinhan se on useassakin paikassa. Joissakin näkymä on avara, toisissa pelkkä arava.
- jonkkapoika
Asun Tammistossa omakotitalossa 10v vanha. Jos löytyy 550.000€ niin myyn.
- Anonyymi
Olemme asuneet Tammistossa 8 vuotta. Ihanat ulkoilumahdollisuudet Haltialassa ja sujuva matka Helsinkiin. Kaupat lähellä ym. Rakennettu onneksi väljästi, leveät kadut ja tilaa hengittää. Hyvä paikka!!
- Anonyymi
Rotta Rat eli monipersoona voisi lopettaa noi provonsa kun jäänyt kiinni housut kintussa jo monta kertaa:D:
Rotta et sinä tammistossa asu sinä asunut vuokin mogadishussa eli mustalahdessa ja et saa läävääsi myytyä, sori siitå. selitä sinä kyllä sinä bb selittää osaat vaikka et pytylle itse kykene. - Anonyymi
Rottako poistatti totuuden viestin, noloa tunnen myötähäpeää rattia kohtaan kun totuus osuu niin se on vaikeaa nyyhkyllekin.
- Anonyymi
Kaupungin tulisi lisätä meluaita ja ikivihreitä puita alueelle, joissa menee moottoritie. Ei mitään kurttulehtiruusuja tai lehtipensaita- tai puita.
Jos ei ole rahaa kasvillisuuteen, niin kasvattavat max 1€ maksavia kuusia sinne tänne, joita saa leikkaamalla tuuheaksi. Ihmissilmä lepää luonnossa ja ikivihreät ovat vuodenajasta riippumatta kauniita.
Maailmalla kehuja saa juurikin ne paikat, joissa on ikivihreitä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)916450Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu252614- 322190
- 721870
- 121651
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais61437- 91357
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa141341"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71279- 141233