Omien kokemusteni mukaan molemmat lajit perustuvat siihen, että viejän roolissa ollessa pitäisi yrittää olla viemättä kädellä ja olla olematta sillä kohtaa tanssilattiaa, jota seuraajan pitäisi voida käyttää. Seuraajan roolissa tulisi yrittää olla tekemättä mitään, ennen kuin viejä antaa seuraajalle merkin tehdä jotain, jolloin tämä jokin pitäisi yrittää seuraajan roolissa ollessa tehdä loppuun saakka.
Molemmissa lajeissa voi joutua seuraajan roolista viejän rooliin milloin tahansa ja tällöinkin pitäisi koko ajan vastata yhtä suurella voimalla toisen voimaan. Molemmissa lajeissa toisen voima voi olla ja onkin enimmäkseen 0,0 N!
Kumpikin laji pitää sisällään kuvioita, joita viejä ei voi seuraajalle viedä. Mikäli west coast swingiä tai salsaa halutaan tanssia paikoillaan, pitää viejän ja seuraajan liikkua yhtä paljon, mutta ei samaan suuntaan.
On totta, että west coast swingissä ja salsassa on erilainen perusaskel ja niitä tanssitaan hyvin usein hyvin erilaiseen musiikkiinkin. Perusaskelta eikä musiikkiakaan ei kuitenkaan voida pitää minään olennaisena erona, koska molemmissa perusaskeleeseen kuuluu myös askelettomuus eli yhden tai kahden lattiassa tiukasti paikollaan pysyvän jalan varassa sekä pitkin pituuttaan tai sitä erikoisemmassakin asennossa lattialla makoillen suoritettu jammailu sekä seisaallaan oikeaoppisesti nimenomaisesti linjassa askellettavat kuviot. Myös seiniin ja kaikkiin muihinkin tanssilattialla oleviin tanssijoihin millä tahansa vartalon osalla suoritettava nojailu on ominaista sekä salsalle että west coast swingille.
Molemmissa lajeissa on niinsanottuja sirkustemppuja eli vientejä, joita nähdään joillain tasoilla eli käytännössä harvemmin. Sirkustempuille voi olla ominaista se, että perusaskel jätetään kokonaan pois tai se, että viejäkään ei liiku suhteessa lattiaan ollenkaan. Viejäkin ottaa jossain vaiheessa ns sirkustemppua perusaskeleen molemmissa lajeissa kiinni. West coast swigissä tämä onnistuu helposti esimerkiksi ottamalla riittävän monta chase-askelta. Salsassa ei minun ymmärtääkseni ole chase-askelta, vaikka siinäkin voi toki täpätä. Eikä siinä vielä kaikki: salsan sirkustempussahan viejän kroppa ja sen mukana kädet tanssivat tarkemmin katsottuna salsaa, vaikka jalat eivät tanssi mitään.
Voisiko tämä havainto selittää sen, miksi niin monet kuvittelevat salsan ja west coast swingin eron olevan siinä, että salsaa pitää tanssia käsillä?
Molemmissa lajeissa voi joutua seuraajan roolista viejän rooliin milloin tahansa ja tällöinkin pitäisi koko ajan vastata yhtä suurella voimalla toisen voimaan. Molemmissa lajeissa toisen voima voi olla ja onkin enimmäkseen 0,0 N!
Kumpikin laji pitää sisällään kuvioita, joita viejä ei voi seuraajalle viedä. Mikäli west coast swingiä tai salsaa halutaan tanssia paikoillaan, pitää viejän ja seuraajan liikkua yhtä paljon, mutta ei samaan suuntaan.
On totta, että west coast swingissä ja salsassa on erilainen perusaskel ja niitä tanssitaan hyvin usein hyvin erilaiseen musiikkiinkin. Perusaskelta eikä musiikkiakaan ei kuitenkaan voida pitää minään olennaisena erona, koska molemmissa perusaskeleeseen kuuluu myös askelettomuus eli yhden tai kahden lattiassa tiukasti paikollaan pysyvän jalan varassa sekä pitkin pituuttaan tai sitä erikoisemmassakin asennossa lattialla makoillen suoritettu jammailu sekä seisaallaan oikeaoppisesti nimenomaisesti linjassa askellettavat kuviot. Myös seiniin ja kaikkiin muihinkin tanssilattialla oleviin tanssijoihin millä tahansa vartalon osalla suoritettava nojailu on ominaista sekä salsalle että west coast swingille.
Molemmissa lajeissa on niinsanottuja sirkustemppuja eli vientejä, joita nähdään joillain tasoilla eli käytännössä harvemmin. Sirkustempuille voi olla ominaista se, että perusaskel jätetään kokonaan pois tai se, että viejäkään ei liiku suhteessa lattiaan ollenkaan. Viejäkin ottaa jossain vaiheessa ns sirkustemppua perusaskeleen molemmissa lajeissa kiinni. West coast swigissä tämä onnistuu helposti esimerkiksi ottamalla riittävän monta chase-askelta. Salsassa ei minun ymmärtääkseni ole chase-askelta, vaikka siinäkin voi toki täpätä. Eikä siinä vielä kaikki: salsan sirkustempussahan viejän kroppa ja sen mukana kädet tanssivat tarkemmin katsottuna salsaa, vaikka jalat eivät tanssi mitään.
Voisiko tämä havainto selittää sen, miksi niin monet kuvittelevat salsan ja west coast swingin eron olevan siinä, että salsaa pitää tanssia käsillä?
Vastaukset 116
Vanhimmat
Halutessaan tehdä tanssin vaikeaksi niin noin se onnistuu, se vaan että silloin katoaa tanssin tarkoitus eli onko vaivan väärti.
Komppaan Assieta.
Valkoihoinen osaa tehdä kaikista asioista säänneltyä byrokratiaa.
Kuvittelin, että konditionaalissa kirjoittaen ei kenellekään syntyisi sellaista kuvaa, että olisin ollut vaatimassa mitään muuta kuin west coast swingin ja salsan olennaisinta eroa. "Ero" oli kylläkin huono valinta otsikossakin, koska siitä voi vetää vahingossa sellaisenkin johtopäätöksen, että kirjoittaja eli minä vaatisin west coast swingin ja salsan eroa eli näitä tansseja tanssivien piirien välistä voimakasta vastakkainasettelua. Olisi pitänyt selkeyden vuoksi käyttää "eroavaisuutta".
Mitä väliä on ronsulla ja evehlantilla, kuin saseeaskel.
Luonnonvaraiset elävät koko ikänsä eri maanosissa. West coast swingiä ja salsaa on epäluontaisesti kaikissa maanosissa, koska west coast swingin ja salsan alkuperäismaanosien kansalaiset liikkuvat liukkaasti kaikissa vieraissakin maanosissa ja täältäkin on moni kansalainen lähtenyt niihin alkuperäismaanosiin west coast swingin ja salsan turisteiksi ja tuonut sieltä tuliaisinaan parhaina mahdollisina oppeina pitämiään west coast swingin tai salsan jippojakin.
Mutta harjoitusta se kylläkin vaatii.
http://teacherluke.co.uk/2012/03/12/how-to-play-the-drums/
OK, luetun ymmärtäminen ei onnistunut ensimmäisellä kerralla.
Mielestäni westi on hidasta buggia (sakta bugg), mutta toisaalta buggi ja salsa ovat myös vientiseuraamismielessä hyvin läheistä sukua toisilleen, joten ei voi pitää tätäkään minään varsinaisena erona. Salsaakin voi tanssia hitaasti ja westiä sekä buggia nopeasti. Nopeassa westissä askellus menee hyvin usein johonkin muuhun tanssiin, jos antaa musiikin viedä kroppaa. Hitaassa salsassa ja nopeassakin askellus menee johonkin muuhun, jos ei pidä viejänä dilekenossa varaansa. Westissä ja buggissa dilekeno ja kaikissa swingeissä on tyttö kainaloon -niminen kuvio.
Salsan tilekesii on westissä tarkemmin ajateltuna ihan selvästi autsaittödoor yhdellä kädellä ja kummassakin tyttö tekee siinä prepin! Westin poika laittaa vasemman käden tytön oikeaan käteen ja oikean tytön vasempaan käteen ja tyttö ei yritä vaihtaa käsiä ja tämän jälkeen poika nostaa kädet ylös ja tyttö pyörähtää pojan oikealle kyljelle ja poika laskee kätensä tytön kaulalle - niminen kuvio on ihan selvästi salsan sompreero!
No niin nyt tuli sellaista tietoa mistä on jo hyötyäkin, kun saatte noille dil-- , somp--
vielä linkit lähinnä Youtubeen niin, Avot.
Näiden sivujen selaaminen saa näin aivan uuden ulottuvuuden, sanoisin jopa että järjellisen.
Swing-tanssiperheessä, johon west coast swinkin kuuluvaksi luetaan, poika vie tytölle taka-askeleen ja väistää tyttöä ja nostaa vasemmassa kädessään olevan tytön oikean käden ylös, tyttö kävelee pojan oikealta (pojasta katsoen oikealta: kaikissa tansseissa katsotaan aina oikeaoppisesti pojasta) puolelta ohi oman oikean kätensä ali ja pyörähtää samalla (itse) vastapäivään - niminen kuvio eli alkuperäiskielellä sanottuna raitsaitpaasvitinsaittöön on salsan eensuhhvla-niminen kuvio.
Eihän näillä (west coast) swingeillä salsoilla ole näköjään mitään muuta eroa kuin se, että toinen käyttää saamarin pitkiä kuvion nimiä ja toinen tosi lyhyitä kuvion nimiä samoista kuvioista?
Mistä noita kirjoitettuja tanssin vienti ohjeita löytyy?
Vientiohjeet ovat siinä mielessä hankalia, että niitä löytyy vaikka ja mistä eikä jostain löytyneitten vientiohjeitten laatu aina vastaa tarkoitusta. Seuraamisohjeet ovat tässä mielessä paljon helpompia: ne löytyvät sen miehen kädestä, jonka kanssa sillä hetkellä tanssit. Toisin kuin löytyneitä tanssin vientioohjeita, tanssin seuraamisohjeita ei ole laadusta riippumatta pakko aina noudattaa.
West coast swingissä muodostelmassa, joka voi olla ympyrän tai salmiakin muunnos tai sekoitus, tapahtuvaa joukolla tanssimista kutsutaan fläsmopiksi. Fläsmopissa tanssitaan muodostelman johtajan määrittelemät kuviot. Fläsmopin johtaja voi olla sillä aikaa eri jopa maanosassa toimittelemaasa joitain muita juttuja.
Salsassa muodostelmassa tapahtuvaa joukolla tanssimista kutsutaan ruodoksi. Ruodon johtajan pitää olla joukossa koko ajan läsnä komentamassa kavereita kuvioihin. Ruodon muodostelman pitäisi olla lopussakin periaatteessa ympyrä, mutta käytännössä se on ruodon lopussa hyvin usein salmiakki tai ympyrän ja salmiakin sekoitus, mikä ei yleensä näytä ruotoon osallistuneita lainkaan harmittavan.
Tässäkään ei ole mitään muuta eroa kuin se, että fläsmopin johtaja muistuttaa kavereille ennen toiseen maanosaan lähtöään, että muistakaa sitten tehdä siinä fläsmopissa nämä kuviot (tähän tulee pitkä lista tosi pitkiä kuvioitten nimiä numeroineen) tässä (tähän tulee aika pitkä lista kuvioitten järjestysnumeroita, jotka viittaavat edellisissä suluissa kuvioitten nimiin liitettyihin numeroihin) järjestyksessä tähän (tähän tulee fläsmopissa soitettavan biisin nimi) musiikkiin. Ruodon johtaja puolestaan kysyy kavereilta, onko kellään salsabiisiä mukana? Salasabiisin löydyttyä ruodon johtaja pyytää kavereita piiriin ja käskeen niitten tehdä porukalla jonkun siinä mielessä täysin satunnaisen, nimeltään hirmu lyhyen salsa-kuvion, että ei tietenkään sellaista, mitä ei arvele useimpien osaavan. Ja heti perään vastaavalla systeemillä ruodon johtaja käskee kavereita tekemään kuvion toisensa perään niin kauan, kun joltain kaverilta löytynyt salsa-biisi kestää. Ja loppuun tulee voto!
West coast swingin fläsmopissa porukalla tanssiminen on viejälle erittäin vaativa toimitus, sillä viejän tulisi muistaa fläsmopin johtajan toiseen maanhan lähtiessä porukalle antaman kuviolistan kuviot ulkoa oikeassa vientijärjestyksessä, koska fläsmopin johtajan porukalle antama kuviolista tanssitaan fläsmopissa siinä eikä missään muussa järjestyksessä. Fläsmopin porukka ei jää odottamaan sellaista viejää, joka ei muista menossa olevaa eikä seuraavaa kuviota fläsmopin johtajan listalta.
Salsan ruodossa samoja kuvioita tanssitaan hieman eri periaatteella ensinnäkin siksi, että biisillä ei ole niin väliä kunhan se ei ole kenellekään seuraajallekaan liian nopea. Viejän ei tarvitse muistaa ruodon kuvioita oikeassa eikä väärässäkään järjestyksessä, koska ruodon johtaja käskee ruotoon osallistuvaa porukkaa tekemään jokaisen kuvion erikseen. Tämän jälkeen ruodon johtaja tarkkailee porukkaa ja mikäli joku viejistä tai seuraajista putosi kyydistä, ruodon johtaja pyytää koko porukkaa odottamaan niin kauan, että kyydistä pudonneet pääsevät mukaan ja käskee vasta sitten porukkaa tekemään seuraavan kuvion. Hyvin usein ruodon johtaja käyttää tilaisuutta siinä mielessä hyväkseen, että pyytää porukkaa tekemään seuravaksi saman kuvion, jota tehdessä osa putosi kyydistä eli ruodon johtaja opettaa samalla salsaa. Hyvin usein läheskään niin moni ei tällaisessa tilanteessa putoa toista kertaa eli oppii salsaa.
west coust dwing ja salsa ovat suuri ongelma
Suomalaisilta tanssilavoilta katoaa pian perinteinen vaihtoaskel tanssi ja tilalle tulee ei-tanssia!!
ratkaisu
vaihtoaskel pitää opettaa lapsille tarhassa
vaihtoaskelta pitää suosia kävelytyylinä
armeijan marssiin pitää sisällyttää vaihtoaskel marssi
on opetettava esim. hirviporukat tanssimaan, urheiluserojen miehet tanssimaan
lakiin määräys vaihtoaskel käytöstä tanssilavoilla
Vaihtoaskeleen suoraan eteenpäin vievä kaava salsaksi ja valssiksi:
askel vasemmalla eteen (uno, yy)
askel oikealla eteen (dos, kaa)
askel vasemmalla viereen (tres..., koo...)
tauko ei oteta askelta (...s, ...o)
askel oikealla eteen (cinco, vii)
askel vasemmalla eteen (seis, kuu)
askel oikealla viereen (siete..., sei...)
tauko ei oteta askelta (...e, ...i)
Salsalla ja valssillakaan ei ole mitään varsinaista eroa. Enneminkin salsaajat ylläpitävät tansseista katoamassa olevaa vaihtoaskelperinnettä!
West coast swingissä voi halutessaan viedä kaverilta parin kesken ja kaiken tanssien missä päin maailmaa hyvänsä, mutta pitää varautua siihen, että kaveri tulee ja ottaa parinsa takaisin tai sysääkin varastetun parinsa sivuun ja alkaakin viedä tai seurata varasta.
Vastaavalla tavalla omin lupinensa tapahtuvaa, täysin harkittua kaverin parin varastamista en ainakaan Suomessa kenellekään viejistä suosittelisi, vaikka se sinänsä onkin täysin mahdollista myös viejälle ja sitä tapahtuukin hyvin usein vahingossa etenkin ruodossa tanssittaessa. Seuraaja sensijaan on Suomessakin salsaa tanssittaessa oikeutettu varastamaan kaverilta viejän silloin, kun parhaaksi näkee ja ruodossa tanssittaessa se on jopa suositeltavaa, mutta seuraajan on tällöinkin luonnollisesti varauduttava siihen, että hänestä voi tulla viejä.
Tältäkään kaverilta parin varastamisen kannalta katsoen ei voida siis nähdä merkitsevää eroa west coast swingin ja salsan välillä.
Jos kuitenkin pysyttäisi asiallisina.
Minä luulen, että kaikki hienoudet, joiden ei ymmärrä olevan hienouksia, näyttävät epäasiallisilta eli asiaankuulumattomilta. Siksi kai parin varastaminenkin ymmärrettiin tässä epähienoudeksi.
Joitain tanssipaikkoja kiertäneenä ja muutamia daameja tanssittaneena mieleeni tuli tätä kysymystä pohtiessani ensin, että west coast swingin ja salsan ero saattaisi olla käsissä. Monastihan käy nimittäin niin, että kun tanssitaan jotain aivan muuta kuin tässä keskustelussa eroiltaan pohdittuja tansseja, daami toteaa, että: sinullahan on salsa-kädet. Westi-käsiä daami ei ole koskaan tarkemmin ajateltuna puheeksi ottanut, minkä tähden tietysti ajattelin, että ilmanmuuta kädet ovat se merkitsevä ero. Vetäistyäni näissä ajatuksissa muutamia west coast swingejä tulin kuitenkin siihen tulokseen, että minun olisi syytä hyljätä moiset käsieroajatukset silkkana hölynpölynä, koska huomasin, että west coast swingissäkin käsien käytön tulisi olla hyvin hellää, mutta silti erittäin määrätietoista. Nimittäin muunlaisilla käsillä ei salsassakaan saa daamia hymyilemään. Siihen en ota kantaa, kummassa lajissa on vaikeampi saada daamia käsitellessä hymy irtoamaan, koska keskustelussa ei ole mielestäni ollut kysymys siitä.
Ja kukaan ei näytä tietävän salsasta yhtään mitään. Menkää natiiviopettajien oppiin, ei mihikään suomalaisen humppaveikon tanssikouluun. Salsalla ja WC swingillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Mikä autuus natiiviopettaja on? Hyvä opettaja on eri asia, mutta ei natiivisuus ole mistään tae, siellä on jopa enemmän sekundaopettajia kuin täällä, varsinkin kun kaikki turistit uskovat kaiken mitä sanotaan...
Samaa räpellystä ne on molemmat. Tanssin kanssa ei kummallakaan ole mitää tekemistä. Viejän osaamattomuuden voi aina perustella vapailla kuvioilla tai tilan antamisella parille. Kun mies ei osaa viedä ja naiset haluavat tansseissa vain heiluttaa persettä jotta joku katselisi, on tulos tämä: molemmat ovat hyvin suosittuja. Naiset haluaa huomiota ja miehet tekee kaikenlaista saadakseen pesää. Opettelevat myös salsaa ja westietä.
Tanssia osaavat vievät vaista suljetussa otteessa.
Sekä west coast swingissä että salsassa kuvioilla on melko tarkoin yksilöidyt nimet. Mistään vakioinnista ei kuitenkaan ole ymmärtääkseni kummankaan edes kilpatasolla kysymys, koska lajeissa kilpaillaan lähinnä tanssitekniikalla. Vakiointia kuitenkin käytetään molemmissa lajeissa silloin, kun tanssitaan porukalla: west coast swingissä vakioitua tanssia kutsutaan flash mobiksi ja salsassa ruedaksi.
Kummassakaan lajissa ei kuitenkaan joudu porukkatanssin juryn puhutteluun, jos joko vahingossa tai tahallaan poikkeaa porukkatanssin vakioiduista kuvioista. Kaikissa muissa vakioiduissa tanssitilanteissa ensimmäisestä poikkeamisesta saa juryltä huomautuksen ja toisesta poikkeamisesta saa etsiä uutta tanssipaikkaa.
Vapaalla viennillä tarkoitetaan siis tarkkaanottaen sitä, että esimerkiksi kilpatanssiharjoituksissa opeteltuja kuvioita viedään eri järjestyksessä kuin esimerkkinä käytetyissä kilpatanssiharjoituksissa. Vapaassa viennissä jokainen vapaassa eli satunnaisessa (vrt koreografia puuttuu) järjestyksessä (vrt vapaa vienti) viety kuvio on tanssiasentoineen päivineen tismalleen sama kuin esimerkkimme kilpatanssiharjoituksissa. Sama pätee lavatanssiharjoituksiin.
Salsa ja west coast swing ovat siinäkin mielessä hyvin samanlaiset, ettei kummassakaan ole pakko käyttää edes edistyneitten west coast swing- tai salsatekniikkatunnilla edes lantiota, jos ei halua käyttää tai ei pysty käyttämään lantiota. Esimerkiksi edistyneitten tangotunnilla on kulloisenkin tangotunnin tangotyylistä riippuen pakko käyttää lantiota tai tissejä ja jopa otsaa tai poskea tai muuten tulee välittömästi tangoteknillisiä pyyhkeitä. Poskea on pakko käyttää myös eräiden valssityylien edistyneillä tekniikkatunneilla.
West coast swingissä eikä salsassakaan tuollaista käyttöpakkoa minkään tason tekniikkatunnilla tule, mutta se ei silti tarkoita sitä, etteikö minkä tahansa tason salsan tai west coast swingin tekniikkatunnilla saisi sekä lantiotaan että poskeaan ja tissejäänkin käyttää, jos tuntuu siltä, että niin pitäisi tehdä. Salsassa ja west coast swingissä voi noiden lisäksi halutessaan käyttää pakaraakin ja pohjetta myös, kunhan ajoitukset pelaavat. Tangossa en ole millään tasolla kenenkään nähnyt pohjettansa käyttävän ja pakaraakin näkee käytettävän vain kiilatessa.
Ainaski kerran ois kyl ollut mukamas pakko tai suositeltavaa käyttää tekniikka vorkkaris salsaa lanteit, mut mä en käyttänny!
Salsassa käytetään painon siirtoa ja siten polvia (varmaan teidän humppakielellä bounce) jonka SEURAUKSENA lantio jopa liikahtaa. Tietty voit tanssia kun rautakanki perseessä kuten monet ns.lattaritanssijat tekevät.
Ella Nostaja puuttuu: Jatta juuttuu pajatson alle.
Tanssi, jonka nimeen tarvitaan ilmansuuntatäsmennyksiä, on teennäistä pelleilyä.
Salsassa on tyyli suuntia missä käytetään kaupunkin nimiä. Ellei style on esi merkki tästä. West coast swing ja salsa ovat nimeämis perustellakin samanlaisia!
Just tos styles saa kääntyä varpailleekii. Jawestis varpaillee kääntyilyy on kans.!
Mulla ei kyl oo kun yks kaveri kekä menee salsaa varpaillee, mut nii se menee muutki lajit!
Kysytään nyt kuitenkin että mitkä bändit on noihin latinoihin kallellaan?
West coast swingaavaa ja salsaava musiikkia soittavat orkesterit ovat harvinaisempia. Tämä johtuu siitä, että west coast swingahtavaa musiikkia pidetään tanssilavoilla käyvien tanssinharrastajien keskuudessa aivan liian populäärinä. West coast swingahtavaa musiikkia voitaisiin helposti soittaa nykyisillä tanssimusiikkiorkesterikokoonpanoilla, mutta koska se ei tanssilavoilla ole kovin suosittua, niin orkesterit soittavat sitä huvikseen ehkä saundshekissä silloin, kun eivät soita paranoid.
Salsahtavaa musiikkia puolestaan pidetään tanssimusiikkia soittavien, tanssilavoja vakituisesti ja siten tulosvastuullisestikin kiertävien artistien toimista aivan liian henkilöstökustannustehottomana musiikkilajina, koska salsamusiikkiesityksiä varten orkesteriin pitäisi palkata alun toistakymmentä fonistia ja perkussionistia lisää.
Voiko swingiä tanssia fuskun askelin, koska tuo liiallinen päkiä kosketus lattiaan on liikaa minulle?
Fusku on swingiä: swingin alkeiskurssilla sanotaan, että tytölle ei saa viedä taka-askelta, mutta edistyneemmät swingin kuviot lähtevät pospäinkohtibuggamaisesta taka-askeleesta, joka on ominainen kaikille fuskun alkeiskuviuoillekin.
Onko tuo juuri sitä eestaas viemistä, tuleeko siihen myös pieni odottavahetki ennenkuin toiseen suuntaan?
Kaikista suunnista myös toiseen suuntaan tulee se: mikäli mihin tahansa suuntaa, missä tahansa tanssilajissa jättää sen pois, tanssi muuttuu riuhtomiseksi ja tönimiseksi. On toki olemassa koko joukko muita lajeja, joiden myös huipputekniikoille on ominaista se, että riuhtomista ja tönimistä suositellaan niissä käytettäväksi vastustajan tasapainon ja suunnitelmien suistamiseksi raiteiltaan mahdollisimmankin pahoin, mutta näitä tekniikoita ei voi millaisenaan soveltaa tanssiin, jossa ei ainakaan hän, kenen kanssa kulloinkin tanssii, varsinaisesti ole vastustaja vaan enneminkin näkisin hänet melko luotettava yhteistyökumppanina.
Fusku on kädenalifoksi. Vastaava swing on ns single time swing ja se on yleisin swingtanssi maailmassa. Käytännössä kaikissa maailaman erilaisiin swing-tansseihin erikoistiuneissa klubeissa tanssitaan perustanssina single time swingiä.
Toinen maailmalla 30 vuoden aikana suuren suosion saavuttanut tanssi on askel iskulle periaatteella tanssittu swing ja sitä tanssitaan 4count 6count ja 8count kuvioin ja tästä tanssista käytetään 4count hustle nimeä. 4count hustle tanssitaan yleensä täysin vapain viennein ja askelsuunnin swing-kuvioin, pysyen kuitenkin linjamaisessa tai pyöreähkössa paikallaan tanssitussa formaatissa. Vapaudestaan huolimatta swing-formaatti tässäkin tanssissa.
Periaatteessa voi, mutta swingiin tanssitaan swingin aksentti. Fusku on foksitanssi ja tanssitaan foksin aksentilla.
Eräissä muissa lajeissa äärimmäistä huipputekniikkaa on saada vastustaja vastustajaan millään tavalla kajoamatta liikkumaan suuntaan, joka sopi paremmin itselle kuin vastustajalle, vaikka vastustaja ei sitä siinä vaiheessa vielä tiedä. Tällaiset vastustajan liikuttelutekniikat ovat hyvin suositeltavia myös paritanssissa, jossa ei siis kuitenkaan ole varsinaista vastustajaa, koska kysymyksessä on eri laji.
Tanssin kielioppi on kokonaan oma taiteen ja tieteen alansa, sillä kaikista muista kuten esimerkiksi suomenkielenkieliopista se poikkeaa täysin siinä mielessä, ettei tanssin kieliopissa kertakaikkiaan ole tilaa adverbiaalille: ajatus siitä, että seuraaja ei vastannut vientiin on tanssin tasokokeessa täysin mahdoton, vaikka esimerkiksi suomenkielen tasokokeessa saisi täydet pisteet siitäkin, että ei kerrota tarkemmin, mihin seuraaja vastasi tai mihin jätti vastaamatta. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteivätkö jotkut edistyneimmistäkin tanssinharrastajista myöhemmin saattaisi ehkä puhua tästä tanssin kieliopillisesti tarkasteltuna täysin mahdottomasta adverbiaalista Internetin tanssikeskustelufoorumilla syyttävät sormet terhakkaasti pystyssä ja jopa paketissa.
Tanssin kieliopillisesti tarkasteltuna on ilmiselvää, että west coast swingissä ja salsassa puhutaan tismalleen samaa kieltä: vaikka näissä lajeissa seuraaja saattaakin tilaisuutensa saatuaan vastata vientiin hieman tai jopa täysin eri tavalla kuin viejä olisi odottanut, niin silti seuraaja vastaa vientiin eikä mitään adverbiaaliksi tulkittavaa tilannetta todellakaan tule, koska viejä luonnollisestikin tuollaisessa tilanteessa ymmärtää roolinsa vaihtuneen viejästä seuraajaksi.
Esimerkiksi west coast swingissä viejä saattaa lähteä viemään seuraajaa raitsaitanderraarrrm ja seuraaja näyttääkin vastaavan vientiin odotetulla tavalla, mutta vähän ennen tai jälkeen anderraarrrm seuraaja saattaakin sirosti pakittaa villivarsan lailla. Tämä on tilanne, jossa saatetaan kieltämättä hyvinkin herkästi lähteä kaikissa muissa kieliopeissa sallitulle adverbiaalin tielle eli käytännössä viejä jättää pöllämystyneenä vastaamatta seuraajan vientiin ja saattaa visellisestikin tarkasteltuna näin kriittisellä hetkellä jopa muuttua lähes kaikilta raamillisesti tarkasteltuna tuikitärkeiltä ruumiinosiltansa kuten esimerkiksi käsiltänsä yhtä jäykäksi kuin ylikeitetty spaghetti.
Mite modern jive liittyy näiden kahden tanssin suorittamiseen?
Modern jive on hustlen eurooppalainen nimitys. Myös hustle nimi tunnetaan euroopassa.
Kumpi näissä swing tansseissa on tärkeämpi käsi vai jalka kuviot, jos toiseen pitäisi esim aloittaessa panostaa enemmän niin kumpaan?
Kaikissa tansseissa tanssiasento eli vartalon asento ja siihen asentoon liittyvien OMIEN käsien asennon säilyttäminen vaikeissakin vientiseuraamisolosuhteissa eli raami on tärkein. Tanssilujuusopillisesti tarkasteltuna raami ei ole kaikilta eikä edes joiltain osiltaan täysin jäykkä, vaan on raami enneminkin kaikilta osiltaan erittäin elastinen, mutta kuitenkin kimmoisa vartalo eri osineen, jotka myötäävät pehmeästi, mutta päämäärätietoisesti.
Mahdollisimmankin tanssillinen vartalo eli raami on parhaimmillaan kuin MacPhersson, jonka ylittämättömiä etuja ovat moniin muihin vartalojousi-iskunvaimentajajärjestelmiin nähden toimintaperiaatteen yksinkertaisuus, jossa jousto ja vaimennus on integroitu, minkä tähden se vaatii erittäin vähän tilaa ja säilyttää kokonaisgeometrisen muotonsa kaikissa tilanteissa, jolloin voi olla varma siitä, että se käyttäytyy myös geometrisesti samalla tavalla aina. Muut vartalojousi-iskunvaimentaja(?)järjestelmät muuttavat vähän väliä ja täysin ennalta ennustamattomasti geometriaansa ja vaativat tämän vuoksi tanssilattialla yli kaksi metriä vapaata tilaa joka suuntaan, vaikka niitä näkeekin yritettävän käyttää paljon ahtaammissakin paikoissa, minkä seurauksena iskut eivät tietenkään vaimene vaan voimistuvat entisestään ja seurauksena on yliharmonisiakin värähtelyitä, jotka johtavat joustovarojen täydellisiin loppumisiin ja rankkoihin suukopuihin, joissa yleensä ei säästellä lainkaan sanoja kerrottaessa mitä mieltä kukakin on kenenkin vartalojousi-iskunvaimentajajärjestelmästä.
Kaksi eri tanssia
Näin, mutta mikä on niitten ero? Askeleetkin voi laskea ihan samalla kaavalla: uno dos tres tip pe li.
Noissa tansseissa on ainakin vartalon ja käsien käyttö aidoimmillaan ihan eri planeetalta, täällä meillä ne näyttäis olevan aika minimissään molemmissa keskimäärin.
Minusta on aika turha lähteä ollenkaan ruotimaan, pitääkö nykyään olla pistooli- vai kauppakassiote west coast swingin kädessä: salsassakin viimeisintä huutoa edustavaa käsiotetta suositellaan joka vuosi ekalla syystreenitunnilla sen mukaan, kuinka aurinkoinen kesä oli. Tältäkään osin lajit eivät tunnu juurikaan eroavan toisistaan.
West coast swingissä ja salsassa järjestetään monia bileitä tai ainakin yhdet bileet viikonloppukurssin päälle tai lomaan. Molemmat bileet ovat ainakin tähän saakka olleet hinnaltaan suht yhtä edulliset eikä kummankaan kurssiviikonlopun väliin jättänyttä rokoteta pelkästä bileestä kuin ehkä maksimissansa rapiat parikyt egee enemmän. Tältäkään osin salsa eikä westi juurikaan eroa toinen toisestaan.
Onko nuo bileet sellaisia että vetävät lavoilta tuolloin nuoret kokonaan tuolloin, olen joskus ihmetellyt kun nuoriso puuttuu kokonaan vaikka bändi on heidän suosiossaan?
Tuo on harmillisenkin yleinen väärinkäsitys: oikeassa elämässä nuoret loistavat poissaolollaan kaikenlaisista tanssillisista tapahtumista yksinkertaisesti sen vuoksi, että opintolaina ja iltahanttihommat eivät juurikaan suo taloudellista mahdollisuutta osallistua näihin tuloihin nähden niin arvokkaisiin tapahtumiin. Niinpä onkin todettava, että west coast swing ja salsa ovat oikeasti - eivätkä kuten siis ainoastaan niiden tapahtumissa kuten esimerkiksi iltabileissä kertaakaan käymättömien henkilöitten tanssijuhlapuheissa - paremmin palkattujen aikuisten juttuja.
Näinollen westin eikä salsankaan bileillä ole mitään merkittävää tekemistä sen kanssa, että nuoret eivät ilmesty tanssipaikoille niinäkään iltoina, joina ei järjestetä westissä eikä salsassakaan iltabileitä. Enneminkin on niin, että nämä bileillat karsivat hyvin rankalla kädellä hyvin toimeentulevia ja siten erittäin maksukykyisiä aikuisia läheisiltä tai sitä etäisemmiltäkin tanssipaikoilta: westi- ja salsabileissä käy pilvin pimein sellaisiakin erittäin maksukykyisiä aikuisia, jotka eivät ole eläessään jalallaan astuneet tanssilavalle tai seuraintalolle.
Vähän valoitti asiaa mutta eikö niillä tanssiseurojen illoilla saa jo aika paljon edukkaita tanssihetkiä, mikä laittaa omia iltoja tekemään, onko tuolloin helpompi valita/määrittää paikalle saapuvat?
En tiedä, onko helpompi, mutta arvaan, ettei valinta tehtävää ainakaan helpoita se, että noissa kamuissa on joka hetki juuri eronneita tai karanneita. Silloin kutsu vieraslistan laadinta ei käy pelkästään sillä tavanomaisella läpi heitto periaatteella, että: mä kutsuisin ehkä vaan parikolmekymmentä parasta westi ja/tai salsa kamuu plus avec. Tuolla periaatteella kutsuja puoli huolimattomasti lähettäessä vois olla aikavarma siitä, että jotkut kamu kemiat ei vaan toimis ainakaan koko iltaa ja vois tulla tosi pahojakin salsa taikka westi väli kohtauksii tai jotain.
Kyllä nuo molemmat tanssilajit on senverran erikoisia ettei sinne avec löydy kuin niistä tanssikouluista,-seuroista ja -kursseista jossa kaikki on jo keskenään tuttuja, ketkä mitenkin paljon.
Salsa- ja westibileitten kutsuille on myös ominaista, että kutsuja esitetään näistä lajeista kiinnostuneille ja kiinnostumattomille. Mistään salaseuroista ei ole kysymys: myös ns perinteisempien tanssitapahtumien eli iltabileitten kutsuja on aina esitetty sekä perinteisemmistä tansseista kiinnostuneille että niistä kiinnostumattomille.
Kutsuja myös perinteisempiinkin tanssitapahtumiin saaneet kiinnostumattomat ovat aina perustelleet poisjääntiään niistä tapahtumista samalla tavalla: ne ovat kumminkin niin erikoisia lajeja, että pitäisi ensin käydä tanssikoulut ja kaikki ja hankkia riittävästi niitä tanssikoulukamuja, että ne alkais munkin kaa eikä ne tanssikoulun yläluokkalaiset kumminkaan semmoisen tanssikoulun ekaluokkalaisen kaa ja jotuis vaan tallaan jonkun semmoisen kaa, kuka ei ole tanssikoulun pääsykokeesta edes kuullut.
Perinteisempien tanssikoulujen hyvin taitavat oppilaat ovat kyllä minunkin mielestäni tehneet tässä mielessä minkäänlaisista tanssilajeista kiinnostumattomille ja heidän omille tanssikouluilleenkin hyvin suuria tanssikarhunpalveluksia ollessaan heti suureen ääneen vaatimassa tiukempia tanssitaitokarsintaseuloja, jos joku tanssikoulun ekaluokkalainen tai eka- ja tokaluokkaa ihan selvästi väliin jättämistä yrittävä on vahingossa tai tahallaan eksynyt perinteisen tanssikoulun kolkki- tai tokaluokan tunnille.
Toi on taaskii nii totta et jo kohtalaisest toimee tuleval aikuisel on miehe ja naise vaihto tehty suunnillee yht helpoks ku viissa korttin pankki puole tunnusluvu vaihto. Jos nimittäi tunnusluku ei tommoist aikuist enää yhtää viehätä tai muuteskaa kiinnosta nii riittää et vaihtaa vaa pankkii nii siin vaihtuu kaik tunnusluvutki samal uudempiiks ja paljo kiinnostavempiiks.
Itsenäistyvä nuori kapinoi luonnostaan myös ympäröivässä yhteiskunnassa eikä ainoastaan mutsilla ja faijalla kotona ja kesähuvilalla esiintyviä vanhoja ja siten varsin epämuodikkaita tavaroita ja varsinkin vanhoja eli mutsin ja faijan sekä jopa kansalaisten hyvinvoinnista ja turvallisuudesta vastaavien viranomaisten hyviksi kokemia periaatteita vastaan. Hyvin monen hyvin palkatun ja opinto- ja asunto- sekä autolainattoman että runsaista ja palkallisista vuosilomapäivistä itselle sopivaan aikaan nautiskelevan aikuisen mielestä tuo saattoi olla jopa turhankin paljon kapinallisten nuorten asennetta kaunistellen muotoiltu, koska en lähtenyt siinä epäsuoraankaan sanomaan, että suoraan sanottuna kaikkia niitä vastaan, jotka toteavat nuorelle, että "tuota" asiaa ei ehkä sittenkään kannattaisi hoitaa edes noin nuorena nuin.
Kyllä se on niin, että kapinoivalle nuorelle tuskin tulee ensimmäisenä mieleen lähteä mutsin ja faijan kanssa edes juhannustansseihin bailaamaan. Ainoa keino saada nuoret tulemaan esimerkiksi juhannustanssilavalle bailaamaan olisi antaa porttikielto nuoren mutsille ja faijalle ja kaverin mutsille ja faijalle, ettei nekään ole siellä kyttäämässä, mitä nuori siellä juhannustanssilavalla puuhaa. Sitä, että nuori suostuu bailaamaan yksissä häissä hetken mutsin ja faijan kanssa ei todellakaan voi pitää minään merkkinä siitä, että nuori olisi lakannut kapinoimasta ja alkanut arvostaa mutsin ja faijan neuvoja ja periaatteita, vaan merkkinä siitä, että mutsi ja faija omien periaatteittensa mukaisesti kustantavat rakkaalle nuorelleen ikimuistoisen - olkoonkin, että nuoren oman maun mukaisen hääjuhlan.
Perinteisillä lavoilla paras rikkaus on juuri tuo eri sukupolvien yhdessä tanssista nauttiminen, ei tietenkään keskenään vaan omanikäisen kanssa. Nämä kutsu tanssit on tietenkin siitä hyviä että siellä on myös mahdollisesti nuoria miehiä ketkä puuttuvat monasti lavoilta, he kun eivät ymmärrä mitä menettävät poissa ollessaan.
Monet miespuoliset (miksei naisetkin) joutuvat hankalaan asemaan kun opettelevat tanssimaan vasta yli 40 tai jopa yli 50 vuotiaina, jotkut hyvinkin taitaviksi ja monipuolisiksi. Tanssin ilo loppuu kun lähinnä samanikäiset naiset sitten hakevat. Monilla heistä on aika suppea vuosikymmeniä sitten opittu taito, joka ei kaikilta osin ole edes yhteensopivaa uudempien oppien kanssa.
Mutta todellakin on rikkautta, jos kaikenikäiset tulevat samoille lavoille. Valitettavasti nuoremmilla on monesti paljon parempi taito "uudemmissa" tanssilajeissa. Tai siis oikein hyvä juttu, mutta kun meitä vanhempia ei kovin helposti hyväksytä tanssittajiksi, vaikka joissakin lajeissä olisi osaamista. Tansseissa ei oikeasti ole kiva kävellä reippaasti alle taitojen.
Hyvin moni tanssikoulun pitäjäkin ihmettelee hyvin suureen ääneen, miksi nuoret eivät tule tanssikouluun opettelemaan tanssimaailman viimeisintä villitystä, jota tanssikoulun pitäjä käy henkilökohtaisesti ansaitsemillaan vuosi- ja ylityövapaillaan useita kertoja vuodessa toisella puolella Maapalloa olevassa viimeisimmän tanssivillityksen tanssilomaluxuskohteissa pari viikkoa kerrallaan opettelemassa?
Kyllä tanssikoulujenkin pitäisi vähän katsoa tässä mielessä omaankin napaansa ja hieman muuttaa viimeisimmän(kin) tanssivillityksen toimintatapaansa hieman paremmin nuorille sopivaksi: olisi kaikille osapuolille parempi, jos tanssikoulut lakkaisivat lähettämästä niihin viimeisimmän tanssivillityksen tanssiluxuslomkohteisiin opettajiaan, jotka sitä paitsi jo osaavat kaikin puolin erinomaisesti tanssia ja alkaisivat myöntää tanssikouluissaan käyville nuorille stipendejä, joiden turvin nuoret, jotka sitä viimeisimmänkin tanssivillityksen opetusta kaikkein eniten kaipaisivat, pääsisivät sinne viimeisimmän tanssivillityksen tanssiluxuslomakohteeseen parin viikon excursiolle tai jopa koko vuodeksi tanssikouluvaihto-oppilaaksi.
Tällainen tanssikoulujen uudistettu stipendikäytäntö varmasti innostaisi nuoria tulemaan tanssikouluihin.
Maailman viimeisimmästä tanssivillityksestä innostautumaisillaan olevalle nuorelle on luultavasti innostuksen jatkumisen kannalta katsoen pahinta, mitä hän voi kuvitella, kun hän saa mutsilta ja faijalta kuulla, että he ovat mummin ja ukin kanssa varanneet ansaitsemansa vuosilomansa kahdelle ensimmäiselle viikolle paikat tanssimaailman viimeisimmän tanssivillityksen luxustanssilomakohteesta yhdessä tanssikoulun johtajan ja muutamien tanssikoulukaveriaikuisten kanssa. Tämän jälkeen on aika varmaa, että kapinoiva nuori tuskin innostuu siitäkään tanssivillityksestä muutoin kuin ehkä siinä mielessä, että alkaa kavereitten kanssa suunnitella parin viikon mittaista bakkanaalia mutsin ja faijan omakotitaloon tai kesähuvilaan siksi aikaa, kun vanhukset on toisella puolella Maapalloa tanssikoulun johtajan kanssa opettelemassa vanhojen tansseja.
Minä en tiedä mutta oma suppea kokemus on osoittanut että keski-iän paikkeilla naiset ovat lähinnä yksin salsan harrastajia ja monet sitten luulevat että siitä heittämällä parisalsaa, varmasti on aikoja sitten oppineita mutta tietääkseni moni heistä muita tanssilajeja silloin opettelivat. Minä en tiedä mutta luulen että lavoilla viihtyvät ja harrastajat ajattelevat eri tavoin miten he nauttivat olostaan ja siinä se suurin ero vaatimuksissa, toisaalta kaikki paljon päkiä tansseja ovat huomanneet mikä paikka rasittuu ajan kanssa ja siksi vanhemmat eivät enää luulisin niin halua rasittaa ja se alkaa näkyä tanssissa.
Itse asiassa nämä uudemmat versiot on monesti minusta juuri niitä rahastus juttuja, niitähän riittä kun vaan on halua opetella, tietysti täytyy olla paljon tanssikilometrejä että pystyy itse alkamaan suoltamaan näitä uusia juttuja, kursseilla asia nopeutuu varmasti huomattavasti mutta osaako niitä silloin saumattomasti mukauttaa eri ihmisten hiemman erillaisiin vienteihin, herää kysymys?
Kaiken kaikkiaan ei oppi ojaan kaada se vaan saa toisten silmissä ihmisen näyttämään erillaiselta ja omat empiiriset kokemukset ovat osoittaneet että on pakko tanssia "rauhallisemmin" jos ei halua kuulua siihen ryhmään mistä ei voi hakea koska noi osaa niin hyvin tanssia., samalla oppi kasvattaa niitä sisäpiirejä ikävä kyllä.
Päkiöillä tanssimista ei minun mielestäni ole yhdelläkään vähemmänkään modernin tanssin kurssilla suositeltu, vaan on kaikilla tanssikursseilla suositeltu nimenomaisesti kanta-askeleen ottoa, silloin, kun on tarkoitus edetä ja tilanteisiin, joissa ei ole tarkoitus edetä, on suositeltu pidettävän paino koko jalkaterällä tai hieman enemmän päkiälle jakautuneena. Polvi menee riippumatta siitä, kummalle puolelle jalkaholviaan omaa painoaan on enemmän tottunut jakamaan, kaikilta niiltä, keiden jalkaterä hyvin monta kertaa peräperää osoittaa johonkin muuhun suuntaan kuin polvilumpio silloin, kun polvi koukistuu. Jo yhden ainoan fuskun tai humpan aikana polvi voi koukistua yli satakin kertaa!
Koetappa ottaa ns rockaskel ilman päkiää.
Peukut sulle tästäkin kommentista, koska olet oikeassa, sillä taakse päin eli suuntaan, jonne tissit eivät osoita, liikuttaessa päkiä on kaikissa tanssilajeissa ensin lattiassa. Kuka tätä epäilee, ottakoon jalat videolle ja tarkastelkoon jalkoja esimerkiksi hidastetulta videolta. Edistyneemmät videon katselijat voivat katsoa videota jaloista takaperin ja kysyä itseltään, miltä se näyttää? Niin juuri, totta se on: kantapää menee ensin lattiaan, koska takaperin katsotulta videolta tanssija etenee tissiensä osoittamaan suuntaan!
Ainaskaa yuotbuessa ei pysty kattoo takperi. Siel ois tosi monta mut niit pystyy vaan pausata. Voiks jostai lataa semmosen taka peri vaik kännykkää?
Ainakin (tavallisimmin tanssittu) westimusiikki on karmeeta. Ei sellaista piipitystä kukaan rytmijannu jaksa kunnella.
Musiikki voi olla rytmikästä, mutta rytmi on aina ihmisessä: musiikki vain saa ihmisessä olevan rytmin heräämään.
Westimusiikki on just sitä rytmitöntä puuroa
ganhamstyle oli todennäköisesti kaukoidän hakkereitten historiallinen voimannäyttö maailman suurimmalle hakukoneyhtiölle, mutta koska ganhamstyle ei suoranaisesti edusta sitä westimusiikkimakua, niin on todettava, että minimissänsä yli viisisataamiljoonaa ihmistä on eri mieltä kanssasi
Eräässä ja monissa muissakin tanssitaitoaiheisissa keskusteluissa ilmaistiin, että tanssikurssiviikonloppu pilasi luottotanssipaikan tanssit. Näinhän siinä varmasti monen mielestä käykin, kun on luottotanssipaikan paikkakunnalla tai läheisellä paikkakunnalla pidetty ns perinteisten tanssilajien kurssiviikonloppua.
Tässäkin luottotanssipaikkojen tanssien pilaamismielessä west coast swing ja salsa eivät juurikaan eroa toisistaan: westaajat ja salsaajat käyvät kurssipäivän päätteeksi suihkussa ja myöhäisellä lounaalla ja järjestävät illemmalla bileet keskenään treenisalilla eivätkä yleensä lähde ainakaan sankoin westi- ja salsajoukoin läheisille tai sitä kauemmaisillekaan luottotanssipaikoille uunituoreine tanssioppeineen ns pätemään eli pilaamaan muitten näille luottotanssipaikoille menneitten tansseja.
Kannattaa nyt vaikka ihan alkuun katsoa joku youtube video molemmista, huomaat kyllä eron.
Heti ensimmäisellä opetusvideolla näytettiin left side pass. Sehän on salsan kaminala, jota minun tietääkseni näytetään vasta jatko tason salsa videolla. Eihän tässä ole mitään muuta eroa kuin se, että west coast swingin alkeiskuviot onkin jatkotason muuveja!
Näitä muuveja kovasti veivattiin juuri ennen suurlamaa USAssa.
Salsa on fuusio eli yhdiste, jossa on lattarit ja swing-tanssit.
Selvin ero on varmastikin kengissä: salsassa tarttee olla salsakengät ja westissä westikengät? Naisten kengät kyl näyttäs ihan samanlaisilt, mut miehil on laidast laitaan. Joku vetää reinoiskin.
Jos sattuis oleen kaapeis just tommosii kenkii niin minkä ikäsenä voi vielä aloittaa noissa lajeissa? Entäs jos ei ois koskaan tanssinut kisaa, mut huviksee jotain muuta?
Minkään tanssilajin sujuminen ei ole kengistä kiinni, vaan siitä, mitä niissä kengissä on.
Täysin eri tanssit musiikin puolesta
Mielestäni ei ole moderniempienkaan tanssilajien välillä mitään syytä lähteä erottelemaan tanssilajeja niihin soitetun musiikin perusteella: vähemmänkin modernien eli perinteisten tanssilajien harrastajat ovat aina tanssineet kuka enemmän tai vähemmän täyttä häkää tangovalsseja ja humppafoxeja sekä foxitangoja ja foxivalsseja ynnä swingpolkkia ja polkkaswingejä, vaikka näiden kesken musiikki on eroittavissa rytmillisestikin täysin toinen toisestaan poikkeavaksi. Edes kaikkein edistyneimmät lavoilla tanssivat harrastajat eivät ole tässä mielessä musiikillisissa tulkinnoissaan välittäneet tanssimansa lajin puhtaudesta, vaan tanssisivat hyvin mielellään jopa enemmänkin esimerkiksi dirtyfoxeja, jossa on kosolti elementtejä näistä moderneimmista tanssilajeista. Tietenkään elementit eivät ole noissa puhtaimmillaan, joten näistä tanssilajeista mitään ymmärtämättömien mielestä se saattaa näyttää hieman erikoiselta.
West coast swingii ei ilmeisest enää tänä keväänä kande ainakaa alkeist aloittaa, koska viimestään vapun jälkeen kaikki menee bluusi alkeisiin ja jatko kurssillekin suoraan moni edistyneempi. Kysymykses ei tosiaankaan tuu oleen sama täp villitys, joka meni parikyt vuotta sitten ohi, vaan ihan kunnon viritelmä rietast dirtyfoxii ja patshaattaa eli ihana kyhnytys tanssi jokaiselle joka ei perusta varsinaisist askeliist! Eli kaikille ketkä muuteski tulkitsee musaa iha omalla tavalla. Semmone kellä on tosi hyvä lantio hallinta varmast ottaa bluusin heti omaksee.
Samoja kyhnytys tansseja on ennenkin harrastettu mutta myönnetään ei kosketukseen asti julkisesti.
Siis tanssitaanko Salsaa painamalla päkiä voimakkaasti lattiaan, jos niin eikö se pitkällä aikavälillä aiheuta ongelmia?
Feel the basement kuuluu olennaisena osana useisiin ellei peräti kaikkiin lavoillamme tanssittuihin tanssilajeihin eikä west coast swing kuten ei myöskään salsa poikkea tässä mielessä muista tanssilajeista. Fiilis basementista tulee joka kerta, kun astuu omalla jalalla oman vartalon alle ja katoaa saman tien, jos astuu omalla jalalla jonkun muun vartalon alle.
Nilkkojen rentousasteikolla on useita keskenään torailevia koulukuntia, mutta edes täysin jäykillä nilkoilla astumista muualle kuin oman vartalon alle yksikään koulukunnista ei tiettävästi suosittele. Huomautettakoon vielä, että ainakaan salsaava ihminen ei kävele tanssilattialla jalkateräjohtoisesti, vaan samalla tavalla kuin esimerkiksi kävellessään tanssiravintolaan eli polvijohteisesti siis erittäin rennosti ja varman näköisesti. Tietysti painopiste on siinä vaiheessa jo polvenkin edellä ja ajatukset ehkä vieläkin kauempana.
Aiheuttaa jo melko pitkälläkin aikavälillä semmoisen ongelman, että alkavat pitämään proona, vaikka olisi omasta mielestä rivi harrastaja!
Jostain syystä tälle sivulle on kätketty pirusti juttua virolaisista kommunisteista.
West coast swingissä ja salsassa seuraaja eli usein nainen toimii viejän eli usein miehen käsissä täysin eri tavalla kuin pilkkireissulla jääkaira. Jääkairaahan viejä eli useimmissa jääkairatapauksissa mies joutuu raahaamaan jääkairaa käsillään joka paikkaan ja halutessaan saada kairan pyörähtävään liikkeeseen tämä jääkairaa joka paikkaan raahaava mies joutuu varsinkin kohvajääolosuhteissa vääntämään kaikin kaksin käsivoiminsa jääkairaa. West coast swingissä ja salsassa seuraaja eli yleisimmin nainen kävelee itsestään joka paikkaan ja pyörähteleekin ihan itsestään. Sivusta seurattuna tilanne saattaa kieltämättä vaikuttaa samalta kuin jääkairatapauksessa, mutta käytännössä ero seuraajan ja jääkairan tapauksessa on siinä, että salsan ja westin viejää eli mies antaa kätensä seurata seuraajan liikettä. Jääkairaa puolestaan täytyy raahata ja kammeta!
Toivottavasti viejä myös seuraa naista tämän mahdollisissa irtiotoissa :) Niin, mikäkö ero? Mitä pidemmälle lajien syövereihin pääsee, sitä vapaammaksi käy askellus ja tärkeämmäksi tulee musiikin tulkinta - kummassakin. (Sitä tulee tosin toivoneeksi myös kotimaisissakin tanssilajeissa, mutta aika usein askellus on sitä samaa alusta loppuun...)
Niin, ja molempia pääsee tanssimaan aivan liian harvoin. Puhumattakaan siitä, että molempien lajien pariin tarvittaisiin lisää miehiä ;) Miehet, tulkaa kursseille - me kaipaamme teitä ;)
Westi- ja muissa tiukkapipolajeissa ei miehenä oikein viitsi aikaansa kuluttaa. Koko ajan toitotetaan miten vapaata ja iloista meininki on, vaan kaikkea muuta. Näissä piireissä on tiukka kastijako ja ihmiset arvotetaan hyvin tehokkaasti. Sitten kaikkein hölmöintä on tämä wouu-jee -kiljunta kun joku lajin tähti sattuu vierailemaan illan parketilla. Kaikki hömpät tuijottaa ja wouvaa hänelle ja muut toivovat olevansa tanssimassa jossain muualla.
Tuo nyt oli taas tuota, joka on paljon tutumpaa westi- ja salsatapahtumien ulkopuoleisissa ns vanhoissa ja siten ilmeisesti hyviksi koetuissa tanssitapahtumissa: näitä ns vanhoja tanssitapahtumia on koko niiden tuhattanssivuotisen olemassaolon ajan kritisoitu hyvin voimakkaasti nimenomaan siitä, että ihmiset kehtaavatkin mennä orkesterinaition eteen pokoamaan idoliartistejaan eivätkä anna himotanssijalle yhtään tilaa tehdä kuvioita orkesterinaition lähelläkään. Ihan hölmöinähän sinäkin suuressa viisaudessasi todennäköisesti näitäkin idoleitaan vilpittömästi kannustavia ihmisiä sinäkin aina pitänyt olet? Ja etkö olekin silloin toivonut olevasi tanssimassa jossain muualla? Ja etköpä vain olekin pitänyt itseäsi ihan hölmönä, kun edes kuvittelit, että olisit voinut tehdä siellä niitä kuvioitasi silloin?
Wou-jee ei tarkoita bändin seuraamista vaan parin hyvän tanssijan töllöttämistä ja huutamista. Todella törkeää niille vähän tanssineille jotka kokevat olevansa vain tiellä samaan aikaan tanssiessaan, yrittäkää nyt sitten sopottaa, että kaikki pitämään hauskaa...
Okei! Sinäkin pääset esiintymään mihin tahansa kahdella vaihtoehtoisella ja joiltain osin päälekkäisellä syyllä: olet joko riittävän taitava tai riittävän rohkea. Taitavaltakin vaaditaan riittävä rohkeus. Riittävän rohkean ja todella taitamattoman esiintymistä katsellaan eri syystä.
Riittävän taitavat ja riittävän mitä lie rohkea, samanlaista sopotusta.
Epäonnistumisen pelko koreografiassa pitää suurinta osaa suomen liikuntaikäisestä väestöstä loitolla sunnuntaitansseistakin, vaikka epäonnistumista sunnuntaitanssikoreografiassa ei täysin yleisesti pidetä mitenkään epäsuotavana asiana: muutamien suulaimpien ja omista mielistään täydellisten tanssinharrastajien kirjoituksista voi kieltämättä toisinkin päätellä, mutta suurimmalla osalla tanssinharrastajista ei riitä mielenkiintoa eikä aikaakaan arvioida muitten tanssia. Totuus on kuitenkin se, että vain häviävän pieni osa tanssinharrastajista on yhtään pahaa sanaa kenenkään toisen tanssitaidosta tai tanssitaidottomuudesta esimerkiksi tänne internettiin kirjoittanut.
Naisten ehkä kannattaisi vaihtaa ihan vaan kokeilumielessään edes joskus tanssiharkkastrategiaansa: jos kokeilisivat edes kerran semmoisenkin tanssin harkkaa, missä miehetkin käyvät, niin ei aina olisi niin ikävä niitä miehiä. Eihän se voi olla naistenkaan etujen mukaista naisten aina hakata niitä sieviä päitään tässä miesmielessä täysin väärien tanssiharkkojen ja bileitten seiniin.
Ei auta kokeilumielessäkään :( Muissakin harkkatilaisuuksia naisten lukumäärää ylittää miesten lukumäärän roimasti. Mihinkähän päin pitäisi suunnata, jotta niitä miehiä löytyisi?
En ole koskaan etsinyt miestä itselleni, mutta sen verran olen miestenkin etsintään perehtynyt, että minulle on muodostunut sellainen käsitys, että voi olla hyvinkin haastava tehtävä löytää mies silloin, kun mies ei haluaisi tulla löydetyksi. Esimerkiksi kirjovehkaksi tai kaikkein ovelimmissa tapauksissa peikonlehdeksi tekeytynyttä miestä ei yleensä havaitse, vaikka viettäisi pitkiäkin aikoja hänen kanssaan samassa huoneessa.
Totta. Joskus juurikin ne halutuimmat miehet vetäytyvät takavasemmalle ja yrittävät jopa kesken illan sulautua peräseinään, mutta usko tai älä, kyllä heidän rivistöstä puuttumisensa aina huomataan.
Ja joskus heidän annetaan olla rauhassa sivummalla vaikkakin silmäkulmasta vähän kutsuvasti vilkuillaan...
Hmm. Kaipaisikohan se sellainen kirjoviehko millaista hoitoa :D ?
Vettä, substraalia ja viledaa kunnon kirjovehka kaipaa sekä ajoittaista basic turnia, ettei se kasva täysin kieroon vedellä ja viledalla häikäisevän läpinäkyväksi käsitellyn näköalaikkunansa äärellä. Sombrero voi olla joskus tarpeen myös.
Niinpä niin. Siinähän se melkein koko kuviorepertuaari olikin :D. Mutta riittäähän sekin - paremman puutteessa.
Täytyy sitten varmaan tuonne naisen pohjattomaan käsilaukkuun lisätä ainakin sitä viledaa. Tullee tarpeeseen kuumina kesäiltoina, vaikka ei se oikea vehka osuisikaan kohdalle.
Mukavia iltoja - kunnes jälleen tapaamme ♥
Varsinkin pitkästä aikaa tapaaminen on ainakin siitä jokaisin puolin mukavampaa, että saattaa vaikuttaa jotenkin siltä, etten ehkä sittenkään ollut niin kauhea ihminen, kuin muistelit.
Itse en ole tanssinharrastaja vaan nauttija, ja sivusta seuranneena olen huomannut että jokaikinen tanssija jossain vaiheessa iltaa epäonnistuu viennissä/seurannassa se vaan on smurffinlaki, ei sitä kannata pelätä kuuluu jopa tanssin suolaan kun se voi nostaa hymyn muuten niin keskittyneille kasvoille....
West coast swing näyttäisi eroavan salsasta ainoastaan kabinetissa: west coast swingin skenekabinettiin ei näemmä ole pyrkimyksistä huolimatta päästetty muista tanssikabineteista tuttuja hahmoja. Salsaskenen kabinetissa näyttää heitä jo istuvan. Tämä on salsaskenen kehittymisen kannalta katsoen hyvin valitettavaa kehitystä.
Tanssi tulisilla hiilillä näyttäisi olevan seuraava todella suuria tanssiharrastajajoukkoja liikkeelle saava suuntaus. Erinopeata varvasaskellusta ehkä opetetaan siinä niin, että saadaan tähän saakka tanssissa melko käyttökelvottomana virallisen vartalonkäyttösuosituksen mukaisesti pidetty varvaskin käyttöön. Moni lavatanssiharrastajahan tosin on omalla luvalla varvasta käyttänyt tähänkin saakka, vaikka sen käytöstä on useammin kuin kerran virallisesti varoitettu. No eihän tuo täysin pidä paikkaansa, mutta vain kabinetissa salsasta eroavassa west coast swingissä varvasta saa ja pitääkin virallisesti käyttää. Ja baletissa, mutta se ei vielä kuulu lavaskeneen. Kukakohan toimittaa hiilet?
Toihan on helppo. Mä tiedän tän ehkäs! Siin on enmmän kuvioit?
Voi olla mut ne on helpompii!
Joo mut niit haluis tehä vaik joka päivä ja yölläki
Toi on kyl taas nii totta että!
onks salsas yhtää breikkii? Westis on vaik kuin mont? Ite en ainaskaa oo tanssinu tai nähny et joku ois tanssinu salsaa breikkii, mut westis niit tulee vähä välii tai siis oikeestaa aika useestkii. Breikki ois sit vissiikii ainut ero?
toi on kyl taas nii totta ite ainaki pidin breikkii noist molemmist vähä välii ja perist muustkii ku oli niin hikiki joten ei ollu mikäää ihme et porukat totes et mun style oli joteskii elastisempi taik irtonaisempi ja notkeempi ku yleensä mut mä en vaan vittiny kertoo niille et mä luulin et ne pitkät eivaan tehoo niin ku ei aluks tehonnukaa ja et mul oli siin vaihees tosi taitavaa vosuu kainalo täynnä minkä kans voi tehä mitä vaa ja iha tosi hyväl menestyksel tuli vedettyy noitakii ehkä mä kuiteski olin tietyist merkeist päätelle joteski eksyneen näkönen vaik en ollu ku vakaast harkinnast olin menny sinne
Salsa-gendressä kilpaillaan paljon vähemmän. Liekö edesessakaan, joka on kilvantanssinnan luvattu maa, pidetty salsan edes piirimestaruuskisoja saati Suomenmestaruuskisoja?
On se vaan jokaisen myönnettävä, että west coast swingille ja salsalle on yhteistä sekin, että west coast swingille ja salsalle mennään tapahtumamuodossa vain ja ainoastaan siksi, että halutaan yksiselitteisesti sekä west coast swingata että salsata joko maailman tai paikkakunnan parhaitten joko west coast swingaajien tai salsaajien kanssa. Nimittäin west coast swingin ja salsan tapahtumat, joihin epäillään osallistuvan joko paikkakunnan tai jopa maailman huonoimmat joko west coast swingaajat tai salsaajat, eivät ole saavuttaneet mainittavaa suosiota, koska niissä joutuisi useimmiten tanssimaan kehnompien kanssa.
PS: koska en jaksaisi lukea koko keskustelua lävitse, vaikka tämä olisi arvostetullakin palstalla ja koska en suomi24: ää muutoinkaan seuraa, voi olla, että joku on tästä jo maininnutkin eli olen siinä tapauksessa samaa mieltä hänen kanssaan