Ikäisemme ovat todennäköisesti menettäneet vanhempansa tai ainakin toisen heistä. Kokemuksia kuolinpesän asioista siis löytynee. Kertokaahan minkälaisia ja miten niistä on selviydytty. Kysyn tätä koska äitimme kuoleman jälkeen ihmettelemme miten menetellä.Yksi sisaruksista on ilmeisesti päässyt vapaasti käyttämään äidin tiliä. Hän hoisi äidin pankkiasioita valtakirjalla. Neljässä vuodessa on mennyt noin 150 000€. Äiti ei kyennyt sinä aikana liikkumaan yksin missään. Jonkun oli aina oltava mukana. Äiti ei matkustellut, ei osannut käyttää nettiä (ei nettiostoksia), asunnossa ei ollut mitään arvokasta, vuokra oli pieni...
Oma sisarus kavaltajana?
KRIISI
41
694
Vastaukset
- 20-17
Kun pysyttelee köyhänä, ei saata jälkeläisiään kiusaukseen.
- KRIISI
Juu, köyhiähän ollaan meilläkin aina oltu. Vanhemmat erosivat 7-kymppisinä ja myivät vanhan kotitalon. Puoliksi tietysti meni niin kuin pitääkin. Äidin osuuden siitä käytti sisarukseni. Olipa vielä kehunut olevansa miljonääri myynnin jälkeen. Meitä köyhiä sisaruksia mietityttää vaan...
- Poliisihoitaa
Jos olet vähänkin, painotan sanaa vähänkin, järkevä, tee rikosilmoitus.
- KRIISI
Tähän olemme kai päätymässä. Kiitos mielipiteestäsi!
Yleinen pohjanmaalainen tapa on aina ollut antaa omaisuus perintönä vain yhdelle lapsista. Samoin yritystoiminnassa, kun halutaan että yritys säilyy suvussa yksi jatkaa ja muut saavat nimellisosan. Suomessa jokainen saa eläessään antaa omaisuutensa kenelle haluaa, lahjaverot tietysti maksetaan verottajalle. Elokuva Härmä on hyvä esimerkki, yksi saa tilan ja muut joutuu lähtemään.
Onneksi itsellä on vain yksi lapsi, niin ei tule tuotakaan ongelmaa.- KRIISI
Totta, tässä tapauksessa vaan kaikki on tehty salaa. Sisarukseni vei kaikki tiliotteet ja paperit heti äidin kuoleman jälkeen. Kysyimme niiden perään ja hän sanoi etteivät ne kuulu meille (muulle perikunnalle).
- Poliisihoitaa
Jos olet vähänkin, painotan sanaa vähänkin, järkevä, tee rikosilmoitus.
Sitä suuremmalla SYYLLÄ! - KRIISI
Päätös tehty. Poliisille ollaan menossa. Pelottaa vain jos vetoavat resurssipulaan ja eivät ota tutkintaan.
- AnnapalaaÄläluovuta
Pakkohan niiden on tutkia kun on kysymys suht suuresta mahdollisesta varojen väärinkäytöstä ja pesän kavalluksesta. Teillä on oikeus. Sisarenne oikeus jo lie romuttunut.
- olisitvälittänyt
Hyvä kun edes yksi teistä viitsi huolehtia äidistänne hänen viimeisinä vuosinaan, olisit itse välittänyt aikaisemmin niin ei tarvitsisi nyt itkeä rahojen perään. Taitaa rahojen menetys surettaa enemmän kuin äidin menetys.
- KRIISI
Meitä on sen verran monta sisarusta eli rahasta ei ole kysymys. Äiti valitti eläessään esim. että hänellä ei enää ole varaa maksaa ko ihmisen 1000 euron vuokraa. Kiitos ilkeästä kommentistasi : (
- Rehellinenpeli
Kaikilla ei ole aikaa ja jos yhdellä on, niin oikeuttaako se ryöstämään sisaruksilta kaikki?
Muiden kanssa sitten sovitaan joku hoito palkkio eikä omatoimisesti rosvota kaikki mitä irti saa.
- k-kottonn
Kyllä sieltä pankista tiliotteet saa takautuvasti, kun otat valtakirjan muilta perikunnan osakkailta. Ne kyllä jonkin verran maksaa, mutta asia on syytä selvittää, jos niissä on epäselvyyksiä , niin sitten se on teidänvälinen asia.
Jo pelkkä uhkaus pankkiinmenemisestä voi saada tämän "asioitahoitaneen" sisaruksen toisiin aatoksiin.
Jos epäselvyyksiä on, niin kannattaa yrittää sovitella sisarusten kesken viileelä järjellä, ilman ulkopuolisien sekaantumista. Jälkihän siitä jää, mutta vähemmällä kuitenkin pääsee.- KRIISI
Tilitiedot saa kuoleman jälkeiseltä ajalta yksikin kuolinpesän osakas virkatodistuksella. Elinajan tilitietoja ei saa kuin pesänselvittäjä (lakimies) tai poliisi. Itsekin luulin toisin. Ko sisarukseni tämän on tiennyt kun on hävittänyt kaikki elinaikaiset tiliotteet. Kavallus? on ollut selvästi tarkkaan harkittu ja suunniteltu. Hänellä on ennestään kokemusta kuolinpesän hoitamisesta. Meillä nuoremmilla sisaruksilla ei ole.
- HETITOIMIHETI
SITÄ SUUREMMALLA SYYLLÄ RIKOSILMOITUS JA POLIISIEN TUTKIA TILIOTTEET PANKISTA!
- k-kottonn
KRIISI kirjoitti:
Tilitiedot saa kuoleman jälkeiseltä ajalta yksikin kuolinpesän osakas virkatodistuksella. Elinajan tilitietoja ei saa kuin pesänselvittäjä (lakimies) tai poliisi. Itsekin luulin toisin. Ko sisarukseni tämän on tiennyt kun on hävittänyt kaikki elinaikaiset tiliotteet. Kavallus? on ollut selvästi tarkkaan harkittu ja suunniteltu. Hänellä on ennestään kokemusta kuolinpesän hoitamisesta. Meillä nuoremmilla sisaruksilla ei ole.
En näitä lakipykäliä tunne, mutta ei pesänselvitykseen minun mielestä lakimiestä tarvita.
Jos te keskuudestanne valitsette pesänselvittäjän, ja annatta hänelle valtakirjan, niin silloin hän mielestäni saa tilitiedot. Valtakirjan tarvitsee myös lakimies-
Lakimies vaan maksaa aika paljon, ja poliisinkautta käräjöinnit ei ole ilmaisia.
Jos rahat on nostettu pienissä erissä vuosien aikana, niin väärinkäytön todistaminen voi olla vaikeaa.
Tilanne on eri, jos juuri ennen kuolemaa on nostettu isompi summa.
Verottajalla uhkaaminen on oiva keino.Sinne kun ilmoittaa, Niillä on vapaa pääsy tilitietoihin.
Ja tässä tapauksessa on kyse perintöveronpimityksestä.
Yritän vaan esitellä halvempia keinoja.
- ö-Öö
Perinnöjaot piristäviä.
Ihan ensimmäiseksi korostaisin, pitää olla testamentti, muuten menee riitelyksi. Yleensä ei ole ja menee riitelyksi. Tärkeintä välttää perikunta, joku sen aina omiin enenpi itelleen ja sitten se jako vasta riitanen onkin.
Tuolla ylempänä joku kirjoitti potaskaa, ei ole mitään esikoisoikeuksia. Jos testamenttia ei löydy, kaikki jaetaan rintaperillisten kesken tasan. Itseasiassa rintaperillisen tekeminen perinnöttömäksi hankalaa. Tarvitaaan sitä testamenttia.
Noin muuten, sisaruksesi keikkaama summa vaikuttaa isolta. Rikosilmoitus. Ongelmana, teidän pitää sitten pystyä todistamaan, että tyyppi vetänyt rahoja omiin liiveihinsä. Lisäksi voi olla lahjoituksia, pikku lainoja, kaikenlaista.
Rikosilmoitus ja hankkikaa hyvä asianajaja.
=DW=Olet oikeassa että kuolleen omaisen kuollessaan jäänyt omaisuus jaetaan testamentilla tai muutoin se menee perillisille perintöoikeuden mukaan. Kuikin saa laissa määrätyn lakiosuutensa. Siinä asiassa auttaa asianajajat. Mutta jos omaisuus katoaa vainajan jo eläessä ja vainaja ei ollut holhouksen alla, tulee ehkä olemaan vaikeaa todistaa rikosta tapahtuneeksi.
Toistan, ihminen saa eläessään jakaa rahansa ja omaisuutensa ihan miten haluaa ja kenelle haluaa. Oman omaisuuden haaskaamiselle ei ole mitään estettä. Rintaperillisen voi tehdä perinnöttömäksi juuri noin, lahjoittamalla rahansa pois ennen kuolemaansa. Lahjaveron maksaa lahjan saaja, vain jos se ylittää lain määräämän summan. Lahjaverosta on säädetty oma lakinsa. Mutta jos summa ei ylitä lain määräämää summaa vuodessa, niin joka vuosi voi tehdä aina uuden lahjoituksen. Ja näin voi lailliset perinnönsaajat tehdä pikkuhiljaa perinnöttömiksi ja samalla varattomana välttyy maksamasta kalliita hoitokuluja. Jälkikäteen on vaikea väittää vainajan olleen rikoksen uhri, helpompi kuitenkin jos löytyy lääkärin lausunto että vainaja olisi ollut dementikko.
Alkuperäistä kirjoittajaa kehoitan kuitenkin kysymään virallista neuvoa asianajajalta, yleensä ensimmäiset neuvontakäynnit ovat jopa maksuttomia.- KRIISI
Ei kai neljän vuoden aikana voi/saa lahjoittaa yli 80 000€ ilman mitään veroja/ilmoituksia? Lisämausteena vielä viisinumeroinen takaisin maksamaton laina jonka sisarukseni melkein onnistui salaamaan.
Varmaan taitaa olla 4000 se lahjasumma josta ei mene veroa. Ja käteen annettavia summiahan ei tietenkään näy pankkisiirroissa. Mutta hienoa että olet pystynyt selvittämään kadonneet summat jo noinkin tarkkaan. Moni ei näe jälkeäkään vainajan hävittämistä varallisuuksista. Asianajajan ensimmäiset neuvot ovat ilmaisia kannattaisi ehkä aloittaa sieltä, ja kuitit mukaan.
- voimiatarvitaan
Kannattaa selvittää mieluiten yksityisen asianajajan kautta asiaa. Meidän suvussa oli samankaltainen tilanne, että lähinnä asuva(t) käyttivät vanhuksen rahat. Kun asiaa selvitettiin tuli poliisilta ilmoitus, ettei rikosta ole tapahtunut. Yksityinen lakimies neuvoi käynnistämään tutkinnat yksityisen kautta, sillä virallisten tahojen resurssit eivät riitä ja siksi menevät siitä mistä aita on matalin. Monet seikat vaikuttavat, paikkakunta ja kuka kenetkin tuntee jne... valitettavasti piiri pieni pyörii.. Tosin tiedän ystävän perheessä tapahtuneen samanlaisen "hyväksikäytön" raloudellisesti ja heidän tapauksessaan virkavallan kautta käräjille ja tuomio, jota omaisuuden hyväksikäyttäjä maksaa vieläkin muille sisaruksille, vaikka tapahtuneista on aikaa...Me jätimme asian siihen, kun poliisi ilmoitti ettei rikosta ole tapahtunut, vaikka meidän mielestä oli. Emme jaksaneet jatkaa asian käsittelyä, vaikka rahat olivat menneet parempiin taskuihin, toistasataatuhatta euroa...Vanhuksemme ei ollut vuosiin ns järjissään jotta olisia tajunnut rahan arvon, euro/markka oli kuin sama hänelle.
- KRIISI
Näinhän siinä saattaa meillekin käydä, että emme jaksa viedä asiaa loppuun saakka.
Olen pahoillani teidän puolestanne! Miten kävi ihmissuhteiden? Katkesivatko välit? Meilläkin kyseessä samaa luokkaa oleva rahasumma. - voimiatarvitaan
KRIISI kirjoitti:
Näinhän siinä saattaa meillekin käydä, että emme jaksa viedä asiaa loppuun saakka.
Olen pahoillani teidän puolestanne! Miten kävi ihmissuhteiden? Katkesivatko välit? Meilläkin kyseessä samaa luokkaa oleva rahasumma.Välit menivät. Kavaltajasisarus on nyttemmin pyrkinyt pitämään lähimpänä asuvaan sisarukseen jonkinlaista yhteyttä, eli pistäytyy kuulema ohimennen puhumassa niitä näitä. Ei sanaakaan edesmenneen asioista tai mistään niihin viittavista. Ko. kavaltajan perheenjäsenet ovat tyystin katkaisseet kaikkiin välit, vaikka ovat käytännössä varsinkin puoliso , ulkopuolisia. Mutta ollut aktiivisin omaisemme rahojen tuhlaamisessa.Tiedämme, että sisaruksemme lapset olivat yhtä lailla olleet jakamassa/tuhlaamassa omaisuutta. Jos tapauksesta kirjan tai näytelmän joku kirjoittaisi, niin se olisi puistattava. Vanhuksemme kohtelu jne...kuoleman jälkeen mitä tapahtui konkreettiselle irtaimistolle jne.., puistattaa vieläkin. Mutta kuten eräs lakimies totesi, niin syylliset/kavaltajat eivät tunne ikinä tehneensä mitään väärin.Heillä ei ole omatuntoa, mikä kolkuttaisi.
- reppuriika
Molemmat vanhemmat kuolivat suhteellisen nuorina, isäni jopa myöhäisessä keski-iässä. Viimeisiä metsäpiikkejä kaadetaan ja myydään. Onneksi on säästytty perintöriidoilta. Ei rahasta kannata riidellä.
- KRIISI
Rahaa emme havittele. Sisarus on muutenkin jo veloissa. Mitään ei tulla koskaan saamaan kavaltamastansa. Mutta kyllähän rikoksesta täytyy saada rangaistus! Poliisi otti jutun tänään tutkintaan nimikkeellä "törkeä kavallus".
- MoraaliMaanPerii
Hieno juttu kerrassaan, jo moraalin ja rehellisyyden vuoksi juttu kannattaa tutkituttaa ja saattaa mahdolliseen oikeuteen.
Käy joskus kommentoimassa kuinka juttu eteni tai kuinka jutussa kävi. Siihen tosin saattaa mennä aikaa, tietysti.
- Kannattikoha
Voi on ikäviä kokemuksia, joskin toisen vanhemman taholta. Toinen vanhemmistamme kuoli jo vuosia sitten ja pesäjakoa ei tehty kun omaisuutta oli paljon, ja se tuotti. Kun parisen vuotta sitten aloimme me osakkaat selvittää tilannetta, oli kuolinpesä tyhjä ja varaton. Äitimme oli kavaltanut kuolinpesän ilmeisemmin tutun pankkivirkailijan avustuksella ja siirtänyt kaikki rahat ja varat omiin nimiinsä.
Rikossyytettä emme nostaneet mutta välit ovat poikki. Nyt äitimme nauttii rahoistamme yksin.- tienaaomatrahasiitse
Eikös ne rahat olleet heidän yhteisiään ennen isäsi kuolemaa? Etkö malta odottaa kunnes äitisi kuolee? Törkeää himoita vanhempien rahoja jos toinen vilä elää.
- Kannatikohan
tienaaomatrahasiitse kirjoitti:
Eikös ne rahat olleet heidän yhteisiään ennen isäsi kuolemaa? Etkö malta odottaa kunnes äitisi kuolee? Törkeää himoita vanhempien rahoja jos toinen vilä elää.
Kyllä olivat yhteisiä ja isämme jätti meille lapsille perinnön, jonka äitimme sitten kavalsi. Emme siis himoitse vanhempiemme rahoja. Kuten jo kerroin, emme nostaneet rikossyytettä vaikka asianajaja niin suositteli.
Äidillämme on siis rahansa sekä meidän perintörahamme käytössään joten ole ihan rauhassa.
- entarvitseeuroakaan
Tästä se lähtee ... Loputon sukuriita. En ymmärrä perillisten ahneutta. Rahat on niiden jotka ovat ne ansainneet ja heillä on oikeus tehdä niillä ihan mitä itse haluavat. Toivottavasti omat vanhempani tuhlaavat kaiken ennen kuolemaansa niin välit säilyvät meidän sisarusten kesken.
- kukapäättää
"Rahat on niiden jotka ovat ne ansainneet ja heillä on oikeus tehdä niillä ihan mitä itse haluavat" Näin kyllä, mutta jos luet aikaisempia kommentteja, tuntuu siltä, että vanhempi ei saisi jättääkään perintöä lapsilleen. On vanhempia, ainakin toinen, jotka haluavat jättää perinnön ja mahdollisesti näin turvata hyvän elintason jälkikasvulleen, mitähän pahaa tuossa on??
- vaiettua
Tavallinen ja vaiettu ongelma monessa monessa suvussa. Joku lähinnä elävä tai asuva alkaa rahastamaan vanhukselta varoja ja vie kaikki. Kun vanhus ei usein älyä rahan arvoakaan ja syystä tai toisesta ns puun ja kuoren välissä. Niin kävi meidän suvussa. Vanhemmat luovuttivat tilan ( velattoman) yhdelle lapsista vaimoineen syytinkiä vastaan. Elinikäinen syytinki, josta on kauppakirjassa selvä merkintä. Me muut sisarukset hyväksyimme kun vanhuksemme halusivat elää maalla loppuelämänsä. Kauppakirjassa sanottiin selkeästi mitä syytinki tarkoittaa. Kaikki ylöspito yksityiskohtaisesti. Loppupelissä ilmeni kuolemien jälkeen, että vanhuksiltamme rahastettiin kaikki eläkkeet elinaikanaan ja säästöt. Nekään olisi riittäneet, sillä rahantuhlauksella ei ollut mitään rajaa. Ovat ns varattomia leveästä elämästä huolimatta, joten oikeudenkäynnilläkään emme olisi saaneet mitään.
http://yle.fi/uutiset/onko_vanhusten_omaisuuteen_kajoaminen_vaiettu_ongelma/6887718 - neitiarmaskyllikki
Minun sisko antoi nuorimmalle pojalle kolminkertaisen perinnön, eikä kysynyt edes lupaa.
Kuulemma hän tarvitsi, kun oli opiskelija. Ryyppäsi ja rälläsi niillä rahoilla. - kriisi2
Yli vuosi on mennyt siitä kun poliisi otti tutkimuspyynnön vastaan. Sisarukseni on nyt saanut kutsun kuulusteluun. Aika näytä mitä tapahtuu. Tiedoksi samanlaisissa ongelmissa pohtijoille. Tarina jatkuu... Olen ketjun aloittaja.
- TätäMieltäMinä
150 teur neljässä vuodessa on vähän. Ulkopuolisen hoitamana olisi mennyt enemmän. Jos yksi ottaa täysin itselleen asiakseen vastata kaikesta niin eikö siitä kuulu saada mitään korvausta teiltä muilta?
Laskepa nyt itsekin jakamalla tuo summa neljällä, saat vuosimenot jotka siis sisältävät äitinne kotitalousmenot, ilmeisesti myös lääkkeet, terveydenhoitokulut, matkat pankkiin, kauppaan, tai ylipäätään asioille. Sisaruksenne on tuona aikana ollut päivystysvalmiudessa koko ajan, näin ymmärsin, teidän muiden vain olla möllötellen ilman että olisitte edes kysyneet haluaako hän ehkä pitää välillä vapaan viikonlopun tai käydä viikon, parin lomalla?
Kysypä itseltäsi mihin hintaan itse sitoutuisit tiiviisti jonkun hoitamiseen yksinäsi, vaikka tehtävän voisi jakaa?
Kysyittekö ikinä hänen omaa vointiaan, jaksamistaan? Niinpä.....- kriisi2
Äitimme asui edullisesti Helsingissä palvelukodissa. Laskelmat olemme tehneet reilusti yläkanttiin näiden vuosien ajalta. Palvelukodin henkilökunta joutui muutamia kertoja herättelemään tätä päivystävää sisarustamme humalastaan sammuneena äidin rappukäytävästä. Äidille ei van kelvannut kukaan muu (4 sisarusta).
- TätäMieltäMinä
kriisi2 kirjoitti:
Äitimme asui edullisesti Helsingissä palvelukodissa. Laskelmat olemme tehneet reilusti yläkanttiin näiden vuosien ajalta. Palvelukodin henkilökunta joutui muutamia kertoja herättelemään tätä päivystävää sisarustamme humalastaan sammuneena äidin rappukäytävästä. Äidille ei van kelvannut kukaan muu (4 sisarusta).
Kas kun et aloittanut kertomalla heti että väität sisarustasi alkoholistiksikin.
Kaikki kommenttisi yhdistettynä siten, että saisi johdonmukaisuutta tarinaan, vaikuttavat.... No, suoraan sanoen, vaiheelta tai mielikuvituksen tuotteelta.
- oikeutta
On niin helppo nyt jälkeenpäin tuomita, valittaa ja epäillä, ja miksiköhän äidillenne ei kelvannut kukaan muu omaishoitajaksi, miettikää sitä ja olkaa kiitollisia sisarellenne joka oli äitinne tuki ja turva.
- tööttt
Syvä kauna ja katkeruus on jo lapsena meidän perheen sisaruuksiin istutettu vanhempien syystä - kun kohtelivat lapsiaan niin eriarvoisella tavalla - totesi ex-mieheni yksi sisarus aikoinaan - että kun kaikk ol omanlaisiaan
- kai monissakin suvuissa ovat käyneet mammonoistaan kovia riitoja ja oikeuskäsittelyjä vuosikymmenten ajan
- toisilta vie rahat ja varat erilaiset riippuvuudet, osa ihmisistä liikkuu rötöstelyn merkeissä - toisia yhdistää väkivalta - monetkin miniät suvussa hakattu lapsineen henkihieveriin - itsekin - on ollut vain ilmaisen työorjan osa haukuttuna ja paneteltuna - miksi surisin sitäkään asiaa - kaikki kähinät ja rähinät, räävit tohinat olkoon oma ongelmansa jos sen tien elämässään oikeaksi kokevat.
Omapa on uskonsa jokaisella - ei mun mielestä koko eloaan kenenkään tartte käyttää
jonkun pahan pappeuden saarnaamiseen maallisten mammonoiden toivossa.
Onneks virkavalta ja sairaanhoito piipaakyyteineen on sentään joskus apua tarjonnut
- kun henkikulta ollu pienimmillä ja itelläkn kiikunkaakun. - IlmanTunnontuskia
Näitä tarinoita tähän maahan mahtuu. Lapset unohtavat vanhempansa, yleensä heikoin vaan jää vanhempien avuksi ja tueksi. Sisarukset palaavat vasta kun on perunkirjoituksen aika, joukolla käyvät sitten sen heikoimman kimppuun. Kukaan ei arvosta sitä mitä yksi on ehkä vuosikymmenetkin tehnyt vanhempien hyväksi, auttanut ja ollut tukena. Alkaa syytösten ryöppy rahanhimoisten korppikotkien toimesta. Nokkivat lopulta heikoimman hengiltä :(
- oikeutta
Tämä on niin tuttua, yksi sisaruksista hoitaa ja hoivaa yksin jääneen vanhemman, hoitaa hautajaiset ja palkkaa lakimiehen hoitamaan perunkirjoituksen ynm. ynm. ja kaiken tämän jälkeen nämä "korppikotkat" arvostelevat ja haukkuvat palkaksi ja vielä vuosienkin kuluttua saa kuulla vihjailevia arvosteluja ja huomautuksia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Näin kun katsoit salaa ja
Hymyilit sieltä kaukaa 😍☺️ mutta hämmennyin ja tilanne oli niin nopeaa ohi etten oikeen kerennyt mukaan 😢 säteilit ku604516Katu täyttyy...
Hei, oli pakko laittaa vielä tää. Huomaan että olet suuttunut. Minähän sanoin että poistun, olit paikalla. Olin pettynyt352069Eduskunnasta tippuneet kokoomuslaiset nostavat eniten sopeutumisrahaa. Kyllä veroeurot kelpaavat.
Sopeutumisraha on eduskuntatyön päättymisen jälkeen maksettava etuus, jonka tarkoituksena on tukea entisiä kansanedustaj1591455- 1641436
Povipommi, ex-Playboy-malli Susanna Penttilä avoimena - Paljastaa suhteestaan miehiin: "Olen..."
No nyt! Susanna Penttilä on OnlyFans-vaikuttaja ja yrittäjä sekä yksi uuden Petolliset-kauden kisaajista. Onpa 53-vuoti481422Sari Multala teki "riikkapurrat"
Sekoili humalassa Ruisrokissa kuten Purra Lohjan torilla. Kovia dokaamaan nuo nykyiset ministerit.2531214Ympäristötuhoministeri Multala: "Olin humalassa"
Ruisrockin rokkimimmi myöntää: https://www.is.fi/politiikka/art-2000011407835.html Nämä ministerikuvatukset saavat ilm1881137- 2031102
- 801017
- 61978