Mediamestarin törkypropagandaa [Osa 19]

Objektiivinen tiedonvälittäjä, mediamestari MaaseudunTulevaisuus -niminen MTK:n järjestölehti nousee agitoinnissaan aivan uusiin ulottuvuuksiin tänään 20.2.2016 nettisivuillaan.

Vöyhkä alkaa otsikolla: ”Perunan viljely tuottaa pelkkää tappiota”, varsinaisen leipätekstin kertoessa tietysti 'totuuden', jonka mukaan jokainen tuotettu perunakilo tuottaa tappiota kymmenen senttiä.

Tietysti myös vakioitkut kaupan toiminnan julmasta sanelupolitiikasta on muistettu mainita, kunnes artikkelin lopuksi toimittaja loihe toteamaan, että varastoissa oli tammikuun puolivälissä 109 miljoonaa kiloa ruokaperunaa, ja se on niin vähän, että meidät perii hukka eli perunoiden loppuminen.

Mutta kuinka ollakaan, mediamestarin sivuilta löytyy myös artikkeli, joka on otsikoitu: "Ruokaperunaa riittäisi suomalaisten ja venäläisten lautasille".

Hekoti, hekoti.

Varsinaisessa leipätekstissä sitten vöyhkätään, että: "Tammikuun puolivälissä okaperunaa oli 109 miljoonaa kiloa maatilojen varastoissa. Kiloja oli 16 miljoonaa
vähemmän kuin viime vuonna, mutta perunaa riittäisi sekä kotimaan markkinoille
että vietiin Venäjälle, kertoo Luonnonvarakeskus Luke."

Mediamestari siis uutisoi samaan aikaan rinnakkaisina faktoina, että 109 milj. perunakiloa
eii riitä kotimaan markkinoille tänä keväänä, mutta perunaa riittäisi kuitenkin sekä kotimaan markkinoille että vientiin Venäjälle.

Tällaisesta propagandapläjäyksestä jopa itse Goebbels olisi kateellinen. On tämä myös näyte niin ahneen, suomalaisen talonpojan kyvystä 'puhua niin totta, kuin osaa' kuin Suomen Keskusta -nimisen puolueen perinteellisestä tavasta ajaa kaksilla rattailla asiassa kuin asiassa. Kepu pettää aina.

25

165

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • JOPPETOLLOO

      :))))))) SURVARAAVAKSRIIHIN JOPPEERE ALOTRAAHAN ULINAHAN JOS SITRÄHÄN PERUNAA RUVETAHAN VIERMÄHÄNKIIRIIHIN ULKOMAAILREN,,,:))))))))))))))

    • kappas-vaan

      Jos jopa olet sitä mieltä että "Rami Lilja sanoo. Hänen omalla, tehokkaimpaan neljännekseen kuuluvalla tilallaan perunan keskimääräinen tuotantokustannus on 22 senttiä kilolta. Veroton tuottajahinta on 12–15 senttiä kilolta, joten joka kilo tuo noin 10 senttiä tappiota."
      Jos tuo ei mielestäsi pidä paikkansa, on sinulla tietenkin esittää omat laskelmasi faktatietoihin perustuen jopa.


      "Mutta kuinka ollakaan, mediamestarin sivuilta löytyy myös artikkeli, joka on otsikoitu: "Ruokaperunaa riittäisi suomalaisten ja venäläisten lautasille"". jopa_vain

      Maaseudun tulevaisuuden teksti kuului näin:
      " Liljan mukaan perunan ostajat ovat ottaneet Luonnonvarakeskuksen perunan varastoraportin aseekseen.

      Viime viikon raportissa todettiin, että perunaa riittäisi vientiinkin. Se aiheutti markkinoille hintapaineita, Lilja kertoo.
      Todellisuudessa ylimääräistä perunaa ei markkinoilla ole, hän korostaa."

      Kun sinulla ei taas ymmärrys riittänyt niin pitää selvittää.

      "Liljan mukaan perunan ostajat ovat ottaneet Luonnonvarakeskuksen perunan varastoraportin aseekseen."
      Mielipide ei siis ollut Rami Liljan eikä maaseudun tulevaisuuslehden vaan luonnonvarakeskuksen josta Lilja oli eri mieltä, "todellisuudessa ylimääräistä perunaa ei markkinoilla ole."

      http://www.luke.fi/tiedote/ruokaperunaa-varastoissa-109-miljoonaa-kiloa/
      "Tammikuun puolivälissä maatilojen varastoissa oli ruokaperunaa 109 miljoonaa kiloa eli 16 miljoonaa kiloa viimevuotista vähemmän. Varastot ovat tyhjentyneet viime talven tahtiin, mutta perunaa riittäisi kotimaan kulutuksen lisäksi vientiinkin. Ruoka- ja ruokateollisuusperunan kokonaisvarastomäärä oli 127 miljoonaa kiloa."

      Tämä siis Luonnonvarakeskuksen mielipide, EI SIIS RAMI LILJAN EIKÄ
      MAASEUDUN TULEVAISUUSLEHDEN.

      Onko sinulla jopa todella jonkinlainen lukihäiriö tai jokin muu häiriö aivoissasi kun et käsitä lukemaasi.

    • no-jaa

      Siis yhteenvetona: "Ruokaperunaa riittäisi suomalaisten ja venäläisten lautasille", ei ollut
      Rami Liljan eikä maaseudun tulevaisuuden mielipide, kuten jopa käsitit, vaan Luonnonvarakeskuksen, josta perunan viljelijä Rami Lilja oli erimieltä.

    • no-niin

      "Lait­to­mat la­kot ovat suo­ma­lai­nen sai­raus..."
      "Suo­men Am­mat­ti­liit­to­jen Kes­kus­jär­jes­tön SAK:n la­ki­mies Anu-Tuija Lehto. "Suo­mes­sa ei ole kau­heas­ti lait­to­mia lak­ko­ja."
      http://www.hs.fi/paivanlehti/talous/Sadan laittoman lakon Suomi/a1403586790572

      "SAK ota pätkätyöläisten ongelmia vakavasti."
      SAK:n Matti Huutola: Ammattiyhdistysliike pätkätyöntekijän turva."
      http://www.sak.fi/ajankohtaista/uutiset/sakn-matti-huutola-ammattiyhdistysliike-patkatyontekijan-turva

      Jopan logiikalla SAK,kin siis harjoittaa "törkypropagandaa" kun samassa artikkelissa
      on vastakkaista tietoa.

    • kerroppa

      "... kunnes artikkelin lopuksi toimittaja loihe toteamaan, että varastoissa oli tammikuun puolivälissä 109 miljoonaa kiloa ruokaperunaa." jopa_vain

      "Liljan mukaan perunan ostajat ovat ottaneet Luonnonvarakeskuksen perunan varastoraportin aseekseen.

      Viime viikon raportissa todettiin, että perunaa riittäisi vientiinkin. Se aiheutti markkinoille hintapaineita, Lilja kertoo.

      Todellisuudessa ylimääräistä perunaa ei markkinoilla ole, hän korostaa."

      Missä näet toimittajan toteamuksen, jopa?
      Kerropa meillekin.

    • Pahoittelen, että tulin olleeksi epätarkka ilmaisussani 'toimittajan loihe toteamaan', josta voi saada käsityksen, että on kysymys toimittajan mielipiteestä. Ei ollut.

      Se ei kirjoitukseltani kuitenkaan kärkeä katkaise. Aivan yhtä hyvin olisi voinut kritisoida toimittajaa siitä, että hän julkaisi yhden henkilön (Liljan) esittämän väitteen ikäänkuin se olisi ilman muuta totta.

      Mediamestarille on hyvin tyypillistä julkaista maanviljelijöiden usein tuulesta tempaamia väitteitä lopullisena totuutena, välittämättä lainkaan väitteen todenperäisyydestä.

      Tuskin kertakaan on mediamestarin sivuilla talonpoika ilmaissut itseään objektiivisesti ja ilman itsekästä oman voiton pyyntiä, mutta lähes aina, kuten tässäkin tapauksessa, taustalla raikaa tukiaismankujoikhu:

      "Maksakie tukiaissia, maksakie. Antakkie rahhaa. Aaaaah!"

    • kappas-vaan

      Siis Rami Liljan väittämä ei pitäisi paikkansa. Kun jopa itse esität laskelman tämänhetkisestä perunan viljelyn kustannusrakenteesta ja kannattavuudesta, voimme katsoa että esittämäsi
      väite ei ole ainoastaan sinun mielipiteesi, mutta ilman faktatietoa sitä ei voi pitää muuna kuin omana mielipiteenäsi johon sinulla on tietenkin oikeus.

      http://www.sak.fi/luottamushenkiloille

      Otapa jopa tuosta lehdestä yksikin kirjoitus jossa lehti ei ajaisi jäsenistönsä etuja.
      Esimerkiksi tyyliin: "paperityöläisten palkkataso liian kova - huonontaa suomen kilpailuasemaa".
      Vaan: "Ammattiliitot huolehtivat jäsentensä edunvalvonnasta", eivät siis työnantajien edunvalvonnasta.
      Ja jos et ole vielä käsittänyt, myös MTK on ammattiliitto jolla on samat tavoitteet.

    • "Ja jos et ole vielä käsittänyt, myös MTK on ammattiliitto jolla on samat tavoitteet."
      -kappas-vaan

      Mielenkiintoista. Vihdoin myönnätte, että MaaseudunTulevaisuus on propagandistinen mmattiliittolehti. Tähän asti täällä on jankattu tämän mediamestarin hengentuotteen olevan
      sanomalehti siinä, missä Helsingin Sanomat. Nyt paljastui totuus.

      MT:n artikkelissa esiintyneen talonpojan (mutu?)väittämiä en ole nähnyt missään oikeaksi todistetun. Yleensä nämä talonpoikakommentaattorit ovat mieleltään niin kapea-alaisia (kognitiivisen dissonanssin vallassa), että yleistävät oman, jopa vähäisenkin toimintansa, omat tuloksensa ja kustannusrakenteensa koskemaan koko toimialaa.

      Uskon Luonnonvarakeskuksella olevan tästä asiasta paremmin permmin perillä kuitenkin.

    • http://www.maataloustilastot.fi/ruokaperunan-varastot-maatiloilla-1512015_fi

      Tuolta yllelinkittämältäni sivustolta löytyvä perunan varastointitilasto vahvistaa, että artikkelissa kommentaattorina toiminut talonpoika panee omiansa.

      Tilastosta näemme, että 15.10.2014 ruokaperunaa oli varastossa 190 milj. kiloa. Edelleen näemme, että varastossa oli 15.01.2015 ruokaperunaa 109 milj. kiloa. Nyt lasku-taitoisimmat voivatkin jo laskea, että viimeisimpien kolmen kuukauden kulutus on ollut 82
      milj. kiloa eli kuukaudessa 27 milj. kiloa. Tammikuun puolesta välistä seuraavien kolmen kuukauden aikana kulutuksen voi ennustaa jatkuvan samaa tasaista tahtia, joten huhtikuun puolessa välissä on varasto jäljellä vielä 82 miljoonaa kiloa.

      Hyvin tragikoomiseksi osoittautuu tuon perunapulalla pelottelevan talonpoikais-kommentaattorin puheet tätä tosiasiaa vasten tarkasteltuina.

    • kappas-vaan

      En minä ainakaan ole mitään väittänyt Maaseudun tulevaisuudesta.
      Mutta mitä se tähän keskusteluun kuuluu millainen lehti Maaseudun tulevaisuus on.
      Jos taas mielestäsi ammattiliittojen lehdet ovat propagandistisia, niin sitten ovat.

      Mutta laita nyt ihmeessä ne omat laskelmasi perunan viljelyn kannattavuuslaskelmista.
      Niitähän sinulta pyydettiinkin. Niin voisit todistaa väitteesi oikeaksi.
      Et kai nyt tosissasi kuvittele että kukaan täysjärkinen kirjoituksiasi faktatietona pitää.

      Oletko siis sitä mieltä että esimerkiksi SAK,n lehdissä työntekijöiden ääni ei saisi kuulua
      kuten ei yksittäisen viljelijänkään ääni esimerkiksi Maaseudun Tulevaisuuslehdessä.
      Onko siis niin että muut kuin työtä tekevät ammattilaiset tietävät asioista enemmän,
      esimerkiksi sinä jopa.
      "MT:n artikkelissa esiintyneen talonpojan (mutu?)väittämiä en ole nähnyt missään oikeaksi todistetun", onko sinun jopa.

      "Hänen omalla, tehokkaimpaan neljännekseen kuuluvalla tilallaan perunan keskimääräinen tuotantokustannus on 22 senttiä kilolta. Veroton tuottajahinta on 12–15 senttiä kilolta," kertoo
      perunan viljelijä Rami Lilja.

      Millaiset luvut sinä jopa meille kerrot?

    • jassooo

      Mikä sinun faktatietoihin perustuva keskimääräinen tuotantokustannus on kilolta jopa
      jos 22 senttiä on mielestäsi väärä?
      Entä paljonko tuottaja saa perunakilosta?

      Siispä oikeat lukemat.

    • Ruokaperunan tuottajahinnat 2009 - 2013 (LUKE)

      2009 14 snt/kg
      2010 12 snt/kg
      2011 19 snt/kg
      2012 16 snt/kg
      2013 24 snt/kg

      LUKE:n tilastoista ei vielä vuoden 2014 tuottajahintaa löytynyt. Sen sijaan vuodesta 2013 taakse päin viideltä vuodelta hinnat ovat tuossa yllä.

      Kun hinta v. 2013 on ollut peräti jopa 24 snt/kg on melko mahdotonta uskoa, että se v. 2014 olisi sitten tippunut 12 - 15 senttiin kilolta. Siitäkään huolimatta, että vuonna 2010 on noteerattu niinkin alas kuin 12 snt/kg.

      Kustannuspuolesta on hankala sanoa oikeastaan mitään. Keskimääräisen maatilan yksikkökustannukset eivät voi kuitenkaan olla 22 snt/kg, jos tuotot ovat 12 nt/kg. Se ei ole uskottavaa. Jos olisi olisimme kyllä kuulleet nykysitä suurempaa ulvontaa asiasta.

      Yksittäisen talonpojan kohdalla tietysti hetken aikaa noinkin järkyttävä miinuscäppi voi pitää paikkaansa jonkin aikaa esimerkikiksi alhaisesta kompetenssitasosta johtuen.

    • laskutaitoako

      "15.01.2015 ruokaperunaa 109 milj. kiloa. Nyt lasku-taitoisimmat voivatkin jo laskea, että viimeisimpien kolmen kuukauden kulutus on ollut 82

      milj. kiloa eli kuukaudessa 27 milj. kiloa. Tammikuun puolesta välistä seuraavien kolmen kuukauden aikana kulutuksen voi ennustaa jatkuvan samaa tasaista tahtia, joten huhtikuun puolessa välissä on varasto jäljellä vielä 82 miljoonaa kiloa.

      ”Varastoissa oli tammikuun puolivälissä 109 miljoonaa kiloa ruokaperunaa. Kotimaan kulutus on 27 miljoonaa kiloa kuukaudessa, neljässä kuukaudessa 108 miljoonaa kiloa”, hän laskee. Liljan laskujen mukaan ruokaperuna siis loppuu jo toukokuun puolivälissä.

      Jopa siis laski: 109 - 82 = 82

      Minun laskelmieni mukaan:
      helmikuussa 109-27=82 miljoonaa kiloa.
      Maaliskuussa 82-27=55 miljoonaa kiloa.
      Huhtikuussa 55-27=28 miljoonaa kiloa
      Toukokuussa 28-27= noin nolla.

    • No niin, olihan siellä joku laskutaitoinenkin hereillä. Onneksi olkoon! Todellisuudessa riittää vallan mainiosti, että perunaa - tosin huonolaatuista - on saatavissa maaliskuun loppuun. Silloin tulevatkin jo ensimmäiset erät l a a t u p e r u n a a Kyprokselta, sitten Kanarialta, allorcalta ja Ruotsista.

      Saattaa olla että Kypros, Kanaria ja Mallorca tuuppaavat ensimmäiset erät jopa maalis-kuun alkupuolella, kun huomaavat talonpoikaiskommentoijan tunnustavan, että "Hyvälaatuista perunaa on enää tosi vähän jäljellä.”

      Jos talonpoikaiskommentoijan jutut muuten ovatkin hieman vailla pohjaa, tämä hänen kommenttinsa, että "Hyvälaatuista perunaa on enää tosi vähän jäljellä.” piti täysin paikkansa jo lokakuussa.

      Täysin rehellinen kommentoija olisi tosin muotoillut, että "Hyvälaatuista perunaa ei tänä
      vuonna ole ollut ollenkaan."

      Sen olisi tosiaankin voinut empiirisesti todeta jo viime vuoden lokakuussa jokainen ruokakaupassa käydessään.

    • laskentataitoako

      Katsotko jopa kuuluvasi laskutaitoisten joukkoon.

      Esimerkki laskutaidostasi:

      ""Tässä vielä riemutaulukko tuon suoran

      EU-tuen vähenemisestä 71 M€/vuosi:

      2013 545M€

      2014 474M€

      2015 403M€

      2016 332M€

      2017 261M€

      2018 190M€

      2019 119M€." jopa_vain 12.2.2013 12:40
      jopa_vain
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/11264259

      Tästä aiheesta jopa kirjoitti:
      ""Suomen maatalouden suorat tuet laskevat EU-budjetissa 3,9 miljardista 3,4:ään. EU-budjetti tehtiin vuoteen 2010 asti".

      • keselturhaaikahyvitys

        Haista jo paska


    • miten-on

      "No niin, olihan siellä joku laskutaitoinenkin hereillä. Onneksi olkoon!"

      Täällä ollaan.

      Kun et sitten enää muuta keksi niin otankin tuon laatukortin esille, matematiikkahan ei ole
      sinun vahva lajisi.
      Mielipiteesi suomalaisen perunan laadusta on sinun eikä edusta kaikkia suomalaisia
      vaikka narsistinen luonteesi niin sinulle uskottelee.

      Miksiköhän kaupoissa sitten ei tällä hetkellä myydä ulkolaista perunaa jos kuluttajat sitä kerran haluaisivat? sitähän kaupat myyvät mikä menee kaupaksi.
      Tomaattikin kauppojen myyntipöydissä on miltei kotimaista vaikka onkin ulkolaista kalliimpaa.

    • kappasvaann

      ""No niin, olihan siellä joku laskutaitoinenkin hereillä. Onneksi olkoon!"

      Noinko kuittaat tyhmyytesi.

      Ensin ymmärsit aloituskirjoituksessasi että Maaseudun tulevaisuudessa oleva lainaus Luonnonvarakeskuksen kirjoituksesta olisi ollut lehden toimittajan mielipide.
      Sitten pahoittelit kirjoitustasi, "Pahoittelen, että tulin olleeksi epätarkka ilmaisussani 'toimittajan loihe toteamaan', josta voi saada käsityksen, että on kysymys toimittajan mielipiteestä. Ei ollut.

      Sitten laskit väärin ja kuittasit asian "muka hauskasti" No niin, olihan siellä joku laskutaitoinenkin hereillä. Onneksi olkoon!

      Nyt kirjoitat miten "Kypros, Kanaria ja Mallorca tuuppaavat ensimmäiset erät jopa maalis-kuun alkupuolella." Siis varhaisperunaa, varhaisperunan hinnalla, eli muutaman euron kilohintaan.

    • miten-on

      Ole täällä kirjoittanut miten on pysyttävä aloittajan aiheessa.

      Aloittajan aihe oli väite miten maaseudun tulevaisuus ".., uutisoi samaan aikaan rinnakkaisina faktoina..."

      "Pahoittelen, että tulin olleeksi epätarkka ilmaisussani 'toimittajan loihe toteamaan', josta voi saada käsityksen, että on kysymys toimittajan mielipiteestä. Ei ollut" jopa_vain

      Onko aihe siis loppuun käsitelty kun aloittaja, eli jopa_vain tunnusti olleensa väärässä.

    • vondakulutavrboobpeexo

      Maaseudun Der Sturmer.

    • kysyn-vaan

      "Mediamestarin törkypropagandaa", kirjoittaa jopa_vain

      ."Mediamestari siis uutisoi samaan aikaan rinnakkaisina faktoina, että 109 milj. perunakiloa
      eii riitä kotimaan markkinoille tänä keväänä, mutta perunaa riittäisi kuitenkin sekä kotimaan markkinoille että vientiin Venäjälle." jopa_vain
      Ja sitten hän peruu puheensa, "Pahoittelen, että tulin olleeksi epätarkka ilmaisussani 'toimittajan loihe toteamaan', josta voi saada käsityksen, että on kysymys toimittajan mielipiteestä. Ei ollut."

      Sitten jopa kirjoittaa, "...varastossa oli 15.01.2015 ruokaperunaa 109 milj. kiloa...
      kuukauden kulutus on 27 milj. kiloa kiloa...joten huhtikuun puolessa välissä on varasto jäljellä vielä 82 miljoonaa kiloa."
      Ja taas hän peruu puheensa, "No niin, olihan siellä joku laskutaitoinenkin hereillä. Onneksi olkoon!"

      Vielä jopa kirjoittaa, "MT:n artikkelissa esiintyneen talonpojan (mutu?)väittämiä en ole nähnyt missään oikeaksi todistetun. Yleensä nämä talonpoikakommentaattorit ovat mieleltään niin kapea-alaisia (kognitiivisen dissonanssin vallassa), että yleistävät oman, jopa vähäisenkin toimintansa, omat tuloksensa ja kustannusrakenteensa koskemaan koko toimialaa."

      Tilastoista: Ruokaperunan tuottajahinta tammikuu 2014 on taulukon mukaan 14€/100kg, eli 14c/kg.

      "http://www.maataloustilastot.fi/sites/default/modules/pubdlcnt/pubdlcnt.php?file=http://www.maataloustilastot.fi/sites/default/files/ruokaperuna_-_matpotatis_-_food_potatoes_51.xls&nid=4202

      Vuonna 2008 ruokaperunan tuotantokustannukseksi oli laskettu 0,26/€/kg

      http://www.mmm.fi/attachments/maatalous/maatalouspolitiikka/newfolder/5njBaaYzS/Neuvonnan_haasteet_peruna-alalla_Peltonen.pdf

      Mikä siis oli Maaseudun tulevaisuuden jutussa oli siis " törkypropagandaa"?

    • hahhahhaaaa

      Anteeksi poikkeama aloituksen aiheesta, mutta pakko todeta näin sivullisena tälle sivustolle eksyneenä, että enpä ole aikoihin näin makeasti nauranut.

      Arvoisa nimimerkki jopa_vain, yhteiskunnan sinuun satsaama peruskoulutus on näyttänyt menevän täysin kankkulan kaivoon!

      • hyviihriihintiivristit

        :)))))))))))))))


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      111
      2862
    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      30
      2395
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      22
      2344
    4. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      108
      1966
    5. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      114
      1640
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      170
      1355
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      287
      1181
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      71
      1034
    9. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      80
      1034
    10. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      246
      1003
    Aihe