Pois korkovähennys, pois asumistuet!
Sairaat/työkyvyttömät saakoot tukensa yhteiskunnalta muulla tavoin, mutta työkuntoisilta turhat tuet pois. HyvinvointiSuomi on aikansa elänyt käsite, ajat ovat mitä ovat ja jokainen hankkikoon leipänsä mistä parhaaksi näkee.
Tämä ketju räjähtää, kunhan lorvijat heräilevät tuossa iltapäivästä, mutta näin se vaan on, meillä ei ole varaa maksaa "ilmaiseksiasujille"
Sairaat/työkyvyttömät saakoot tukensa yhteiskunnalta muulla tavoin, mutta työkuntoisilta turhat tuet pois. HyvinvointiSuomi on aikansa elänyt käsite, ajat ovat mitä ovat ja jokainen hankkikoon leipänsä mistä parhaaksi näkee.
Tämä ketju räjähtää, kunhan lorvijat heräilevät tuossa iltapäivästä, mutta näin se vaan on, meillä ei ole varaa maksaa "ilmaiseksiasujille"
Vastaukset 42
Vanhimmat
Näinhän se on että tuet vääristää markkinat. Ja kaiken pahan alku ja juuri on persaukisten "ilmainen" asuminen. Jos tätä ei olisi niin vuokrat olisivat murto-osa nykyisestä ja sitä mukaa asuntojen hinnat saman suuntaiset. Jos tukia ei olisi niin siivoojan palkalla makselisi ihan hyvin kaksion tai kolmion stadista. Ja vielä jäisi rahaa elämiseen.
Jaaapa, oli siinäkin taas viisaan tietäväisen mielipide asioista . Että nykyvuokratasoista, jotain 12€/neliö se alin, olisi vraa tinkiä niin että siltikin niille siivoojillekkin niinkuin muillekkin huoltomiehille ja remppaajille saataisiin maksettua asunnon ylläpito niin että se asumiskelpoisena pysyisi.
No mä sanoisin että ei kyllä onnistu alta 12€ neliö, ellei asunnon omistaja ole halukas ja kykenevä subventoimaan asumista omista varoistaan. Ja tämä ihan riippumatta siitä jos vaikka asuntojen hinnat nykyisestä puolittuisivat tai sitä enemmänkin vielä laskisivat. Se onnistuis vain jos myös niiden siivoojienkin ja huoltomiesten ja remontoijien ja myös verottajankin rokotukset vastaavasti laskisivat, mitä taasen ei varmasti ole odotettavissa.
tukemattajättämällä säästetyillä rahoilla vuosien varrella olisi voitu subventoida verotuksesta, jolloin rakentaminen olisi halvempaa.
Usko tai älä, mutta asuntojen hinnat heijastelee sitäkin mitä uuden rakentaminen maksaa.
Kyllä vuokraloisten tukeminen vääristää markkinoita.
1) vanhoja, huonokuntoisia taloja/asuntoja ei kannata remontoida, kun huonoonkin löytyy aina asukkaaksi joku juoppo/narkkari/elämäntapaintiaani ja vuokraa saa just sen maksimin, mitä sossun maksusitoumus kattaa -> näiden sijoitusasuntojen omistajat tietenkin vastustavat kaikkia remontteja, koska remontti söisi tuotot
Tämän tukiautomaatin vuoksi huono- ja hyväkuntoisten vuokraläävien vuokrissa ei ole niin isoa eroa kuin pitäisi. Tämä sitten heijastuu myyntihintoihinkin - ero liki purkukuntoisen ja remontoidun välillä on liian pieni, mikä ei motivoi omistajiakaan remontteihin. Kansallisvarallisuus rapistuu...
2) Kaupunkien vuokrakasarmeista perittävät vuokrat ovat niin pieniä, ettei niillä kateta ao. talojen remontteja. Siksi käydään aina tarpeen tullen veronmaksajien kukkarolla. Nämä alihinnoitellut kämpät puolestaan vaikuttavat markkinahintoihinkin, kun hyväkuntoisenkin voi saada jollain naurettavalla 12 €/m²,kk vuokralla. Eli tässäkin yksi mekanismi, joka hämärtää yhteyttä asunnon kunnon ja käyvän vuokratason välillä, vähentäen motivaatiota talojen kunnossapitoon.
3) Ns. yleishyöhyllisiä vuokranantajia tuetaan
- antamalla suoraa tukea (tyyliin miljoona euroa/talo puhdasta käteistä)
- korkotuettua lainaa
- myymällä tai vuokraamalla tontti selvästi alle markkinahintojen
Veronmaksajien kukkarosta kaikki tämä, mutta ne hyödyt .... vuokra ei näistä huolimatta aina ole yhtään puhdasta markkinahinnoittelua halvempi. Tukirahat katoaa a) yhtiön voittoihin ja b) ns. vuokrien tasaukseen eli PK-seudun kalliilla vuokrilla rahoitetaan taantuvien seutujen (Kouvola yms.) tappiollista toimintaa.
Hullua on sekin, että kaikenmaailman tyhjäntoimittajanahjuksille pitää järjestää kämppä valtakunnan kalleimmalta alueelta (Kehä I sisäpuoli).
Oikeasti homma pitäisi hoitaa niin, että KAIKKI alehinnoittelut pois ja tilalle asumisseteli, jolla voisi maksaa vain vuokraa, ei kaljaa. Ja tämä asumisseteli mitoitettaisiin niin, että sillä saa kyllä kämpän, mutta ei mitään luksusta eikä kalliilta alueelta. Arvo voisi siis olla esim. 400 €/kk nuppia kohti.
Eli sitten pitää valita a) muutto Kouvolaan, vanhaan yksiöön, jotta voi jatkaa metaanisohvalla tuhnuttelua b) pitää mennä töihin, jotta voi jatkaa asumista Kehä I sisäpuolella ja/tai uudessa kaksiossa.
Ihan helpolla tätä ei saada aikaan, sen verta tehokkaan sopan demarit yms. rahankylväjät ovat tästä keittäneet. Kun tukia jaetaan monelta luukulta & monella tapaa, kukaan ei edes tiedä, paljonko rahaa kaikkiaan haaskataan. Kuten oli tarkoituskin.... ja arvatenkin moni tuttu & hyvä veli hyötyy systeemistä.
"Oikeasti homma pitäisi hoitaa niin, että KAIKKI alehinnoittelut pois ja tilalle asumisseteli, jolla voisi maksaa vain vuokraa, ei kaljaa. Ja tämä asumisseteli mitoitettaisiin niin, että sillä saa kyllä kämpän, mutta ei mitään luksusta eikä kalliilta alueelta. Arvo voisi siis olla esim. 400 €/kk nuppia kohti.
Eli sitten pitää valita a) muutto Kouvolaan, vanhaan yksiöön, jotta voi jatkaa metaanisohvalla tuhnuttelua b) pitää mennä töihin, jotta voi jatkaa asumista Kehä I sisäpuolella ja/tai uudessa kaksiossa."
Juuri näin.
Seteli riittää vuokraan H:gissä, tai vaikkapa Vuokraan ja ruokaan Kainuussa.
Aina niitä lorvijoita Helsinkiin jäisi, mutta moni OIKEASTI ongelmissa oleva ottaisi varmasti vaikkapa Kainuun.
"Usko tai älä, mutta asuntojen hinnat heijastelee sitäkin mitä uuden rakentaminen maksaa."
No mulle ei tarvitse tuollaisesta asiasta muistuttaa. Minähän olen tälläkin palstalla niin moneen kertaan sanonut, että uusien asuntojen hinnat hyvin paljon määräävät myös vanhempienkin asuntojen hintoja. Lisäksi tätä kytkentää vahvistaa vielä sekin kun vanhojen asuntojen korjauskustannukset ovat sidoksissa uudisrakentamisenkin kustannuksiin.
Nousupaineita vuokra-asumiseen(suhteessa omistusasumiseen) lisää vielä sellainenkin asia kun vuokralaiset pitävät asuntoja niin paljon huonommin kuin mitä omistusasujat. Hoitokulut ja korjauskulut näissä vuokra-asunnoissa ovat siis korkeakampia, ja sitten on vielä nekin vuokralaistapaukset jotka murjovat vuokra-asuntonsa ihan paskaksi aiheuttaen tahallaan kymmenien tuhansien ylimääräisen laskun.
Kovasti olet tietäväinen ja lopullisen totuudenkin asiasta varmasti uskot tietäväsi. Joitakin irrallisia asiakokonaisuudesta irroitettuna olevia oikein meneviä syy/seuraus-suhteitakin siinä kyllä on. Mutta vahvaksi mielipiteeksi tuo sinun omasta näkövinkkelistäsi tekemäsi kommentti jää, eikä taida siinä myöskään olla taustalla kokemusta yhdenkään kämpän vuokralla pitämisestä.
Tänä päivänä nykykustannustasolla mennen 12€ neliön vukralla ei kyllä kateta muuta kuin korkeintaan kaikki asumisen juoksevat kulut ja tarvittavat rempat, ei ainakaan pääkaupunkiseudulla ja tuskin helposti missäänkään. Kyllä niihin vuokralla oleviin taloihinkin remppoja on aina pakko tehdä jos ne ylipäätään asumiskelpoisena pidetään, ja jo hoitovastikkeetkin ovat vuokralaisvoittoisissa taloissa korkeampia. Ja sisältä ne vuokralla olevat asunnot menevät joka tapauksessa aina aikas huonoon kuntoon, joten ei se ole ihme jos vuokranantajilla ei suurta kiinnostusta ole niitä paljon laitella.
Luitko [ ] ja ymmärsitkö [ ] lainkaan, mitä kirjoitin?
Kritisoin juuri sitä, että nämä puoliksi veronmaksajien piikkiin piffatut kapunkien vuokrakasarmit luovat vääristynyttä hintamielikuvaa - että 12 €/m²,kk olisi OK vuokra. Sehän ei ole, koska sillä katetaan vain juoksevat kulut, muttei isompia remppoja.
Kaupunkeja tämä ei tietenkään haittaa, kun aina tarpeen tullen kouraistaan lisää rahaa veronmaksajien taskuista....
Nähtävissä on ollut myös selvää ylikorjaamista ts. vuokrakasarmeja on valtion tuella rempattu sillai, ettei jäljelle jäänyt kuin kantava betonirunko. Naapurissa olleita omistustaloja taas kustannustehokkaammin eli on ajallaan fiksattu julkisivua yms. ettei ole tarvinnut alkaa kaikkea kerralla tekemään, jolloin hintakin nousee uudisrakennuksen tasolle. Tämä malliesimerkki on Vantaalta, Martinlaaksosta.
Mä seurasin pääkaupunkiseudulla töissä ollessani jo 80-luvulla menoa kaupungin vuokrataloissa. Jotain korkeintaan 15 vuotta valmistumisesta laitettiin kaupungin talossa jo hirmuhintaiset täysrempat asuntoihin, kaikki vc-pyttyjä myöten oli jätelavoille heitettyinä.Saman ikäisessä omistustalossa(jossa itse asuin) ei vielä mitään ollut rempoista puhettakaan, eikä yksittäiset asunnon omistajatkaan muuta olleet tehneet kuin jotain pientä pintajuttua.
Aina silloin tällöin kun joskus viikonloppuisin autolla ravintolaseurueita kyyditsin, niin tuli mentyä erääseenkin näistä vuokrataloista, ja siinä äijillä oli taloon sisälle mennessä tapana kusta hissiin. Hissi tietty haisi kuselle ja ne kusivanat siitä lähti. Asuntoon sisälle kun päästiin niin tietty heti stereot auki ja nappulat kaakkoon täysille keskellä yötä. Joihinkin asuntoihin oli menty myös ilman avainta murjomalla ovi rikki.
Mä luulen että nykyään kaupungit ovat tulleet tarkemmiksi asukasvalintansa kanssa siinä suhteessa, että ainakin pyrkivät välttämään tällaisia onglma-vuokralaisia varsinkin uusissa tai uusiksi rempatuissa taloissaan. No nämä sitten tuppaavat enemmänkin tulemaan yksittäisiä kämppiä vuokraavien yksityisten riesaksi.
Mihinkä meno tuosta olisi muuttunut?
Minulle on isännöitsijät/huoltoliikkeiden miehet muutamaan kertaan avautuneet siitä, miten vuokrataloissa ei jaksa edes roskapussit kävellä jätekatokseen, vaan tuppaava jäämään porrashuoneen ovelle. Ja jos jollain pettää muovikassi talon pihalla, niin siihen saa koko läjä jäädä keskelle kulkuväylää.
Lehtikirjoitteluakin on aiheesta näkynyt. Muutama vuosi sitten paikallislehden yleisönosastolla joku sadatteli, kun vuokratalossa oli joku sankari onnistunut paskantamaan porrashuoneen seinälle (!?), mutta siivooja oli siivonnut pelkän lattian. Kun ei seinien luuttuaminen kuulu ohjelmaan. Hissiin kuseskelu lie niin normaalia, ettei moisesta kannata mainita. Samoinhan vuokratalon tunnistaa siitä, että kaikki valopainikkeet ja hissin napit on käristetty stendarilla.
Kuvaavaa on ollut katsella myös sitä, miten Myyrmäessä vuokratalojen pihoihin kerääntyi ostoskärryjä, joita on käytetty elintarpeiden (kaljakoppa) rahtaamiseen kotiovelle. Näissähän on lukkolaitteessa ollut se 50 c pantti, minkä takaisin saamiseksi nähtiin kovasti vaivaa. Vuosien ajan vuokraloiset joutuivat murjomaan koko lukkolaitteen atomeiksi. Toki pantin sai takaisin helposti, jos siellä puskissa oli jo ennestään kärry, johon uuden sai kytkettyä ... mutta ainahan siellä ketjussa oli yksi, jonka lukko piti särkeä.
Lopulta vuokraloiset ratkaisivat ongelman; kun 2 kärryä kaataa kyljelleen maahan ja laittaa ikäänkuin 69-asentoon, niiden ketjut saa kytkettyä toisiinsa ja molemmista pantin ulos!
^ nämä havainnot siis 2000-luvun alkupuolelta ts ei ole mikään muuttunut, ainakaan parempaan suuntaan, vuokraslummeissa.
Evoluutio!
"Lopulta vuokraloiset ratkaisivat ongelman; kun 2 kärryä kaataa kyljelleen maahan ja laittaa ikäänkuin 69-asentoon, niiden ketjut saa kytkettyä toisiinsa ja molemmista pantin ulos!"
Se pitäisi jonkinlainen systeemi näihin keksiä sellainen, että aina jotain vähän joutuisi maksamaan asunnosta ja siihen omia varojaan laittamaan tai säästämään. Jos edes vähän asunnostaan maksamaankin joutuisi niin sen kokisi enemmän omaksi eikä sitä niin tuhoamaan lähtisi. Itse vuokra ja hoitokulut toki voitaisiin maksaa vaikka kaikki jos ei asianomaisen tulot sillä tasolla että asuntoa niillä pitämään pystyisi, mutta että edes vähän siihen asuntoon joutuisi omia varojaan laittamaan jotta siihen pääsisi.
- Yritystuet
- Palkkatuet
- Maataloustuki
- Asumistuet
- Sosiaalituet
- Lapsilisät
- Äitiystuet
- Asuntolainan korkovähennys
Jokainen KAIKKI suomessa asuva saaVvat jotain yhteiskuntatukea verovaroin.
Ja siinäpä se on syy sille miksi velkakellossa on lukemat mitkä siinä nyt sattuu olemaan. Kukaan päättäjä ei välitä suomesta, vaan ainostaan tukioistaan ja lobbaajistaan. Ja päätökset tehdään niin että se hyödyttää näitä ryhmiä. Kukaan ei ole kiinnotunut siinä mikä olisi suomelle hyväksi.
Noista palkkatuki on kaikkein pedofiilein keksintö. Työnantajat maksattaa palkkakulut muilla ja saa siitä kilpailuetua. Sellaiset työnantajat pitäisi lähettää isisin harjoitusmaaliksi.
"älävalita"
"Jokainen KAIKKI suomessa asuva saaVvat jotain yhteiskuntatukea verovaroin."
Minä en saanut lapsilisien loppumisen jälkeen työssä ollessani vuosikausiin (vuosikymmeniin) mitään tukea, en yhden yhtäkään. Nyt, kun olen eläkkeellä, saan tietysti eläkettä. Jos se otettaisiin pois, joutuisin ilmeisesti vetämään itseni kaulakiikkuun, koska sossun luukulle en mene vain sen takia, että yhteiskunta on huonosti hoidettu.
Siksi ehdotankin, että ryhdytään jakamaan ihmisille ilmaiseksi aseita ja patruunoita. Silloin kynnelle kykenevät tukien varassa eläjät voisivat hankkia elantonsa ryöstelemällä toisia ihmisiä ja kauppoja (eli hankkia itse elantonsa heille mahdollisella tavalla) ja ne, jotka eivät tähän pysty tai halua sitä tehdä, voivat ampua itsensä ja pääsevät näin helposti ja nopeasti pois rasittamasta yhteiskunnan taloutta.
Itselleni tuo ensin mainittu vaihtoehto ei olisi mikään kynnys, kun lueskelen näitä kirjoituksia. Putsaisin mielelläni muutaman "laupiaan".
Meitä on moneen junaan.
Ohoh, vihapuheita..
Mene hyvä ihminen hoitoon jos ahdistaa, se on ilmaista ja juuri tästä syystä.
Eläkkeet ei ole tukia, vaan ansaitusta palkasta maksettuja.
En valita niistä tuista, itsekin "saan" lapsilisää, kotitalousvähennystä jne.
Mutta juuri ne tuet tämän "hyvinvointiyhteiskunnan" ovat luoneet, jossa selkeästi sillä kaikkein laiskimmalla osalla ei ole kovin hyvää vointia.
Tsemppiä, nautihan eläkepäivistä, olet sen ansainnut!
- Elokuvan tekijät, siis työntekijät saavat valtion elokuvatukea, palkkat.
- Taiteilijat saavat valtion tukia, kirjailijat ym taivaanrannan maalarit.
- Kerhot, ym ry:t valtion tukia.
- Urheilujärjestöt valtion tuen piirissä, palkat ym huvit.
Täysin hyväksyttävä ehdotus. Kaikki köyhille tulevat tuet on työnantajille tulevia etuja.
Työnantajan ei tarvitse maksaa sellaista palkkaa jolla tulee toimeen ja saa myydä tuottamaansa tuotteita halvalla.
Siivoojalle niin korkea palkka jolla saa maksettua 900 € vuokran ja pystyy elämään kunnolla yhteiskunnassa. Taitaa mennä 25-30 €7h.
Hyvä siivooja saa palkkaa 16Eur/h (meidän firmassa, olen nähnyt budjetista)
Jos ottaisi esim. yrittäjänä itse, summa olisi suurempi joskin toki riskitkin esim. sairastumiset jne.
Siivoojat tekee arvokasta työtä!
Oli taannoin meidän firmassa 3viikkoa sairaslomalla, ja johto ajatteli ettei tarvita tuuraajaa..
Heti 2päivän jälkeen alkoi ongelmat.
Laupias paljasti taas itsensä mielikuvitustarinoitsijaksi, missään töissähän sinä et ole.. missään firmassa ei Suomessa makseta siivoojalle 16 euroa /tunti, matalapalkkala, 9 euroa tunti yleinen ansio, mikä on väärin, sinun maailmassasi maksetaan, hyvä niin...
Teidän firma maksaa sitten aika lailla normaalia korkeampaa palkkaa, sillä käytännössä missään muualla ei tuollaista palkkaa siivoojille makseta. Jo 10e/tunti on siivoojilla normaalia korkeampi palkka.
Kas vaan, kun oikein kaksista miehin tulette tänne sanomaan, ettei MISSÄÄN makseta tuollaista palkkaa :)
Tienaisi enemmänkin, jos hoitaisi toiminimen. (edellyttäen, ettei sairastu)
Mutta kai se on siellä työkkärissä hyvä itselleen hokea ettei kannata ottaa MITÄÄN työtä vastaan kun MISTÄÄN ei makseta?
Huumorimiehiä tämä Laupias, vaikka eläkeläinen onkin, joo, kyllä siivoojat tienaa Suomessa, meidän firmassa varastomies saa 5 tonnia /kk, jos pistäisi toiminimen niin saisi enemmänkin, ei tuo iso palkka ole, mutta päivätyö ja sisäsiistihomma, pukumiehet saakin meillä sen alkaen 10 tonnia/kk, mutta ei sekään ole mitään, kun vertaa vaikka Fortumin johtajien ansioihin.
Hesassakin kuulemma metrosiivooja tienaa 4 tonnia/kk, mutta se duuni ei kelpaa kuin ulkomaalaisille.
Älähän viitsi.
Laitan faktan tänne, heti työttömät luuserit alkaa vääntää tästä vitsiä. Varastomiehestä en tiedä, mutta luulisin lisineen olevan jossain 2-3tonnin paikkeilla?
16Eur/h ja siihen 120tuntia kuukaudessa töitä, jää siitä vähän päälle 2tonnia palkaksi. EI kannattaisi olla kateellinen, vaan hommata itsekin se työpaikka.
Laupias jaksaa jatkaa vitsailuaan, menisti laupias töihin, vaikka eläkkeellähän sinä olet..
Missään ei makseta siivoojalle 16 egee tunti, paits sinun mielikuvituksessasi, SOL:n siivojatkin valittavat, lehdessä, että 8-9 euroa tuntia ja kaikilla ei tuntimäärä ole kuin muutama kymmenen tuntia kuukaudessa, silti se tuntipalkka ei nouse. Menehän nyt muualle keksimään juttujasi..
"Missään ei makseta siivoojalle 16 egee tunti,"
Just. Jos lopettaisit pään työntämisen p----seesi, ja oikeasti HAKISIT töitä niin saattaisit yllättyä.
Jos sinä Laupias menisit joskus netistä ulkomaailmaan niin saattaisit yllättyä, huomaan, että päässäsi kiehuu jo, joten työnnä se sitten sinne p-----seesi ja lopeta valehtelu ja katso eläkettäsi, eihän se iso ole, mutta missään ei makseta siivoojalle edelleenkään sinun kertomaasi satusummaa
Hei vaan.
Tarina on tosi, toki hieman salasin taustatietoa mutta näin se on.
120h/kuukausi työsopimus, 16Euroa tuntipalkka. Tähän päälle vielä lisätunteja projektimuotoisista töistä, esim. ikkunanpesu, joka siis ei kuulu normaalisopimukseen.
Tässä on huomioitu muutama seikka, jota "tavallisilla" siivoojilla ei ole, mm. vaitiolovelvollisuus työsopimukseen kirjattuna, siis yrityssalaisuuksia koskeva, tokihan muutenkaan kukaan ei saisi yrityksen asioista puhuakaan.
Kuulostaako tuo jotenkin utopistiselta? Nopeasti laskettuna alta 2tonnia kuussa palkka, en nyt pitäisi mitenkään kovana palkkana vielä, mutta on ammattitaitoinen henkilö kyseessä. Tuskin kukaan loukkaantuisi, vaikka saisi enemmänkin.
Minun eläkekertymä ei viimeisimmän raportin mukaan vielä houkuttele jäämään eläkkeelle, menettäisin aika paljon rahaa palkkaan verrattuna.
-Asumistuet pois (tyhjilleen jääviä sijoitusasuntoja vapautuu myytäväksi).
-Vankilapaikkoja lisättävä rajusti, koska rikollisuus tulee räjähtämään käsiin.
-Poliisien määrää pitää lisätä em. syystä moninkertaiseksi (veronmaksajien piikkiin, kuten vankilatkin)
-Luotiliivejä ja puukonkestäviä pistoliivejä jaetaan kansalaisille (veroja korotetaan).
-Turvapalveluiden määrä kasvaa rajusti. Valvontakamerat, kalterit ikkunoissa, vartijat talojen pihoissa arkipäivää. Laittomien aseiden kauppa kasvaa maailman suurimmaksi alaksi kokonaissummaltaan.
-Ulkona ei ole enää kivaa liikkua, kun ei tiedä, milloin ryöstäjä puukottaa parin euron toivossa.
Suomi 2020. Kohti paremminvointivaltiota. Fantastista. Me tienataan tällä. Arkadianmäki-Auschwitz all night long.
T. Kokoomus.
Asunnot, ruoka ja turvallisuus.
Siinäpä 3 alaa, joilla ei työpaikat lopu.
Kannattaisi sinunkin ottaa vaan se siivoojan paikka vastaan, siitä voit päästä etenemään lautapojaksi tms. jos olet ahkera. Mutta ethän sinä ole, ellet löydä paikkaa jossa siivoojaa tarvitaan vasta iltapäivästä sillä "puolillepäivin-nukkujan" tunnistaa jo tekstistä.
Minä en saanut lapsilisien loppumisen jälkeen työssä ollessani vuosikausiin (vuosikymmeniin) mitään tukea,--------- Mitä nyt ilmaista tai lähes ilmaisia Terveyspalveluita.
Eläkkeet ei ole tukia, vaan ansaitusta palkasta maksettuja.-----------Olisiko noin yksityisellä puolella . joka tapauksessa valtion eläkemenot on 9 miljardia vuodessa, no jonkin verran tulee takaisin suurista eläkkeistä.
"Eläkkeet ei ole tukia, vaan ansaitusta palkasta maksettuja.-----------Olisiko noin yksityisellä puolella ."
Kyllä se näin on.
Tiedoksi:
Eläkevakuutusyhtiöt muuten sijoittavat niitä meidän maksamia rahoja, myös asuntoihin ja hyvin menee.(mutta kuinka kauan, kun suuret ikäluokat jää eläkkeelle?)
"Eläkkeet ei ole tukia, vaan ansaitusta palkasta maksettuja"
Väärin. suomalainen eläkejärjestelmä on sellainen että sinä suinkaan et ole maksanut omaa eläkettäsi vaan sinä olet maksanut niiden eläkkeet jotka eläkkeellä olivat kun sinä teit töitä. Kukaan täällä ei siis maksa omaa eläkettään paitsi eläkeläinen itse omassa verotuksessaan.
Eli sinun eläkkeen maksavat ne jotka tekevät töitä nyt.
Mitä sönkötät?
Minä käyn nyt töissä, saan (toivottavasti) eläkettä myöhemmin.
Väitätkö, että JO NYT ollaan sillä tasolla että eläke-yhtiöiden rahakirstu on tyhjä?
Niillä maksuilla on haalittu sijoituksia (eikä vähiten tuottoisia ole olleet ne asunnot) joita voidaan/ehkä joudutaankin pian purkamaan.
En tietenkään saa sitä samaa euroa takaisin, jonka tänään maksan, mutta toivottavasti vastaavan euron indeksillä korotettuna.
nonni! ny mää se löysi!! keskustelu jos immeise joi o ilmeise huano olla purkaava sm:a hualia oikei urakalla! juu.
kyl näistä teksteistä nöyrtyy huolella ajamaa piene ihmise puolta, ettei sentää hammasrautoja suusta viärä.
se o vähä, ku ois pelkäl hiilidioksiti kuuril muutama printtaaja tääläki. se verra heiluu kynä, et tekstiä tulee, mut o vähä juna myöhäs ja taitaa lippuki olla valla toisee suuntaa, mihi alkujaa piti olla menos. juu
kauhee katkeria ainaki jotku.. oisko kuraattori viäny melli ja ny o sitte osittaine sokerimpuutos, tai jottai,, emmätiärä tai viiti tiätää.
kyl tästä semmone kesäkeitto syntyis ku eres yhre noist järje jättiläisistä päästäis irti. solis sitte hianoo kattel, ku asuttas ku jaappanis ja vaa töit painettas. kerra vuares viikko vapaata ja siin mentäs villasukat viuhue, ku se loma tiätty osuis just keskelle 25 astee pakkasia. no voi per..le ku ei sitte kerennynnä pakkasnesteitä Civikistä tarkistaa, ku piti töitä painaa nii maa perusteellisesti! mut ei mitää hätää!! lomaa on viä kuus päivää ja naapurin komia ukko, mikä on kattellu eukkoas piremmä aikaa sillä silmällä (äijällä on nääs ulkovessa, ku on tyätön paska), lupas lainata oma viritteistä Puntoansa muutamaks päiväks, ku ei itellä kumminkaa oo rahaa siihe pensaa ostella (viä kuulemma satasella 13l).juu
hyvihä tää sujuu sanottii ja hypättii sitte Punto rattii, ei siinä mitää mut pikkase hualestutti
ku naapuri tokas, ettei oo sitte saanu talvisliksejä alle rahan puutteessa ja varotti, jotta ku kiarrokset nousee yli 3000 voi vähä potkasta. emmää sitä sen kummemmi jääny kummastelee, mut takaraivoo jäi kumma ajatus jostai 8 sylinteristä ja 450 hepasta. ihmettelinki ahtautta, ku takanakaa ei ketää istunu.juu
mut ny täytyy lopetella tää. on nääs lakisääteine tulos ja sitä ei passaa missata, ku ei tiärä, koska o seuraava, ku näit kirjotuksia lukasee!!!!!!
Kyllä ja vielä kerran kyllä. Korkovähennys on lopetettava heti. Sillä ei ole muuta vaikutusta kuin , että ihmiset ostavat tuloihinsa nähden liian suuria ja kalliita asuntoja ja ottavat järjettömiä asuntolainoja. Ja toiseksi korkotuki näkyy asuntojen hinnoissa korottovasti. Jos tukea ei saisi, asuntojenkin hinnat olisivat halvemmat. On aivan järjetöntä, että kaikkien pitäisi olla oikeus asua yhtä suuressa ja kauniissa asunnossa tuloista riippumatta. On aivan normaalia , että ne joilla on paljon rahaa ostavat asunnon kalliilta alueelta ja ne joilla on vähemmän rahaa asuvat hieman halvemmalla alueella. ei se ole mitään epätasa-arvoa, vaan normaallia markkinataloutta. Myös opiskelijoiden asumistuki lopetettava ! Tai määriteltävä kiinteä summa / opiskelija. Opiskelijoiden ei tarvitse asua kaupunkien keskustoissa kalliilla alueilla. Jossa vuokrat ovat korkeat. On aivan turha naukua, että yhteiskunta ei tue opiskelua riittävästi. Näyttää riittävän viikonloppuisin asiakkaita baareihin ja yökerhoihin rahapulasta huolimatta.
Samaa mieltä, vaikkakin hieman katkeransävyistä oli.
Jos esimerkiksi puolet työttömistä saataisiin "pakkotöihin" vaikkapa "risuja keräämään", olkoonkin, että on huonosti tuottavaa työtä työnantajan näkökulmasta, niin kuitenkin "nettovaikutukseltaan" positiivinen.
Samaan aikaan työtön perustelee, ettei kannata töihin mennä, kun saman (onko jotain 800Eur/kk?) saa tekemättä mitään.
Ehdottaisinkin verotuksen poistamista 1000Euroon saakka, ja 10% tasaveroa 1500Euroon saakka, jonka jälkeen vasta nousisi nuo verot.
Tällä olisi se seuraamus, että laskennallisesti verotulot pienenisivät, ainakin vähän, mutta toisaalta työttömyyskorvaukset jäisi puoliksi pois. Kun veroetu ulotetaan koskemaan tasapuolisesti kaikkia kansalaisia, niin se lisää kotimaista(kin) kysyntää ja elvyttää sitenkin kun kaikilla olisi vähän enemmän tuloja.
Samalla kovennetaan pimeän työn rangaistavuutta, ja tästähän tulee jo melko positiivinen vyöry euroja verottajalle.
En ole matemaatikko, mutta väittäisin, että näillä toimilla verotuotto kasvaa, ja mikä tärkeintä: Kansalaiset voisivat paremmin monellakin mittarilla mitattuna.
Olen aiemmin kirjoitellut hieman provokatiivisesti että "kaikki työttömät ovat luusereita" Näinhän ei ole, kyllä siellä on ihan oikeastikin ihmisiä, kenellä olisi enemmän annettavaa yhteiskunnalle ja heitä kalvaa tukien varassa eläminen, tämä olisi hyvä keino parantaa sitäkin.
Sairaat/ fyysisesti työrajoitteiset kuuluisivat toki tukien piiriin, mutta halutessaan voisivat tehdä jotain sopivaa työtä lisänä pienellä verotuksella.
Ja en nyt tarkoita, että työttömien tulisi "nälkäpalkalla" keräillä risuja tai avustaa vanhuksia, mutta vaikkapa 5h/päivä ja tästä se 12Eur/h palkkaa, jolloin kuukaudessa päästään lähelle 1500Euron rajaa, josta veroja tarvitsee maksaa hyvin vähän, n. 50Euroa ja käteen jää HUOMATTAVASTI enemmän kuin tekemättä mitään yhteiskunnan tuella.
Mitä palstalaiset mieltä?
Kommentoikaa alle, jos tässä on selviä virheitä ennenkuin laitetaan idea jakoon muille foorumeille ja nostetaan tämä maa suosta?
Laupiaasti kaikkien etua haluava,
Laupias60
Mä olen joskus tällekkin palstalle pakertanut oman tuloveromallini. Se olisi tasavero missä kuitenkin progressiona joku alaraja x jonka yli menevistä tuloista vasta alkaisi tasavero purra. Sopiva tuoksi alarajaksi x olisi joku 60% kansalaisten keskituloista tai ehkä 50-60% palkansaajien keskituloista. Itse asiassa tuo alaraja olisi samaa luokkaa kuin mitä nyt täksi suhteellisen köyhyyden rajaksi on määritelty, tarkemmin siitä väännettäisiin poliittisella tasolla. Minusta juuri tämä suhteellinen köyhyys onkin hyvä käsitteenä nykyaikaisissa teollisuusmaissa tavarantuotantoineen ja näissä talouden/kulttuurin rakenteissa eläville.
Laittaisin myös kaikenlaiset tulot samalle viivalle mistä sitten tuo tasavero alkaisi purra alarajan yli menevältä osalta. Tällöin esim. vaikka piensijoittajana saisi jotain pientä tuloa, niin ei siitäkään meneisi veroa ennen kuin asianomaisen kaikki tulot tuon alarajan ylittäisi. Tämä on tietenkin pesunkestävästi meidän sosialisti-ideologian sisäistäneille ihmisille kauhistus ja halveksittava asia jos ylipäätään joku piensijoittajanakin yrittää talouttaan hallita. No ei piensijoittajan osaa kadehtia knnata, ja kun palkansaajana sitä rahaa kuitenkin paljon helpommin ja riskeittä ja stressaamatta saa, niin ei totiseti ole pelkoa siitä että tämän vuoksi työvoiman tarjonta heikkenisi.
Se että näin kaikki tulot samalle viivalle poistaisi myös tämän nykyisen hyvätuloisten keinottelun sillä, että osa tuloista otetaan pääomatuloina kun siitä niin päästään vähemmällä verolla. Ja toisaalta joku pieneläkeläinen jolla vaikkapa vähän osinkotuloa tai korkotuloa säästöistään pääsisi nykyistä vähemmällä verolla kun kaikki tulonsa olisi samalla viivalla.
Tämä tällainen tuloverotus nimenomaan kannustaisi ihmisiä ylipäätänsä yrittämään tulla toimeen omillaan, ja se myös paremmin mahdollistaisikin sen. Ja aina kun ihmiset talouttaan itse hallitsevat, niin se myös yhteiskunnan kannaltakin edullisemmaksi tulee. Ja myös lähes kaikki ihmiset mieluummin itse asioitaan hoitavat ja hallitsevat kuin ovat passiivisena yhteiskunnan holhottavana, mikä nähtävästi altistaa vielä päihteiden liikakäytölle ja dementiallekkin.
No se tuloveroista, muista veroista en tähän muuta kuin sen voisin omana mielipiteenäni sanoa, että nykyisen kaltaista perintöverotuksen kanssa venkoilua pidän erittäin epäoikeudenmukaisena ja törkeänä, miten se ylipäätään voi olla edes perustuslain mukaista. Tämäkin asia kyllä liittyy myös omillaan pärjäilyyn ja itse taloudestaan vastuuta ottamiseen, sillä eihän taloudellista vastuuta omasta sosiaaliturvastaan voi ottaa ellei ole siihen varallisuutta saanut pidettyä tai kartutettua. Meillähän verotetaan hyvin tuottavia suuria omaisuuksia ties millä verukkeilla matalammalla verolla, jos aina lainkaan, kuin mitä yksittäisten kansalisten pieniä omaisuuksia kuten asunto-omaisuuksia. Tästähän seuraa vielä pimeäksi jäävät varallisuuden siirrot taskuista toisiin, sillä varallisuudethan pyrkivät hakeutumaan kohteisiin missä ne tulevat matalammin verotetuiksi perintöverojenkin osalta, ja mihin varallisuus hakeutuu sen arvo nousee. Nytkin varsinkin kepu on taas mouruamassa lisää perintöverohelpotuksia yrityksille tai oikeastaan maatiloille, vaikka nämä jo nytkin ovat paljon kevyemmin perintöverotettuja kuin mitä yksittäisten kansalaisten pienet omaisuudet kuten asunnot. Kun kaikki omaisuuden lajit olisivat samoin perintöverotettuja, niin ei silloin olisi niin helppoa korotellakkaan tätä veroa, kuin mitä näin mennen kun vero koskee erityisesti vain yksittäisten kansalaisten pieniä omaisuuksia joilla ei tavarantuotannon kannaltakaan niin suurta merkitystä ole siis ainakaan suoraan(isot omaisuudethan järkkäilläänkin vielä perintöverojen osalta toisin kuin mitä nämä pienet omaisuudet), ja joita sopii vetää kuin vierasta sikaa niin sossuvasemmalta kuin kapitalistioikealta ja kepukin vielä omine intresseineen.
Toki perintöverossakin pitäisi aina olla alaraja(nykyrahassa sata tonnia tai jotain sellaista), jonka alittavista perinöistä ei vielä vero purisi. Myös kaikenlaisille perinnönsaajille perintövero tulisi olla sama ihan riippumatta sukulaissuhteista.
Mitenkäs nämä laupiaan kaltaiset työkyvyttömyyseläkeläiset, jos äijä ollut jo 20 vuotta eläkkeellä, niin voitaisiinko viedä vaikka jonnekin risuja keräämään vaikka siinä pyörätuolissa, jota laupias eli ok-loordi käyttää, kun kuitekin netissä virtaa riittää.
Ihan ensinnä korjataan virheet:
- en ole eläkkeellä
- en ole ok-loordi
Jos olisi työkyvyttömyyseläkkeellä, niin olenhan kirjoittanut että sairaat erikseen, työkykyiset metsään. Ruumiilliseen työhön kykenemättömät voisi tietenkin palkata palstalle pitämään keskustelua yllä kun tämänhetkiset luuserit olisi kaikki metsässä.
Tyffelipoika älä sekoita Loordia tähän, laupiaaseen, laupiaalla on lerppa, siksi ei ole Loordin saunaan päässyt koska siellä vaaditaan mieheltä kykyä-
Loordi voisi ottaa työttömiä saunapalvelijaksi ja risuja keräileemään tontiltaan ja laittamaan humusta Loordin tontille, kun Loordi virtsaa omalle pihamaalleen, valtio voisi maksaa ja Loordi voisi kahvit tarjota.
Tänään oli Loordilla saunailta ja nk. saunasolmu ja upseerin suora, jos tiedätte mitä tarkoitan.. Mitens kassulla, oliko 69 lauteilla, jos sattui Reinolla olemaan saunavuoro ja Eino tarpeeksi töpinässä eli kiljupöhnässä, auts.