Millainen tuo ohjelma on kun maksaa noin hirmuisesti? Eikö vaakunan saisi aikaan muillakin piirto-ohjelmilla
http://www.marmai.fi/uutiset/mainostoimisto teki kalliin vaakunan heraldikko suuttui ts puhdas unohdus/a2294445
http://www.marmai.fi/uutiset/mainostoimisto teki kalliin vaakunan heraldikko suuttui ts puhdas unohdus/a2294445
Vastaukset 72
Vanhimmat
Mikähän ihme tossa on maksanut. Taas jotain vedätystä, kaverin suosimista ja turhia palkkioita. Käsittämätöntä kaupungin rahan tuhlausta.
Ja eikä tossa oikeastaan oo muuta uutta kuin värit ja niitäkin huimat kaksi, jos valkoinenkin lasketaan?
Tuohan on Turun alkuperäinen vaakuna, josta vaan on tehty kaksivärinen.
http://is12.snstatic.fi/img/978/1424916591739.jpg
Ei hyvää päivää! Saisin muokattua alkuperäisestä vaakunasta tuon "uuden" Paintilla, eli Windowsin mukana tulevalla ilmaisohjelmalla :)
Kuinka julmetun typeriä päättäjät oikein ovat, vai oliko mainostoimiston omistaja kaupunginjohtajan tai -valtuutetun sukulainen/kaveri?
Paint ei ole ilmaisohjelma.
Jos ohjelma tulee käyttöjärjestelmän mukana, se on ilmainen, ellei haluta viisastella.
Aha, eli jos maksan käyttöjärjestelmästä esim. 70€ vuodessa niin tämän mukana tulevat ohjelmat muuttuvat ilmaisiksi. Mielenkiintoista!
Mitähän kuluttajavirasto sanoisi siitä jos operaattorit mainostaisi puhelimen mukana tulevaa liittymää ilmaisena?
On ne ilmaisia jos ne ei erikseen maksa, koska sä maksat siitä köyttöjärjestelmästä sen 70 euroa vuodessa niillä ohjelmilla tai ilman. Nykyään esim. joudut ostamaan kympillä Media Centerin wintoosaan, ennen se oli ilmainen.
Aika usein niissä ilmaisissa kielletään kaupallinen käyttö ilman eri sopimusta.
Niin ei tullut sitten mieleen että se on samaa tuotetta?
MS Paint on osa Windowsia, ei mikään erillinen tuote. Tämä on nyt vähän sama kuin sanoisi että ostamalla Applen tietokoneen niin siinä on sitten ilmainen prosessori.
Paint ei ole Windowsin osa, vaan ohjelma joka tulee Windows-käyttöjärjestelmän mukana. Osat ovat fyysisiä komponentteja, joita kiinnitetään tietokoneeseen. Ohjelmat taas ovat aineettomia.
Niin ei tullut sitten mieleen, että tyhjistä asioista osaavat viisastella muutkin?
Windows käyttöjärjestelmä itsessään koostuu lukemattomista komponentteista ja MS Paint on yksi Windowsin komponenteista. Ei ne ole millään tavalla erillisiä vaan MS Paint on Windowsin komponentti.
"Windows käyttöjärjestelmä itsessään koostuu lukemattomista komponentteista"
Jep
" ja MS Paint on yksi Windowsin komponenteista." "Ei ne ole millään tavalla erillisiä vaan MS Paint on Windowsin komponentti."
Windows ei tarvitse mihinkään muuhun toimintoonsa MS Paintia. MS Paint ei ole mikään luokka, kirjasto, ajuri tai vastaava käyttöjärjestelmän komponentti.
Paint on yksinkertainen piirto-ohjelma, joka yhtä hyvin voitaisiin myydä tai levittää kokonaan Windowsista erillisenä. Se ei ole osa käyttöjärjestelmää samoin kuin Firefox ei ole osa Linux-käyttöjärjestelmää, vaikka monissa Linux-jakeluversioissa, kuten Ubuntussa Firefox tulee oletusselaimena. Myöskään mikään muu osa Linux/Ubuntua ei lakkaa miltään osin toimimasta jos siitä poistaa Firefoxin.
Ja koska tästä aina väität vastaan, niin laitetaan pari lähdettä sille, että Linux on käyttöjärjestelmä:
"Linux (Listeni/ˈlɪnəks/ LIN-uks[6][7] or, less frequently used, /ˈlaɪnəks/ LYN-uks)[7][8] is a Unix-like and mostly POSIX-compliant[9] computer operating system" http://en.wikipedia.org/wiki/Linux
"What is Linux?
Linux is, in simplest terms, an operating system. It is the software on a computer that enables applications and the computer operator to access the devices on the computer to perform desired functions. The operating system (OS) relays instructions from an application to, for instance, the computer's processor. The processor performs the instructed task, then sends the results back to the application via the operating system.
Explained in these terms, Linux is very similar to other operating systems, such as Windows and OS X. " https://www.linux.com/learn/new-user-guides/376-linux-is-everywhere-an-overview-of-the-linux-operating-system
"Linux is a Unix-like operating system that was designed to provide personal computer users a free or very low-cost operating system comparable to traditional and usually more expensive Unix systems." http://searchenterpriselinux.techtarget.com/definition/Linux
"Linux is an operating system -- very much like UNIX -- that has become very popular over the last several years." http://computer.howstuffworks.com/question246.htm
"The Linux open source operating system, or Linux OS, is a freely distributable, cross-platform operating system based on Unix that can be installed on PCs, laptops, netbooks, mobile and tablet devices, video game consoles, servers, supercomputers and more." http://www.webopedia.com/TERM/L/linux_os.html
MS Paint on sovellus, siksi sitä ei muut toiminnot tarvitse. Käyttöjärjestelmissä on myös yleisesti sovelluksia ja ne ovat myös käyttöjärjestelmän komponentteja. Sillä ei ole mitään merkitystä minkälaisia riippuvuuksia siellä käyttöjärjestelmässä on koska se MS Paint on osa sitä tuotetta jota kutsutaan Windowsiksi. Riippuvuus MS Paintiin voi myös tulla toisista komponenteista esim. niin että kolmannen osapuolen ohjelma käyttää MS Paintia sitä varten että tehdään kuvaa muokkauksia ja ohjelma toki voi helposti käynnistää MS Paintin ja olettaa, että sellainen löytyy.
Notepadia esimerkiksi käytetään valtavasti ohjelmissa niin että installerit avaa sen näyttääkseen jonkun README.TXT:n. Luultavasti tästä syystä Windows 10:ssä näkyi edelleen raahattavan se vanha Notepad.
Sellaista käyttöjärjestelmää ei ole olemassa kuin Linux. Lähteesi on roskaa koska Linux on rekisteröity tavaramerkki Linux kernelille, joten sen nimistä käyttöjärjestelmää ei saa tehdä.
Jotta vähän ymmärtäisit asioita paremmin niin explorer.exe on myös sovellus. Nimittäin se Windowsin käyttöliittymä, tunnetaan myös suomessa nimellä "Resurssienhallinta". Sitä ei muut Windowsin toiminnot tarvitse mihinkään eikä se siis kuulu Windowsiin. MS Paint toimii esimerkiksi ihan hyvin ilman resurssienhallintaa.
Näin ollen mielestäsi Windowsiin ei kuulu Resurssienhallinta, eikä MS Paint. Windows ei mielestäsi ole myöskään käyttöjärjestelmä vaan jakelupaketti johon kuuluu Resurssienhallinta ja MS Paint. Mikä mahtaa olla Windowsin käyttöjärjestelmä?
Eihän Exlorer.exe varsinaisesti kuulukaan itse käyttöjärjestelmään vaikka se sen mukana asennetaankin.. No ovat sovelluksia, eivät osa käyttöjärjestelmää. Ohjelmat, joita käytän ikäänkuin tietämättäni, taas ovat osa käyttöjärjestelmää. Explorer on mielestäni osa käyttöjärjestelmää. Huomaat aika hyvin kun suljet sen.
Niin siis kuuluuko Explorer.exe ja MS Paint Windowsiin vai ei. Jos ne kuuluu Windows jakelupakettiin niin mikä mahtaa olla Windowsin käyttöjärjestelmä?
Explorer.exe on ihan vastaava sovellus kuin MS Paint. Sehän on vaihdettavissa se käyttöliittymäsovellus. Sen huomaa kun yrittää sulkea shellinä käynnistetyn sovelluksen.
On koitettu. explorer.exe:n voi korvata esim. joillakin näistä: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_alternative_shells_for_Windows
Eikö Inksckape olisi oikeampi tuohon hommaan.
"On koitettu. explorer.exe:n voi korvata esim. joillakin näistä: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_alternative_shells_for_Windows"
Se että jotain voi korvata toisella niin että käyttöjärjestelmä edelleen toimii, ei ole sama kuin että jotain voi poistaa korvaamatta sitä millään, ja käyttöjärjestelmä toimii edelleen...
Koska M-kar toistuvasti väittää, että Linux ei ole käyttöjärjestelmä, vaan vasta Ubuntu (jota ja joita koko muu maailma M-Karia lukuunottamatta kutsuu jakeluversioiksi) on hänen mielestään käyttöjärjestelmä, niin katsotaanpa mitä Wikipedia sanoo.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Käyttöjärjestelmä
"Käyttöjärjestelmään voi kuulua mikroytimen lisäksi useita käyttöjärjestelmä-moduuleita sijoitettuna joko ydin- tai käyttäjätilaan, kaikkien toimiessa supervisor-tilassa mutta kahdessa osoiteavaruudessa (ydin- sekä käyttäjä-tilassa). Toisaalta käyttöjärjestelmä voi muodostua pelkästään monoliittisesta ytimestä, mikä on alkuperäinen käyttöjärjestelmän toteutustapa. Tuolloin käyttöjärjestelmä toimii yksinään ydin- ja supervisor-tilassa.
Komentorivisovellukset, järjestelmäsovellukset, sovellusohjelmat sekä niillä toteutettavat erilaiset käyttöliittymät, eivät kuulu käyttöjärjestelmään."
niin niin mutta jos et korvaa sitä millään niin vertaa windowsin käyttöä explorerin ja paintin poiston jälkeen. kumpi on mielestäsi silloin enemmän windowsin osa kuin pelkkä lisäohjelma?
No voi sitä käyttää myös ilman: https://i-msdn.sec.s-msft.com/dynimg/IC235757.png
"Käyttöjärjestelmään voi kuulua mikroytimen lisäksi useita käyttöjärjestelmä-moduuleita sijoitettuna joko ydin- tai käyttäjätilaan, kaikkien toimiessa supervisor-tilassa mutta kahdessa osoiteavaruudessa (ydin- sekä käyttäjä-tilassa)".
Tuo sama juttu löytyy kerneliä käsittelevästä artikkelista: http://en.wikipedia.org/wiki/Kernel_(operating_system)
Sinun mielestäsi Windows ei ole käyttöjärjestelmä vaan jakeluversio. Mielestäsi pelkkä Linux ei myöskään ole käyttöjärjestelmä koska sitä ei pysty enää silloin käyttämään kun ei ole mitään käyttöliittymää.
Olen tullut myös siihen lopputulokseen, että Linux ei ole käytettävä järjestelmä.
Paint on nimeään parempi ohjelma. Sillä on kätevä piirrellä grafiikkaa eri tarkoituksiin. Esimerkiksi kännykkäpelejä koodatessa ei tarvitse yhtään monimutkaisempaa piirrustusohjelmaa. Gimppiä kerran yrtin opetella, mutta en tajunnut sen logiikasta yhtään mitään. Keep it simple sanotaan.
Explorerin roolista Windowsissa en tiedä, joten siihen en sano mitään, mutta Paint ei ole käyttöjärjestelmälle elintärkeä komponentti, vaan apuohjelma.
"Sinun mielestäsi Windows ei ole käyttöjärjestelmä vaan jakeluversio."
Höpise vain omiasi. Jos asennan Win 8:n päälle jonkin vaihtoehtoisen käyttöliittymän joka saa sen näyttämään erilaiselta, sanotaan silti että minulla on Windows. Samoin jos Linuxin päälle laittaa KDE:n tai Gnomen, sanotaan edelleen että käytän Linuxia.
Jos mennään tarkemmin aiheeseen:
http://www.linux.fi/wiki/Jakelu
"Alunperin GNU/Linuxin käyttäjillä oli tapana asentaa kääntämällä itse Linux-kernel/ydin ja sen päälle GNU-projektin kehittämiä käyttöjärjestelmän työkaluja eli kirjastoja ja apuohjelmia, joista yhdessä koostui GNU/Linux-käyttöjärjestelmä (eli tuttavallisemmin pelkkä ”Linux”). Tämän käyttöjärjestelmän päälle voitiin asentaa haluttuja ohjelmia.
Jo muutaman vuoden kuluttua tuli vaihtoehdoksi, että jokin kolmas osapuoli paketoi GNU/Linuxin valmiiksi kokonaisuudeksi (nopeuttamaan käyttöönottoa) eri tarkoituksia varten. Tämän työn tuloksia kutsutaan eri nimillä:
jakelu
levitysversio
ohjelmakokonaisuus
levityspaketti
tai harrastajapiireissä tuttavallisimmin "distro" (engl. Distribution)."
GIMP on suunnattu ammattikäyttöön joten se on monimutkaisempi koska sillä voi tehdä kaiken.
Ei kun minä puhuin käyttöliittymän poistamisesta ja korvaamisesta toisella. Eli explorer.exe pois ja tilalle jokin toinen. Sen Explorer.exe:n voi korvata vaikka paint.exe:llä mutta vähemmän yllättäen sillä ei sitten tehdä tiedostojen hallintaa.
Laitoin myös kuvakaappauksen Windowsasennuksesta missä ei ollut explorer.exe:ä ja oli edelleen toimiva ja pystyi käyttämään, joten se ei ole elintärkeä komponentti.
Nyt sitten jäi epäselväksi mikä on Windows-distron käyttöjärjestelmä koska Windows on jakelupaketti eikä missään nimessä käyttöjärjestelmä. Windowsista kun voi poistella explorer.exe:n, MS Paintin jne. ja vaihtaa toisia ohjelmia tilalle.
Ja näinhän se on Ubuntun kanssa, että siitä toki voi poistaa Unityn ja asentaa tilalle vaikka Gnome 3:n. Näin ollen Windows on jakelupaketti, eli distro niin kuin harrastajapiireissä sanotaan.
Mutta mikäs sitten on se elintärkeä komponentti käyttöjärjestelmässä ja mikä ei ole? Onko sovellusrajapinta (API) elintärkeä? Entä onko jokin käyttöliittymä (komentorivi esimerkiksi) elintärkeä?
Kaikki voivat ihan omatoimisesti tarjota vaakunoitaan kelle haluavat.
Mahtaako Alko vielä myydä Vaakuna-viinaa?
Sitäpaitsi tuo tunnus/vaakuna on maksanut 40 000:- tähän mennessä.
Luultavasti näille omatoimivaakunarustaajilta olisi räpsähtänyt karenssi päälle.
Niin että jos kaupunki ostaa kaupunginjohtajan 5v. tyttären sormivärityön sadalla tuhannella, niin kyse ei ole mistään rahojen väärinkäytöstä, vaan "jokainen saa tarjota omia sormiväritöitään" ???
Jos olisin joku tempputyöllistetty mainosmaakari, niin en paljon karenssista puhuisi varsinkaan niille joilla on työpaikka.
Kyllä sinulla ne yksibittiset aivot tuntuvat toimivan ihan niinkuin odottaa sopii.
Sinunkin kannattaisi kysyä siltä työnantajaltasi mitä hän veloittaa sinun tekemistäsi ns. työtunneista.
"tempputyöllistetty mainosmaakari" on minulle tuntematon termi. Vaan tuskin mainostoimistojen veloitus paljoakaan poikkeaa temppu_bitti_nikkaroinnin veloituksista.
"Sinunkin kannattaisi kysyä siltä työnantajaltasi mitä hän veloittaa sinun tekemistäsi ns. työtunneista."
Tuollaisen vaakunan väkertämiseen ei saa yhtä kokonaista työpäivää kulumaan. 40000€/8h= 5000€/h. Tiedän kysymättäkin ettei työnantaja tuollaista veloita tekemistäni tunneista.
Tässä varmaan kyllä on vähän muutakin tehty kuin vaakunannäköinen kuva Paintilla, että materiaali on todennäköisesti vektoroitu, on tehty käyntikortti yms. pohjat.
40000€ on silti kyllä aika maukas hinta.
Niin ja mitäs ihmettä kilpailutukselle tapahtui?! Eks kunties pitäs kilpailuttaa kaikki hankintansa?
KuntieN*
Hintaraja taisi olla 30000€, eli sitä kalliimmat jutut. Tietysti tämähän on voinut olla ns. projekti ja hintalappu ollut aluksi se 8000€ tms. mutta sitten on soudettu ja huovattu ja hinta mennyt tuollaiseksi.
Jatkossa ei tietenkään kilpailuteta ihan kenellä tahansa kun höhlä asiakas on sitoutettu johonkin Adoben eksoottisiin tiedostomuotoihin että siinä on sitten vähän kynnystä lähteä mukaan.
Autocad lisenssi maksaa noin 1500-8000e (riippuen ominaisuuksista), joka on ammattilaisten käyttämä tekninen suunnitteluohjelma. En tiedä mikä ohjelma tuollaiseen vaakunan suunnitteluun sopisi.?? ehkä kynä / tussi, ja paperi paras vaihtoehto, koska ei tuollainen vaadi mitään tarkkaa mitoitusta..
Kaupungit tuhlaa yleensäkkin rahaa kaikenlaiseen turhaan, kun voisivat käyttää logojen tekoon kaupungin omia virkasuhteessa olevia suunnittelijoita. Esim. lahdessa maksoi linja-autopysäkin suunnittelu sibeliustalon edessä joku vuosi sitten kymmeniä tuhansia vai oliko peräti satoja tuhansia?
Joku vektorigraffa softa lienee se paras?
Mitähän näitä nykyään vielä on olemassa? Freehand, Corelin (mikäs se nyt olikaan hmmm?) Draw? ja viel joku aika sit oli se yks ihan ilmaseks saatava ja vaakunanpiirtoon enemmän ku välttävä softa minkä mikkisofta just osti?! Eikä senkään nimi tu just tähän hätään mieleen?! :/ Niinjuu ja Adobellahan oli viel kans se omansa!
Tuon vaakunan tekisi maksuttomalla Inkscapella vektoriksi.
Aivan helposti, Inkscape on erittäin monipuolinen ohjelma ja pelaa hyvin windowsissakin.
Maksullisia ohjelmia on sitten Corelilta ja Adobelta saatavana ja adobelta kuukausimaksullisenakin eli ei olisi montaa kymppiä mennyt jos ostaa ohjelman kuukaudeksi, tosin en tiedä onko ammattilaisille sitten eri veloitukset.
Aika suolainen hinta tosiaan vaikka olisi vektoroitukkin.
Tosin täytyy sanoa, että onhan tuo aivan amatööri mainostoimisto jos ohjelmat pitää ostaa.
Eihän kaivinkoneenkaan kuljettaja joka kerta laskuta kaivinkoneen hintaa kun käydään pikku kuoppa kaivamassa. Vaan on laskettu joku hinta koneesta ja työstä, jolla sitten laskutetaan ja kone kuolettaa itsensä pitkän ajan kuluessa. Aivan järjenköyhää touhua ja siis ennenkaikkea kunta päättäjiltä, ettei ole mitään käsitystä siitä mikä on järkevä hinta.
Mutta se tuntuu olevan julkisella puolella älytöntä. Kun rahat ei ole omia, vaan ne tulee aina "jostain", ei ole juuri väliä miten niittä käytellään. Yksityisellä puolella firma menisi konkurssiin tällaisella rahankäytöllä.
Se ei ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa.
GIMP on ilmainen, jolla onnistuu, eikä vaadi kovin hääppöistä tietokonetta. On kyllä taas palanut rahaa kankkulan kaivoon. Tuollaisen vaakunan rustais Gimpillä alle ½-tunnissa, koska hyviä pohjia on netti pullollaan, joita vaan värittelisi ;)
Jos tehdyn piirroksen tai kuvan on tarkoitus läpäistä kaikki painotekniset vaatimukset, niin kyllä siinä tarvitaan ammattilaistason ohjelma.
Voit toki ilmaisohjelmiasi käyttää ihan omaksi ilokseksi, mutta vaativat työt tehdään ammattilaistason ohjelmilla...
Monessa tästä vaakuna-asiasta käydyssä keskustelussa netissä on kyllä tuotu ilmi, mitä kaikkea muuta siihen vaakuna-asiaan, oikeammin pitäisi kai puhua logosta, liittyy. Kun on kyse koko graafisen linjan, kaikki värit, koot, kaikki materiaalit missä tuota logoa tai uudistettua värilinjaa käytetään, uudistamisesta, niin kyllä siihen vaaditaan muutakin kuin yhden vaakunan näköisen kuvan piirtäminen.
Mittasuhteet esim. paperilla, netissä, powerpointissa, kartongilla, kankaalla, metallilla, muovilla, värisävyt, mahdolliset fontit...
Ei kannattaisi kovin paljon nyt puhua vain yhdestä vaakunan mallisen kuvan piirtämisestä... Toisaalta oma vikansa kun ensinnäkin uutisoivat vaakuna-sanalla ja jättävät kertomatta edes muutamalla esimerkillä mainiten mitä muuta siihen prosessiin kuului. Totta kai, ihmiset jotka eivät tiedä mitä kaikkea siihen nyt voisi kuulua, alkavat heti vetää asiaa siihen suuntaan, että joo mainostoimistoväen juottamiset tai päinvastoin, että mainostoimisto juotti kaupungin väkeä, lounaat ja neuvottelut...
No, toivottavasti niin ei kuitenkaa ollut.
Mutta on se outoa, ettei kaupungilta itseltään löydy väkeä, paitsi tietenkin tuo vaakuna-asiosta tietävä henkilö, joka museokeskuksessa on tutkijana. Onko siellä Turun viestintätoimistossa ketään muita töissä kuin tuo Malila? Käyttävätkö he mainostoimistoa kaikessa muussa viestinnässä apunansa, teettävät työt muualla, toimivat itse vain tilaajina... Löytyykö osaamista? Ihan sama, en ole turkulainen.
Ja taas mielikuvitus lentää kun jättimäiselle laskulle pitää keksiä perusteita.
"Jos tehdyn piirroksen tai kuvan on tarkoitus läpäistä kaikki painotekniset vaatimukset, niin kyllä siinä tarvitaan ammattilaistason ohjelma."
Painotekninen vaatimus? Tuossa käytetään yhtä ainoaa väriä, jonka voi määritellä RGB:llä vaikka ilmaisohjelmilla. Vektorigrafiikan (skaalautuvuus) tekeminen onnistuu myös ilmaisohjelmilla varsinkin kun kyse on erittäin yksinkertaisesta kohteesta.
"Mittasuhteet esim. paperilla, netissä, powerpointissa, kartongilla, kankaalla, metallilla, muovilla, värisävyt, mahdolliset fontit... "
Tuo ei ole mikään tyhjästä luotu kuvio, vaan olemassaoleva vaakuna on uudelleenväritetty. Todennäköisesti nyt käytetyt mittasuhteet ovat aivan samat kuin edellisessä vaakunassa, yksityiskohtia myöten.
Kyllähän se noin menee, että ei siinä pelkkä kuvan piirtäminen ollut kyseessä. Ja tuohonkin varmaan mennyt jotain palaveria missä esitetty eri versioita ja kysytty palautetta että millä linjalla lähdetään menemään.
Silti kaiken järjen mukaan hinnan pitäisi pyöriä jossain kymppitonnissa.
Ammattilaistason ohjelmat saa yleensä maksutta.
Sitä vaan kysyn, että onko teillä edes tietoa tällaisista graafisista linjoista, joita jokainen yritys itselleen luo... Voitteko miettiä millaiset graafiset linjaukset oli esim. Nokialla? Luuletteko että sielläkin se oli vain yks logo... ja sillä selvä...
Mutta voittehan te minun puolestani aivan vapaasti olla sitä mieltä, että joka ainoa iikka tässä maassa, jolla on vähänkään tietokoneohjelmisto kokemusta ja jonkinlainen piirtämistaito tai kuvien muokkaamistaito tai ihan mitä vain kuvittelette itsellänne olevan, niin kuka tahansa olisi pystynyt ja pystyy tekemään yritysten logoja ja graafisia suunnitelmia ja määritelmiä ja määrityksiä ja laatimaan värikartat ja mallit ja painotuotteiden pohjat ja määritykset. Että se on niin helppoa nykyään. Turhaahan sitä on mitään graafisen alan kursseja tai koulutuksia tutkintoineen järjestää, kun jokainen apua aloittelijalle -palstallekin kirjoittava pystyy tekemään gimpillä jopa ilmaiseksi tai jollain inkscapella tai ihan millä vaan. Mun puolestanne saatte uskoa mitä haluatte. Kannattaa muuten sitten kun jossakin järjestetään joku avoin suunnitelukilpailu jonkin logon tai muun vastaavan luomiseksi, niin kannattaa osallistua omalla työllä, sillähän se tulee mitattua. Ja samalla tulee ilmi sekin, mitä kaikkea vaaditaan siihen logon piirtämisen oheen tavaraa tai määritystä tai linjausta.
Mutta mun puolesta saatte uskoa.
Itse ihmettelen vain, ettei Turulla itsellään siellä viestintätoimistossa ollut osaamista...
Toisaalta en tiedä, kuinka paljon joku toinen kaupunki satsaa moisiin rahaa, tai on satsannut....
Minulla on kyllä tietoa, ja siinä on muutakin kuin logo.
Homma alkaa yleensä siitä että määritellään se mitä halutaan sillä graafisella ilmeellä viestittää, noin niin kuin adjektiiveina "nuorekas, kehittyvä, luotettava, energinen jne." ja sen mukaan ja asiakkaan toiveiden mukaan valitaan värimaailma ja muodot, ja ne samat värit ja muodot jne. sitten toistuu kaikessa materiaalissa harmonisesti. Siinä sitten vähän mittaillaaan myös kultaista leikkausta jne. eri paikoissa.
Siinä kun on parit palaverit, tehdään muutamat mallit mistä tilaaja valitsee ja jne. ja säädetään kaikkea niin kyllä siinä vaan menee tunteja.
Se ei kuitenkaan vaadi mitään ihmeellistä niiltä ohjelmistoilta, että kyllä ne ammattikäyttöön tehdyt GIMP ja Inkscape esimerkiksi hoitaa hyvin hommaansa vaikka ne ei mitään maksaisikaan. Työaika ja sivukulut siinä maksaa.
En tarkoittanut mitä sen pitää ilmentää, mitä mielikuvia tuoda, vaan mitä kaikkea pitää ottaa huomioon logoa laadittaessa, mihin sen pitää soveltua, mihin muottiin mennä, mitä mittoja ym.
Mutta osallistukaa, kun seuraavan kerran on joku avoin kilpailu julistettu. Niin, sitten kun 3D-tulostimet ovat halpoina markkinoille, niin sittenhän voitte osallistua vaikka arkkitehtikilpailuihin, jonnekin perläpeen yks guggenhaimi, siitä vaan... Kaikki on mahdollista.
Tottakai ammattitason ohjelmat.
Mutta eikö ne pitäisi mainostoimistolla olla etukäteen hankittuna?
Eikai kukaan käsityöläinenkään tai reomttimies joka kerralla laskuta kaikkien työkalujensa hintaa.
Lisäksi adoben ohjelmat saa kuukausimaksullisena, ei montaa kymppiä maksa jos kuukaudeksikin ottaa.
Ohjelmistot menee sinne sivukuluihin. Eli jos työntekijän palkka on vaikka 2500€/kk niin sivukulut siihen niin se on 5000€/kk. Sivukuluja on lomarahat, sosiaalimaksut, kilometrikorvaukset, vakuutukset, työtila, työkalut jne jne.
Eli jos työntekijä on sivukuluineen vaikka 5000€/kk niin kaksi henkilöä tekemässä kuluttaa sen 40000€ neljässä kuukaudessa.
Käytännössähän se ei mene näin vaan mainostoimistossa on joku projektipäällikkö joka varailee työaikaresursseja ja varailee aikoja palavereihin ja yksi projektipäällikkö pyörittää useita samanaikaisia projekteja ja hallinnoi resursseja, ja sitten siellä on graafikkoa, copywriteria, ostavat palveluna esim. 3D-gurua tekemään animaatioita, porukkaa pyörittämässä laskutusta/hallintoa/myyntiä ja nämä kaikki toki tarvitsevat sen palkan sivukulut.
Raha tietysti laskutetaan kaikilta asiakkailta ja mitä enemmän asiakas tahtoo säätää niin sitä enemmän maksaa kun jokainen palaveri ja projektipäällikön varaama työtunti laskutetaan ja tuntitaksa on sellainen että organisaatio toimii.
Ei se tuntitaksa ole mikään 20€/h vaan esim. 90€/h.
Tottakai ammattilaiselle ammattilaisen palkka ja muista kuluista kohttuullinen korvaus.
Mutta projektin johto tuossa on kyllä munannut totaalisesti.
Jos rahat on mennyt veivaamiseen, ei ole joko tiedetty mitä on haluttu, ei ole esitetty sitä tarpeeksi selkeästi, tekijät ovat olleet amatöörejä tai sitten ei ole ollut kunnollisia sopimuksia.
Tuohan on rakennusalalla aivan tyypillistä. Kummasti sitten kun myös toimittajalla on jokin vastuu, alkaa hommat sujua.
Onhan sillä tilaajallakin vastuuta, nimittäin määritellä yksiselitteisesti mitä oikein haluaa. Toimittajapuoli sitten tekee sitä mitä on tilattu.
Ongelmahan usein on siinä tilaajapuolen kommunikaatiossa ja tämä ilmenee erittäin hyvin ohjelmistoalalla. Tilaajalla on jokin ajatus siitä mitä haluaa mutta kommunikointi on vähän sama kuin keskustelisi kissan kanssa. Tilaajan päässä oleva ajatus -> "miau".
Yksinkertaisemmatkin tilaukset pitäisi määritellä hyväksymistestauksella. Tilausvaiheessa pitää määritellä toimittajalle hyväksymistestit. Niiden tarkoitus on määritellä milloin teetetty työ on valmis. Ja työ on valmis sitten kun kaikki määritellyt hyväksymistestit on läpäisty.
Esimerkiksi jos tilataan vaikka autotie silta mantereelta saareen niin tilaajapuolen tehtävä on määritellä kuinka monta kaistaa, mistä kohtaa ja mihin sen pitäisi mennä, mikä on arvioitu liikenne määrä, kuinka korkea vene/laiva pitää alta sopia jne.
Sehän on selvää jos kesken kaiken halutaankin lisätä rautatie siihen mukaan ja kuljettamaan raskaita malmivaunuja ja sen pitää olla sellainen nostosilta, että öljynporauslautta sopii alta niin ei se tietysti enää onnistu samalla hinnalla ja väistämättä tulee lisäkuluja jos on jo puoliksi ehditty tekemään aikaisemman määritelmän mukaan.
Sama pätee jossain visuaalisen ilmeen luomisessa, että pitää määritellä kaikki mediat missä se visuaalinen ilme on, adjektiiveja vähän mitä halutaan viestittää ja jne.
Sattumalta sitten ohjelmistopuolella onkin sitten menty kokoajan enemmän siihen, että vastuuta siirretty kokoajan enemmän tilaajalle. Nykyään usein tilaaja vuokraa/palkkaa ohjelmistokehittäjiä/projektipääliköitä kuukausitaksalla ja ne sitten sykkii eteenpäin hommia sitä tahtia kuin mitä tilaaja syöttää sitä määritelmää ja toivetta ja tilaaja näkee mahdollisimman pian ja säännöllisesti sen ohjelman kehittymisen.
Ja jos ohjelmassa on vaikka vikoja, toimii eri tavalla kuin on toivonut tai mitä tahansa muutosta/ylläpitoa niin sitä vaan maksetaan siitä työvoimasta joka ratkoo niitä tilaajan ongelmia. Vastuuta on siis hyvin paljon tilaajalla.
Tähän tapaan on melkeinpä pakko toimia jos haluaa jotain aikaiseksi mikäli tilaaja ei kykene määrittelemään mitä haluaa.
Voisitte kysyä vaikka jostain painoalan yrityksestä, saako gimpillä suoraan painoon kelpaavan logon tehtyä....
Miksi niitä ammattilaistason ohjelmia edes tehtäisiin, jos joku gimp tai muu ilmaisohjelma päihittäisi ne kaikin puolin joka suhteessa ja joka paikassa.
Epäilen että päihittää.
Pystyy, mutta tottakai käyttää mieluummin photoshoppeja sun muita jo ihan maineen puolesta. Joskus noita kouluja kävin ja logoja yks päivä tehtiin ja painon opiskelijat sai painaa niitä. Kotona koitin gimppiä ja jestas oli vaikea. Toki en tiedä millainen se on nykyään vuosien jälkeen.
GIMP ei ole vektoripiirto-ohjelma. Sen sijaan Inkscapella tuo onnistuu. Nämä ovat molemmat ammattilaistason ohjelmia, miksi niitä muuten tehtäisiin jos niillä ei voisi tehdä töitä?
Tiedän kyllä, että joissakin tilanteissa Adoben vektoripiirto-ohjelma on sujuvampi käyttää kuin Inkscape. Mutta Corelin halvempi vektoripiirto-ohjelma on vielä sujuvampi kuin Adoben ohjelma mutta mainostoimistoissa usein käytetään Adoben ohjelmaa.
Yleinen syy näihin on usein se perus kusetus meininki, että tarjotaan asiakkaalle materiaalit siinä Adoben kalliin ohjelman eksoottisessa, standardinvastaisessa tiedostoformaatissa niin saadaan helpommin myytyä lisää työtä paremmalla katteella, kun tilaajalla itsellään ei ole sitä kallista ohjelmaa. Sen lisäksi se homma on tehty niin, että ohjelman pitää vielä olla täysin samaa versiota, eli näin asiakasta sitoutetaan ostamaan samasta paikasta kaikki työt.
Tämän takia AINA kun tilaa mainostoimistolta työtä, pitää vaatia että tiedostot toimitetaan standardissa formaatissa. Eli jos on bittikarttaa niin kuvan layerit on purettu erillisiksi png tiedostoiksi komposiitti ja vektorikuvien pitää olla SVG:tä tai vastaavaa.
Silloin niitä kuvia voi tilaaja itse halutessaan muokata jos tyyliin tarvitsee muokata joku teksti, vaihtaa jonkun jutun väri tai muuta helppoa niin ei tarvitse minuutin työstä maksaa 500€.
GIMP ei ole vektoripiirto-ohjelma vaan kuvankäsittelyohjelma. Onhan se vähän vaikeata sahalla vasaroida nauloja..
Googlettelin vain pikaisesti ja päättelin että gimpillä on kuitenkin jotenkin mahdollista. Sahalla voi vasaroida mutta se on perseestä.
Toki pystyy mutta ei se ole vertailukelpoista mitenkään jos yrittää verrata johonkin kurssilla opetettuun Adoben vektorityökaluun.
Pitäisi niiden molempien työkalujen olla tietysti vektorityökaluja. On se kurssilla opetettu ohjelma myös ihan helvetin vaikea moottorin lohkon suunnitteluun, ne kun tehdään CAD ohjelmilla.
Ei ole "jotenkin mahdollista", vaan on mahdollista.
Minä olen tehnyt logoja ilmaisella Inkscapella ja 33 euron hintaisella Qcadilla. Kun muuntaa ne riittävän useaan rasteri- ja vektorimuotoon niin ei kellään ole valittamista. Käyttäjän ei tarvitse kuin valita tarpeisiinsa sopiva kuvamuoto.
Turuntaudista irti pyrkiessään ei Turun kuntapäättäjien sietäisi unohdella...
Ehkä ei enää edes jakseta välittää?
"Imagouudistuksen kokonaiskuluiksi tuli 40 000 euroa. Oma virkamies olisi tarvinnut logon suunnitteluun kertomansa mukaan 1 500 euron hintaiset tietokoneohjelmat."
Kun täällä huudetaan kuin hyeenat kuutamolla niin:
-Imagouudistuksen kokonaiskuluiksi tuli 40 000 euroa, vaan eipä ole selvinnyt mitä muuta tuo pitää sisällään kuin sen "logon" tekemisen.
- 1 500 euron hintaiset tietokoneohjelmat, tuokin on monikossa vaikka aloittaja selittää yhdestä ohjelmasta.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/739645/Turku tilasi modernin vaakunan kulut 40 000 heraldikko raivoissaan
.
Vanhassa vaakunassa ei ollut mitään vikaa. Muualla maailmassa kaupungit eivät häpeä pitkää historiaansa.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/739645/Turku tilasi modernin vaakunan kulut 40 000 heraldikko raivoissaan
Eikös linkit enää onnistu?
Turun kaupungin facebook-sivulta:
urun kaupungin ilmeen ja vaakunan uudistus puhuttaa mediassa ja sosiaalisessa mediassa.
Merkittävin ponnin ilmeuudistukselle on ollut Turun verkkosivuston kehityshanke. Uusi sivusto tarvitsi uuden ilmeen, ja sitä myöten oli ajankohtaista päivittää kaupungin ilme myös laajemmin. Noin puolet 40 000 euron kokonaissummasta on käytetty verkkouudistuksen graafiseen ja visuaaliseen ilmeeseen.
Turun kaupunki ei siis ole maksanut mainostoimisto Satumaalle vain yhdestä logosta, vaan kyseessä on hyvin monimuotoinen hankinta, jota emme olisi pystyneet tekemään kaupungin omana työnä.
Kaupungilla on ollut käytössä kymmeniä erilaisia ilmeitä, jotka kaikki on erikseen aikanaan suunniteltu ja tilattu mainostoimistoista. Nyt näistä luovutaan ja siirrytään yhtenäiseen ilmeeseen. Ilmeuudistus maksaa alussa, mutta säästää näin ajan kanssa huomattavat summat rahaa.
Valmisteilla olevien uusien verkkosivujen kehitysversio avataan turkulaisten kommentoitavaksi maaliskuun lopulla. Aikaisemmin julkaisemastamme uutisesta voit lukea lisää ilmeuudistuksesta: http://bit.ly/1AXNJzH
Saara Malila, Turun kaupungin viestintäjohtaja
Voi tuo olla jossain muuallakin luettavissa.
Mutta huomaa, on jo aiemminkin käytetty mainostoimistoa...
Siinä se Malilan Turun tarina... Nyt Turun tarinaa voi jäljilttää netissä selkeästi yhteinäistä polkua seuraten... tai siis jatkossa.
Ennen tuollaiset tehtiin ja vieläkin pystytään, kynällä ja paperilla.
Turhat ohjelmat on vain menneet ganglioon saakka eikä enää mitään osata, ellei joku ole tehnyt siihen valmista ohjelmaa.
Turhanpäiväisyyksistä maksetaan aina eniten. Jos tuollainen väriläiskä on halpa on se "arvoton", vaikka se hoitaisi hommansa yhtä hyvin kuin kalliskin.
Vanha vaakuna oli paljon fiksumpi ja näyttävämpi. Ehkä se oli vain kallis papereihin painaa.
Kannatti siis maksaa tuo summa yksinkertaisemmasta vaakunasta. Rahathan saa takaisin sadassa vuodessa pienempinä painokustannuksina. :D
Kliffaa, että painatusasiantuntijakin liittyi keskusteluun.
Hinta varmaan mennyt enemmän suunnittelijan palkkioon kuin ohjelmistoon.
Nykyään jotkut tienaa satoja tuhansia euroja pelkästään ottamalla panoramakuvan ja tökkimällä neulalla punaistalankaa ääriviivojen kohdalle.
Kyllä tuossa on enemmän kuvioita ja väriä kuin mitä normaali koossa näkee, pitää vähän zoomata jotta huomaa ne.
Sitten tietysti on itse vaakunan koko ja minkä kokoiselle pohjalle sen saa laitettua.
Mutta joo, tyypillinen "palkataan helvetin kallis suunnittelija tekemään meille vaakuna" idea tuossa on takana.
SItä vaan, että kun kerran pääasiana oli yhtenäistää kaupungin ilme netissä. Niin tota, katselkaapa muitten kaupunkien internet-sivuja. Pistäkää merkille että joukossa on monia kaupunkeja joiden nettisivut eivät lähde mistään vaakuna-aiheisesta logosta, vaan on käytettyä grafiikkaa ja värejä hienosti ihan muista aiheista ammentaen kuin logosta. On toki niitä kuivia ja kylmiä, vanhanaikaisia, sivuja, joissa on yläreunassa logo ja muuten sikkaa kylmää asiaa pitkät litaniat.
Mitä olisi maksanut mielikuvituksen käyttäminen, luovuuden esiin tuominen - varmaan satojatuhansia? Sinänsä kai sitten halvimmasta päästä ratkaisu, jos se nettisivustojen uudistaminen lähtee ihan vain yhdestä hiukka muutetusta vaakuna-aiheisesta logosta! Heraldiikkaan perehtynyt ihminen ei toki sitä nettisivuston luomista varmaankaan handlaa, että ehkä se hänen osuutensa sitten olisi tosiaan rajoittunut siihen, ettei kunniakasta ja historiallisesti arvokasta vaakunaa (siis vaakunaa, turun kunniakkuudesta yms. en sano mitään) tökerösti raiskata!
Tosin tässä vaiheessa Turku-sivuston uudistus ei vielä ole nähtävänä....
https://www.youtube.com/watch?v=zq4_H55hgiI
:D:D