Firefox jääty eikä sitä voinu lopettaa tehtäviemhallinnan kautta. Kokeilin kirjautua ulos mutta sekään ei hyödyttänyt vaan täytyi käynnistää koko kone uudestaan. Miksi noita epävakaita beta versioita julkaistaan ilman kunnon testaamista?
Firefox epävakaa 36.0
43
<50
Vastaukset
- vakava_mies
Oma moka jos käyttää jotaintestiversioita (beta). Vakaan version voi ladata tuolta -> https://www.mozilla.org/en-US/firefox/organizations/all/
- tulikettu36XX
betaversio on 37 ei 36. 36 on viimeisin virallinen versio
- fox-36
tulikettu36XX kirjoitti:
betaversio on 37 ei 36. 36 on viimeisin virallinen versio
Avauksessa ei ole logiikan häivääkäan. Otsikointi ja viesti ilman asioiden erittelyä. Heti otsokossa kerrot 36-versiosta ja samaan hengenvetoon puhut epävakaasta betasta.
Miten tämän perusteella kukaan voi edes kuvitella sinun ladanneen 37-betaversion. Milä logiikalla edes moitit beta-eli kokeilu-versiota, jotka aina riskeeraavat olla epävakaista ja miksi edes sellaisen lataat? - M-Kar
tulikettu36XX kirjoitti:
betaversio on 37 ei 36. 36 on viimeisin virallinen versio
36 on viimeisin valmis mutta se ei kuitenkaan ole ESR, eli sitä ei pidetään pitkään vakaana. Viimeisin ESR on 31.
Varmaan kannattaisi kokeilla ilman lisäosia kun ei käytä ESR:ää. - tulikettu36XX
fox-36 kirjoitti:
Avauksessa ei ole logiikan häivääkäan. Otsikointi ja viesti ilman asioiden erittelyä. Heti otsokossa kerrot 36-versiosta ja samaan hengenvetoon puhut epävakaasta betasta.
Miten tämän perusteella kukaan voi edes kuvitella sinun ladanneen 37-betaversion. Milä logiikalla edes moitit beta-eli kokeilu-versiota, jotka aina riskeeraavat olla epävakaista ja miksi edes sellaisen lataat?Siis koska kaikki p*aska versiot jotka ei toimi on pakosti beta versioita tai muuteen vaan juostenkustuja
- brownfoxjumpsover
Kuudessa käyttiksessä, jopa XP:ssä, toimii hyvin.
- fox-36
Miksi niemeät uuden virallisen version betaksi ja siten sekoitat asiaa? Poista kokeeksi kaikki evästeet / välimuisti, josko alkaisi toimia normaalisti.
Itse en vielä ole asentanut tuota 36.00 versiota vaan vielä toistaiseksi hetken aikaa menen 35.01:llä.
Imeisesti toisilla ei suuremmin ole ollut ongelmia 36.00:n kanssa, sillä muutoin siitä olisi paljon kommentteja palstalla. Lienee turvapäivitys, ilman sen kummempia muutoksia selaimeen. - fox-36
Lisäys. Selaimen voi hyydyttää myös jokin muu tekijä kuin ongelma selaimessa itsessään, kuten jokin ei ajantasalla oleva ohjelma, Flash tai selaimen jokin lisäosa, joka ei toimi hyvin uudessa versiossa.
- M-Kar
Totta, aina pitää kokeilla ilman mitään lisäosia. Versio kun vaihtuu niin yhteensopivuudet voi myös muuttua jolloin väärin toimiva lisäosa tarvitsee päivittää yhteensopivaksi.
- vähäuntamo
M-Kar kirjoitti:
Totta, aina pitää kokeilla ilman mitään lisäosia. Versio kun vaihtuu niin yhteensopivuudet voi myös muuttua jolloin väärin toimiva lisäosa tarvitsee päivittää yhteensopivaksi.
Eikös ole tullut jo M-Kar versio 31.5.0 ESR ? Ainakin täällä tuli jo 24.2 tuo päivitys. Ja joku siinä tökkii tuon Ylen radion kanssa, taisi olla ongelma Flashin kanssa (Areenan kautta) jota ei aiemmalla 31.0 aikaan esiintynyt.
Tosin Areenalla pätkii kai myös ne käyttämänsä playerit? - fdsafdsa
vähäuntamo kirjoitti:
Eikös ole tullut jo M-Kar versio 31.5.0 ESR ? Ainakin täällä tuli jo 24.2 tuo päivitys. Ja joku siinä tökkii tuon Ylen radion kanssa, taisi olla ongelma Flashin kanssa (Areenan kautta) jota ei aiemmalla 31.0 aikaan esiintynyt.
Tosin Areenalla pätkii kai myös ne käyttämänsä playerit?Firefox poisti oletuksena Flashin käytöstä siinä olevien jatkuvien vakavien tietoturva-aukkojen takia. Sen voi kyllä kytkeä päälle, mutta se on sitten omalla vastuulla.
- vähäuntamo
fdsafdsa kirjoitti:
Firefox poisti oletuksena Flashin käytöstä siinä olevien jatkuvien vakavien tietoturva-aukkojen takia. Sen voi kyllä kytkeä päälle, mutta se on sitten omalla vastuulla.
Joo, taisi ollakin noin juuri eikä se oletuksena päällä olekaan, vaan muutamalla sivulla salittuna jotka (mm. Areena) sitä vaatii, samoin mm. Veikkaus.
No ei mitään örkkejä ole ilmaantunut noilta ja nyt nuo muutama kaatuminen on tullut tämän uuden version kanssa. - M-Kar
vähäuntamo kirjoitti:
Eikös ole tullut jo M-Kar versio 31.5.0 ESR ? Ainakin täällä tuli jo 24.2 tuo päivitys. Ja joku siinä tökkii tuon Ylen radion kanssa, taisi olla ongelma Flashin kanssa (Areenan kautta) jota ei aiemmalla 31.0 aikaan esiintynyt.
Tosin Areenalla pätkii kai myös ne käyttämänsä playerit?24.2 on vanhentunut, 31.5 ESR tuli ja se mikä toimii 31:ssä, toimii 31.5:ssa.
- M-Kar
fdsafdsa kirjoitti:
Firefox poisti oletuksena Flashin käytöstä siinä olevien jatkuvien vakavien tietoturva-aukkojen takia. Sen voi kyllä kytkeä päälle, mutta se on sitten omalla vastuulla.
Firefoxissa sellainenkin juttu, jos lisäpalikka jossa turva-aukko on päivittämättä, Firefox estää sen palikan kunnes se on päivitetty. Tuokin on säädettävissä.
- vähäuntamo
No tuo 24.2 oli kyllä päivämäärä jolloin tuo uusi päivitys tarjottiin.
Kyllä viimeisimmät palikat on päivitelty mutta silti 2-3 kertaa on tuon Ylen kanssa juuri Flash pätkäissyt.
Ei Areenan videoiden kanssa vaan radion puolella. Epäilen syyn tuolla Ylen puolella olevan koska kaikki muut toimivat ihan ok.
- kannyman
Jos sen uudelleenasennus ei auta niin on tehty muitakin selaimia. Esimerkiksi Chrome.
- STD_pois_koneelta
Onneksi on muitakin vaihtoehtoja kuin kuppainen chrome jota ei kukaan täysjärkinen asenna koneelleen.
- laatu_putoaa
Firefoxin "kehitysvauhti" on liian nopeaa eli ei ehditä valvoa laatua. Itsekin olen jo huomannut sen, että tämä uusin 36 versio ei ole aivan virheetön. Moni sivusto joita ennen katselin versiolla 35 ei enää toimi ollenkaan, muutamat sivustot jämähtävät paikalleen eikä mikään toimi. Ei edes oikeassa yläkulmassa olevan sammuttava ruksi (x) toimi.
Ei kehitys saa olla tälläistä. Julkaiskaa vain toimivia versioita.- fdsafdsa
No kerrohan jokin esimerkki sellaisesta sivusta, joka ei toimi...
- M-Kar
Sitä saa itse valita käyttääkö 10,5kk välein uusiutuvaa ESR:ää vai 1.5kk välein uusiutuvaa versiota. ESR:ssä on lisäksi ainakin 3kk siirtymäaikaa varattuna.
Ja AINA kun versio vaihtuu, lisäosien yhteensopivuus voi muuttua joten kaikenlaiset väitteet "toimimattomuudelle" pitää todentaa ilman lisäosia ja kertoa se nettisivu missä ei muka toimi.
- 3Timo
Niitä julkaistaan just sentakia, että sinä ja muut kaltaisesi uhkarohkeat testailisitte niitä!
- vähäuntamo
Jonkunhan ne on testattava eri käyttiksillä, eri lisäpalikoilla ja ilman niitä. Näinhän ne piilevät bugit tulee esille kun riittävän iso "testiryhmä" käyttää ja antaa palautteen toimivuudesta/ toimimattomuuksista.
- WinLinTrol
Kannattaa ottaa oppia "mahtikäyttiksestä" joka jakaa päivityksiä aina kuukauden toisena tiistaina.
Milloinkahan viimeiksi kaikki meni nappiin? - fdsafdsa
WinLinTrol kirjoitti:
Kannattaa ottaa oppia "mahtikäyttiksestä" joka jakaa päivityksiä aina kuukauden toisena tiistaina.
Milloinkahan viimeiksi kaikki meni nappiin?Tähän mennessä joka kerta mennyt nappiin (Win7)
- WinLinTrol
fdsafdsa kirjoitti:
Tähän mennessä joka kerta mennyt nappiin (Win7)
https://www.google.fi/search?client=ubuntu&channel=fs&q=windows päivitys ongelmat&ie=utf-8&oe=utf-8&gfe_rd=cr&ei=KeHyVIuEMMrL8QP0hYGYCg
silviisiin, joillakin. - fdsafdsa
WinLinTrol kirjoitti:
https://www.google.fi/search?client=ubuntu&channel=fs&q=windows päivitys ongelmat&ie=utf-8&oe=utf-8&gfe_rd=cr&ei=KeHyVIuEMMrL8QP0hYGYCg
silviisiin, joillakin.Linkki työkaluun jolla päivitysongelmia voi korjata. Niin, joillakin varmasti tulee ongelmia päivitysten kanssa, mutta onko vika päivityksessä vai onko ongelman aiheuttaja käyttäjän koneessa tai käyttäjässä. Välillä törmää aina niihin, jotka vetävät koneesta virrat pois kesken päivityksen jos se kestää heidän mielestään tavallista pidempään. Sitten on niitä joilla on haittaohjelmia koneella tai niitä, joilla on jotain vähän erikoisempia virityksiä. Toki historiasta löytyy viallisia päivityksiäkin, mutta eipä niitä ongelmaksi asti ole tuntunut olevan. Itse olen välttynyt niiltä käytännössä kokonaan. Olisinkohan kerran poistanut yhden huonon päivityksen manuaalisesti ja asentanut uudelleen. Samaten olen joutunut korjaamaan Ubuntua kun sidonnaisuudet vai mitä ovatkaan menivät päivityksen myötä sekaisin. Ubuntu kyllä palasi toimivaksi korjauksen jälkeen, mutta jossain jäi todennäköisesti bitti poikittain kun se oli edelleen huomattavasti aiempaa hitaampi. Lopulta poistin sen kokonaan samoin kuin muutkin kokeilut ja nyt on jäljellä satunnaistarpeeseen pelkkä Lubuntu virtuaalikoneessa. Ubuntu on kyllä muuten parempi, mutta näyttöni takia halusin tehtäväpalkin alas, enkä koskaan tottunut siihen että ikkunoiden painikkeet ovat vasemmalla ylhäällä.
- M-Kar
fdsafdsa kirjoitti:
Linkki työkaluun jolla päivitysongelmia voi korjata. Niin, joillakin varmasti tulee ongelmia päivitysten kanssa, mutta onko vika päivityksessä vai onko ongelman aiheuttaja käyttäjän koneessa tai käyttäjässä. Välillä törmää aina niihin, jotka vetävät koneesta virrat pois kesken päivityksen jos se kestää heidän mielestään tavallista pidempään. Sitten on niitä joilla on haittaohjelmia koneella tai niitä, joilla on jotain vähän erikoisempia virityksiä. Toki historiasta löytyy viallisia päivityksiäkin, mutta eipä niitä ongelmaksi asti ole tuntunut olevan. Itse olen välttynyt niiltä käytännössä kokonaan. Olisinkohan kerran poistanut yhden huonon päivityksen manuaalisesti ja asentanut uudelleen. Samaten olen joutunut korjaamaan Ubuntua kun sidonnaisuudet vai mitä ovatkaan menivät päivityksen myötä sekaisin. Ubuntu kyllä palasi toimivaksi korjauksen jälkeen, mutta jossain jäi todennäköisesti bitti poikittain kun se oli edelleen huomattavasti aiempaa hitaampi. Lopulta poistin sen kokonaan samoin kuin muutkin kokeilut ja nyt on jäljellä satunnaistarpeeseen pelkkä Lubuntu virtuaalikoneessa. Ubuntu on kyllä muuten parempi, mutta näyttöni takia halusin tehtäväpalkin alas, enkä koskaan tottunut siihen että ikkunoiden painikkeet ovat vasemmalla ylhäällä.
Sidonnaisuudet yms. kuullostaa joltain kehitysversioiden käytöltä tai siltä että päivitetty koko käyttis uuteen versioon. Ubuntun päivityksissä ei tuollaisia oikein ilmene eikä varsinkaan muutu hitaammaksi, että tuossa on tarvittu jotain sähläämistä.
- WinLinTrol
fdsafdsa kirjoitti:
Linkki työkaluun jolla päivitysongelmia voi korjata. Niin, joillakin varmasti tulee ongelmia päivitysten kanssa, mutta onko vika päivityksessä vai onko ongelman aiheuttaja käyttäjän koneessa tai käyttäjässä. Välillä törmää aina niihin, jotka vetävät koneesta virrat pois kesken päivityksen jos se kestää heidän mielestään tavallista pidempään. Sitten on niitä joilla on haittaohjelmia koneella tai niitä, joilla on jotain vähän erikoisempia virityksiä. Toki historiasta löytyy viallisia päivityksiäkin, mutta eipä niitä ongelmaksi asti ole tuntunut olevan. Itse olen välttynyt niiltä käytännössä kokonaan. Olisinkohan kerran poistanut yhden huonon päivityksen manuaalisesti ja asentanut uudelleen. Samaten olen joutunut korjaamaan Ubuntua kun sidonnaisuudet vai mitä ovatkaan menivät päivityksen myötä sekaisin. Ubuntu kyllä palasi toimivaksi korjauksen jälkeen, mutta jossain jäi todennäköisesti bitti poikittain kun se oli edelleen huomattavasti aiempaa hitaampi. Lopulta poistin sen kokonaan samoin kuin muutkin kokeilut ja nyt on jäljellä satunnaistarpeeseen pelkkä Lubuntu virtuaalikoneessa. Ubuntu on kyllä muuten parempi, mutta näyttöni takia halusin tehtäväpalkin alas, enkä koskaan tottunut siihen että ikkunoiden painikkeet ovat vasemmalla ylhäällä.
Jostain syystä unohdit W:n päivitysten perumiset sun muut sellaiset.
- fdsafdsa
M-Kar kirjoitti:
Sidonnaisuudet yms. kuullostaa joltain kehitysversioiden käytöltä tai siltä että päivitetty koko käyttis uuteen versioon. Ubuntun päivityksissä ei tuollaisia oikein ilmene eikä varsinkaan muutu hitaammaksi, että tuossa on tarvittu jotain sähläämistä.
"Sidonnaisuudet yms. kuullostaa joltain kehitysversioiden käytöltä"
Ei ole kyse mistään kehitysversioista, vaan ihan siitä että paketinhallinnassa paketit solmussa ja sidonnaisuudet vai mitä ikinä ovatkaan, ovat rikki, jolloin se pitää korjata.
"Ubuntun päivityksissä ei tuollaisia oikein ilmene eikä varsinkaan muutu hitaammaksi,"
Kyllä vaan ilmeni. Miksi paketinhallinnassa olisi edes mahdollisuus korjaukseen, jos tuollaista ei voisi tapahtua. - fdsafdsa
WinLinTrol kirjoitti:
Jostain syystä unohdit W:n päivitysten perumiset sun muut sellaiset.
"Jostain syystä unohdit W:n päivitysten perumiset sun muut sellaiset."
Eipä ole haitaksi asti moisia ilmennyt. Mitä opimme tästä: uutta Windowsia ei kannata hankkia ennen ensimmäistä service packia. Samoin OS X:ssä kannattaa ensin odottaa miten uusi versio toimii muilla ja miettiä vasta sitten, seuraako perässä. - M-Kar
fdsafdsa kirjoitti:
"Sidonnaisuudet yms. kuullostaa joltain kehitysversioiden käytöltä"
Ei ole kyse mistään kehitysversioista, vaan ihan siitä että paketinhallinnassa paketit solmussa ja sidonnaisuudet vai mitä ikinä ovatkaan, ovat rikki, jolloin se pitää korjata.
"Ubuntun päivityksissä ei tuollaisia oikein ilmene eikä varsinkaan muutu hitaammaksi,"
Kyllä vaan ilmeni. Miksi paketinhallinnassa olisi edes mahdollisuus korjaukseen, jos tuollaista ei voisi tapahtua.Niin miten on solmussa? Kerro miten tämä on toistettavissa, että päivitystoiminnolla saa jotain merkillistä solmuuntumista? Kas kun ei muilla mene solmuun niin pitäisi kertoa että miten tässä on onnistuttu.
Ja etenkin tuollainen hidastuminen kuullostaa ihan käsittämättömältä, sillä eihän Ubuntussa päivitykset muuta komponenttien versioita juuri yhtään vaan ovat toiminnallisesti samoja niin tämä sitten tarvitsisi myös jotain selvitystä että MIKÄ siellä sitten alkoi toimia hitaammin koska tuollaista ei tapahdu kenelläkään muilla. Eli jos vertaisi Windowsiin niin ei se päivitys IE10:n tee IE10:ä hitaammaksi mutta vasta sitten kun IE10:n muuttaa IE11:sta niin se voi vaikuttaa jossain.
Ubuntussa on mahdollisuus tehdä korjaustoimenpiteitä koska Ubuntun päivityskoneisto mahdollistaa myös käyttöjärjestelmän uusimisen, se mahdollistaa myös ohjelmistokehittäjien käyttää sellaisia versioita paketeista joita ei ole tarkoitettu yleiseen jakoon.
Laitteisto- tai nettiyhteys voi myös reistailla ja data voi korruptoitua jolloin voi joutua siksi asentamaan jonkun paketin uusiksi.
Sellainenkin on mahdollista, että Canonical mokaa ja joku paketti toimii päin persettä. Silloin voi toki voi kumota sen ja vaihtaa vanhempaan versioon. Tällaista en muista tapahtuneen ikinä. Vanhempaan versioon on vaihdettu lähinnä kerneliä laitteissa joita ei ole mitenkään tuettu.
- fdsafdsa
Asensin juuri FF 36:n ja näyttäisi toimivan normaalisti. Jos se jumittaa sinulla koneen, varmista että FF:n uudella versiolla on palomuurin läpi pääsy nettiin, poista pluginit/add-onit ja lisää vain olennaiset takaisin, sekä viimeiseksi skannaa kone haittaohjelmien varalta vähintään parilla ohjelmalla.
- DupaJumi
Sama vika täälläkin. Jämähtelee jumiin. Tuli heti 36.0 päivityksen jälkeen.
- fdsafdsa
Mikä käyttöjärjestelmä, mikä virustorjunta, mikä näytönohjain, mitkä sivut kaatuilevat?
Olisiko kyse taas jostain Intelin ajurisotkusta näytönohjaimen kanssa. Jos on, niin poistaa selaimen asetuksista hardware-kiihdytyksen, niin pitäisi alkaa toimia. Kannattaa myös päivittää näytönohjaimen ajuri siinä tilanteessa ja katsoa jos alkaa toimia. - fdsafdsa
fdsafdsa kirjoitti:
Mikä käyttöjärjestelmä, mikä virustorjunta, mikä näytönohjain, mitkä sivut kaatuilevat?
Olisiko kyse taas jostain Intelin ajurisotkusta näytönohjaimen kanssa. Jos on, niin poistaa selaimen asetuksista hardware-kiihdytyksen, niin pitäisi alkaa toimia. Kannattaa myös päivittää näytönohjaimen ajuri siinä tilanteessa ja katsoa jos alkaa toimia.Eli options - advanced - use hardware acceleration when available (ruksi pois ja selaimen uudelleenkäynnistys)
- fox-36
>> Firefox epävakaa 36.0
Paljon puhetta ja vähän villoja. Avaaja suurin otsikoin väittää version 36.00 olevan epävakaa ja kertoo avauksessa sen olevan testiversio, eli beta.
Sitten käykin ilmi, että hän on ladannut testiversion ja valittaa "loogisesti" sen epävaukadesta.
Summa-summarum. Imeisemminkin versio 36.00 ei ole aiheuttanut ongelmia vaan toimii suurimmalla osalla moitteetta.
Jotkut saavat asiansa sekaisin jo itsensä ilmaisusta lähtien ... puhuvat ristiin itsensäkin kanssa.- fox-36
Täsmennys. Sitten käykin ilmi, että hän on ladannut testiversion _37.00 _ ja valittaa "loogisesti" sen epävaukadesta.
- DupaJumi
Tänään on jo monta kertaa jämähtänyt ja näyttäis, että liittyy ( ainakin ) JavaScriptiin YLEn ja Iltapulun sivuilla.
- fdsafdsa
Minulla ei kyllä kaadu tai jumitu noillakaan sivuilla. Iltapulussa jos menee katsomaan jonkin ohjelman tietoja, siihen jää pyörimään sellainen rengas kuin se yrittäisi ladata jotain, mutta selain ei siihen jämähdä. Sitten painaa refreshiä niin se menee pois. Muilla sivuilla en ongelmaan törmännyt, että olisiko joku mainoseston tms. ja js:n keskinäinen ongelma.
- WinLinTrol
Jotenkin tuntuu että ongelma on Iltapuljussa ja flashissa.
Ohjelmatietoja voi katsoa ilman flashia.
Kun pistää Flashin päälle, vaadittaessa, saattaa esittää pelkkää blankoa. Refressin jälkeen trailerit sun muut näkyvät ongelmitta.
- osoitehaussa
Mistä tuon Firefox 31.5 ESR voi ladata ja saako senkin suomenkielisenä?
Pitääkö ensin poistaa koneelta nykyinen firefox?- M-Kar
Nykyinen ja kaikki lisäosat pois sotkemasta. Täältä voi ladata: https://www.mozilla.org/en-US/firefox/organizations/all/
- Asha_302
Ongelmien ilmaantuessa olen itse "nollannut" firefoxin kirjoittamalla
osoiteriville about:support ja oikeasta yläreunasta tehnyt nollauksen. Teksti
on laatikossa nyt kuitenkin Viritä firefox->palauta firefox- >palauta firefox uudeksi.
Poistaa lisäosat ja asetukset ,mutta ainakaan edellisessä versiossa kirjainmerkit säilyi.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti24516617Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235351- 1152537
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar151995Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361736Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?111969- 59935
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto28838Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?40830