Työtunnit?

Mieleen tuli herätellä ajatuksia tehdyistä työtunneista. Takana on taas 70 tunnin työviikko ja aloin miettiä miten kolleegoilla on asiat.

Kyselenkin: mitä teette työksenne, paljonko tulee viikkotunteja, onko vkl-duunia, hyvät/huonot puolet duunissa, mikä saa teidät jaksamaan? Saa toki muitakin asioita tuoda esiin...

Omia vastauksia & ajatuksia:

Lisäksi: ikä 37, mies, Hki.

UNIX-specialist, HA-ratkaisut: suunnittelu, toteutus & dokumentointi.

30-90 tuntia/viikko. (chillausta/idlausta ei lasketa) Paljon viikonloppuduunia.

Hyvää: Mielenkiintoista, vapaata tekemistä ( ei työaikaa ). Ei ole koskaan samanlaisia päiviä edessä, eikä takana. Ehdottoman hyvää on oma tiimini missä teen hommia. Tukea tulee aina, kun tarvitaan. Pakko on myös kehaista omaa esimiestäni, joka pitää huolta meistä kaikista ihmisinä. Eli ei anna kenenkään polttaa itseään loppuun. Näitä tuntuisi tulevan lisääkin, mutta on pakko alkaa avautua huonoista puolista... Pakko tuulettaa vielä etätyö mahdollisuutta.

Huonoa: Myynnin ja projektien hallinnan sekoilu käytännön asioissa. Välillä tuntuu, että ko. ihmisillä ei ole pienintäkään hajua mitä oikeasti ollaan tekemässä yhdessä. Em. ihmisten asiakkaiden nöyristely, joka johtaa unix-duden vihaan&hulluihin työmääriin&aikatauluihin. Turha ylpeys tällä alalla, joka johtaa turhiin virheisiin, jotka voitaisiin välttää. Kysy jos et osaa, joku on saman kuitenkin tehnyt joskus aiemminkin. . . Sillä selviää aika pitkälle. Tyhmiä kysymyksiä ei varmaankaan ole.

Jaksan koska: Pärjään vähillä unilla ( laki mii ), en muuta haluaisi tehdä, elätän tällä itseni&lapseni, urheilu on ihanaa.....


Olisi mukava saada muidenkin alan ihmisten ajatuksia näistä aiheista. En varamaankaan osannut ihan kaikilta kanteilta aihetta lähestyä, mutta olkoon tässä keskustelun avaus/kyselytunti.

-bn-
153120
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Korvaamattomia Ihmisiä.
Teet liikaa duunia. Pudota tunnit alle 50h / viikko. Ja pidä (pääsääntöisesti) viikonloput vapaata. Vaikka työt olisi kuinka kivoja tahansa, niin kroppa ja mieli ei kestä noita sinun työmääriäsi loputtomiin. Olen tehnyt näitä duuneja yli 30v ja vielä pitäisi duunata yli 10v eikä ole aikomustakaan tappaa itseään työnteolla.

Äänestä
  • Heh, en tosiaankaan ole korvaamaton. En edes kuvittele olevani. Tykkään vain hommistani, varsinkin kun voin kotoa töitä tehdä. Ei mene turhaa aikaa duunimatkoihin. Sen ajan voi käyttää vaikka aamulenkillä. Ei mullakaan ole aikomusta tätä eläkeikään asti jatkaa. Nyt on hyvä tehdä kun kiinnostaa ja tuntuu mukavalta.



    -bn-

    Äänestä

Mä teen työkseni terveydenhuollon tietojärjestelmiä. Olen tehnyt jo reilut neljä vuotta. Edellisessä työpaikassa tuli silkkaa tyhmyyttäni painettua ihan sikana työtunteja (koska työ oli niin hirmuisen kivaa), mutta nykyisin pidän huolen siitä, että työviikko pysyttelee suurinpiirtein lainmukaisissa rajoissa. Tottakai joutuu vapaa-aikaansa käyttämään asioiden opiskeluun ja osa töistä väkisinkin tulee mukaan kotiin, mutta en enää istu koneen ääressä aamukuudesta iltayhdeksään.

Jos raahaan luuni lauantaina tai sunnuntaina työpaikalle, niin joko olen pitänyt viikolla ylimääräisiä vapaita tai sitten mulle pitää maksaa ylityökorvauksia. Ilmaista työtä teen maksimissaan 1,5 h/vrk, mutta en viikonloppuna.

Hyvää mun työssäni on työn hasteellisuus, itsenäisyys, liukuva työaika ja inhimillinen palkka. Myös aivan upeat työkaverit ja pomo, jolle voi sanoa päin naamaa, mitä asioista ajattelee.

Huonoja puolia mun päivittäisessä työssäni ei juurikaan ole. Mutta vuodesta toiseen jaksan hämmästellä näitä it-projekteja - mihin nämäkin projektit kuuluvat, mihin itse joudun osallistumaan - , jotka myydään liian halvalla ja joiden työmääräarviot ja siten myös aikataulut ovat ihan hanurista. Ihan sama, vaikka asiaa kysyttäis niiltä, jotka sen työn oikeasti tekee. Samoin se, että asiakkaalle luvataan jotain ihan hölynpölyä, jota ei ole olemassakaan ja jota ei voida edes toteuttaa. Myyjät myy ja kamelit koodaa...niin se vaan menee :D

Mä jaksan siksi, että itse työ on ihan kivaa ja nautin uuden oppimisesta. Nautin jokaisesta hetkestä, kun tiedän tehneeni työni erittäin hyvin. Jaksan myös siksi, että teen softaa suhteellisen pienissä ympyröissä ja sekä asiakkaat että kilpailijat tunnistavat osaajat. Työpaikkatarjoukset kilpailevista firmoista nostavat itsetuntoa ja antavat valinnanvapautta siihen, mihin oikeasti päivänsä käyttää. Sitäpaitsi ohjelmointi on mun mieluisin harrastukseni ja olen hyvinkin iloinen siitä, että mulle maksetaan näinkin hyvin harrastuksestani :D

Äänestä

Jos sinun ei ole PAKKO tehdä noin paljon töitä, niin miksi teet? Monelle työ saattaa olla harrastus, jolloin tunteja ei voi tietenkään laskea.

Kun minulle tulee 37,5 viikkotuntia täyteen, niin hanskat tipahtaa.

Näyttää siltä, että yrityksesi pitäisi palkata lisää osaavia ihmisiä. Mutta toisaalta, sehän on sinun ylityökorvauksista pois, hyväksyisitkö tämän?

Äänestä
  • Ei ole pakko tehdä duunia ei. Tuossa olet oikeassa, että melkein harrastus tämä minulle on.

    Minulla ei ole viikkotunneilla väliä, siis paljonko niitä tulee. Menen ja tulen miten minua huvittaa ja miten hommat antaa myöden.

    Osaavia tosiaa pitäisi palkata, mutta mistäpä niitä saa. Jokainen osaaja on hyvissä hommissa jo, joten isolla rahalla pitää ostaa jokainen uusi tekijä. Kaksi vuotta etsimme tekijää, vasta kilpailijalta löytyi henkilö joka oli valmis vaihtamaan. Ei se minulta olisi pois, jos lisää ihmisiä palkattaisiin. Saisipa vain aikaa tehdä omat projektit kunnolla. Eikä tarvitsisi tehdä 3-4 asiaa yhtä aikaa....

    Voit päätellä, että hyväksyisin.

    -bn-

    Äänestä

terve? Miksi ihmeessä painat tommosia tuntimääriä. Hyvä jos lapsesi tunnistavat isäänsä? eikö sinua yhtään haittaa se, ettei aikaa perheelle jää.

Lopeta hyvä ihminen itsesi rääkkääminen. Ei työ ole koko elämä ja ei meidän porukasta kukaan ainakaan suostuisi tommoseen hikoiluun.

Kuullostaa aikamoiselta hyväksikäytöltä tommoset tuntimäärät n.90h/vk. Ei taida pomoskaan olla ihan viisas...joo tosiaan pitää huolta teistä...salli mun nauraa.

Äänestä
  • Aikalailla terve olen viime aikoina ollut. Ei voi moittia. Opin tuossa muutama vuosi sitten ottamaan itsenikin huomioon ja panostaa liikuntaan & muuhun hyvin vointiin. Lapsistani ei kannata kantaa huolta, koska he ovat jo sen verran isoja, että menevät omissa harrastuksissan. Päiväni ovat sellaiset, että luen postit, herättelen lapseni, teen aamupalan, hätistelen kouluun ja sitten alan tehdä hommia. Vaimoa minulla ei ole, joten siihen ei tarvitse aikaa jäädä. :)

    En koe itseäni rääkkääväni, koska olen juopottelun jättänyt, harrastan liikuntaa, tosin siinä kyllä hikoilee. Ehkä tämä on minun valintani. En sellaiseen ydinperheeseen vaihtaisi missään nimessä. Vähemmän tässä on paineita, kuin ns. normaalissa perheessä. Lapsetkin ovat kasvaneet todella itsenäisiksi ja hyväkäytöksisiksi. Olen varmasti enemmän lasteni kanssa nyt, kuin olin vaimoni kanssa asuessani.

    Viimeiset sanasi ovat aikalailla totta. Se on pakko myöntää. Pomoni ei tosiaankaan sotkeennu tekemisiini, vaan aina toppuuttelee väsyttämästä itseäni liikaa. Ja joskus tosiaan pidän viiden päivän vapaan, jos on ollut tiukempi rupeama takana. Eikä tarvitse pyydellä lupaa omien asioiden hoitoon.

    -bn-

    Äänestä

  • bittinikkari kirjoitti:

    Aikalailla terve olen viime aikoina ollut. Ei voi moittia. Opin tuossa muutama vuosi sitten ottamaan itsenikin huomioon ja panostaa liikuntaan & muuhun hyvin vointiin. Lapsistani ei kannata kantaa huolta, koska he ovat jo sen verran isoja, että menevät omissa harrastuksissan. Päiväni ovat sellaiset, että luen postit, herättelen lapseni, teen aamupalan, hätistelen kouluun ja sitten alan tehdä hommia. Vaimoa minulla ei ole, joten siihen ei tarvitse aikaa jäädä. :)

    En koe itseäni rääkkääväni, koska olen juopottelun jättänyt, harrastan liikuntaa, tosin siinä kyllä hikoilee. Ehkä tämä on minun valintani. En sellaiseen ydinperheeseen vaihtaisi missään nimessä. Vähemmän tässä on paineita, kuin ns. normaalissa perheessä. Lapsetkin ovat kasvaneet todella itsenäisiksi ja hyväkäytöksisiksi. Olen varmasti enemmän lasteni kanssa nyt, kuin olin vaimoni kanssa asuessani.

    Viimeiset sanasi ovat aikalailla totta. Se on pakko myöntää. Pomoni ei tosiaankaan sotkeennu tekemisiini, vaan aina toppuuttelee väsyttämästä itseäni liikaa. Ja joskus tosiaan pidän viiden päivän vapaan, jos on ollut tiukempi rupeama takana. Eikä tarvitse pyydellä lupaa omien asioiden hoitoon.

    -bn-

    mikä sopii kenellekin. En mä kyllä tommosta jaksais . Mä olen onnellinen ydinperheessäni, en näe siinä yhtään mitään ikävää tai hankalaa. Mitäs hankalaa siin nyt on kun on inhimilliset työtunnit ja kohtuu palkka.

    Mikä itseisarvo se nyt on et lasten tarttis aina olla niin kauhean itsenäisiä? kyllä lapset saa olla lapsiaki. Suomalaisille on joku fiksaatio tohon itsenäisyyteen, pikkulapset saa vartoa kotonaan yksinään kaiket illat ja hortoilla kaduilla kännissä. Lapset ainaski tykkää kun mulla on selkeät työvuorot ja se tuo turvallisuutta heidän elämään. Voidaan perheen kesken sopia lomareissuja jo hyvissä ajoin eikä tartte pelätä mitään äkkimuutoksia. Vaimo on tyytyväinen, kun elämä ei oo yhtä työnympärillä sähellystä. Se on musta luksusta, ku vapaa-aika ja työaika on selkeästi toisistaan erillään. Noh mikä sopii kenellekin, tää sopii meille ja tunnen olevani jossain määrin onnekas tän duunipaikan suhteen. Liian paljon loppuunpalaneita ihmisiä ja hajonneita perheitä on tullut it-alalla vastaan.

    Äänestä

  • dippainssi kirjoitti:

    mikä sopii kenellekin. En mä kyllä tommosta jaksais . Mä olen onnellinen ydinperheessäni, en näe siinä yhtään mitään ikävää tai hankalaa. Mitäs hankalaa siin nyt on kun on inhimilliset työtunnit ja kohtuu palkka.

    Mikä itseisarvo se nyt on et lasten tarttis aina olla niin kauhean itsenäisiä? kyllä lapset saa olla lapsiaki. Suomalaisille on joku fiksaatio tohon itsenäisyyteen, pikkulapset saa vartoa kotonaan yksinään kaiket illat ja hortoilla kaduilla kännissä. Lapset ainaski tykkää kun mulla on selkeät työvuorot ja se tuo turvallisuutta heidän elämään. Voidaan perheen kesken sopia lomareissuja jo hyvissä ajoin eikä tartte pelätä mitään äkkimuutoksia. Vaimo on tyytyväinen, kun elämä ei oo yhtä työnympärillä sähellystä. Se on musta luksusta, ku vapaa-aika ja työaika on selkeästi toisistaan erillään. Noh mikä sopii kenellekin, tää sopii meille ja tunnen olevani jossain määrin onnekas tän duunipaikan suhteen. Liian paljon loppuunpalaneita ihmisiä ja hajonneita perheitä on tullut it-alalla vastaan.

    Ehkä et jaksaisi, mutta sinullahan on se vaimo jota pitää tyytyväisenä.... :) En toki kritisoi ydinperheitäkään, jos ne vain pysyvät kasassa. Minulla ei pysynyt, eikä töilläni tai omalla käytökselläni ollut sen asian kanssa mitään tekemistä. Minulle sopii jos ja kun olet omaan tilanteesi tyytyväinen. En kai sitä edes ole kritisoinut. Heh, ja kai siinäkin on osansa että en osaa missään kohtuuteen tyytyä.

    Odotahan vain kun omat lapsesi ovat teini-iässä. Ei paljon jälkikasvua alkuillasta varmaankaan kotosalla näy. Mulla ainakin ovat melkein joka päivä harrastamassa jotakin tai vain hengailevat kavereiden kanssa. Mun skidit on 13 & 15 vuotiaat ja meille sopii todella hyvin, että voin sovittaa heidän menoihin omat duunini. Olen varmasti enemmän kotona kuin monikaan isä tai äiti. Ehdin viemään treeneihin ja lääkäriin yms. Hmmm.... Tässä aloin miettiä, keneltäköhän on pois jos nyt illan viimeisinä tunteina teen muutaman tunnin duunia. Lapset nukkuu ja mulla on huomenna vapaapäivä.

    Sulle varmaan sopii tuollainen vuorotyö. Mä taas koen, että itsenäinen, vapaa duuni saa musta eniten irti ja itsekin pärjään parhaiten. Ehkäpä se on sairasta ottaa vastuuta tekemisestään ja duunistaan. Jotenkin sitä on oppinut, että pitää myös jotakin antaa, jos paljon haluaa.

    Onnella mä en näe olevan tyytyväisyyteni olevan mitään tekemistä. Kovaa osaamista se vain on vaatinut, että tähän asemaan on duunarina pääsyt. Mut rivimiehiähän on maailma täys.

    Näkisin tuon loppuunpalamisen johtuvan siitä, että on vain otettu liian iso pala kakkua haukattavaksi. Suomipoika tai -tyttö ei osaa tunnustaa omaa heikkouttaan työssä. Ei kai se ole häpeä jos ei ihan kaikkea osaa tai pysty hoitamaan. Itse varmasti kärähtäisin hyvinkin pian jossain myyntihommassa. Toisille se on hyvinkin luontaista duunia.

    -bn-

    Äänestä

Ota tietotekniikan palvelualan työehtosopimus www.erto.fi -sivuilta ja lukaiseppa sitä. Näytä se myös työnantajallesi. Sillä onko työpaikkasi järjestäytynyt työnantaja tai ei, niin sillä ei ole merkitystä. Tuo työehtosopimus on yleissitova it-alalla. Sen mukaan maksetaan palkat ja tehdään työt. Jokaista sitoo työaikalaki, eli sellaista työtä ei ole, jossa ei ole "työaikaa". Jollet sitten ole itse yrittäjä omassa yrityksessäsi.
Käsittämätöntä, että sinun kaltaisia kaistoja on olemassa!

Äänestä
  • Palkkani ei ole tes:ssiin sidottu enkä minäkään. En oikein tajua mikä pointtisi tässä keskustellussa on. Suomessa ei taida tosiaankaan saada tehdä duunia sillä lailla kuin haluaa. Varsinkin kun sen tekee omasta vapaasta tahdostaan ja työnantaja noudattaa ko. tes-sääntöjä.


    -bn-

    ps. en tosiaankaan kysynyt sinulta, enkä muiltakaan kommentteja minun tekemisistä. ajattelin vain avata keskustelua, siitä miten kolleegat töitänsä hoitavat.

    Äänestä

  • bittinikkari kirjoitti:

    Palkkani ei ole tes:ssiin sidottu enkä minäkään. En oikein tajua mikä pointtisi tässä keskustellussa on. Suomessa ei taida tosiaankaan saada tehdä duunia sillä lailla kuin haluaa. Varsinkin kun sen tekee omasta vapaasta tahdostaan ja työnantaja noudattaa ko. tes-sääntöjä.


    -bn-

    ps. en tosiaankaan kysynyt sinulta, enkä muiltakaan kommentteja minun tekemisistä. ajattelin vain avata keskustelua, siitä miten kolleegat töitänsä hoitavat.

    Kai nyt tajusit, että työnteko, saati sitten siitä pitäminen, on Suomessa suoranainen rikos. Myöskin se, että ei ole 37,5 tunnin työviikkoa, tarkasti laskettuine kahvi- ja ruokataukoineen, häiritsee valtavasti toisten mielenrauhaa.

    Se, että pystyt hoitamaan asiasi yh-isänä, eli kannat vielä vastuuta perheestäsi, on täyttä myrkkyä. Kaikkein tärkeintähän olisi se, että nauttisit vapaa-ajastasi yksilöllisesti. Ethän vain tienaa yli keskiarvopalkan; silloin sinua saatetaan epäillä epärehelliseksi. Tämä maahan on maailman kilpailukykyisin, ja juuri sinun kaltaisesi ihmiset ovat romuttamassa kilpailukykyä...

    Äänestä

  • Miihkali kirjoitti:

    Kai nyt tajusit, että työnteko, saati sitten siitä pitäminen, on Suomessa suoranainen rikos. Myöskin se, että ei ole 37,5 tunnin työviikkoa, tarkasti laskettuine kahvi- ja ruokataukoineen, häiritsee valtavasti toisten mielenrauhaa.

    Se, että pystyt hoitamaan asiasi yh-isänä, eli kannat vielä vastuuta perheestäsi, on täyttä myrkkyä. Kaikkein tärkeintähän olisi se, että nauttisit vapaa-ajastasi yksilöllisesti. Ethän vain tienaa yli keskiarvopalkan; silloin sinua saatetaan epäillä epärehelliseksi. Tämä maahan on maailman kilpailukykyisin, ja juuri sinun kaltaisesi ihmiset ovat romuttamassa kilpailukykyä...

    Taidanpas olla syntinen saatana kurja. Olen toisaalta toivonut, että suomalainen tasapäistäminen alkaisi hiljalleen hellittää.

    Onhan se todellakin ihme, ettei saa tehdä duunia niin paljon kuin haluaa. Varsinkin jos itse on halukas niin tekemään. Se 330 tuntia vuodessa ei tosiaankaan aina riitä. Aina on joku eläinsuojelu-asiamies rutisemassa ylitöistä yms asioista, jotka eivät mielestäni ollenkaan ko. henkilölle kuulu.

    Meillä ainakin menee duunissa siten, että välillä tehdään paljon duunia, sitten vedetään henkeä ja otetaan rauhallisemmin. Kahvitaukoja en pidä juuri koskaan, syön jos ehdin ja muistan. Toisaalta monesti menee lounaalla 2-3 tuntia ja työaikana käydään koeajamassa kevään uudet automallit.

    En taida uskaltaakaan kertoa, että pidin viime viikolla ihan kaksi ylimääräistä vapaapäivää täydellä palkalla. Nyt sitten lasten ollessa viikonloppuna äidillään, tekaisin sitten pari pitkää päivää duunia, kun ei ollut muitakaan suunnitelmia. Huomenna pidän myös palkallisen vapaapäivän, ehkä s-postit lukaisen.

    Onneksi palkkaa en oikeastaan saa ja kyllä lapsiani pieksän ihan säännöllisesti. Eivät naapurit ole alkaneet mitään vielä epäillä, varsinkin kun en autoani omaan pihaan aja. Normaali kulissit ovat vielä pystyssä?

    Mikä vapaa-aika? ;)

    -bn-

    Äänestä

Tuo sun omaelämänkuvaus tuntuu hirvittävän tyhjältä.

Äänestä

elämästäsi ! Lapsia käy sääliksi..

Äänestä

Kommentoi aloitusta


bittinikkari kirjoitti:

Mieleen tuli herätellä ajatuksia tehdyistä työtunneista. Takana on taas 70 tunnin työviikko ja aloin miettiä miten kolleegoilla on asiat.

Kyselenkin: mitä teette työksenne, paljonko tulee viikkotunteja, onko vkl-duunia, hyvät/huonot puolet duunissa, mikä saa teidät jaksamaan? Saa toki muitakin asioita tuoda esiin...

Omia vastauksia & ajatuksia:

Lisäksi: ikä 37, mies, Hki.

UNIX-specialist, HA-ratkaisut: suunnittelu, toteutus & dokumentointi.

30-90 tuntia/viikko. (chillausta/idlausta ei lasketa) Paljon viikonloppuduunia.

Hyvää: Mielenkiintoista, vapaata tekemistä ( ei työaikaa ). Ei ole koskaan samanlaisia päiviä edessä, eikä takana. Ehdottoman hyvää on oma tiimini missä teen hommia. Tukea tulee aina, kun tarvitaan. Pakko on myös kehaista omaa esimiestäni, joka pitää huolta meistä kaikista ihmisinä. Eli ei anna kenenkään polttaa itseään loppuun. Näitä tuntuisi tulevan lisääkin, mutta on pakko alkaa avautua huonoista puolista... Pakko tuulettaa vielä etätyö mahdollisuutta.

Huonoa: Myynnin ja projektien hallinnan sekoilu käytännön asioissa. Välillä tuntuu, että ko. ihmisillä ei ole pienintäkään hajua mitä oikeasti ollaan tekemässä yhdessä. Em. ihmisten asiakkaiden nöyristely, joka johtaa unix-duden vihaan&hulluihin työmääriin&aikatauluihin. Turha ylpeys tällä alalla, joka johtaa turhiin virheisiin, jotka voitaisiin välttää. Kysy jos et osaa, joku on saman kuitenkin tehnyt joskus aiemminkin. . . Sillä selviää aika pitkälle. Tyhmiä kysymyksiä ei varmaankaan ole.

Jaksan koska: Pärjään vähillä unilla ( laki mii ), en muuta haluaisi tehdä, elätän tällä itseni&lapseni, urheilu on ihanaa.....


Olisi mukava saada muidenkin alan ihmisten ajatuksia näistä aiheista. En varamaankaan osannut ihan kaikilta kanteilta aihetta lähestyä, mutta olkoon tässä keskustelun avaus/kyselytunti.

-bn-

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu