Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    CAD kone 5000e

    wiiden tonnin kone cad suunniteluun ja staunnaiseen kevyeen pelaamiseen cs ja fc1

    on käyttis ja kasaan itse
    20152
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 20

    Vanhimmat

    Tän piti kai olla 500e CAD kone?

    Tässä ny kuitenki kone joka hoitas noi hommat aika tyylikkäästi.
    https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/d0ad6f220f0c144823b1c83c3a82f45d28159bac63e8c6b47df

    Koteloksi:
    http://www.systemastore.fi/product_info.php?cPath=1_21_549&products_id=88544

    Itse ottasin koteloksi tämän:
    http://www.mindfactory.de/product_info.php/Phanteks-Enthoo-Pro-mit-Sichtfenster-Midi-Tower-ohne-Netzteil-weiss_976537.html

    5000 konetta ei kannata rakentaakoskakohtuu komponentit saa jo 1500-2500e hinnatta 2011V3 sarjasta. Näytött oki kannattaa sitten ostaa parhaasta päästä tuolla budjetilla.

    Äänestä

    Tarkoitin tota 3600€ sisältäen näytöt(2) ja näppiksen, nykyinen näppis on hajoamis pisteessä(hankittu joskus 90 luvulla).

    Tota gtx 970 epäilen koska NVIDIA kusettaa siinä

    3 teraa 256gb ssd riittä paljon.

    Äänestä

    • Jos jotain raskasta 3d-cadia meinaat, niin näytönohjaimeksi ehkä joku Nvidia Quadro ???
      Mulla töissä Solid edge St 7 kyllä pyörii ihan hyvin 200€:n pny quadrolla, mutta meillä aika kevyttä toi 3d.. Kokoonpanokuvissa maksimissaan 500 osaa ;)

      Äänestä

    Eiköhän nyt kuitenkin kannata laittaa siihen koneeseen joku AMD FirePro tai nvidia Quadro näyttikseksi, jos sillä on ihan oikeasti tarkoitus tosissaan tehdä CAD-hommia...

    Äänestä

    Quadro parhaat
    http://www.mindfactory.de/product_info.php/8192MB-PNY-Quadro-K5200-GDDR5_974928.html

    http://www.mindfactory.de/product_info.php/12288MB-PNY-Quadro-K6000-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_935576.html

    Tosinnoiden hintaa kannattaa tutkia muualtakin.
    http://geizhals.de/

    Firepro tietysti jos käytetyt softat sitä paremmin tukee.

    Sinänsä GTX kortit toimii aikamukavasti yleensä noilla softillamutta poikkeuksia toki löytyy.
    Qudro kortin hinta ei ole kovinkaan halpa verrattuna sentarjoamaan suorituskykyyn noin yleisesti ajateltuna.

    http://www.tomshardware.com/reviews/best-workstation-graphics-card,3493-5.html

    Äänestä

    • Esimerkiksi vanhempia GTX 680 kortteja voi saada hyvinki sopivaan hintaan ja ne toimii loistavsti tuollaisessa käytössä.

      Miksi ei myös GTX 780 kortit. R9 290 ei ole huono kortti sekään.
      Näitä luulusi löytyvän käytettyinä hyvinkin kohtuulliseen hintaan.

      Äänestä

    • Jätän tämän tähän.

      "For the most part, gaming graphics cards don't work for professional applications, and increasingly, ISVs are requiring workstation-class hardware. The only real exceptions are DirectX-based titles like AutoCAD 2013 and Inventor 2013, where the additional optimizations to a pro card and its drivers aren't necessary."

      Äänestä

    Jos aiot vakavissasi CAD-hommia tehdä, niin selvitä käyttämäsi ohjelman suositukset. CAD on ohjelmasta riippuen vähän sellainen sara, että AMD FirePro tai Nvidia Quadro voivat olla ainoita järkeviä vaihtoehtoja. Valitettavasti niihin saa menemään tolkuttomasti rahaa.

    Toinen asia on mahdollisesti virheenkorjaava ECC-muisti. Tarvitsemasi määrä riippuu siitä mitä teet. Jälleen ammattiohjelmien valmistajat - ainakin osa heistä - julkaisee suosituksia siitä, millaiset speksit pitäisi olla.

    Sitten tulee levyjen kahdentaminen jos projekti on laaja ja kiintolevyn kiinnihirtto voisi aiheuttaa valtavan työmäärän ja rahan menetyksen.

    Sitten tulee tietojen salaus: jos teet oikeasti töitä koneella ja suunnittelet jollekin toiselle yritykselle tai taholle asioita, he eivät varmaankaan halua suunnitelmiensa voivan valua ulkopuolisille. Saattavat jopa vaatia että levyt ovat kokonaan kryptaavia (rautapohjainen kryptaus olisi siis hyvä olla ja löytyy joistan mekaanisista ja joistain SSD-levyistä) ja tähän liittyy myös se, että emolevyssä voisi tarvita TPM-sirua.

    Vaikka pelikäytössä kannattaa kiertää valmiskoneet kaukaa, ammattikäytössä niistä on etunsa. Useilta valmistajilta löytyy ammattikäyttöön suunniteltuja koneita, joihin saa tehokkaat prosessorit (siis monikossa, esim. 2x Xeon!), tehokkaat Quadro/FirePro näytönohjaimet rinnakkain, löytyy kryptaavat levyt, TPM-sirut, ECC-muistit ja kokoonpanoon voi vaikuttaa itse ruksaamalla lisävarustelistalta mitä haluaa. Näitä ei tietty löydy mistään Gigantista tai City-Marketista, vaan valmistajien nettisivuilta.

    Kannattaa tutustua ainakin Lenovon, Fujitsun ja Dellin tarjontaan.

    Äänestä

    • "Jos aiot vakavissasi CAD-hommia tehdä, niin selvitä käyttämäsi ohjelman suositukset. CAD on ohjelmasta riippuen vähän sellainen sara, että AMD FirePro tai Nvidia Quadro voivat olla ainoita järkeviä vaihtoehtoja."

      FireProlla ja Quadrolla ei muita etuja ole kuin FP64 laskenta, jossa myös Titan Black on myös todella tehokas. Euroa kohti saa 4-kertaiset tehot kalliiseen Quadroon verrattuna.
      4x titan black SLI, ihan pikkusummalla ruhtinaallisesti tehoja FP64 laskentaan.

      Uusi Titan X sen sijaan on ihan onneton FP64 laskennassa (kuten muutkin maxwellit) eikä siitä ole quadron korvaajaksi.

      Äänestä

    Kahden prosessorin emolevyt sisältävät yleensä enemmään ongelmia kuin oikeasti suorituskykyä parantavia ominaisuuksia.

    Inteliltä toki nykyisin löytyy jopa12 ytiminen Xeon mutta8 ytiminen 5960X on loogisempi ja parempi valinta lähes kaikkiin käyttökuormiin kuin kaksi prosessoria sisältävät ratkaisut.

    2011V3 alustasta ja 5960x prosessorista löytyy tarpeeksi PCI-e väyliä jopa kolmelle näytönohjaimelle. prosessorista löytyy myös mahtavan kokoinen cashe 20 MB.
    Toki suurempia löytyy enemmän coreja sisältävistä prosessoreista. Mutta kyllä tuo uusi 8 ytiminen on huipu nopea prosessori hintaansanähden kun sitä vertaa vaikka 12 ytimisiin.


    Max Memory Size (dependent on memory type) 64 GB
    Memory Types DDR4 1333/1600/2133
    Max # of Memory Channels 4
    Max Memory Bandwidth 68 GB/s
    ECC Memory Supported ‡ No

    http://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i7-5960X-8x-3-00GHz-So-2011-3-WOF_974993.html

    Hyvin vaikea löytää esimerkiksi emolevyä josa toimisi KAKSI 12-18 ytimistä prosessoria hyvin yhteen kaikkien muiden tarvittavien laitteiden kanssa.

    http://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Xeon-E5-2660V3-2-60GHZ_980728.html

    Täältä saa mallia mikä on tänä päivänä mahdollista.
    Mutta se mikä on kannattavaa on riippuvaisempi siitä mitä tehdään ja millä softilla aikomus on hommia tehdä ja mitä hommia. Harrastuskäyttöön tuskin kannattaa 5k€ konetta rakentaa. .
    Jos kuitenkin tollaista aikoo rakentaa niin tästä PCI-e SSD mukaan.
    Intel 800GB SSD 910 Series SSD-kiintolevy, MLC, PCI Express, 2000/1000 MB/s (Murotarjous!) (399 €)

    Emolevyksi vaikka tällainen.
    http://www.asus.com/Motherboards/Z9PED8_WS/specifications/

    Mutta nyt tullaan siihen mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
    USB 3.1 on tulossa emolevyihin. Tämä on todella hyödyllinen muutos kyseiseen käyttöön tulevaan koneeseen. Tällaisella koneella tullaan hyvin todennäköisesti siirtelemään suuria määriä dataa paikasta toiseen joten nopeammista siirtonopeuksesta tulisi merkittävä hyöty.

    Lisäksi uusi DDR 4 antaa nopeutta ja väylää paljon enemmän kuin DDR 3
    Lisäksi muistin määrää on mahdollista kasvattaa. Nykyisin on jo myynnissä 32GB DDR 4 kampoja.

    http://www.mindfactory.de/product_info.php/32GB-Samsung-M386A4G40DM0-CPB-DDR4-2133-regECC-DIMM-CL15-Single_984684.html

    Emolevyissä on myös panostettu siihen että RAM diskin käyttö on helppoa:
    http://www.msi.com/index.php

    http://www.msi.com/product/mb/X99S-SLI-PLUS.html#hero-overview

    Vai ollaanko täsä rakentamassa tuplaprosessori konetta kahdesta 18 ytimisestä prosessorista?
    DUAL 18-CORE INTEL XEON E5-2699 v3, 2.3 GHz, 145W (36 Cores)
    http://ark.intel.com/products/81061/Intel-Xeon-Processor-E5-2699-v3-45M-Cache-2_30-GHz
    Mahdollista tuokin mutta budjetti alkaa aika nopeasti paukkua.
    https://www.alternate.de/Intel(R)/Xeon(R)-Prozessor-E5-2695-V3-CPU/html/product/1152354?event=search

    https://www.alternate.de/Prozessoren-(CPU)/Server/Sockel-2011-3?order=ASC&sort=PRICE&lk=12670&tk=7&navId=20765#listingResult

    Emmolevyjä löytyy:
    https://www.alternate.de/Mainboards/Intel/Sockel-2011-3?order=DESC&sort=PRICE&lk=12648&tk=7&navId=20673#listingResult

    https://www.alternate.de/ASUS/Z10PE-D8-WS-Mainboard/html/product/1176313?tk=7&lk=12648

    USB 3.1 on mahdollista päivittää erillisellä kortilla tarvittaessa.
    Samoin Firewire / Thunderbolt.

    http://www.asus.com/fi/Motherboards/USB_31_TYPEC_CARD/

    http://www.asus.com/fi/Search/?SearchKey=thunderbolt

    http://www.ebay.com/bhp/firewire-card

    Löytyyhän näitä. Mikä on sitten järkevää onkin toinen juttu.
    Toivottavasti aloittaja on vakavissaan eikä vain kysele huvikseen näitä juttuja.

    Noi hujivitsun ja lenovon valmis ratkaisut on kyllä todella lelunoloisia tosi työkäyttöön.
    Ainaki mun silmään.

    Äänestä

    • "Kahden prosessorin emolevyt sisältävät yleensä enemmään ongelmia kuin oikeasti suorituskykyä parantavia ominaisuuksia.

      Inteliltä toki nykyisin löytyy jopa12 ytiminen Xeon mutta8 ytiminen 5960X on loogisempi ja parempi valinta lähes kaikkiin käyttökuormiin kuin kaksi prosessoria sisältävät ratkaisut. "

      Riippuu ihan siitä mitä koneella tekee. Ei Intel ole suunnitellut usean prosessorin piirisarjoja ja prosessoreita, sekä niiden tekniikoita huvikseen, vaan koska niille on ollut tarvetta joissakin asiakasryhmissä. Toisin kuin kotikäyttäjillä yleensä tai pelaajilla, tieteellisessä laskennassa ja tietyissä ammattikäytöissä rinnakkainen laskenta on paljon tehokkaampi vaihtoehto kuin muutaman ytimen huudattaminen täysillä. Koti- ja pelikäytössä taas lukemattomilla ytimillä ei tee mitään.

      Tuohon Lenovon tehotyöasemaan saa lisäksi esimerkiksi Tesla-lisäkortteja, Intel Phi-lisäkortteja yms. Kotikäyttöön sarjatuotantokoneista ei ole, mutta yrityksissä ja organisaatioissa joissa voi olla kymmeniä, satoja, tuhansia koneita tai joissa rikkoutunut kone pitää saada korvattua nopeasti toisella johon voi asentaa saman imagen heittämällä kuin korvattuihin, sarjatuotantokoneet ovat omiaan.

      Äänestä

    • "Noi hujivitsun ja lenovon valmis ratkaisut on kyllä todella lelunoloisia tosi työkäyttöön.

      Ainaki mun silmään."

      Mene joskus paikkaan jossa tuontyyppisiä koneita käytetään. Noita "leluja" niissä käytetään.

      Äänestä

    • Ainakin MTV3:lla on käytössä joitakin satoja Fujitsun tehotyöasemia ja niitä käytetään videoeditointiin, 3d-animaatioihin yms.
      http://www.fujitsu.com/fi/products/computing/pc/workstations/
      Tuollainen Celsius W 520 työasema maksaa 1822€, mutta kun siihen ottaa lisäoptiona quadro-näytönohjaimen ja enemmän rammia yms niin saa kyllä 5000 kulutettua.

      Äänestä

    • Mene ja mene. Olen pari tuollaista itse kasannut asiakkkaaille jotka sellaisia tarvitsevat.
      Joten tiedän myös niiden ongelmista jotain.

      Eräs kone jonka kasasin sisälsi vain yhden 8 ytimisen Xeon prosessorin Asus X79 alustalle.
      Tässä esiintyi ongelmasiinä ettei kyseinen prosessori toiminyt kyseisessellä emolla vaikka se prosessori oli tuettujen prosessoreiden listalla. Tälleprosessorillejoutuivat kehittämään toimivan BIOS version.

      Koska tiedät näin paljon Xeon prosessoreista ja niiden tehosta kyseisessä käytössä.
      Voit varmaankin pyytää sellaistapaikkaajossaniitä käytetään laittamaan nettiin CAD ohjelmalla tehdyn BECCHMARK tuloksen jossa näkyy 12 tai 16 ytimisen parempi suorituskyky kuin esimerkiksi 8 ytimisen Intel 5960x prosessorin suorituskyky?

      Noissa valmiskoneissa on aina huonot virtalähteet ja muutkin osat ovat aina halvinta mahdollista roskalaatua. Lisäksi kotelot ovat onnettomia jos päivitettävyyttä katsotaan.
      Kahden prosessorin jäähdyttäminen ei olesekään ihan ongelmatonta.
      Se vaatii todella hyvän kotelon ja hyvin suunnitellun jäähdytysratkaisun.
      Olikohan sulla muita hyviä ideoita?

      Valotas vähän sun kone historiaa fdsafdsa?
      Kerro ny tvaikka se millaisella koneella nyt kirjoitat viestiä tänne.

      Äänestä

    "Joten tiedän myös niiden ongelmista jotain."

    Niissä on samat perusongelmat kuin muissakin koneissa. Tosin yhteensopivuus on suurempi haaste, koska osat eivät ole enää niin peruskuluttajakamaa.

    "Koska tiedät näin paljon Xeon prosessoreista ja niiden tehosta kyseisessä käytössä."

    En ole sanonut mitään moniprosessorien eduista tai haitoista CAD-käytössä. Väitettyäsi että:

    "Kahden prosessorin emolevyt sisältävät yleensä enemmään ongelmia kuin oikeasti suorituskykyä parantavia ominaisuuksia."

    Sanoin että näihin koneisiin sellaisia saa ja että valmistajat eivät huvikseen suunnittele alustoja joissa on useampia fyysisiä prosessoreja, eivätkä yritykset sellaisia huvikseen osta, mutta ostavatpa silti. Samoin totesin yleisellä tasolla, että on olemassa tehtäviä joita on järkevämpää suorittaa rinnakkain kuin korkeammalla kellotaajuudella. Ehkä puhumme eri asiasta?

    "Noissa valmiskoneissa on aina huonot virtalähteet"

    Sarjatuotanto-markettikoneissa varmasti onkin, mutta ammattikoneissa tuntuisi yleensä olevan "riittävän" hyvät virtalähteet.

    Mainitsit kasanneeni pari tuollaista asiakkaalle. Ihan hyvä, ei mitään pahaa sanottavaa siitä, mutta kun niin vahvasti olet noita merkkivalmistajien työasemia vastaan, niin pakko kysyä että onko sinulla jotain näyttöä väitteidesi tueksi?

    Kerrohan mikä firma valmistaa Lenovon >1 kw kokoluokan virtalähteet, kun sanoit että ovat surkeita, vai onko kyse vain siitä että kokemukset merkkikoneiden paskuudesta yleensä saavat pitämään kalliimpiakin kamoja paskoina...

    Mutta siis jos puhuisimme peruspöytäkoneista, pelikoneista tai edes sarjatuotantovalmistajan perustason työasemista, niin olen samaa mieltä siitä että erillisosista kasatut ovat parempia.

    En väitä edes sitä että kalleimmissa koneissa itsekasatut eivät voisi "pestä" merkkikoneita, mutta niissä ei oikein verratakaan välttämättä asiakkaan kannalta parhautta, vaan esimerkiksi sitä kuinka nopeasti saat koneen tilalle jos edellinen hajoaa tai voit olla jonkun yllättävän yhteensopimattomuus asian kanssa aika kusessa. Kuluttajapuolen massamyynnin (myydään esimerkiksi suuri määrä jotain pelikäytössä tehokasta näytönohjainta vs. myydään sata kappaletta jotain Tesla-lisäkorttia edes maailmanlaajuisesti) ansiota lienee se, että massakaman ajuri- yms. tuki on yllättäen helposti parempaa kuin kalliin erikoisosan.

    "Kerro ny tvaikka se millaisella koneella nyt kirjoitat viestiä tänne."

    Älypuhelimella ja välillä i5/Nvidia-paketilla: kellottamaton paria hyvin maltillista, mutta onnistunutta testiä lukuunottamatta. Viimeksi kellotin joskus ennen vuosituhannen vaihdetta.

    "Olikohan sulla muita hyviä ideoita? "

    Ihan loputtomasti ja rakastan lisäksi omaa ääntäni. Lisäksi olen mielestäni parempi kuin muut ja kyllä! Maailman PITÄISI pyöriä napani ympäri.

    Äänestä

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    delldell kirjoitti:

    wiiden tonnin kone cad suunniteluun ja staunnaiseen kevyeen pelaamiseen cs ja fc1

    on käyttis ja kasaan itse

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu