Onko kellään tietoo tämmöseen ongelmaan: Haluaisin erektion pois, mutta libido, eli seksuaaliset halut pitäs jäädä tallelle!
Tiedän, kuulostaa ihan kreisille, mutta mulla on erittäin painavat syyt moiseen ratkaisuun: Olen vaikeastivammainen 36v mies. Kärsin suunnattomasti henkisesti, kun erilaisissa laitoksissa ja myös kotonani minua hoidettaessa riisutaan "alaosasto" paljaaksi, niin silloin mun kikkeli keksii ruveta jököttämään ihan mielettömän kovasti. Ei paljon naurata! Tilanne hävettää niin kovasti, että aivoissa sumenee ja posken olen purrut pahoille arville, yrittäessäni kivulla estää stondista! Tähän ei liity mitään sellasta, että mä fantasioisin, tai jotain vastaavaa. Osaan tyydyttää masturboimalla itteni, enkä haluu, että mun pikkuveli häpäsee mut vieraitten läsnä ollessa. Häpeä on sitä suurempi, mitä enemmän hoitajia on paikalla!!
Tiedän keinoja joilla saa erektion loppumaan kokonaan (kastraatio), mutta siinä taitaa mennä libido samalla kertaa! Libidon säilyttäminen sen vuoksi, että masturbointi on ihan jees, mutta ei siihen kai erektiota tarvii, jos ei vedä tumppuun, vaan antaa vaikkapa vibran laulaa.
Etsikää keino ystävät ja kertokaa mulle, mä alan olla aika epätoivoinen. Mulla on pääkoppa vielä suht ok, mutta mun alapää taitaa sekottaa pian yläpään (on tääkin ongelma, huh). Tää ei varmaan olisi mikään ongelma, jos en olisi niin paljon toisten hoidettavana. Näkisittepä hoitajien ilmeet, kun mulla pojahtaa pystyyn: KAIKKI TASAN LUULEE, ETTÄ MÄ NAUTIN TILANTEESTA JA AIHEUTAN EREKTION, ELI TYMPEITÄ KATSEITA JA SUHTAUTUMISTA!
Enpä olisi terveenä koskaan osannut kuvitella, että mä haluun joskus tulevaisuudessa menettää erektion, oikein kysellä neuvoja moiseen! Haluaisin saada jotain vinkkiä, ennen, kuin meen jonnekin sairaalaan endogrinologian polille, tai vastaavaa. Siellä kyllä tiedetään keinot, mutta pelkään, että lekurit pitää mua vinksahtaneena, jota en vielä mielestäni ole. Tiedän, että sinne se on lopulta mentävä, mutta ekaks käytän yleisön avun tässä: HALUATKO TUHKAMUNAKSI visailussa, (kaverille on jo kilautettu, se ei tienny oikeeta vastausta). Mielellään asiatietoo, eikä MUTU vastauksia. KIITOS KAIKILLE!
Erektio pois
13
9150
Vastaukset
- naekkone
Siskoni hoiti jonkun aikaa miestä, jolla oli sama "ongelma",(siskoni suhtautui siihen huuumorilla) ja luulisi kyllä, että tuo reaktio ois aika yleistä potilailla? Oletko varma, ettet vain kuvittele ihmistentympeä suhtautumista? Jos jotain asiaa häpeää, niin osaa yleensä nähdä toisissa juuri sen reaktion, mitä pelkää. Ja jos hoitajat todella suhtautuvat niin, niin heidän pitäisi olla jollain toisella alalla. Ongelma on heidän, eikä sinun!
Tämä on varmaan helpompi sanoa näin ulkopuolisen, mutta toivon ettei sinun tarvitse ryhtyä mihinkään toimenpiteisiin pelkästään tuon asian takia, vaan pystyt voittamaan häpeäsi !- Stondis
Kiitos neuvoista! Yleisö taitaa olla yks mielisesti mieltä, että antaa pojottaa. OK, mut entä kun ne vääntää seisokkiin päässeen "jopon" niskat nurin, elikkä väkisin vaan housuun ja arvaa sattuuko saamaristi! Luulen että joku päivä menee sijoiltaan, tahi katkee.. joo..
Kiitos kumminkin sulle ja kaikille. Sanompa lopuksi, että kaikki hoitsut ei sentäs suhtaudu yhtä tympeesti, mutta suuri osa...ikävän suuri saadakseen aikaan lievää masista! Olen toki tavannut yhden hoitsun jonka mielestä "sepäs seisoo uljaana" oli normaalia.
- sow68
Eikö tuo ole ihan normaalia, että rupeaa tietyissä tilanteissa seisomaan? Eikö pikemminkin kannattaisi huolestus, jos ei ala?
Ei kai siinä pitäis olla mitään häpeämistä? Eiköhän ne hoitsut ole tottuneet kaikkeen, ja jos ei ole niin totutelkoot! - Endo
Älä hyvä mies moista pohdi,olet mies ja se seisokki kuuluu miehen elämään.Se että tarvitset muiden apua ja välillä olet "kovana" on vaan kestettävä.Ainahan voi sanoa että sorry vaan, kyllä ammattiihmisten se täytyy tajuta miten asia on.En väitä,että tilanne olisi kaikein mukavin,mutta kyllä se täytyy hoitoväen pystyä ohittamaan ilman mielen ilmauksia.Itselläni on käynyt muutaman kerran vastaavasti ja tilanne on mennyt ohi "siististi"mitä nyt itse olen hehkunut kun paloauto punaisena.Joten älä mieti asiaa liikaa.Joulun odotusta sulle vaan!!
- Hoitajatar
Hei Stondis! Ongelmasi ei liene aivan tavaton, varmasti hoitohenkilökunta on kohdannut vastaavia tilanteita ennenkin. Vaikutat terävältä kaverilta jolla on selkeä identiteetti. Mikset siis hyödyntäisi sitä ja sanoisi stondiksen "puhjetessa" mistä oikeasti on kysymys. Rennosti vaan, sanot niinkui asia on, että hoitajat eivät sinua juuri nyt himota mutta et voi tälle mahdottomalle tilanteelle mitään.
Toisaalta hoitohenkilöstön pitäisi myös osata avata suunsa näissä tilanteissa pikemminkin kun näyttää apeata naamaa. Olen koulutukseltani lähihoitaja ja meillä oli valinnaisena aineena terveydenhuolto-oppilaitoksessa seksuaalisuuden kohtaaminen hoitotyössä. Joten koulutusta myös tällaisen tapauksen käsittelyyn voivat saada sinua hoitavat ihmiset. Opettajana meillä oli seksologi.
On myös niin että ammattitaitoinen hoitaja näkisi sinun pikemminkin kärsivän kuin nauttivan tilanteestasi, kuten kuvailit. Silloin hänen ammattitaitoaan on myös esim. sanoa sinulle että älä jännitä, ei tällainen tilanne haittaa, se on täysin normaalia. Mutta kokemuksesta tiedän että tänäpäivänä hoitajat vaihtuvat joka käyntikertakerta ja laatua on näinollen mahdotonta ylläpitää, sillä joukossa on niin harjoittelijoita kuin myös sellaisia, jotka eivät oikeastaan hoitoalalle kuuluisi. Suomalaiset ovat lisäksi tällaista tuppisuumulkoilija-kansaa.
Jaksamista sinulle ja veikallesi.- Stondis
Huomaa kyllä, että olet alan ammattilainen. Olisipa kaltaisiasi hoitajia enemmän kotikonnuillanikin! Kaikkien vastaukset ongelmaani ovat olleet ROHKAISEVIA ja kiitän myös kaikkia kantaa ottaneita, mutta olen kyllä otettu, että alan ihmiseltä sain kuulla nämä mielipiteet. Tuo, että kerroit minulla olevan selkeä identiteetti, kerrottiin vain muutama päivä sitten palaverissa, jossa minun lisäkseni oli terveydenhuollon ammattikuntaa, joten täytyy sanoa, että vaikka et ole minua nähnyt ja tekstistä päättelemään noin tarkkaan pystyt, olet uskottava myös ongelmaani liittyvän mielipiteesi kanssa. Annoit minulle voimia koota itseni palaset ja yrittää vielä ryhdistäytyä. On vain tullut viimeaikoina niin selväksi joittenkin hoitajien puheista se, että vammainen ei tarvitse seksiä, sen missään muodossa, vaan vammaisen kuuluu olla hoidettava ja kiltti sellainen! Vammaista ei pidetä kykenevänä seksiin, eikä vammaista miestä pidetä edes miehenä, pikemminkin tädit lepertelevät, kuin lapselle (tämä siis omakohtainen kokemukseni, en halua yleistää). Ulkomuodoltani olen aivan kuin kuka tahansa, normaali vartaloinen jne, mutta minulla on selkäydinvamma ja siispä jalat eivät toimi, kädet toimivat, mutta eivät kestä rasitusta. Kuitenkin olen useimmille hoitajille lapsi, jolle ei sallita tiettyjä asioita, kuten erektiota ja seksuaalista identiteettiä. Tällainen aivopeseminen on tehokas keino muokata hoidokista mieleisensä (näköjään). Ilmeet hoitajilla, silloin kun kikkeli ei seiso, vaikka mitä tehtäisiin, vaan on impotentti (heillähän on tiedossaan minun olevan impotentti)ovat, niin kuin he olisivat saaneet minut "tottelevaisemmaksi". Ei ole vaikea puheistakaan päätellä, että ollaanpas palattu kiltisti vammautuneelle kuuluvaan asemaan ja nyt taas uskaltaa pestä yms. ronskilla kädellä löysänä lerpottavaa vehjettä. Otteet ovat useammilla heillä aivan toisenlaiset, kun huomaavat, että: Hei sehän ei seiso, ei sitten millään, nyt se on sitten "NORMAALI" peli!! Pahoittelen, että käytän näin värikästä kieltä, en osaa kuvata asiaa muulla tavalla. Lopuksi haluan toivottaa sinullekin HOITAJATAR menestystä alallasi, juuri sinua ja kaltaisiasi hoitajia me vammautuneetkin tarvitsemme, suvaitsevaisia hoitajia, jotka antavat hoivaa ja huolenpitoa (sitä me tarvitsemme, emme tule toimeen omillamme), mutta eivät käsitä antamaansa hoitoon liittyviä kertomiani "ilmiöitä" seksuaalisina ilmentyminä, eivätkä tuomitse sanoillaan, tahi käyttäytymisellään hoidettavaa "ilmiöitten" vuoksi! Tarvitsemme hoitajia, joitten ammattitaito riittää ohittamaan tuollaiset tilanteet, tai vielä parempi kertomasi keino avata suunsa tilanteessa ja kertoa hoidettavalle, ettei tämän tarvitse hävetä ja alkaa suunnitella sitä mitä itsekin olen suunnitellut: SEKSUAALISUUDESTA EROON PÄÄSEMISTÄ!
KIITOS! - PoikaPyörätuolissa
Stondis kirjoitti:
Huomaa kyllä, että olet alan ammattilainen. Olisipa kaltaisiasi hoitajia enemmän kotikonnuillanikin! Kaikkien vastaukset ongelmaani ovat olleet ROHKAISEVIA ja kiitän myös kaikkia kantaa ottaneita, mutta olen kyllä otettu, että alan ihmiseltä sain kuulla nämä mielipiteet. Tuo, että kerroit minulla olevan selkeä identiteetti, kerrottiin vain muutama päivä sitten palaverissa, jossa minun lisäkseni oli terveydenhuollon ammattikuntaa, joten täytyy sanoa, että vaikka et ole minua nähnyt ja tekstistä päättelemään noin tarkkaan pystyt, olet uskottava myös ongelmaani liittyvän mielipiteesi kanssa. Annoit minulle voimia koota itseni palaset ja yrittää vielä ryhdistäytyä. On vain tullut viimeaikoina niin selväksi joittenkin hoitajien puheista se, että vammainen ei tarvitse seksiä, sen missään muodossa, vaan vammaisen kuuluu olla hoidettava ja kiltti sellainen! Vammaista ei pidetä kykenevänä seksiin, eikä vammaista miestä pidetä edes miehenä, pikemminkin tädit lepertelevät, kuin lapselle (tämä siis omakohtainen kokemukseni, en halua yleistää). Ulkomuodoltani olen aivan kuin kuka tahansa, normaali vartaloinen jne, mutta minulla on selkäydinvamma ja siispä jalat eivät toimi, kädet toimivat, mutta eivät kestä rasitusta. Kuitenkin olen useimmille hoitajille lapsi, jolle ei sallita tiettyjä asioita, kuten erektiota ja seksuaalista identiteettiä. Tällainen aivopeseminen on tehokas keino muokata hoidokista mieleisensä (näköjään). Ilmeet hoitajilla, silloin kun kikkeli ei seiso, vaikka mitä tehtäisiin, vaan on impotentti (heillähän on tiedossaan minun olevan impotentti)ovat, niin kuin he olisivat saaneet minut "tottelevaisemmaksi". Ei ole vaikea puheistakaan päätellä, että ollaanpas palattu kiltisti vammautuneelle kuuluvaan asemaan ja nyt taas uskaltaa pestä yms. ronskilla kädellä löysänä lerpottavaa vehjettä. Otteet ovat useammilla heillä aivan toisenlaiset, kun huomaavat, että: Hei sehän ei seiso, ei sitten millään, nyt se on sitten "NORMAALI" peli!! Pahoittelen, että käytän näin värikästä kieltä, en osaa kuvata asiaa muulla tavalla. Lopuksi haluan toivottaa sinullekin HOITAJATAR menestystä alallasi, juuri sinua ja kaltaisiasi hoitajia me vammautuneetkin tarvitsemme, suvaitsevaisia hoitajia, jotka antavat hoivaa ja huolenpitoa (sitä me tarvitsemme, emme tule toimeen omillamme), mutta eivät käsitä antamaansa hoitoon liittyviä kertomiani "ilmiöitä" seksuaalisina ilmentyminä, eivätkä tuomitse sanoillaan, tahi käyttäytymisellään hoidettavaa "ilmiöitten" vuoksi! Tarvitsemme hoitajia, joitten ammattitaito riittää ohittamaan tuollaiset tilanteet, tai vielä parempi kertomasi keino avata suunsa tilanteessa ja kertoa hoidettavalle, ettei tämän tarvitse hävetä ja alkaa suunnitella sitä mitä itsekin olen suunnitellut: SEKSUAALISUUDESTA EROON PÄÄSEMISTÄ!
KIITOS!Ajatteletkohan tuota asiaa nyt vähän liikaa,et ole ensimmäinen vammainen mies jolla alkaa seisoo kesken jokun toimituksen.Etkä myös viimeinen,seksi ja seksuaalisuus kuuluu meille kaikille olimme sitten mitä vaan.Ole onnellinen kyvystäsi sillä kaikilla sitä ei ole,mutta halu on ja se joskus rassaa mieltä kun joutuu soveltamaan asiaa.Mieti asiaa näin päin jos se helpottaa!
PoikaPyörätuolissa kirjoitti:
Ajatteletkohan tuota asiaa nyt vähän liikaa,et ole ensimmäinen vammainen mies jolla alkaa seisoo kesken jokun toimituksen.Etkä myös viimeinen,seksi ja seksuaalisuus kuuluu meille kaikille olimme sitten mitä vaan.Ole onnellinen kyvystäsi sillä kaikilla sitä ei ole,mutta halu on ja se joskus rassaa mieltä kun joutuu soveltamaan asiaa.Mieti asiaa näin päin jos se helpottaa!
Olen kuullut "terveilläkin" miehillä olevan saman ominaisuuden... Sen takia ei esim kehdata mennä lääkäriin, vaikka tarvetta olisi.
- SynkMaster
Stondis kirjoitti:
Huomaa kyllä, että olet alan ammattilainen. Olisipa kaltaisiasi hoitajia enemmän kotikonnuillanikin! Kaikkien vastaukset ongelmaani ovat olleet ROHKAISEVIA ja kiitän myös kaikkia kantaa ottaneita, mutta olen kyllä otettu, että alan ihmiseltä sain kuulla nämä mielipiteet. Tuo, että kerroit minulla olevan selkeä identiteetti, kerrottiin vain muutama päivä sitten palaverissa, jossa minun lisäkseni oli terveydenhuollon ammattikuntaa, joten täytyy sanoa, että vaikka et ole minua nähnyt ja tekstistä päättelemään noin tarkkaan pystyt, olet uskottava myös ongelmaani liittyvän mielipiteesi kanssa. Annoit minulle voimia koota itseni palaset ja yrittää vielä ryhdistäytyä. On vain tullut viimeaikoina niin selväksi joittenkin hoitajien puheista se, että vammainen ei tarvitse seksiä, sen missään muodossa, vaan vammaisen kuuluu olla hoidettava ja kiltti sellainen! Vammaista ei pidetä kykenevänä seksiin, eikä vammaista miestä pidetä edes miehenä, pikemminkin tädit lepertelevät, kuin lapselle (tämä siis omakohtainen kokemukseni, en halua yleistää). Ulkomuodoltani olen aivan kuin kuka tahansa, normaali vartaloinen jne, mutta minulla on selkäydinvamma ja siispä jalat eivät toimi, kädet toimivat, mutta eivät kestä rasitusta. Kuitenkin olen useimmille hoitajille lapsi, jolle ei sallita tiettyjä asioita, kuten erektiota ja seksuaalista identiteettiä. Tällainen aivopeseminen on tehokas keino muokata hoidokista mieleisensä (näköjään). Ilmeet hoitajilla, silloin kun kikkeli ei seiso, vaikka mitä tehtäisiin, vaan on impotentti (heillähän on tiedossaan minun olevan impotentti)ovat, niin kuin he olisivat saaneet minut "tottelevaisemmaksi". Ei ole vaikea puheistakaan päätellä, että ollaanpas palattu kiltisti vammautuneelle kuuluvaan asemaan ja nyt taas uskaltaa pestä yms. ronskilla kädellä löysänä lerpottavaa vehjettä. Otteet ovat useammilla heillä aivan toisenlaiset, kun huomaavat, että: Hei sehän ei seiso, ei sitten millään, nyt se on sitten "NORMAALI" peli!! Pahoittelen, että käytän näin värikästä kieltä, en osaa kuvata asiaa muulla tavalla. Lopuksi haluan toivottaa sinullekin HOITAJATAR menestystä alallasi, juuri sinua ja kaltaisiasi hoitajia me vammautuneetkin tarvitsemme, suvaitsevaisia hoitajia, jotka antavat hoivaa ja huolenpitoa (sitä me tarvitsemme, emme tule toimeen omillamme), mutta eivät käsitä antamaansa hoitoon liittyviä kertomiani "ilmiöitä" seksuaalisina ilmentyminä, eivätkä tuomitse sanoillaan, tahi käyttäytymisellään hoidettavaa "ilmiöitten" vuoksi! Tarvitsemme hoitajia, joitten ammattitaito riittää ohittamaan tuollaiset tilanteet, tai vielä parempi kertomasi keino avata suunsa tilanteessa ja kertoa hoidettavalle, ettei tämän tarvitse hävetä ja alkaa suunnitella sitä mitä itsekin olen suunnitellut: SEKSUAALISUUDESTA EROON PÄÄSEMISTÄ!
KIITOS!>Kuitenkin olen useimmille hoitajille lapsi, jolle ei sallita tiettyjä asioita, kuten erektiota ja seksuaalista identiteettiä.
Tällainen aivopeseminen on tehokas keino muokata hoidokista mieleisensä (näköjään). Ilmeet hoitajilla, silloin kun kikkeli ei seiso, vaikka mitä tehtäisiin, vaan on impotentti (heillähän on tiedossaan minun olevan impotentti)ovat, niin kuin he olisivat saaneet minut "tottelevaisemmaksi". Ei ole vaikea puheistakaan päätellä, että ollaanpas palattu kiltisti vammautuneelle kuuluvaan asemaan ja nyt taas uskaltaa pestä yms. ronskilla kädellä löysänä lerpottavaa vehjettä. Otteet ovat useammilla heillä aivan toisenlaiset, kun huomaavat, että: Hei sehän ei seiso, ei sitten millään, nyt se on sitten "NORMAALI" peli!!
Masentavaa. Ehkä se on heille myös jonkinlainen keino käsitellä sitä dominoivaa rooliaan siinä tilanteessa. Miehen objektoiminen ei luonnistu muuten kuin soveltamalla puoliväkisin ainoaa edes jotenkin (mekaanisesti) vastaavia sävyjä sisältävää vuorovaikutustapaansa, sitä mitä käytetään tavallisesti varsinkin suhteessa lapsiin. Siten kun käy ikävän ilmeiseksi, että "objekti" ei leikikään/kykene leikkimään samaa roolipeliä, ahdistaahan se, sillä siinähän joutuu miettimään aivan uusia suhtautumistapoja. Hoitajien puolesta on toki sanottava, että ei kai asia kuitenkaan ole niitä helpoimpia kohdattavia.
Erektio kun koetaan ilmeisen aina seksuaaliseksi toiminnoksi. Tässä mielessä meistä miehistä useimmat kaiketi voisivat mainita öisistä erektioista, joissa ei useinkaan ole seksuaalisilla mielikuvilla sinänsä juuri mitään, tai ei mitään roolia.
>Pahoittelen, että käytän näin värikästä kieltä, en osaa kuvata asiaa muulla tavalla
Kirjoitat varsin hyvin, asiasta, siten kuin se on.
- SynkMaster
>Mulla on pääkoppa vielä suht ok, mutta mun alapää taitaa sekottaa pian yläpään (on tääkin ongelma, huh)
Pääkoppa vaikuttaa tekstin perusteella erittäin OK:lta, eikä ongelma kokonaisuudessaan varmasti ole vähäinen, saati jotenkin outo.
> Näkisittepä hoitajien ilmeet, kun mulla pojahtaa pystyyn: KAIKKI TASAN LUULEE, ETTÄ MÄ NAUTIN TILANTEESTA JA AIHEUTAN EREKTION, ELI TYMPEITÄ KATSEITA JA SUHTAUTUMISTA!
Niin, kaipa tuon saattaa kuvitella. Yksinkertainen mieli kuvittelisi kyllä, että ammattilaiset kykenisivät käsittelemään tilanetta (naisille ehkä vaikeata, ...vai liittyikö hoitajien sukupuoli sinänsä tähän mitenkään?). En kyllä ollenkaan usko, että havaitset väärin. Voisiko tilannetta yrittää laukaista yksiselitteisen lakonisella lauseella/viestillä: En aiheuta tätä tahallani. Piste!
Endokrinologit nyt ainakin pois mielestä! - ihme sössötystä sull
No meikä ainakin nauttii siitä kun mua tullaan pesemään alapäästä ja odotan niitä tilanteita. meitä on moneksi.
- ihme sössötystä
Olisit ilonen ku nätit tytöt tulee pesemään kikkeliä. Oot aika onnenpoika joten mitäs sinä valitat turhaan?
- Pelmis
Haluaisin päästä eroon myös erektiosta. Ei ole käyttöä sille enää ollut vuosiin. Aikaisemmin hoitelin käsillä homman mutta olen siihenkin kyllästynyt.
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä642116Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1721722Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on701418Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2431389Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2371337Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3421195- 811186
- 1281165
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel3571126Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3291103