Valar ja Maia

Mut gandalf oli keskimaahan lähetetty ISTARi joka ei saanut käyttää maia voimiaan maan päällä....(keskimaan maan päällä :D)
ja tom oli vain voimakas omalla maallaan...siel metsässä...joten sauron oli voimakkain..

wge3 kirjoitti:

Mut gandalf oli keskimaahan lähetetty ISTARi joka ei saanut käyttää maia voimiaan maan päällä....(keskimaan maan päällä :D)
ja tom oli vain voimakas omalla maallaan...siel metsässä...joten sauron oli voimakkain..

Lue lisää

Kirjoitin muistaakseni johonkin toiseen viestiin juuri tuosta, ettei Gandalf voinut käyttää kaikkia voimiaan...Anteeksi epäselvyyteni =)

Nimloth kirjoitti:

Kirjoitin muistaakseni johonkin toiseen viestiin juuri tuosta, ettei Gandalf voinut käyttää kaikkia voimiaan...Anteeksi epäselvyyteni =)

Sitä vaan että alunperin Melkor oli sen päätyypin, oliko se nyt Ainur vai Eä vai mikä lienee (en millään muista), ajatuksissa Manwen veli.
Eli samanarvonen, ainoa vaan, että toinen turmeltui, kun näki maailmassa vallan tuoksun ja sen, mitä sillä pääasiassa pystyi tekemään...
Joten tässä pikku huomautus asiaan.

Iltatähti-91n (Arwen91) kirjoitti:

Sitä vaan että alunperin Melkor oli sen päätyypin, oliko se nyt Ainur vai Eä vai mikä lienee (en millään muista), ajatuksissa Manwen veli.
Eli samanarvonen, ainoa vaan, että toinen turmeltui, kun näki maailmassa vallan tuoksun ja sen, mitä sillä pääasiassa pystyi tekemään...
Joten tässä pikku huomautus asiaan.

Lue lisää

Ainur ovat kaikki ne henget, jotka olivat mukana soitossa, porukkaan kuului sekä valoja että maioja (jos nyt näitä sanoja voi taivuttaa tällä lailla suomen mukaan...). Eä taas merkitsee Maailmaa, joka On, eli kaikkea luotua (muutakin kuin Ardaa siis).

Lalaith kirjoitti:

Ainur ovat kaikki ne henget, jotka olivat mukana soitossa, porukkaan kuului sekä valoja että maioja (jos nyt näitä sanoja voi taivuttaa tällä lailla suomen mukaan...). Eä taas merkitsee Maailmaa, joka On, eli kaikkea luotua (muutakin kuin Ardaa siis).

Lue lisää

Alussa kuitenkin oli vain yksi ukkeli joka oli Eä tai haltioiden keskuudessa Iluvatar. Sitten tuli Ainur joka jaettiin kahteen ryhmään valariin ja Maiariin. sen jälkeen kun Melkor tuli pahaksi Manwesta tuli varmaan hyvin kaikista Valareista ja maiareista. Jos kysytään Maiareista hyvin oli varmaan Eonwe Manwen Airut.

Miten niin tom bombadil on maia?Voitko todistaa väitteesi?Olen lukenut kaikki Lord of the rings-kirjat ja missään ei sanota että tom olisi maia.

Hevijätkä kirjoitti:

Miten niin tom bombadil on maia?Voitko todistaa väitteesi?Olen lukenut kaikki Lord of the rings-kirjat ja missään ei sanota että tom olisi maia.

Vanha Tom on Tolkienin lasten nukke ja samalla vanhin koko Ardassa.

Hevijätkä kirjoitti:

Miten niin tom bombadil on maia?Voitko todistaa väitteesi?Olen lukenut kaikki Lord of the rings-kirjat ja missään ei sanota että tom olisi maia.

Mun muistaakseni se sanotaan Silmarillionissa...??

Varda kirjoitti:

Mun muistaakseni se sanotaan Silmarillionissa...??

...sitä Tom Bombadil valitettavasti on. On olemassa useita teorioita siitä, mitä Tom on. Erään mukaan hän on Ilúvatar itse ja sattumoisin vanhan, hassun miehen hahmossa. Kuulostaa kyllä aika kaukaa haetulta.

Mutta tämä maia-teoria on ilmeisesti hyvin yleinen käsitys. Mehän tunnemme valarin joten luonnollisesti Tom rinnastetaan maiaksi, eihän Sormuksellakaan ollut mitään vaikutusta häneen.

Olen itsekin yrittänyt saada vastauksen tähän, mutta en löytänyt mitään muita kuin kasapäin erilaisia teorioita. Muistaakseni David Dayn Tolkienin maailmassa sekä Tom että Kultamarja luokitellaan maiariin kuuluviksi. Laitan tähän listan, jonka olen joskus koonnut maiarista (ilmeisesti hyvinkin puutteellinen eikä edes kaikin osin välttämättä paikkaansa pitävä)samaisesta kirjasta, joka muistaakseni tuomittiin omien johtopäästösten tekemisestä:

Eönwë Manwën airut
Ilmarë Vardan palvelijatar
Aaltojen Ossë
Tyvenen Uinen
Melian Sindarin Kuningatar
Arien Aurinko
Tilion Kuu
Sauron Noita
Gothmog balrogien johtaja
Thuringwethil Vampyyri
Ungoliant Hämähäkki
Draugluin Ihmissusi
Kultamarja Joentytär
Iarwain Ben-adar (Tom Bombadil)

sekä istari:

Olórin (Gandalf)
Curunír (Saruman)
Aiwendil (Radagast)
Alatar
Pallando

Iluvatar kirjoitti:

Alussa kuitenkin oli vain yksi ukkeli joka oli Eä tai haltioiden keskuudessa Iluvatar. Sitten tuli Ainur joka jaettiin kahteen ryhmään valariin ja Maiariin. sen jälkeen kun Melkor tuli pahaksi Manwesta tuli varmaan hyvin kaikista Valareista ja maiareista. Jos kysytään Maiareista hyvin oli varmaan Eonwe Manwen Airut.

Lue lisää

Eä ei siis ole se "ukkeli" vaan todellakin tarkoittaa Maailmaa. "Ukkelin" nimi on Eru ("yksi, ainoa") tai Iluvatar (sananmukaisesti "kaiken isä"). Tuo r sanojen ainur, maiar ja valar lopussa on monikon tunnus, joten taivutus "maiareista" ei ainakaan ole oikein, maiarista parempi. Yksiköt siis ainu, maia ja vala. Anteeksi vaan, mutta kieli-ihmisen oli ihan pakko ;)

Hevijätkä kirjoitti:

Miten niin tom bombadil on maia?Voitko todistaa väitteesi?Olen lukenut kaikki Lord of the rings-kirjat ja missään ei sanota että tom olisi maia.

Lue kirja Tolkienin maailma. ja ihan alusta Ainur joko Mustissa kansissa tai valkosissa jossa kummassakin lohikäärme. Sori mä annoin väärää tietoo. Eä on maan nimi jonka iluvatar antoi Ardalle.

Lalaith kirjoitti:

Eä ei siis ole se "ukkeli" vaan todellakin tarkoittaa Maailmaa. "Ukkelin" nimi on Eru ("yksi, ainoa") tai Iluvatar (sananmukaisesti "kaiken isä"). Tuo r sanojen ainur, maiar ja valar lopussa on monikon tunnus, joten taivutus "maiareista" ei ainakaan ole oikein, maiarista parempi. Yksiköt siis ainu, maia ja vala. Anteeksi vaan, mutta kieli-ihmisen oli ihan pakko ;)

Lue lisää

joo. Mä luen tällä hetkellä silmarillionia ja siinä selvii vasta kunnolla kielet.

Iluvatar kirjoitti:

Lue kirja Tolkienin maailma. ja ihan alusta Ainur joko Mustissa kansissa tai valkosissa jossa kummassakin lohikäärme. Sori mä annoin väärää tietoo. Eä on maan nimi jonka iluvatar antoi Ardalle.

Lue lisää

...onhan se ihan kiva kirja.

Herra Dayn käsitys Ardasta on kylläkin aika monissa kohdin ristiriitainen Tolkienin kirjoituksien ja piirrosten kanssa.

Mutta kauniita kuvia siinä kyllä on. Siitä ei mihinkään pääse ja löytyy myös minun hyllystäni.

Celebrian kirjoitti:

...sitä Tom Bombadil valitettavasti on. On olemassa useita teorioita siitä, mitä Tom on. Erään mukaan hän on Ilúvatar itse ja sattumoisin vanhan, hassun miehen hahmossa. Kuulostaa kyllä aika kaukaa haetulta.

Mutta tämä maia-teoria on ilmeisesti hyvin yleinen käsitys. Mehän tunnemme valarin joten luonnollisesti Tom rinnastetaan maiaksi, eihän Sormuksellakaan ollut mitään vaikutusta häneen.

Olen itsekin yrittänyt saada vastauksen tähän, mutta en löytänyt mitään muita kuin kasapäin erilaisia teorioita. Muistaakseni David Dayn Tolkienin maailmassa sekä Tom että Kultamarja luokitellaan maiariin kuuluviksi. Laitan tähän listan, jonka olen joskus koonnut maiarista (ilmeisesti hyvinkin puutteellinen eikä edes kaikin osin välttämättä paikkaansa pitävä)samaisesta kirjasta, joka muistaakseni tuomittiin omien johtopäästösten tekemisestä:

Eönwë Manwën airut
Ilmarë Vardan palvelijatar
Aaltojen Ossë
Tyvenen Uinen
Melian Sindarin Kuningatar
Arien Aurinko
Tilion Kuu
Sauron Noita
Gothmog balrogien johtaja
Thuringwethil Vampyyri
Ungoliant Hämähäkki
Draugluin Ihmissusi
Kultamarja Joentytär
Iarwain Ben-adar (Tom Bombadil)

sekä istari:

Olórin (Gandalf)
Curunír (Saruman)
Aiwendil (Radagast)
Alatar
Pallando

Lue lisää

Tässä on vahvuus järjestyksessä valar.

Melkor
Manwe tuulien kuningas
Varda tähtien kuningatar
Ulmo vesien valtias
Aule seppä
Yavanna hedelmien antaja
Mandos kuoleitten kaitsija
Lorien näkyjen ja unien valtias
Nienna Itkevä
Este Lempeä/parantaja
Tulkas Painija
Nessa tanssija
Orome
Vana Ikinuori


katoin silmarilistä joten en oo varma onko oikein.

Celebrian kirjoitti:

...sitä Tom Bombadil valitettavasti on. On olemassa useita teorioita siitä, mitä Tom on. Erään mukaan hän on Ilúvatar itse ja sattumoisin vanhan, hassun miehen hahmossa. Kuulostaa kyllä aika kaukaa haetulta.

Mutta tämä maia-teoria on ilmeisesti hyvin yleinen käsitys. Mehän tunnemme valarin joten luonnollisesti Tom rinnastetaan maiaksi, eihän Sormuksellakaan ollut mitään vaikutusta häneen.

Olen itsekin yrittänyt saada vastauksen tähän, mutta en löytänyt mitään muita kuin kasapäin erilaisia teorioita. Muistaakseni David Dayn Tolkienin maailmassa sekä Tom että Kultamarja luokitellaan maiariin kuuluviksi. Laitan tähän listan, jonka olen joskus koonnut maiarista (ilmeisesti hyvinkin puutteellinen eikä edes kaikin osin välttämättä paikkaansa pitävä)samaisesta kirjasta, joka muistaakseni tuomittiin omien johtopäästösten tekemisestä:

Eönwë Manwën airut
Ilmarë Vardan palvelijatar
Aaltojen Ossë
Tyvenen Uinen
Melian Sindarin Kuningatar
Arien Aurinko
Tilion Kuu
Sauron Noita
Gothmog balrogien johtaja
Thuringwethil Vampyyri
Ungoliant Hämähäkki
Draugluin Ihmissusi
Kultamarja Joentytär
Iarwain Ben-adar (Tom Bombadil)

sekä istari:

Olórin (Gandalf)
Curunír (Saruman)
Aiwendil (Radagast)
Alatar
Pallando

Lue lisää

"Mehän tunnemme valarin joten luonnollisesti Tom rinnastetaan maiaksi, eihän Sormuksellakaan ollut mitään vaikutusta häneen."

Encyclopedia of Ardassa tämä on päinvastoin perusteena sille, ettei Tom olisi Maia. Sarumaniin, Gandalfiin ja Sauroniin sormus vaikutti voimakkaasti... Jotkut ovat pohtineet Tomin ongelmaa todella syvällisesti, ja paljastan salaisuuden seuraavassa viestissä..:

Hevijätkä kirjoitti:

Miten niin tom bombadil on maia?Voitko todistaa väitteesi?Olen lukenut kaikki Lord of the rings-kirjat ja missään ei sanota että tom olisi maia.

... Aule Vala. Koska Sauron oli alunperin Aulen Maia, ei Sauronin takoma sormus vaikuta Bombadiliin. Blueberry muistuttaa puolestaan läheisesti Aulen puolisoa Yavannaa. Todisteet:

http://www.cas.unt.edu/~hargrove/bombadil.html

jawetus kirjoitti:

...onhan se ihan kiva kirja.

Herra Dayn käsitys Ardasta on kylläkin aika monissa kohdin ristiriitainen Tolkienin kirjoituksien ja piirrosten kanssa.

Mutta kauniita kuvia siinä kyllä on. Siitä ei mihinkään pääse ja löytyy myös minun hyllystäni.

Lue lisää

Sain tuon kirjan joululahjaksi iät ajat sitten, ja itse asiassa hauskinta lukukokemuksessa oli se, kun tajusin tietäväni aiheesta enemmän kuin Day ;D Siinä on paaaljon virheitä ja niiden metsästys on huippu hauskaa :DDD Halvat on huvit... Mutta on siinä asiaakin (suurin osa oikeastaan) ja kuvat ovat todella upeita.