maksaako

Niin tota mIRC on maksullinen ohjelma. Sitä saa testata 30 päivää. Tosin sitä voi käyttää vielä testiajan jälkeenkin. Tässä pari ilmaista IRC-asiakasohjelmaa Windowsille:

- XiRCON http://www.xircon.com/
- XChat http://www.silverex.info/news/

kekk kirjoitti:

Niin tota mIRC on maksullinen ohjelma. Sitä saa testata 30 päivää. Tosin sitä voi käyttää vielä testiajan jälkeenkin. Tässä pari ilmaista IRC-asiakasohjelmaa Windowsille:

- XiRCON http://www.xircon.com/
- XChat http://www.silverex.info/news/

XChatia ei kannata suositella sellaisille irkkaajille, jotka eivät tunne tarkoin IRC:n toimintaa ja tietokonemerkistöjä - aloittelijoista puhumattakaan. Ä:t ja ö:t tulevat ulos merkkisotkuna useimmissa tapauksissa oletusasetuksilla. Parilla kanavalla tähän XChat-
käyttäjien ongelmaan olen törmännytkin, ja he ovat sitten vaihtelevasti joko korjanneet ohjelman säätämällä asetuksia tai vaihtaneet muihin ohjelmiin. Lisätietoa:
http://hrst.serveftp.net/kirjoituksia/UTF-8-idiotismi.html

mIRC on ihan hyvä valinta aloittelevalle peruskäyttäjälle. Niin monet käyttävät sitä, että siihen on helpointa saada apua ihan missä tahansa helposti ja nopeasti. mIRC:n tekijä itse suhtautuu aika ristiriitaisesti ja vaihtelevasti maksun luonteeseen: välillä se vaikuttaa olevan pakollinen rekisteröimismaksu, välillä taas enemmänkin mIRC:n kehitystä tukeva lahjoitus. Teknisesti mIRC näyttää kuitenkin olevan sharewarea, eli kokeiluajan jälkeen siitä tulisi maksaa. Lainopillisesti tällaiset "lisenssit" eivät käsittääkseni päde. Jokainen päättää itse "moraalistaan".

hrst kirjoitti:

XChatia ei kannata suositella sellaisille irkkaajille, jotka eivät tunne tarkoin IRC:n toimintaa ja tietokonemerkistöjä - aloittelijoista puhumattakaan. Ä:t ja ö:t tulevat ulos merkkisotkuna useimmissa tapauksissa oletusasetuksilla. Parilla kanavalla tähän XChat-
käyttäjien ongelmaan olen törmännytkin, ja he ovat sitten vaihtelevasti joko korjanneet ohjelman säätämällä asetuksia tai vaihtaneet muihin ohjelmiin. Lisätietoa:
http://hrst.serveftp.net/kirjoituksia/UTF-8-idiotismi.html

mIRC on ihan hyvä valinta aloittelevalle peruskäyttäjälle. Niin monet käyttävät sitä, että siihen on helpointa saada apua ihan missä tahansa helposti ja nopeasti. mIRC:n tekijä itse suhtautuu aika ristiriitaisesti ja vaihtelevasti maksun luonteeseen: välillä se vaikuttaa olevan pakollinen rekisteröimismaksu, välillä taas enemmänkin mIRC:n kehitystä tukeva lahjoitus. Teknisesti mIRC näyttää kuitenkin olevan sharewarea, eli kokeiluajan jälkeen siitä tulisi maksaa. Lainopillisesti tällaiset "lisenssit" eivät käsittääkseni päde. Jokainen päättää itse "moraalistaan".

X-Chat on täysin suositeltava irc-clientti, vaikka hrst:n propagandasivu toista väittääkin.

Se, että UTF-8 on asetettu oletusmerkistöksi versiosta 2 alkaen, ei tee ohjelmasta huonoa - käyttäjän vaan on sen verran tutustuttava ohjelmansa asetuksiin, että laittaa haluamansa/oikean merkistön käyttöön.

iso-8859-1 ja iso-8859-15 eivät ole suinkaan ainoat merkistöt eri ircverkoissa. miksi ihmeessä ohjelman pitäisi rajoittaa eri merkistöjen käyttöä? niin, irc ei ole vain skandinaaveille. itsekin kanavilla, joissa iso-8859-2 käytössä...

killerpop kirjoitti:

X-Chat on täysin suositeltava irc-clientti, vaikka hrst:n propagandasivu toista väittääkin.

Se, että UTF-8 on asetettu oletusmerkistöksi versiosta 2 alkaen, ei tee ohjelmasta huonoa - käyttäjän vaan on sen verran tutustuttava ohjelmansa asetuksiin, että laittaa haluamansa/oikean merkistön käyttöön.

iso-8859-1 ja iso-8859-15 eivät ole suinkaan ainoat merkistöt eri ircverkoissa. miksi ihmeessä ohjelman pitäisi rajoittaa eri merkistöjen käyttöä? niin, irc ei ole vain skandinaaveille. itsekin kanavilla, joissa iso-8859-2 käytössä...

> Se, että UTF-8 on asetettu oletusmerkistöksi
> versiosta 2 alkaen, ei tee ohjelmasta huonoa -
> käyttäjän vaan on sen verran tutustuttava
> ohjelmansa asetuksiin, että laittaa
> haluamansa/oikean merkistön käyttöön.

Juurikin näin. Kannattaa kuitenkin lukea edes sen viestin, johon vastaa, otsikko :P. Siinä lukee "ei aloittelijoille". Tässä ketjussa neuvottiin Xchatia nimenomaan _aloittelijoille_. Xchat on varmasti hyvä ja monipuolinen ohjelma, mutta kuten sanottu, sen käyttöönotto vaatii tarkempaa tutustumista asetuksiin. Siis se ei sovellu aloittelijoille - juuri kuten sanoinkin. Myös "propagandasivullani" mainitaan, että Xchatia ei kannata käyttää, _JOS_ ei osaa säätää sen asetuksia kohdalleen. Jos osaa, niin varmasti se on hyvä ohjelma, sitähän kukaan tuskin on kiistämässä.

"Jos käytät Xchatia, säädä sen asetukset oikein. Jos et osaa, älä irkkaa sillä, koska se ei osaa lähettää ääkkösiä oikein." - voiko asiaa enää selkeämmin ilmaista? Silti et ymmärtänyt vaan luulit minun morkkaavan ohjelman kaikkia puolia absoluuttisesti. Ei kannata liiaksi yrittää lukea rivien välistä, vaikka sieltä onkin luettavissa ärsyyntymistä.

Voisit toki määritellä, millä tavalla sivuni on propagandaa. Se voi olla sävyltään hieman (tai vähän enemmän) värittynyttä johtuen siitä, että minua ärsyttää tämä aika lailla, mutta annetuista faktoista (siis se, että UTF-8 ei toimi mitenkään yleisesti IRC:ssä - ainoastaan jollakin pienellä sisäpiirikanavalla tai -verkossa, jossa on sovittu yhteisesti UTF-8:n käytöstä) ei pääse mihinkään.

> miksi ihmeessä ohjelman pitäisi rajoittaa eri
> merkistöjen käyttöä?

Jaa-a, vaikea vastata, kun minunkaan mielestäni ei pitäisi. Kenellehän esität kysymyksen? Tiettävästi kukaan ei ole vaatinut merkistöjen rajoittamista. Kyse on _oletusarvosta_. Oletusasetuksena voisi olla jokin laajalti toimiva merkistö, jotta jokaisen ei tarvitsisi erikseen huomata, kuinka muut alkavat heti valittaa siitä, ettei tekstiä voi lukea. On nimittäin aika tukahduttava kokemus aloittelijalle, joka juuri pääsee irkkiin, kun monet alkavat mollata siitä, kuinka teksti on vain sotkua. Pahimmassa tapauksessa joillakin kanavilla jopa potkitaan UTF-8:n käytöstä pois uusi, vasta irkkiin tutustunut henkilö. (Mikä ei toki ole järkevä syy potkia; henkilölle tulisi joko selvittää, kuinka asetus säädetään kohdalleen tai, jos operaattorit eivät hallitse Xchatia itse, kuinka vaihdetaan helpompaan ohjelmaan.)

> niin, irc ei ole vain skandinaaveille. itsekin
> kanavilla, joissa iso-8859-2 käytössä...

Aivan, ja siksi täytyy olla mahdollisuus valita merkistö. Sitähän mahdollisuutta kukaan ei ole halunnutkaan pois.

Viestistäsi näkyy hyvin selvästi, kuinka haluat ainoastaan olla eri mieltä kanssani. Ikävä vain, että kirjoitat eri asioista kuin minä; siispä valitettavasti pääsi käymään niin, että kirjoittamistasi aiheista minäkin olen ihan samaa mieltä. Ainoa kohta, mistä olin siis eri mieltä, oli tuo ensimmäinen lause, että X-Chat olisi täysin suositeltava irc-clientti. Mielestäni sitä voi suositella vain sillä varauksella, että käyttäjä todella hallitsee merkistöasiat ja perehtyy sellaisiin asetuksiin, jotka muissa IRC-ohjelmissa on oletusarvoisesti sopivat suomalaiselle irkkaajalle.

"Propagandasivuni" on nimenomaan vastine niille, jotka suosittelevat Xchatia aloittelijoille. Kokeneemmat käyttäjät osaavat arvioida asiat itse eivätkä tarvitse tällaista ohjeistusta. Sivu syntyi siksi, kun yhdellä kanavalla ihmeteltiin, miksei nettiin ole vielä ilmestynyt UTF-8-ongelmista vastaavaa sivua kuin legendaarinen euromerkkisivu.

hrst kirjoitti:

XChatia ei kannata suositella sellaisille irkkaajille, jotka eivät tunne tarkoin IRC:n toimintaa ja tietokonemerkistöjä - aloittelijoista puhumattakaan. Ä:t ja ö:t tulevat ulos merkkisotkuna useimmissa tapauksissa oletusasetuksilla. Parilla kanavalla tähän XChat-
käyttäjien ongelmaan olen törmännytkin, ja he ovat sitten vaihtelevasti joko korjanneet ohjelman säätämällä asetuksia tai vaihtaneet muihin ohjelmiin. Lisätietoa:
http://hrst.serveftp.net/kirjoituksia/UTF-8-idiotismi.html

mIRC on ihan hyvä valinta aloittelevalle peruskäyttäjälle. Niin monet käyttävät sitä, että siihen on helpointa saada apua ihan missä tahansa helposti ja nopeasti. mIRC:n tekijä itse suhtautuu aika ristiriitaisesti ja vaihtelevasti maksun luonteeseen: välillä se vaikuttaa olevan pakollinen rekisteröimismaksu, välillä taas enemmänkin mIRC:n kehitystä tukeva lahjoitus. Teknisesti mIRC näyttää kuitenkin olevan sharewarea, eli kokeiluajan jälkeen siitä tulisi maksaa. Lainopillisesti tällaiset "lisenssit" eivät käsittääkseni päde. Jokainen päättää itse "moraalistaan".

Tuossa voit olla ihan oikeassa, että XChat ei sovi aloittelijalle. Ajattelin vain, että se voisi olla hyvä semmoiselle, kun sen saa suomen kielellä.