Taloudellinen riippumattomuus

Kyllä tässä neuvossa on myös asiaa vaikka osa onkin utopia. Ei ensin voi lähteä asunnon ostoon ja ottamaan pankkilainaa, koska se työn varmuus saattaa olla jo vuoden kuluttua toinen.
Mutta kannattaa todella jo nuorella iällä lähteä sijoittamaan osakkeisiin. Mitään uhkarohkeita kokeiluja en kannata, vaan ostaa pienissä erissä vaikka pankkiosakkeita ja varmoja tunnettuja teollisuusosakkeita (Kone, Wärtsilä,, Nokia, UPM tai teleosakkeita Telia-Soneraa, Elisaa.) Näissä on todella pieni riski pitkässä juoksussa. Kaikki sijoittaminen on pitkän ajan säästämistä eli on hyvä miettiä vuosikymmeniä eteenpäin. Palkkapäivä on aina joka vuoden huhti-toukokuussa eli kerran vuodessa.

Totta kait 80 ke on iso raha. Otin sen realistisena summana mukaan esimerkkilaskelmaani. Mikä siinä oli mielestäsi vialla?

"sijoittaminen ei ole helppoa ja sinne uppoaa rahat eikä mitään tule käteen jäämään.
noilla sun laskelmillasi saa vain pään sekaisin."

Jos tuo laskelma oli mielestäsi vaikea, niin lienet sijoittanut kaikki rahasi johonkin wincapitaan ja katkeroitunut siitä. Olet yksinkertaisesti väärässä. Sijoittaminen on hyvin helppoa ja tuottavaa. Se vain vaatii suurta kärsivällisyyttä, ettei usko noita wincapitamaisia 400 % tuottoja, vaan hyväksyy realistisen tuoton.

"ei asiasi ketään rikastuta ja 2500e palkka ei ole yleinen mielestäni."

Mediaanipalkka Suomessa on n 3000 e/kk. Selvästi et tiedä sijoittamisesta mitään sen takia, koska sinulla ei ole koskaan ollut mitään sijoitettavaa. Mutta silloin ei kannattaisi paljoa aihetta kommentoida.

"mikä ihmeen rahantarve täällä pitäisi olla kaikilla?"

Kovasti tuntui sinussakin aihe kuitenkin tunteita herättävän. Taidat olla vain kateellinen. Kysyn vastavuoroisesti, miksi ilmainen raha ei saisi kiinnostaa? Mikään pakko ei minun puolestani ole, mutta silloin voi nämä avaukset sivuuttaa suosiolla.

Itse tosiaan aloitin aktiivisen sijoittamisen vasta 25-vuotiaana valitettavasti. Nyt olen hieman päälle kolmenkymmenen. Sijoitusomaisuutta alkaa olla n. sata tuhatta. Se siis alkaa olla hiljalleen siinä tilassa, että se kasvaa itsestään jo melko mukavaa vauhtia. 10 vuoden sisällä tuo on 2,5-3 kertaistunut ja olen myös maksanut suurimman osan asuntolainasta. Siinä vaiheessa tilanne alkaa olla se, että voin halutessani vaikka pitää 10 välivuotta ilman mitään ongelmia, tai esim. ruveta tekemään 2-päiväistä työviikkoa loppuelämäni. SIKSI itse kerään rahaa.

Kuka tahansa suomalainen voisi jäädä eläkkeelle alle 40-vuotiaana, jos vain haluaa ja aloittaa tekemään työtä sen eteen heti nuorena.

Niin no nimenomaan aika harva tajuaa nuorella iällä. Juuri siksi minä avukseni laitoinkin.

Tärkeää ei ole niinkään se, paljonko laittaa, vaan miten aikaisin aloittaa (ja kuinka hyvää tuottoa saa). Käytännössä jos säästää tietyn summan kuukaudessa aloittaen 20-vuotiaana ja lopettaen 30-vuotiaana, on 65-vuotiaana eläkkeelle jäädessä säästössä enemmän rahaa kuin jos aloittaa vasta 30-vuotiaana ja laittaa sen saman summan säästöön aina sinne 65-vuotiaaksi. Se on sitä korkoa korolle. Kun saa nuorena edes kohtuullisen summan kasaan, vuosikymmenien päästä on miljonääri.

"MIkä tämä nuori ikä sitten on ?"

Mitä nuorempi, sen parempi.

"Miksi on tärkeää kuinka aikaisin?"

Etkö lainkaan lukenut tuota antamaani esimerkkiä, jossa vertailtiin sijoittamisen aloittamista 20-, tai 30-vuotiaana samalla säästösummalla?

Yksinkertainen vastaus: korkoa korolle. Einsteinin sanoin, se on maailman kahdeksas ihme. Jo pienet säästösummat muuttuvat isoiksi, kun vain saa kohtuullista korkoa JA antaa aikaa. Aika siis tekee työtä koko ajan. Ja nuorena aloittamalla aikaa myös on odottaa.

""Käytännössä jos säästää tietyn summan kuukaudessa aloittaen 20-vuotiaana ja lopettaen 30-vuotiaana, on 65-vuotiaana eläkkeelle jäädessä säästössä enemmän rahaa kuin jos aloittaa vasta 30-vuotiaana ja laittaa sen saman summan säästöön aina sinne 65-vuotiaaksi."

"Mitä järkeä on hifistellä tällaisella asialla koko elämänsä?"

Mitä järkeä on olla hifistelemättä?

"eikö elämään muuta mahdu kuin säästäminen tuona koko aikana?"

Sanoinko minä niin? Vaihtoehtoja on niin monta kuin on sijoittajaakin. Pari ääriesimerkkiä on nämä jo antamani:

-Elää erittäin tiukkaa säästämistä 10-15 vuotta sijoittaen kaiken liikenevän tuottavasti. Sen jälkeen, esim. 35-40 vuotiaana
voi jäädä kokonaan "eläkkeelle".

-Säästää esim. vähän lapsilisistä, kesätyörahoista ja vielä nuorena ekoista palkoista esim. 25-vuotiaaksi asti. Sitten antaa kaiken olla rauhassa,
tuhlaa kaikki palkkarahansa ihan normaalisti. 60-65-vuotiaana eläkkeelle jäädessä tuo nuorena säästetty pikkupotti on helposti kasvanut
esim. puolen miljoonan euron potiksi nykyrahassa.

"Taidat olla aika kiinni yhteiskunnassa kun puhut eläkkeestäkin. Kaikki ei kulje muottisi mukaan elämäänsä."

Itsekään en kulje noista kumpaakaan. Onnekseni minulla on varsin hyvä palkka, joten on helppo säästää suhteellisen paljon ja
samalla elää mukavaa elämää. Parhaimpana vuotena olen käynyt kahdella kaukomatkalla ja harrastuksiin on kuulunut esim. lentämistä ja
sukeltamista ja sitä rataa. Tällä hetkellä kuukausittain osakkeisiin säästyy n. 600-700 e/kk. Joskus on ollut tonnin luokkaa. Tuolla
säästötahdilla tulen n. 40-45-vuotiaana olemaan tilanteessa, jossa tosiaan voin pitää vaikkapa 5 välivuotta ilman, että joudun
vielä kauheasti tuhlaamatta pääomaa. Tai voin vaihtoehtoisesti tehdä esim. sitä 2-päiväistä työviikkoa ja silloinkin vielä omaisuus
karttuu, eikä kulu. Tai mitä nyt sitten mieleen tuleekaan. Erityisesti on henkisesti helppoa, kun ei tarvitse stressata työelämästä. Jos tulee fiilis, että tekisipä mieleni ottaa lopputili, niin on aika vapauttavaa, että halutessaan sen voi myös ottaa joutumatta kuseen.

""Kun saa nuorena edes kohtuullisen summan kasaan, vuosikymmenien päästä on miljonääri"

ai 100 vuotiaana vai? mitä se silloin mitään auttaa?"

Jos vielä asia on epäselvää, niin kannattaa vielä kerran lukea viestini läpi.

"eikö olisi sinunkin järkevämpi poistaa kusi päästäsi ja miettiä keinoja jolla rahaa tulee heti eikä miljoonan vuoden kuluttua?"

Kun sinä ilmeisesti 10 vuoden päästä kamppailet edelleen pikavippivelkojesi kanssa, minä vietän esim. mukavia parin kuukauden lomareissuja malediiveilla, grillailen takapihalla koko kesän jne.

Huomatkaa, en sano tätä narsistina, vaan annan nyt itseni esimerkkinä (toisin kuin avauksessani), koska sinä alat kritisoimaan veistini realistisuutta. Haluan nimenomaan neuvoa nuoria maailman mahdollisuuksista. Kuten he sanovat, palkkatyöllä ei rikastu. Mutta sijoittamalla on helppo ainakin vaurastua.

Jos sinulla ei olemitään oikeaa perustetta mielipiteellesi, voisitko vain pitää sammakot suussasi? Annan vielä yksinkertaisemman esimerkin. Jos vanhemmat ovat fiksuja ja sijoittavat lapsen lapsilisät ja vain ne ja näin sijoitettujen rahojen annetaan kasvaa ihan konservatiivisella 5,5 % nettoreelikorolla (inflaatio ja kulut poistettuna), on tuo rahasumma kasvanut lapsen jäädessä eläkkeelle, 350 000 euroon nykyrahassa. Siis 350 tuhatta vain lapsilisät säästämällä ja sijoittamalla.

Vertailuna todettakoon, että otse olen 7 vuoden sijoitusurallani saanut keskimäärin n. 7 % tuoton kulujen ja inflaation jälkeen. Tuolla korolla lapsilisät olisivat eläkeiässä jo 800 000 e. Siis melkein miljoona pelkät lapsilisät sijoittamalla.

Se nyt vaan on tyhmää olla ymmärtämättä tätä.

Voi olla myös piensijoittaja eikä silloin tarvitse olla suuren rahasäkin kanssa liikkeellä. Harva sillä miljonääriksi tulee, mutta antaa hyvä tukea elämän tielle. Osan viinan menevästä rahasta ja kaikki tupakkarahat säästöön ja sitten myöhemmin osakkeisiin, niin silloin on ottaa jos joskus tarvitsee yllättäviin menoihin.

""Mitä nuorempi, sen parempi."
Miten niin? Määrittelepä nuori?"

Miksi väännät turhanpäiväisestä asiasta? Jos et tähän asti ole jo tajunnut, niin antaa olla. Mutta heitetään nyt jälkimmäiseen sitten vaikka täysi-ikäisyys rajaksi.

"ja 30 jälkeenkö ei kannata vai? hoh hoo...
...eihän tossa ole mitään järkeä? ja väität ettei hyötyä muille ole?"

Ja missä minä noin sanoin? Ei hyvää päivää, etkö oikeasti keksi mitään oikeaa argumenttia pakonomaiselle vastahankoilullesi?

"tuskin sä työllistämistä paljon edistät tolla ajattelumaailmalla."

Ja missähän olen tuollaista sitten väittänyt? Muutenkin kommentoit hitosti jotain työllistymistä, osaamista ja plaa plaaa...etkö huomannut, että se nyt vain yksinkertaisesti ei ollut avauksen aihe?

"en vain usko tuohon sijoittamiseen, jos yhtään perehdyt siihen oikeasti kunnolla, suurin ongelma siinä on se ettei kenelläkään NUORELLA nimenomaan NUORELLA, ole tarvittavia summia tileillään JOTTA sijoittaminen oikeasti TOIMISI.

Tiedän kun olen lukenut asioista."

Että sinä olet oikein lukenut asioita ja siksi et usko.

"Joten pienemmälläkin rahamäärällä voi varsin hyvin nauttia elämästä"

Hei hieno juttu sinulle, jos tykkäät elää uskossa pienellä rahalla. Maailma tosiaan tarvitsee kaltaisiasi, joiden on pakko tehdät täyttä päivää eläkeisään saakka ja luultavasti vähän vielä sen jälkeenkin.

Itse nostan tänä vuonna jo vähintään 3500 e netto-osingot verojen ja sijoituslainan korkojen jälkeen. Lähes varmoja lisäosinkoja on luvassa vielä ainakin satasten verran.

On hienoa, että olemme molemmat haluamallamme tiellä.

" miten kukaan jaksaa olla ilman mitään haasteita tai tekemistä."

Tuskinpa kukaan jaksaa. Taloudellisen riippumattomuuden hienoin puoli on siinä, että voi tehdä ja haastaa itseään juuri haluamallaan tavalla. Jos tykkää nykyisestä työstä, niin se on hieno asia. Siitä kuitenkin tykkää yleensä vielä paljon enemmän, jos sitä ei ole pakko tehdä rahan vuoksi.

Todettakoon vielä, että itse tykkään varsin paljon työstäni. En kuitenkaan niin paljoa, että haluan sitä tehdä 5 päivää viikossa ympäri vuoden viralliseen eläkeikään (65 minulle) asti. Todennäköisesti tulen itse joko vaihtamaan 3/4-päiväiseen työviikkoon 5-10 vuoden sisällä, tai vaihtoehtoisesti pitämään esim. 2-3 kuukautta palkatonta lomaa vuodessa, jolloin ehtii mukavasti peuhata lasten kanssa, matkustaa,harrastaa ja urheilla, sivistää itseään niillä asioilla, jotka itseä kiinnostaa ja ihan vaan rentoutua kotona.

Kuten sanoin, on hienoa, jos sinä olet tyytyväinen omaan kädestä-suuhun elämääsi, jos se kerran on sitä, mitä oikeasti haluat.

Ainoa, mitä sanon, on että älä puhu paskaa asioista, mistä et selvästi mitään tiedä: sijoittamisella voi ja hyvin suurella todennäköisyydella tienaa mukavasti ja (suhteellisen) helposti. Jo pienillä summilla se kannattaa. Ei kaikkien tietenkään tarvitse tähdätä taloudelliseen riippumattomuuteen, vaan pienilläkin summilla voiu toteuttaa monia unelmia. Jo lapsena viikkorahoista sijoitetuilla rahoilla voi kolmekymppisenä ostaa vaikkapa uuden auton. Melko hyvin karkkirahoilla.

Kiitos kehusta ja vilpittömästi voin antaa niitä takaisin hyvästä lisäyksestä. Tuo on jo sellainen summa ett jos sen nut jättää ja antaa vain olla, sillä voi lapsi ostaa kolmekymppisenä jo hyvän asunnon kasvukeskuksestakin. Tosiaan aika hyvin vain lapsilisiä ja vähän ekstraa säästäen.

Miksi sveitsissä on ehkäpä maaioman paras elintaso? Käkikelloilla ja linkkuveitsillä?

Suomikin voisi olla ihan kansakuntana vauras maa jos tämä kateusajattelu loppuisi ja ihmisiä kannustettaisiin sijoittamaan. Mutta jokainen voi ainakin oman ja lastensa elämän laittaa kerralla hyvälle kurssille.

"Toi on melkeen sairasta että havittelee vain rahaa, kun voisi keskittyä olemaan hyvä ihminen ja viettämään hyvän elämän, eikä raha sitä todellakaan tuo!"

Voisitko mitenkään perustella, miten hyvä elämä ja sijoittamisella vaurastuminen ovat ristiriidassa?

Juuri tänään tuli uutinen, että maksuhäiriöisten suomalaisten määrä on kohonnut 369 000:een. Työikäisistä miehistä peräti 15 % on maksuhäiriöisiä. Tämä on minun mielestänis sairasta. Massa, jossa on yksi maailman parhaista sosiaaliturvista, ihmiset eivät kykene sen vertaa pitämään raha-asioitaan hallussa, että saisivat laskunsa maksettua. Tai ehkäpä se johtuu juuri siitä. Kun ajatellaan, että valtio on joku pohjaton ja kasvoton kassa, josta aina saa, mitä haluaa, niin ei koskaan ota itse vastuuta elämästään ja lopputulos nähdään parhaillaan.

Jos mielestäsi rahan säästäminen on kuvottavaa, niin sinulla on toki oikeus mielipiteeseesi. Mutta älä sitten vain koskaan ala ruinaamaan almuja niiltä, jotka ovat fiksusti säästäneet.

"miksei nelikymppisenä tai vaikka viisikymppisenä?
mikä se kolmenkympin raja aina on kun kaikki höpisee siitä?"

Tässä kyseisessä (tosielämän) esimerkissä se nyt vain sattui olemaan lopputulos. 14-vuotiaana 47 000 e sijoituksia, niin esim. ihan normaali 5,5 % reaalinen nettotuotto tarkoittaa, että 30-vuotiaana tuo potti on kasvanut n. 110 000 euroon (siis nykyrahassa), jolla jo kasvukeskuksestakin ainakin yksiön ostaa.

Jos tuota jatkaa nelikymppiseksi, niin silloin summa onkin jo 190 000 e, jolla ostaa jo vähän isommankin asunnon tms.

kannattaa_miettiä kirjoitti:

"miksei nelikymppisenä tai vaikka viisikymppisenä?
mikä se kolmenkympin raja aina on kun kaikki höpisee siitä?"

Tässä kyseisessä (tosielämän) esimerkissä se nyt vain sattui olemaan lopputulos. 14-vuotiaana 47 000 e sijoituksia, niin esim. ihan normaali 5,5 % reaalinen nettotuotto tarkoittaa, että 30-vuotiaana tuo potti on kasvanut n. 110 000 euroon (siis nykyrahassa), jolla jo kasvukeskuksestakin ainakin yksiön ostaa.

Jos tuota jatkaa nelikymppiseksi, niin silloin summa onkin jo 190 000 e, jolla ostaa jo vähän isommankin asunnon tms.

Lue lisää

Joopajoo.
Sehän ei ole kiinni iästä, vaan siitä kuinka hyvin onnistuu tienaamaan.
Eihän nyt kukaan saatana saa päähänsä 1 vuotta täytettyään alkaa sijoittamaan että olisi miljonääri varmasti kuollessaan.
Ei sillä rahan määrällä ole väliä kun kaikki tässä elämässä kerkiää sitä ihan tarpeeksi tienata loppupeleissä.

Kiitos vain puolustuksesta. Mutta en ole tosiaan niin herkkähipiäinen, että ketjun kommentit millään lailla pistäisivät harmittamaan.

Tai no siinä mielessä kyllä, että edes rautalangasta väännettynä asian ydin ei tunnu monellekaan valkenevan, mikä on valitettavaa. Mutta ainakin on yritetty.

Sen kuitenkin sanon, että Suomessa yksikään terve ihminen ei voi syyttää köyhyydestään ketään muuta kuin itseään. Täällä jokaisella on todellinen mahdollisuus vaurastua. Kyse on vain itsestä. Mutta monelle se tuntuu olevan kova paikka myöntää, ettei oma kärsivällisyys riitä moiseen ja sitten tulee katjussa nähtyjä itkupotkuraivareita niitä kohtaan, joilla kärsivällisyyttä riittää.

Oma valinta.

kannattaa_miettiä kirjoitti:

Kiitos vain puolustuksesta. Mutta en ole tosiaan niin herkkähipiäinen, että ketjun kommentit millään lailla pistäisivät harmittamaan.

Tai no siinä mielessä kyllä, että edes rautalangasta väännettynä asian ydin ei tunnu monellekaan valkenevan, mikä on valitettavaa. Mutta ainakin on yritetty.

Sen kuitenkin sanon, että Suomessa yksikään terve ihminen ei voi syyttää köyhyydestään ketään muuta kuin itseään. Täällä jokaisella on todellinen mahdollisuus vaurastua. Kyse on vain itsestä. Mutta monelle se tuntuu olevan kova paikka myöntää, ettei oma kärsivällisyys riitä moiseen ja sitten tulee katjussa nähtyjä itkupotkuraivareita niitä kohtaan, joilla kärsivällisyyttä riittää.

Oma valinta.

Lue lisää

Olet väärässä.
Kaikille ei anneta töitä ja monille sairausmerkintä estää jopa tiettyjen töiden saannin.
Koulutus on tehty vaikeaksi ja se kestää liian kauan.
Yrittäminen myöskin pilataan verotuksella ja paperisodalla vai luuletko miksi ne aina kaatuu tai miksi kukaan ei yritä?

Mielestäni aloittaja on ihan pihalla ja ilmeisesti jos ei ole terve, ei ole mitään arvoakaan?
just just.
Ei täällä itkupotkuraivareita ole ollut mutta tiedän vain sen että teitä rikkaita kermaperseitä pitäisi potkia perseelle jotta pysyisitte pois täältä lässyttämästä paskaa.

Oma valinta sekin

pimeätrokaaja kirjoitti:

Olet väärässä.
Kaikille ei anneta töitä ja monille sairausmerkintä estää jopa tiettyjen töiden saannin.
Koulutus on tehty vaikeaksi ja se kestää liian kauan.
Yrittäminen myöskin pilataan verotuksella ja paperisodalla vai luuletko miksi ne aina kaatuu tai miksi kukaan ei yritä?

Mielestäni aloittaja on ihan pihalla ja ilmeisesti jos ei ole terve, ei ole mitään arvoakaan?
just just.
Ei täällä itkupotkuraivareita ole ollut mutta tiedän vain sen että teitä rikkaita kermaperseitä pitäisi potkia perseelle jotta pysyisitte pois täältä lässyttämästä paskaa.

Oma valinta sekin

Lue lisää

"Kaikille ei anneta töitä ja monille sairausmerkintä estää jopa tiettyjen töiden saannin"

Huomasitko kohdan, jossa totesin, että yksikään TERVE ihminen suomessa....no etpä tietenkään.

"Koulutus on tehty vaikeaksi ja se kestää liian kauan."

Suomessa kaikki koulutus on ilmaista ja siitä jopa maksetaan. Jos jossain päin maailmaa, Suomessa on helppo opiskella ja tähdätä eteenpäin. Toki se on totta, että monet opinnot itsessään on vaativia, mutta se onkin taas itsestä kiinni.

Niin siis sinun näkemyksesi mukaan vastaaminen on sallittua ja normaalia vain, jos vituttaa?

Ei taida sinun kotonasi olla kovin rakentavia keskusteluja.