http://www.iltalehti.fi/asuminen/2015033119444944_an.shtml
Vastaavanlaista hinnoittelua on putkiremonteissa.
Putkiremontin hinta on täysin tuulesta temmattu, eikä siinä perustella eikä eritellä millään tavoin kustannuksia, kuten putken ja osien hintaa.
Nyt pitäisi tehdä päättäjille lakialoite, jossa määrättäisiin ilmoittamaan TODELLISET kustannukset.
Voittosumma olisi myös ehdottomasti säätää laissa niin, että järjettömän suuret kusetusvoitot jäisivät pois.
On järjetöntä, että muutama metri vesiputkea asuntoon maksaa kymmeniä tuhansia ja jopa yli satatuhatta euroa.
ASIA PITÄÄ TUTKIA NYT PERUSTEELLISESTI.
Putkiremontit järjettömissä hinnoissa ???
HuijjareilleRangaistus
34
389
Vastaukset
- eläkeukko
kyse ei ole pelkästään putkista. Hommaan kuuluu suunnittelu .Kaikki rakennustekniset aputyöt. Ei pelkkää putkiremonttia voi tehdä ettei siinä tarvita tehdä rakennusteknisiä töitä.
Ennen ainakin laskettiin remontoinnin olevan 25% kalliimpaa juuri näiden purkutöiden takia.
Taloyhtiöissä puhutaan usein vaan linjasaneerauksista. Asiaa ymmärtämättömät kuvittelee että putket vaan laitetaan paikoilleen. Alalla 35v .Tehnyt uutta ja ja korjannut vanhaa- AsiaTutkintaan
" Asiaa ymmärtämättömät kuvittelee että putket vaan laitetaan paikoilleen."
Juuri tuolla verukkeella ihmisiä kusetetaan, kun oletetaan etteivät ihmiset ymmärrä mitä tehdään ja mikä siinä maksaa.
Mutta on niitäkin ihmisiä, jotka ymmärtävät, että kusetuksesta siinä on kysymys. - Allianssikäänsikassan
Kerrostalon rempan hinnassa voi tosiaan olla 100 te valvonta ja suunnittelukustannuksia. Piirustusten muokkaamisesta ja raportoinnista. Helsinkiläiset suunnittelutstot ovat surkeita ja isännöitsijät valehtelevia pässejä.
- putk1nen
putkien ja osien hinnat saat tietää putkiliikkeestä,käy ostamassa ja asenna itse.
- KirveelläOlisTöitä
PUTKIEN VAIHTAMINEN EI OLE TYÖTÄ KUMMEMPAA.
On käsittämätöntä oikeasti, että putkien vaihtaminen taloon maksaa miljoonia, jopa kymmenenkin miljoonaa.
Kyllä olisi todellakin korkea aika alkaa tutkimaan ja tehdä selväksi tämä asia.
Nykyään on aivan hirveästi kusetusta.
Ja kusettajat ovat heti ensimmäisenä kommentoimassa ja vastustamassa asioiden rehelliseksi saamista.
Suomessa asuntojen hinnatkin on keinoteltu täysin järjettömiin mittasuhteisiin. - HinnatOVATpilvissä
http://www.iltalehti.fi/asuminen/2015040119457255_an.shtml
Jos minä olisin tuollaisen osan vaihtanut, niin lasku olisi ollut KORKEINTAAN 200 €.
Ja vaikka olisin tehnyt sen sunnuntaina.
Ja ne putkirempat tosiaankin tarkkaan syyniin !- eläkeukko
Katsoin tuon jutun tuolta lehdestä. Ehken ei kuitenkaan kannata vielä tuon perusteella alkaa yleistämään putkitöiden kalleutta. Ainakin täällä maakunnissa tuntiveloitukset on tuolla 40----.60e välillä. Vois olla että noilla hinnoilla ei yrittäjä tarvitse enää lähteä ainakaan pienellä paikkakunnalla toiselle keikalle.
Aikoinani alettuani omaa hommaa vetämään ensimmäiseksi varustelin täydelliset huolto autot. Silloin ei ainakaan näillä kulmilla ollut firmoilla huoltoautoja.
Ensimmäinen keikka maaseudulle oli semmoinen , että isäntä sanoi etkös sinä lähdekkään tavaroita hakemaan. Tekaisin homman ja jätin laskun.
Muutamaa vuotta myöhemmin eräs firma alkoi mainostamaan . Ainutlaatuista, meillä on pikahuoltoautot. Siihen saakka kyseinen firma rahasti työmiesten ajoilla.
Kuvan mukaisia sulkuventtiilejä putkihuoltoautoissa kyllä pitäisi olla aina mukana. - AsiatHelppojaHoitaa
eläkeukko kirjoitti:
Katsoin tuon jutun tuolta lehdestä. Ehken ei kuitenkaan kannata vielä tuon perusteella alkaa yleistämään putkitöiden kalleutta. Ainakin täällä maakunnissa tuntiveloitukset on tuolla 40----.60e välillä. Vois olla että noilla hinnoilla ei yrittäjä tarvitse enää lähteä ainakaan pienellä paikkakunnalla toiselle keikalle.
Aikoinani alettuani omaa hommaa vetämään ensimmäiseksi varustelin täydelliset huolto autot. Silloin ei ainakaan näillä kulmilla ollut firmoilla huoltoautoja.
Ensimmäinen keikka maaseudulle oli semmoinen , että isäntä sanoi etkös sinä lähdekkään tavaroita hakemaan. Tekaisin homman ja jätin laskun.
Muutamaa vuotta myöhemmin eräs firma alkoi mainostamaan . Ainutlaatuista, meillä on pikahuoltoautot. Siihen saakka kyseinen firma rahasti työmiesten ajoilla.
Kuvan mukaisia sulkuventtiilejä putkihuoltoautoissa kyllä pitäisi olla aina mukana.Ja senhän osaa jo lapsikin. että ottaa kännykällä kuvan kohteesta ka lähettää sen korjausmiehelle, niin hänen on helppo ottaa tarvittava osa mukaan.
Minkä IHMEEN takia asiat tehdään nykyään mielettömän vaikeasti ???
Että saadaan kusettaa hinnoissa.
- markkinatalous
Yrittäjyyden olemus rakentuu katteelle.ilman katetta homma nurin. Tarve ja nopeus on myyjälle kuin 7 oikein. Tällöin hinnoittelu on katetta tukeva. Toista on istua tiskin takana ja odotella tinkiviä asiakkaita.
- syyhintaan
Samasta syystä korjauskulut ansiosta useat valitsevat uuden takuilla. Mut vanhassa on tunnelmaa. Toisinaan markkinataloudessa hinta kuvaa laatua
- stopICLEI
Esimerkki: Suuri homevaurioihin erikoistunut firma ottaa yhteyttä taloyhtiöön, tarjoaa 'kannustimia' (?), haluaa suunnitella taloyhtiön vanhaan rakennukseen pienen putkiremontin. Osakkaat puhutaan suostumaan siihen. Firman suunnittelija on käynyt kaikki Agenda 21:n ja sen kätyrin ICLEI:n kurssit ja tuntee delphi-tekniikan ja ryhmän manipuloinnin konsensukseen.
Kuukausia kuluu. Etsitään urakoitsija. Päätetään tehdä vähän muutakin rempaa. Hinta karkaa käsistä. Uusi yhtiökokous, jossa osallistujat puhutaan taas heti alusta ympäri tämän manipulaation mestarin toimesta. Osallistujista nekin, jotka menivät paikalle v akaalla mielellä sanoa 'Ei' satojen tuhansien 'lisäkuluille', kiltisti pysyy hiljaa ja pitää tottelevaisuuttaan omana itsenäisenä päätöksenään. Ei näe manipulaatiotekniikkaa, vaikka sen hänelle selittäisi.
Vanhan kerrostalon asuntojen omistajille jää lasku, joka tuplaa heidän asuntonsa hinnan, karkottaa sijoittajilta vuokralaiset remppavuoden ajaksi, nostaa yhtiövastikkeet lähes vuokran tasolle. Pakottaa nostamaan vuokria, mikä taas kurjistaa tulevia vuokralaisia, tai pitää heidät poissa, mikä edelleen kurjistaa osakkeen omistajia.
Suuren homeremonttifirman suunnittelija-koordinoita ja hänen apusuunnittelijansa, urakoitsijat ja mahdollisia 'kannustimia' vastaanottaneet isännöitsijä ja taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja ovat ainoat voittajat. Kaiken maksaa asunnon omistaja, joka on manipuloitu tuntemaan olevansa 'ekoystävällinen', 'kestävän kehityksen' puolustaja, kun suostuu remontteihin. Kun tulee aika myydä asunto, sen joutuu myymään alihintaan, jos lainkaan saa myytyä. Vanhojen asuntojen myyntivaltti, edullinen hinta, on tyystin pilattu.
Kaikki on sitä Agenda 21 -valhetta, jota ICLEI toteuttaa: https://www.youtube.com/watch?v=VhP2F2jTFxI- Putkityöliianvaikeaa
Aika osuvasti, kun hankesuunnittelussa aina uuden vaihtoehdon pamahtaessa tapetille, alkaa suunnittelu alusta. Hommaahan vetävät epäpätevät rakennuttajan puolelta.
- fgsfhfghdsh
Tässä on hyvä lyhyt pätkä delphi-tekniikasta. Rosa Koire puhuu asiaa, vaikka tällä kertaa kanavalla, joka saattaa olla kyseenalainenkin: https://www.youtube.com/watch?v=wV5J2AxviWU Ei minun ehkä pitäisi ALex Jonesia parjata. Jos hänen vastarintansa olisi showtakin, se oli juuri hän, joka minutkin herätti pari vuotta sitten.
Tuo delphi-tekniikka on käytössä Suomessakin. Oletteko viime aikoina ottaneet osaa taloyhtiön kokouksiin tai kaupunkinne 'kestävän kehityksen' suunnittelutilaisuuteen?
- AsuOmassa
Putkiremontti on puhdas kusetus. Tästä syystä asunto-osake on aina helkkarinmoinen riskisijoitus, koska et voi itse estää muita hölmöilemästä. Putkien asentamisesta ja putkiremontin suunnittelusta maksetaan enemmän kuin lääkärille maksetaan vastaanotosta per tunti. Osien hinta on kokonaissummassa pyöristysvirhe. Jos vaikka haluaa kalliimpaa kaakelia, ne pitää maksaa siihen päälle erikseen.
Kaiken tämän päälle käy vielä niin, että kaikki asukkaat eivät pysty maksamaan tulevaisuudessa näitä massiivisia vastikkeita. Silloin taloyhtiö ottaa asunnon haltuun, mutta katsos, se ei löydäkkään ketään muuta maksukykyistä maksamaan näitä hölmölän remontteja. Näin näistä maksamattomista vastikkeista ovatkin vastuussa ne, joilla vielä on rahaa. Terve tuloa golf-osakkaaksi...
Tästä syystä kannattaa asua kiinteistössä
http://thorblog.net/minimalisti/2015-05-20-asumismuoto.html- dfgsfghfgjhsd
Mutta jos Agenda ajaa itsensä lopullisesti läpi (Pariisin ilmastokokouksessa myöhemmin tänä vuonna?), yksityisomaisuuden omistusoikeus lakkautetaan. Maaseutu tyhjennetään. Omakotitaloissa asuminen julistetaan Maa Äidin hyvinvoinnin vastaiseksi. Jo nyt kohoavat kiinteistöverot, suunnitellut maankäytön rajoitukset, natura-alueet, teiden kunnossapidon laiminlyönti, jätevesiasetukset jne jen tekevät omassa kodissa asumisen kalliiksi. Entä, jos kielletään puilla lämmittäminen? Pakotetaan kaikki käyttämään kallista ja katkeilevaa tuuli- tai aurinkovoimaa, jota vielä voidaan säännöstellä älymittareilla? Minulle oma mökki on rakas, siksi käyn tätä sanasotaa vapautemme puolesta, ennen kuin punainen, vihreää teeskentelevä vallankaappaus toteutuu. Haluaisin lastemmekin elävän vapaassa Suomessa, kuten minäkin nuoruuteni elin.
- TODELLISEThinnat
VIELÄKÄÄN ei mikään instanssi ole perehtynyt putkiremonttiasiaan.
Kyllä asiat ovat suomessa menneet täysin sairaiksi.
Sen luulisi olevan todella helppoa selvittää TODELLISET kustannukset, kuten putkien ja tarvikkeiden hinnat ja työn tekevien palkat.
Veikkaanpa, että nuo kustannukset ovat alle 10 prosenttia putkiremontin kokonaishinnasta.
Olenko muka väärässä ? - KusetuksetPOIS
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015070319970309_uu.shtml
Jospa putkiremonteissa on samanlaista käytäntöä, kuin tuossakin jutussa.
Kyllä pitäisi jotain järkeä ja lakia saada kusettajille.
JA HETI !!!- LääkityksetKUNTOON
Muistahan taas ottaa nappisi, kun tuntuu olevan nuppi sekaisin ja täällä kovin itseksesi höpäjät. Jorinasi ovat niin kuutamolla, ettei niihin kukaan täyspäinen viitsi mukaan lähteä. Kuten olet jo huomannutkin.
- AsiaSelvitettävä
KUKA TEKISI ALOITTEEN ASIAN PERINPOHJAISEEN TUTKIMISEEN ?
Kaikkien kanssa, jotka ovat joutuneet putkiremonttia maksamaan on keskustelut olleet senkaltaisia, että kusetusta ON JA ERITTÄIN RANKKAA KUSETUSTA.
ASIAAN TULEE TODELLAKIN VIRKAMIESTEN PANEUTUA KUNNOLLA JA SELVITTÄÄ SE.
Ihmisten asumisella keinotellaan muutenkin aivan sairaasti, vaikka ei pitäisi YHTÄÄN keinotella, koska asuntohan on VÄLTTÄMÄTÖN ihmisille suomessa.- BauHerr
Virkamiehet aiheuttavat vain kustannuksia. On älyttömiä rakennusmääräyksiä, invalidiympyröitä ja muuta turhaa kulua.
Suurin rakentamisen kustaannuserä on vero.
Valtio ja kunnat vetävät välistä minkä kerkiävät, ja Sinä huudat heitä apuun!!!!!!
Itsäsaksassa olisit varmasti pyytänyt Stasilta apua, vai kuinka?
- NimenkirjoittajaArinne
Putkiremontteja aiemmin tehtiin avaimet käteen periaatteella ilman hankesuunnittelua ja valvontaa. Projektinjohto räjäytti pankin, konsultin palkkio on 100 e/h ja tuloksena saattaa olla Excel tai Word-raportti, mutta putket ja viemärit pitää edelleenkin kaivaa piikkaamalla esiin. Suunnittelu saattaa olla kulissi, missä kunnan valvontaan tehdään kasa paperia leiman takia, mutta taloyhtiöt eivät erota kymppiä kunnan virastopäälliköstä, että niille menee läpi, mikä tahansa. Isännöitsijä saattaa AsOy:n tolloilla maksattaa omasta 10 min. ajansäästöstään 10 te.
- tehkää_mitä_huvittaa
Ahhh.. eli annetaan puktiliikkeelle vapaat kädet. Tehkää mitä huvittaa. Sitten ne tekee jotain ja asiakas saa jotain. Turhia piirustuksiakaan ei laadita - kuka niitä tarvii. Ehkä jotain olisi voinut tehdä halvemmalla tai ainakin nopeammalla ratkaisulla. Tai ehkä jotain jäi uusimatta. Juurikin ne kaikkein hankalimmassa paikassa olevat viemärit, esim. kellarissa / ryömintätilassa kantaviin seiniin valetut putket. Kuka niitä näkee? Ei ainakaan tilaaja ... ainakaan työn vastaanottovaiheessa.
Sit on "putket tehty", vaikka tosiasiassa puolet töistä yhä tekemättä ja kukaan ei tiedä, mitä on tehty. Onko esim. laitettu vesieristeitä kaikkiin kylppäreihin, onko nousujohdoissa vuodonilmaisimet. Ainakin on selvää, että on jäänyt tekemättä kaikkki muut työt, esim. sähköjen, antenniverkon tms. uudistaminen, jotka olisi ollut järkevää tehdä samassa yhteydessä. Kun ne putket maksaa vain max. kolmasosan keikan hinnasta ja valtaosa kustannuksista tulee rakenteiden aukirepimisestä ja paikkaamisesta. Joten olisi kannattanut tehdä ne muutkin työt, missä pitäisi jotain uutta tekniikkaa saada rakenteisiin jemmattua.
Isännöitsijät eivät kerkiä työmaata valvomaan eivätkä kuuntelemaan asukkaiden murheita yksilöllisen tuunauksen tarpeesta. vaikka käyhät nuukailijat/siipeilijät näin kuvittelevatkin.
Paljon maksoi, eikä kukaan tiedä, mistä oikeasti maksettiin. Toki joku voi *luulla* tietävänsä.
Nämä kalliit suunnittelupalvelut ovat syntyneet tarpeesta. Kun ei tlaoyhtiöiden osakkaat tiedä, mitä tarvitsevat, eivät tiedä, mitä korjausvaihtoehtoja on tarjolla eivätkä osaa ajatella sitäkään, että kannattaa eri remontit (sähköt, antenniverkot yms.) yhdistää samalla kertaa tehtäviksi.
Näissä "tehdään vain putket" remonteissa on sekin vika, että talo tavallaan palautetaan rakentamisajankohtaa vastaavaan kuntoon. Eli sitten on kiva asua vielä 2040-luvulla talossa, jonka tekniikka vastaa 50-luvun tasoa - kylppäriin ei saa pesukonetta jne? Kalliimissa remonteissa taloa pyritään päivittämään 2000-luvun tarpeita vastaavaksi -> silloin tulee laajemmin muutoksia & paljon enemmän suunnittelua (kun pitää esim. kehitellä kylppäreihin ratkaisuja, jotka sallivat PK käytön ... ja menevät silti mm. nykyisistä sähköturvallisuusvaatimuksista läpi). - Hiemanvirhkäsityksiä
Siis putkien osuus on n. 5 % materiaalista riippuen, eikä niitä saa jemmata enää rakenteisiin. Isännöitsijä ei voikaan valvoa, koska on epäpätevä. Urakoitsijalla on aika paljon vaikutusvaltaa työselityksestä riippuen. Piirustukset ovat pakolliset. Tason nosto on asia erikseen ja vaatii yhtiökokouksen päätöksen.
- tehkää_mitä_huvittaa
Hiemanvirhkäsityksiä kirjoitti:
Siis putkien osuus on n. 5 % materiaalista riippuen, eikä niitä saa jemmata enää rakenteisiin. Isännöitsijä ei voikaan valvoa, koska on epäpätevä. Urakoitsijalla on aika paljon vaikutusvaltaa työselityksestä riippuen. Piirustukset ovat pakolliset. Tason nosto on asia erikseen ja vaatii yhtiökokouksen päätöksen.
> Siis putkien osuus on n. 5 % materiaalista riippuen,
No en nyt pelkkää materiaalia tarkoittanut, vaan työ se, että "tehdään putket" = uusitaan vesikalusteet, revitään hormikuiluja yms. auki tarvittavassa määrin. Mutta tehdään VAIN se, mitä on ihan pakko tehdä putkitöiden puolesta. Ja saatetaan silti jättää hankalimmat paikat tekemättä, saunatilat jää kunnostamatta, vesieristykset on mitä on, sähköille ei tehdä mitään.
Esim. pistorasiat saa olla alkuperäisellä paikalla, jos niihin ei kosketa. Vaan jos kosketaan, niin sitten astuu voimaan kaikki nykypäivän vaatimukset koskien etäisyyttä suihkuun yms. Rakenneteknisten töidenkin määrä kasvaa, jos pyritään kylppäri muokkaamaan fiksummaksi (tilaa pesutornille ym.), uusitaan sähkönousut, ettei ole koko kämppä kahden 10 A sulakkeen takana jne.
Kun "tehdään putket" ilman suunnitelmia, niin kyllä niitä jemmataan minne sattuu - myös ja erityisesti vanhoihin hormikuiluihin. Juuei niitä betonin sisään saa valaa .... paitsi että näitäkin tehdään. Tai on ainakin tehty. Ja varmaan tehdään edelleen, jos kaikki tehdään miten kuten tehdään, tupakka-askin kanteen suunnitellen. Tarkoitan siis näitä "saihan muovipäällysteistä kuparia asentaa rakenteisiin, saihan?" -tempauksia. Eli kyllä joskus on asennettu putkia niin, etteivät ole vaihdettavissa. Ja asennus hormikuiluun on edelleen käytössä - kuiluun asennetut putket ovat vaihdettavissa. Tosin ei kovin kätevästi - pitää purkaa hormikuilun seinä (... tämä sallittua, kun kyseessä ei ole kantava rakenne) -> jos purku pitää tehdä kylppärin puolelta, niin taas on vesieristeet poks.
Periaatteessa rakennusvalvontaa pitäisi kiinnostaa, että työ on kunnolla suunniteltu ja valvottu, mutta maakunnissa taitaa vielä mennä läpi "tehdään vaan". Tai sitten suunnitelmat ovat käytännössä = talon alkuperäiset piirustukset? Eli luvataan vaan uusia kaikki entisille paikoilleen.
Ainakin itselleni on tullut vastaan putkirempattu kerrostalo, josta ei ollut minkäänlaisia piirustuksia olemassa. Vesijohdot oli vedelty koteloissa porrashuoneen puolella, viemäreitä ehkä uusittu .... mutta KPH pinnat eivät kaikkialla tuoreelta näyttäneet, joten tässäkin kohteessa on ilmeisesti sujautettu uudet vesieristeet laattojen alle?
Ketjun avannut vajakkihan juuri pillitti siitä, miten käytetään rahaa tällaiseen turhaan suunnitteluun. Urakoitsija vaan hommiin ja palauttamaan taloa 50-luvun loistoonsa! - Hiacekundieisuunnittele
Ei niitä oikein voi vanhoilla suunnitelmilla tehdä uudestaan, koska järjestelmät ovat muuttuneet melkein kokonaan. Putket saa kyllä vetää hormeja pitkin ihan vapaasti. Pikkufirmoissa on kyllä tyypillistä, että puolet luvatusta jätetään tekemättä.
Kun "tehdään putket" ilman suunnitelmia, niin kyllä niitä jemmataan minne sattuu - myös ja erityisesti vanhoihin hormikuiluihin.
- KusetusOnRangaistavaTeko
Vanhojen putkien poispiikkaaminen on niitä maailman helpoimpia hommia.
Siitä on annettu täysin väärä kuva asiaa ymmärtämättömille.
Olen itsekin piikannut ja yhden huoneiston putket oli vain hetken homma piikata vanhat ja vaihtaa tilalle uudet ja sitten lopuksi muutaman minuutin valuhomma.
Kannattaa TODELLAKIN selvittää, että kusetetaanko siinä ihmisiä.- Ruuvatavain
Teitpä turhaa työtä ilman suunnitelmia, koska pätevä suunnittelija kierrättää putket aina muuta kautta.
Putkiremontit ovat kultakaivos. Huonoa työtä on tehty aikoinaan ja tämä jatkuu aina vain. Urakoitsijan oheella tienavat muuten niin isännöisijät kuin ns. valvontamiehet lahjusten muodossa ja sehän nostaa hintoja sekin.
Läpimätä kuvio.- Järkyttynyt
Putkiremonttiin liittyvät rakennusurakat saattavat olla hirveätä katseltavaa, kun maalaamalla kapseloidaan tasoittelematta ja fixaamatta vuosikymmenten paska. Sähkösuunnittelu saattaa olla aivan järkyttävää, KH:ssa laitetaan rasiat oven viereen, kun ei ymmärretä määräyksiä ja läpivienti saattaa puhkaista olohuoneen katon keskeltä koteloituna muovilla, joka on sinitarralla kiinni katossa.
- Pääuronvainharmia
Jokainen urakoitsija on oma pääurakoitsijansa ja työnjohtonsa. Sitten vain rakennuttajan valvonta ja pääsuunnittelija. Mikään määräys ei pakota käyttämään pääurakoitsijaa, jos siitä on vain harmia.
- huoltomees
Ei muutakun putkiliikettä pystyyn kun kerran on niin hyvät katteet. Ja kaikki hyvin menestyvät firmat tietenkin kusettaa. Siinähän voi sitten laskea niin hintoja kun aloittaa oman yrityksen
- Putkimies7676876
Nyt tulee taloyhtiöiden osakkaiden vaatia, että putkiurakoitsijalle maksetaan kiinteä korvaus työntekemisestä, joka kilpailutetaan.
Kaikki kulut mitä työstä tulee, esitetään tilaajalle joka sitten maksaa ne urakoitsijalle. Tai suoraan tavaran / palvelun myyjälle.
Näin loppuu ylihintaiset putkiremontit. Tai ainakin puheet niistä.
Putki- ja rakennusliikkeet kehuvat tekevän näitä prosentin katteella. Yksi euro menee kuluihin ja toinen taskuun- Riski_maksaa
Mitenkähän monta tarjousta tulee? Vanhan remontoinnissa on aina riskejä, joista jonkun pitää vastata. Ellei tilaaja siihen suostu, urakoitsijan täytyy laskea kaikki hinnan päälle. Helpompi on jättää tarjoamatta niin ei tarvitse tapella niuhon rakennuttajan kanssa.
- eiviellä
Ei todellakaan pidä vaihtaa vielä -60-70 luvun taloihin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik124650MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar932408Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5711818- 91573
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1011491Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671197Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331128Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt2191000Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3978Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o64977