mutta kuten aina , kun lesbot keskustelee esim näin siitä miten on saanut bisseltä siipeensä yms niin johan sieltä joku bisse älähtää ja alkaa puhua siitä suvaitsemattomuudesta ja jne.
On ihmisiä jotka haluaa kertoa kokemuksistaan, ja ihan henk koht sellaisista ja jos siinä on ollut bisse toisena osapuolena niin heti alkaa kauhee saarna kuinka ei pidä yleistää ja kuinka lesbot on kauheita kun natsimaisesti eivät pidä bisseistä. Mä en halua lukea enään lesbo keskusteluissa kun joku tilittää pahaa oloaan jonkun bissen saarnaa siitä kuinka on väääääääääärin yleistää. Jospa se yleistäminen on tullut kuvaan siksi että niin moni omaa huonoja kokemuksia bisseistä. Se on elämän opettama fakta.
On ihmisiä jotka haluaa kertoa kokemuksistaan, ja ihan henk koht sellaisista ja jos siinä on ollut bisse toisena osapuolena niin heti alkaa kauhee saarna kuinka ei pidä yleistää ja kuinka lesbot on kauheita kun natsimaisesti eivät pidä bisseistä. Mä en halua lukea enään lesbo keskusteluissa kun joku tilittää pahaa oloaan jonkun bissen saarnaa siitä kuinka on väääääääääärin yleistää. Jospa se yleistäminen on tullut kuvaan siksi että niin moni omaa huonoja kokemuksia bisseistä. Se on elämän opettama fakta.
Vastaukset 75
Vanhimmat
paljon yleistämistäkin, jolla ei ollut mitään tekemistä kenenkään omakohtaisten kokemusten kanssa. Keskustelua seuranneena jäin monta kertaa suu auki, kun näin, että suoranaista vihaa kohdistuu yhteen ihmisryhmään pelkän seksuaalisen suuntautumisen takia, ja tämä viha vain joidenkin yksittäisten kokemusten takia.
Ymmärrän tietenkin, että jos jonkun ryhmän "edustaja" on loukannut pahasti, suhtautuu epäilevästi muihinkin, mutta kuten joku sanoi, ihminen on kuitenkin ITSE vastuussa sekä käytöksestään että tunteistaan.
Jos minä saan takkiini joltakin bisseltä, lesbolta, mieheltä, en vieritä siitä vastuuta ko. henkilölle toteamalla, että tuo toinen on paha ja kaikki hänen kaltaisensa ovat pahoja.
Minusta oli aika hurjaa lukea mm. että joku ei kelpuuta edes ystäväkseen muita kuin lesboja. Kuvittelen, että se kaventaa maailmaa aika paljon, koska aivan varmasti myös muissa ryhmissä on hienoja ihmisiä. Miehissä ja naisissa. Ei kai jokaisen ihmisen tarvitsekaan olla potentiaalinen seksikumppani, vai miksi se seksuaalinen suuntautuminen on niin ratkaisevaa.
Tuossa keskusteluketjussa tuli esille erittäin selkeästi ne syyt, miksi minä, entinen aktiivi-setalainen, en enää ole toiminnassa mukana. Ennakkoluulot ovat sukupuolivähemmistöjen keskuudessa vielä tiukemmassa kuin enemmistössä. Ikävä kyllä. Ja tietenkään en halua yleistää tätäkään :-). Eli suurin osa ihmisistä (mieltymyksiin katsomatta) toki ottaa toiset yksilöinä eikä homoina/lesboina/ym. mutta helposti nämä negatiiviset ilmiöt ja äänet kuuluvat kovempaa. Asiassa kuin asiassa.
Ja ei, en halua väheksyä ketään, joka on pettynyt ihmissuhteessaan ja tuntenut tulleensa hyväksikäytetyksi. Jokainen tapaus on ikävä, mutta sittenkin sen hyväksikäyttäjän häpeä, jos hän vahingoittaa tieten tahtoen muita ihmisiä ja leikkii heidän tunteillaan. Mutta uskon, että samanlaisia hyväksikäyttäjiä on ihan kaikissa. Myös lesboissa. Ja sitä paitsi, emme me kaikki bisset ole vailla seksiseuraa tai kolmen kimppaa tai muuta sellaista :-). Minun ajatusmaailmalleni ainakin ihan vieras asia.
Olipas siinä taas hyvä puolustelu ja perustelu..Toki voin ymmärtää tuonkin kannan asiasta.
Olenkin sanonut että jos joskus törmäisin toisenlaiseen bisseen niin ehkä voisin muuttaa mielipiteitäni, mutta jokaikinen bisse jonka minä tunnen ( on niitä useampi kuin yksi )on naisten tunteilla leikkiviä, miesten kanssa seurustelevia.
Aina sitä saa lukea että on olemassa toisenlaisiakin bissejä mutta yhtään elävää todistetta en moisesta ole saanut.
Myöskin lepakkokaverini jotka ovat yrittäneet suhdetta bissen kanssa, ovat tulleet vedätetyksi ja saaneet pahan mielen.
Edelleenkin, mun puolesta jokainen tehköön mitä huvittaa mutta ei tollaisella elämäntavalla tarvi sitten odottaa että jokainen hyväksyy.
En yleistä, mutta kun ei ole muutakaan kokemusta bisseistä! Enkä usko mitään ennenkuin omin silmin nään.
Eikä mun onneksi tarvi edes miettiä moista sen vakavammin kun vierelläni on maailman suloisin lepakkotyttö.
Mun puolesta nämä bissekeskustelut vois oikeesti jo jäädä, samaa aina jauhetaan. Ei ne mielipiteet riitelemällä muutu.
koko juttu, kukin näkee asiansa miten haluaa. Ja se että jaksaa jauhaa kuinka joku on loppupeleissä itse vastuussa siitä mitä tekee ja jne on tietysti ihan totta ja kauheeta kun jotkut lesbot ei halua kuin lesboja kaverikseen.
Kyllä varmaan on maailmakuva hänellä kapea.
Mä en edes ymmärrä miksi bisset kutsuu itseään joksikin seksuaaliseksi vähemmistöksi ja pidellään siskot käsistä. Ja aina tuo että lesbot puhuu vihamielisesti bisseistä, no miksiköhän? En ole yhdenkään bissen nähnyt sanovan että ehkä se on niin ettei lesboajatusmaailma kohtaa hyvin bisseajatusmaailman kanssa. Vaan aina ja hyvin mielellään sanotaan kuinka kapea katseisia lesbot osaa olla. Ja aina vaikka sanoisi kuinka että ei tässä ole yksi ihminen yleistämässä bissejä vaan kokemuksia on monilla siitä että se ei toimi, niin silti bisset puhuu kuin lapsille kuinka jokainen on yksilönä vastuussa teoistaan jne jne. Moni ns vihamielisistä lesboista omaa huonoja kokemuksia bisseistä, ja ihan turha ees alkaa väittää että ongelmat bissen kanssa ja ongelmat lesbon kanssa on aivan samat.
Mulle bisse on sama kuin hetero. Mä en koskaan tule ymmärtämään miksi meidän pitäisi vain hymyillä kun uudestaan ja uudestaan törmätään siihen faktaan että todella harvoin bisset ymmärtää lesboja ja toisinpäin. En mä ymmärrä miehen kaipuuta naisen kanssa en naisen kaipuuta miehen kanssa jne. Ja aina saa kuulla kuinka se ei niin ole ja silti kun seuraa bisse keskustelua niin asia on juuri niin, ja jos siitä sanoo niin on Maailman Kauhein Lesbo.
Onhan se kauheen kiva että on poikkeuksia ja aina voi puhua pilkusta kun ei muuta keksi.
Mutta mikä siinä on niiin vaikea ymmärtää ettei bisset ja lesbot vain toimi hyvin yhdessä.
Mä en edelleenkään ymmärrä sitä ajatusmaailmaa että kun on vähemmistössä pitää olla itse valmis ihan kaikkeen epätavalliseen. Maailma toimii niin että aina on tehtiin mitä tahansa ihmisryhmiä jotka ei vain tule toimeen keskenään, ja ei sitä muuta mikään. Ja aina on hienoa puhua kuinka maailma muutuu paremmaksi vain jos jokainen alkaa muutoksen itsestään. Ihan kuin oltaisiin unohdettu kokonaan ihmisen perusvaisto selviytymiseen. Mä en laita kättä kuumalle hellalle, ja mä en alkaisi suhteeseen bissen kanssa. Perusjuttuja jotka tulee elämän myötä. Mutta mikä siinä on niin vaikea ymmärtää? Mä uskon että jokaisella ihmisellä on jonkinlainen ajatus jonka mukaan eläää elämänsä
ja on asioita jotka ei kohtaa ja synkkaa.
Jos sua kauhistuttaa ajatus lesbosta joka haluaa vain lesboja kaverikseen, se on sun oikeus, sä saat jopa kirjoittaa siitä lesbojen keskustelupalstalle. Ja jos mä sanon että mun käsityksen mukaan suurin osa lesboista pitää bissejä nopeasti sivutettaviksi. Näin se vain menee, ja silti kokeneena ihmisenä säkin tulet vääntämään kättä ja miksi? Siksi että susta tuntuu että pahat lesbot mustamaalaa nyt ihan turhaan bissemaailmaa. MItäs jos bisse ajattelet sillain että ihan kaikki asiat tässä maailmassa ei mene sun maun mukaan, hyväksy se tosiasia että sun ei tarvitse aloittaa aivan turhaa vääntöä bisse vs lesbo lesbopalstalla.
Mä en ole koskaan edes käynyt lukemassa bissepalstaa, en ole kiinnostunut työntämään mielipidettäni heidän asioistaan joka varmaan tietävät sen paremmin kuin minä. Ja silti jokaisessa lesbokeskustelussa on bissejä jotka heiluttavat sitä lippuaan ja tyrkyttämässä ajatusta kuinka kauheeta on ja kuinka kauheeta ollaan. Mä uskon että kukaan lesbo ei ajattele että bisse on kapeamielinen halutessaan kumpaakin sukupuolta.Mutta bisset ajattelee lesboista niin koska halutaan olla vain naisten kesken?
Bisse itkee kuinka väärin hänet on ymmäretty ja samalla kevyin sanoin (joita on sitten helpompi selitellä ja pyöristellä) syyttää lesboja ties mistä.(natsiudesta,ahdasmielisyydestä)
Mä olen samaa mieltä että jokainen on vastuussa kenen kanssa otta riskin särjetystä sydämestä ja jos se on niin että monella on huonoja kokemuksia bisseistä niin voitko jo lopettaa sen mutttamutta ja uskoa että asia on niin. Ei sun tarvi hajoittaa päätäsi koittaessasi tuputtaa bisseaatetta ja maailmankuvaasi lesboille. Koska niin kauheeta kuin se sun mielestä onkin niin totta, ne eroaa aika paljon.
Joten sun huokailut menee hukkaan siitä kuinka laajasti sä ajattelet ja me ei koska me ei edes puhuta samasta asiasta.
Sä et ikinä tule ymmärtämään, koska sulle kuten monille heteroille on todella vaikea ymmärtää sitä että kaikki ei halua sitä mitä te haluatte.
Niin, sä olet bisse, oikeen ex setabisse, sehän tekee susta hyvän ihmisen, melkeen luulisi että ymmärrtäisit mutta miten sä sanoitkaan..
"Tuossa keskusteluketjussa tuli esille erittäin selkeästi ne syyt, miksi minä, entinen aktiivi-setalainen, en enää ole toiminnassa mukana. Ennakkoluulot ovat sukupuolivähemmistöjen keskuudessa vielä tiukemmassa kuin enemmistössä."
Toisinsanoen kukaan ei ymmärtänyt sua. Ja herranjestas sä olet sentään bisse, kaikkien homojen ja lesbojen sisar.
Herää jo Dorothy.
Minä ajattelen, että ennemmin kuin kenenkään elämäntapaa, tuomitsisin (tai olisin hyväksymättä, "tuomita" kuulostaa vähän turhan jyrkältä) käytöksen. Kenen tahansa käytöksen, jos hän käyttäytyy tietoisesti toisia ihmisiä loukaten.
Tällä tarkoitan sitä, että luultavasi minä kuulun niihin, joiden elämäntapaa et ehkä hyväksyisi (tuplasuhteessa kun olen :-), mutta oikeasti en usko, että loukkaan sillä ketään.
Minulle tämä keskustelun aihe on aika uusi ja kiinnostavakin :-). Koska en ole törmännyt tähän ilmiöön aiemmin tällä tavoin. Siis että olisi näin yleistä (?) ajatella, että bisset ovat kaikki järjestäin tuollaisia. Itse en tunne yhtäkään, omassa kaveripiirissäni. Ehkä olen vain liian vanha ;-)? Tarkoitan, että minun iässäni nainen jo tietää, kuka on ja mitä haluaa, eikä ole tarvetta leikitellä kenenkään tunteilla, eikä hakea minuuttaan toisten kustannuksella. Sellainen on aina väärin. Sukupuolesta riippumatta.
*hihkuu, hyppii tasajalkaa ja taputtaa käsiään*
LOISTAVAA TEKSTIÄ!!!!!!!! =) Hyvä!! =)
Ei minusta ole kauheata, jos joku haluaa vain tietyn tyyppisiä ihmisiä kavereikseen. Toki on valinnanvapaus. En minäkään halua ystävikseni ihmisiä, joiden kanssa minulla ei ole mitään yhteistä, mutta en silti ajattele, että nuo, joiden kanssa kuitenkin olen asiallisissa väleissä, olisivat jotenkin ... huonoja (saattaa olla väärä sana, en keksinyt parempaa), tai että he olisivat yhtä ja samaa massaa koko porukka.
"Mä en koskaan tule ymmärtämään miksi meidän pitäisi vain hymyillä kun uudestaan ja uudestaan törmätään siihen faktaan että todella harvoin bisset ymmärtää lesboja ja toisinpäin."
Mielestäni siksi, että elämä on helpompaa, kun hymyillään. Miksi ei voisi hymyillen todeta, että maailmankuvat eivät kohtaa, miksi kehittää siitä joku aggressio? Minusta koko kirjoituksesi oli aika vihamielinen ja jyrkkä. On monia muitakin asioita, joissa maailmankuvat eivät kohtaa kuin vastakkainasettelu bisset/lesbot, mutta siihen voi silti suhtautua muuten kuin vihamielisesti.
Minulla henkilökohtaisesti ei ole mitään lesbojen maailmaa vastaan (onko sellaista, oikeasti?) enkä ole koskaan kokenut, että en ymmärtäisi jotakin ihmistä siksi, että hän on lesbo, tai että minua ei ymmärrettäisi siksi, että en ole.
"Mä en edelleenkään ymmärrä sitä ajatusmaailmaa että kun on vähemmistössä pitää olla itse valmis ihan kaikkeen epätavalliseen."
Tätä kohtaa en oikein ymmärtänyt :-O. Itse ajattelen niin, että se, että on vähemmistössä, ei tee ihmisestä epätavallista, koska hän kuitenkin on ensisijaisesti _hän_. Ihminen. Eli mihin epätavalliseen pitäisi olla valmis?
"Näin se vain menee, ja silti kokeneena ihmisenä säkin tulet vääntämään kättä ja miksi?"
Kokeneena... mitä? En minä ole "kokenut", enkä väittänyt olevani sellainen. En ole koskaan yrittänyt "iskeä" ainuttakaan naista, enkä ole myöskään koskaan ollut tyrkyllä tilanteissa, joissa olisi ollut mahdollisuus saada naisseuraa. Konfliktit näissä asioissa olivat minulle aivan uutta, siksikin tämä keskustelun aihe kiinnostaa. Suonet anteeksi sen :-).
"Toisinsanoen kukaan ei ymmärtänyt sua."
Itseasiassa tällä asialla ei ollut mitään tekemistä minun kanssani, siis sen, että koin tietyssä porukassa rajuja ennakkoluuloja. Ne eivät kohdistuneet minuun, eikä niillä ollut mitään tekemistä lesbo/bisse-asetelman kanssa. Hämmästytti vain, kuinka pieniin lokeroihin ihmiset on lokeroitava ja kuinka sitten lokeroista huudellaan toisilleen, kuka on oikea sitä-ja-tätä. Se oli ahdistavaa ja totesin, että haluan olla ulkona siitä ja että jos tarvitsen jonkun viiteryhmän, se ei ollut se.
Enkä minä puhu, tai ainakaan halua puhua kuin lapselle :-O. Haluan puhua kuten aikuinen puhuu toiselle. Jos kuulostan opettavaiselta, pyydän anteeksi. Asiallinen keskustelu on aina piristävää ja paikallaan.
itsessä ei ole vielä hyväksynyt, ärsyttää muissa. Tämä on fakta ja olen sen omakohtaisesti kokenut kuten varmaan moni muukin. Kun on itsensä löytänyt, hyväksynyt myös ne pimeät puolensa, syleillyt itseään ja rakastaa itseään sellaisena epätäydellisenä möykkynä kuin on....niin yllätys hänestä tuleekin "täydellinen". Silloin ei tarvitse hyökätä ketään vastaan, eikä arvostella turhaan tai ylipäätään puuttua toisten asioihin. Silloin voi elää vapaana ja antaa toisten elää tavallaan. Silloin ottaa itse vastuun teoistaan ja valinnoistaan. Silloin ei tarvitse surkutella sitä miten se ja se aiheutti minulle niin paljon kärsimystä. Sellainen on epävarman, itseään vielä etsivän ihmisen pelkoa ja vastuun siirtämistä oman elämän onnesta muille. Se on aivan ymmärrettävää, sillä harva meistä on 100% sinut itsensä kanssa. Mitä useampi meistä ymmärtää että onnen avaimet ovat vain ja ainoastaan omissa käsissämme ja mitä useampi meistä löytää sen sisäisen vapauden, sen suvaitsevampi ja rakkaudellisempi tämä maailma on.
Näin asia juuri on.
Ja kun itse tietää ja tuntee itsensä (edes jotenkin), on ehkä helpompi nähdä, että se toinen ihminenkään ei ole mikään täydellinen, vaan omassa epätäydellisyydessään käyttäytyy tavalla, joka ei aina ole hyväksyttävää. Silloin on helpompi nähdä, että ei tuokaan ihminen, joka on haavoittanut tunteitani ole välttämättä paha.
ja se on ihan okoo vedota siihen, ja mitä tulee siihen että mun teksti kuulostaa agressiiviselta ja sun keveältä pohdinnalta hämmästyttää minua.
"Ei minusta ole kauheata, jos joku haluaa vain tietyn tyyppisiä ihmisiä kavereikseen. "
kuten sanottu:
"Minusta oli aika hurjaa lukea mm. että joku ei kelpuuta edes ystäväkseen muita kuin lesboja. Kuvittelen, että se kaventaa maailmaa aika paljon, koska aivan varmasti myös muissa ryhmissä on hienoja ihmisiä."
Ehkä tuo ei ollut kauhistelua ehkä ymmärsin väärin tai käytin väärää sanaa yms yms mihin voit tarttua.
Ja kuten yleensä kun faktaa ei osata ottaa faktana aletaan puhumaan kuinka elämä on helpompaa kun hymyilee ja älä ole niin vihainen lesbo.
Ja se että et edes tiedä onko lesbojen maailmaa kertoo paljon sinun kyvystä keskustella asiasta.
On vain yksi totuus sulle, vaikka haluat väittää muuta sinä senkin ihanan iloinen ja hymyileväinen nainen,ja se on se että kun et halua myöntää kuinka moni oikeasti ei välitä bisseistä et näe sitä totuutta minkä moni näkee.
Ja tuo niin heteroistinen mielipide
" Itse ajattelen niin, että se, että on vähemmistössä, ei tee ihmisestä epätavallista, koska hän kuitenkin on ensisijaisesti _hän_. Ihminen."
Sä et taida tietää millainen on olla ihan tavallinen Ihminen , että otetaan ihan tavallisena Ihmisenä, lesbona. Siinä on hiukan eroja kuule sun näkökantaansi.Siis todellisessa elämässä.
Sä kirjoittelet paljon kaikkee kaunista kuinka jokainen ihminen on loppupeleissä vain Ihminen ei sillä seksuaalisuudella ole merkitystä.
Ja sä olet ollut aktiivisena Setassa?Oikeesti?
Sua ahdistaa lokerot ja kuinka ihmiset huutelee niistä ja halusit olla niiden lokeroiden ulkopuolella? Näin käsitin.
Ja nyt sä olet täällä puhumassa lesboille lesbojen kokemuksista bissein kanssa.
Hyvin sä olet poissa laatikostasi. Ja tuo laatikkoajattelu on täyttä sontaa. Silloin kun homot ja lesbot oli hiljaa omissa pimeissä nurkissaan ei kukaan puhunut laatikkoajattelusta yms. Mutta nyt kun ollaan äänekkäämpiä ja pidetään itsestämme ja ei olla hiljaa siitä asiasta , ollaan kaikki nopeasti laatikoajattelijoita.
Sä kirjoittelet miksei voisi vain hymyillen todeta, että maailmakuvat ei aina kohtaa.
Sitähän mä sulle sanoin että mikä siinä on niin vaikea ymmärtää että harva lesbo ymmärtää bissen maailmankuvaa.
Siitähän tää koko juttu alkoi kun olen sitä mieltä miksi et vain lukenut että jaahans taas on bisse vedättänyt lesboa ja antanut asian olla.
Hymyillyt ehkä ja siirtynyt ulkomaan uutisiin.
Mutta ei se menny ihan hymyilemällä kuitenkaan?
Onhan noita maailman helpoin kirjoittaa kuinka itse nyt sattuu olemaan valioyksilö joka ottaa ihmisen ihmisenä ja paskat välittää muusta kuin millainen persoona se on.
Tarttua sanoihin ja vääntää ja kääntää. Se on helppoa.
Mutta mikset vain aukaise silmiäsi ja lue kuinka monella on oikeasti siis aikuisetn oikeasti huono kokemus bissestä.
Ei mulla ole agressioita asian suhteen,ehkä en kirjoita asiaani sun tyylillä joka on ehdottoman fiksu vaan mun tyylillä ja silti olematta mitenkään vihamielinen.
Sä ajattelet hyvin bissemäisesti tossakin, että taas bissejä vastaan hyökätään agressiolla.
Vaikka sä et usko etkä näe että on eroja HLBT
skaalassa niin niitä on.
Ja ei se ole laatikkomaista vaan se on ihan elämää.
Sä olet kuin pyhäkoulun ope joka puhuu rajattomasta rakkaudesta ja samalla tuomitsee kaikki poikkeavat ja antaa puhuttelun jollekkin joka haukkui toista homoksi.
Ja mä uskon täysin ettet sä ymmärrä tästäkään puoliakaan. Ja ei se mitään.
Siis, jos sinä saat takkiisi joltain ihmiseltä, se ei kuitenkaan ole hänen vikansa?? Hehehehehehehehe, täytyy sanoa että nyt on nallepuhrakkaus saanut ihan uuden ilmenemismuodon. Kuule, oletko ajatellut sitä että kaltaistesi takia ne satuttajat vaan jatkavat touhujaan? Että kun tuo vaan kääntää poskea niin mähän voin tehdä sille ja muillekkin ihan mitä vaan?
Hieman vaikeuksia mullakin tajusta että tuollaista suoranaista ympäröivän maailman poissulkemista voi tapahtua. Tiedättehän nämä tyypit, jotka utuisin silmin, naama hymyssä väittävät että kultapieni, sinä et tiedä tästä asiasta mitään, joten älä puutu kultapieni. Ja todennäköisesti puhuivat esim juuri sinun elämästäsi. Tämä on yleinen ilmiö tietynikäisillä, tietyntyyppisillä tietyn sukupuolen edustajilla.. ai mutta: nythän täällä taas tuli yleistettyä. Rankaiskaa, kukkahatut!
"Ehkä tuo ei ollut kauhistelua ehkä ymmärsin väärin tai käytin väärää sanaa yms yms mihin voit tarttua"
Ei ollut kauhistelua :-). Kirjoitin "kuvittelen", ja se kertoo tosiaan siitä, mitä minä _kuvittelen_. Näin minä ajattelen _tietämättä_ asiaa tarkemmin, ja se että yleensä otan sen puheeksi, sen voisi tulkita siten, että minä haluaisin ehkä tietää asiasta enemmän.
"Ja se että et edes tiedä onko lesbojen maailmaa kertoo paljon sinun kyvystä keskustella asiasta."
Ja se kertoo myös siitä, että haluaisin tietää tästäkin lisää. Jo ihan siksi, että en usko, että on olemassa mitään yhtä totuutta (kuten sinä minua vapaasti tulkitset ja oletat, että näin ajattelen :-)).
"Sä et taida tietää millainen on olla ihan tavallinen Ihminen , että otetaan ihan tavallisena Ihmisenä, lesbona. Siinä on hiukan eroja kuule sun näkökantaansi.Siis todellisessa elämässä."
Tämäkin on ihan oma, villi tulkintasi. Et voi tietää, mille perustan ajatukseni.
Miten minusta nyt tuntuu, että hyökkäät minua vastaan henkilökohtaisesti :-O? En missään tapauksessa edusta kaikkia bi-seksuaaleja ja moni seikka tässä asiassa, mistä tässä kai alunperin oli kyse, on minulle uusi ja outo. Enkä tosiaankaan koe itseäni miksikään valioyksilöksi, kaikkea muuta.
Ehkä meidän välillämme tätä keskustelua on turha jatkaa, joten toteamme nyt hymyillen *hymyilee niin että naamaan sattuu*, että koska minulla ei ole sinun kokemustasi ja sinä taas teet aivan ihmeellisiä oletuksia minun kokemuksistani, niin maailmankuvat eivät oikein kohdanneet ;-).
Eikö se juuri ole ympäröivän maailman poissulkemista, jos ei tahdo olla tekemisissä kuin yhden ihmisryhmän kanssa?
Ja nyt mennään jo niin kauas alkuperäisestä aiheesta, että suljen suuni :-).
Asiaa.
Minä olen lesbo joka ei ole koskaan seurustellut bissen kanssa eikä seurustele. Koska en voi millään tuntea tarvittavaa samuutta biseksuaalin kanssa. En kykene ymmärtämään häntä eikä hän varmaankaan minua. En vain pysty ymmärtämään miten joku voi rakastua molempiin sukupuoliin, vielä vähemmän ymmärrän yleistä toteamusta että bi rakastuu IHMISEEN, ei sukupuoleen, koska mulle se sukupuoli ON olennainen osa sitä ihmistä.
En minä silti hauku bissejä tai leimaa heitä. Mutta kuinkahan monta kertaa olen nähnyt lesboja haukkuvia bissejä..... hyvin monta. En ole KOSKAAN valittanut että voi kun ei joku bi halua olla lesbon kanssa vaan vain toisen bissen kanssa. Mutta aina vaan saa lukea valitusta ettei lesbo halua olla bissen kanssa. MIKSI?
Eikö jokainen saa vapaasti valita sen mikä tuntuu oikealta ja hyvältä? Ei siinä silti tarvitse olla mitään syrjintää, vain oma valinta. Miksi siitä aina pitää tehdä jokin ihme numero, ja jankuttaa miten HIRVEÄN ennakkoluuloisia me lesbot olemme, kamalaa, ja vielä vähemmistön sisällä! Hui hui.
Haluan suhteeseen vain toisen lesbon kanssa, eikä siinä pitäisi olla mitään sanomista kenelläkään. En todellakaan vinkuisi vaikka jokainen bi haluaisi suhteeseen vain toisen bissen kanssa. Miksi ihmeessä se häiritsisi mua? Niinpä en myöskään ymmärrä miksi bissejä häiritsee niin valtavasti se seikka kun joku lesbo ei halua suhdetta kuin toisen lesbon kanssa. Luulisi heidänkin tuntevan että heitä parhaiten ymmärtää toinen bi?!
Mulle tietynlainen yhteys on tärkeää, enkä koe oloani mukavaksi kuin toisen vain naista rakastavan naisen kanssa. Eikö se ole ihan luonnollista, eikä mitenkään ihmeellistä?
Edelleen toivon kaikille hyvää ja rakkautta elämäänsä. Vaikkakin koen että bisset syrjivät lesboja ainaisen syyttelynsä perusteella, eikä toisinpäin!
Sä siirryit sitten tiedonjanoiseksi ei niin valioyksilöksi joka hymyillen ja viattomasti haluaa kuulla lisää.
On keksitty sellaisia asioita kuin kysymysmerkki jos haluaa tietää asioista. Jos heittelee kuvitteellisia käsityksiään on syytä olettaa että niihin vastataan samoin.
Ja en missään nimessä kuvitellut että edustat kaikki bi-seksuaaleja. Joten ehkä siksi "hyökkäsin" sua henk.koht.
Ei sun kirjoituksista ollut mitään mitä ei tyypillisen bissen suusta kuulisi, joten ne oletukset mitä oletit että tein sun suhteen on vain siitä mitä sä itse sanoit.
Ja sanoilla voi tehdä paljon ja niihin voi takertua ja tehdä kirjan jonkin sanan merkityksestä, siinähän se aihekkin kivasti unohtuu.
Sulla on ongelma, sä luulet että hauat tietää asioista muilta kanteilta kuin sun mutta tosiasiassa sä et nää etkä edes ymmärrä koko Pointtia.
Ja kertauksen vuoksi pointti oli se että Monia lesboja bisset vedättää kuin kissa hiirtä.
Ja siksi moni ei paljoa välitä bisseistä.
Nyt sulla tuntuu olevan ei yhtään mielipidettä kun et asiaa tunne ja kuitenkin sä kovin mielelläsi liheuttelit asialla.
Kuten sanoin,ehkä sun olisi pitänyt vain katsoa viestiketju ja siirtyä eteenpäin kun et kerta asiasta mitään tiedä tai ymmärrä.
Mun ihmeelliset oletukset sinusta perustuu sun kirjoituksiin niinkuin sun kuva musta mun. Niin se täällä menee, pieni uutispläjäys siinä sulle.
Jos et ole valmis muuhun kuin tuikkaamaan ja sitten alkamaan selittelemään sanojesi todellista tarkkoitusta saanen huomauttaa että minusta se on täydellisesti osuva kaava koko bisseyden periaatteista. Ei siis kaikista lesboista vaan minusta.
On hyvä tietää jotain ja puhua omasta kokemuksista näissä asioissa, eikä vain heitellä asioita ja sitten sanoa kaiken lopuksi ettei oikeesti tiedä lainkaan mistään mitään.
Kiitos, minusta sinun kommenttisi oli asiallinen ja valaiseva. Siis, minä joka en ole perillä oikein lesbomaailmasta, enkä sitten heteromaailmastakaan, tajusin pontin tästä. Toivottavasti :-D.
"Mulle tietynlainen yhteys on tärkeää, enkä koe oloani mukavaksi kuin toisen vain naista rakastavan naisen kanssa. Eikö se ole ihan luonnollista, eikä mitenkään ihmeellistä?"
On, minusta se on luonnollista. Mainitsit, että et tunne samuutta biseksuaalin kanssa. Tämänkin tajuan oikein hyvin.
Aivan yhtä luonnollista on se, ettet sinä ymmärrä sitä, että joku voi rakastaa molempia sukupuolia tai että se sukupuoli ei ratkaise. Sehän on joku... sisäänrakennettu juttu, eikö niin? Sukupuoli-identiteetti. Eli yhtä vähän minä voin ymmärtää vaikka heteromiestä, joka haluaa vain naista. Olen leikilläni joskus sanonut, että hyvänen aika - hän ei tiedä, mitä menettää ;-). Näin se on ja näin on ihan hyvä.
Vai pitäisikö sanoa, että jollain tasolla ymmärtää toisen erilaisuutta, mutta ei täysin, koska ei kykene tuntemaan sitä samaa tunnetta?
Se, mistä tässä kai oli kyse, tai piti olla... tai mitä minä olen yrittänyt tuoda itse julki (omia ajtuksiani, luulojani, kuvitelmiani jne.), oli se, että ei leimattaisi kaikkia bi-seksuaaleja (naisista kai tässä nyt lähinnä puhutaan) omien ikävien kokemusten perusteella. Tai toisten kokemusten. (Mitä sinä et siis tehnyt).
Ymmärrän enemmän kuin hyvin senkin, että joku sanoo, että on saanut niin paljon ikävyyksiä bi-naisten taholta, ettei enää koskaan ryhdy seksi/rakkaussuhteeseen kenenkään bi-naisen kanssa. Joku jossain sanoi hyvin sen, että ei kai kukaan hullu laita kättä kuumalle liedenlevylle, jos tietää, että se polttaa. Juuri näin.
Mutta emme me ihan kaikki sentään samaan joukkoon mahdu :-).
Minulle ainakin tuli tarve puolustaa itseäni, ehkä yksilönä ja kuitenkin kuuluvana (jollain tavoin) ryhmään "bi-naiset".
Tuosta vähemmistöön kuulumisesta ja pienten ryhmien sisällä syrjimisestä. Minulle se oli henkilökohtaisesti aikamoinen ihmetys. Kun sitä oli nuori (melkein 20 v nuorempi kuin nyt) ja tunsi syrjintää näissä enemmistöryhmissä, ja tavallaan löysi sen "ryhmän", mitä piti omanaan, oli sinisilmäinen käsitys siitä, että siellä ollaan vallitsee toisenlainen avoimuus ja suvaitsevaisuus. No, ei se niin ollutkaan :-). Ihmisluonto?
sanottu jo aikasemmin sä haluat tarttua sanoihin ja et katsoa mitä ne siinä yhteydessä merkitsee. Se monesti on niin kun loppuu paukut niin aletaan paukuttaa käsiä. Mulla ei ollut vaikeuksia mitä tuossa yhteydessä tarkoitettiin
ympäröivän maailman poissulkemisella. Mutta se johtuu kai siitä että haluan nähdä mitä sillä tarkoitettiin.
se, että kun kommunikoimme sanoilla, usein saattaa jäädä se varsinainen tarkoitus epäselväksi, kun sanat kuitenkin ovat vain yksi osa sitä, että saa toiselle esitettyä asiansa. Varsinkin jos niiden merkitys yleensä on eri toiselle kuin toiselle. Käytetään samoja sanoja, vaikka puhutaan eri asiasta tai puhutaan samasta asiasta eri sanoin.
Yhteinen kieli on joskus vaikea löytää :-).
kun juuri siitä alunperin aloitinkin kun sanoin että miksi pitää bissen rynnätä puolustamaan koko bi kaartia kun joku lesbo kertoo huonon kokemuksen.
Niinkuin varmuuden vuoksi ettei kukaan yleistä ja tässä sitä ollaan.Mutta hyvä kun nyt ymmärrät enmmän.Ja en ymmärrä miten mun teksti on niin väärin ymmärrettävää mutta hyvä etttä edes se hella vertaus upposi.
meillä kahdella ei tämä kommunikaatio oikein pelaa ;-)? Ja minulle pitää ihan varovasti vääntää rautalangasta, eikä hypätä niskaan takomaan päätäni lattiaan.
(Ja tuo oli ainakin olevinaan vitsi... *virn*)
että sanoja on vaikea ymmärtää ja joskus ymmärtää väärin. Ja kuten toisen kirjoituksesta tajusit koko pointin paremmin kuin minun on hyvä esimerkki siitä kuinka monin eritavoin voi sanoja käyttää.
Ehkä mulla on hyökkäävämpi asenne mutta olen antanut itseni ymmärtää että samasta asiasta puhutaan.
Nyt alamme päästä samalle aaltopituudelle. Hienoa (hyvä minä :-)). Voisin sanoa vaikka että: "ai, _tuota_ sinä tarkoitit, mutta minä en ymmärtänyt sitä".
Varmaan hyökkäävämpi asenteesi on se, mikä minua hämäsi ja vähän pelästyttikin niin etten löytänyt sitä asiaa sanojesi takaa.
Ensin hyökkäät puolustamaan bisseyttä ja mitä kaikkea ja sitten kun saat nenillesi niin alat tuon lirkuttamisen...vastenmielistä.
hetken kun väännetään kättä niin aina se totuus löytyy. Otan oppia siitä että en ole niin hyökkäävä ja koitan sanoa sanottavani ilman hieman vähemmän hmm sävyttömästi.
Ja mä ymmärrän sun tarpeen puolustaa bi kansaa ja bisseä itsessäsi, mutta ei pidä unohtaa että tämä on paikka jossa lesbot kertovat kokemuksistaan yms. en usko että moni lesbo tuomitsee yhden mädän omenan perusteella koko satoa mutta kyllä sitä miettii kaksi kertaa toiste että haukkaako vai antaako olla.
Se oli se mun hyvin piilotettu ajatuksen poikanen jonka nyt onnistuin toivoakseni sanomaan ilman minulle tyypillistä vaikeasti ymmärrettävää sävyä.
nenilleni :-O. Enkä ole puolustanut bisseyttä, sillä miksi ihmeessä pitäisi puolustaa sitä, tai lesboutta tai mitään muutakaan, mikä ei ole kenenkään oma valinta?
Jos koet lirkuttamiseksi sen, että voin reilusti todeta, että ahaa, en ymmärtänyt tätä tai tuota, niin olkoon sitten lirkuttamista.
Kummallinen tiedän kyllä olevani :-D.
Ja siis en ... enkä alunperinkään ajatellut asiaa niin, että sinä olisit ollut tuomitsemassa ketään tai kaikkia (siis jos olet tämän keskusteluketjun aloittaja), vaan katsoin, että tässähän on hyvä paikka sanoa, mitä minulla on mielessäni.
Eli myös minun mokani, että en kyllin selkeästi sanonut, että kaikki mietteeni eivät olleet juuri sinun ajatustesi pohjalta lähtöisin.
Tää on niin tätä, kun "toisella silmällä" tekee jotain muuta, eikä sitten ihan loppuun asti mieti, että mitäs minä oikein olin sanomassa :-).
sano ette puolustanut kun sanoit että koit että sulle tuli tarve puolustautua. Katos kun sanoo mielipiteen ja sitten alkaa heittelehtimään mihin sattuu siitä tulee kyllä eriskummallinen vaikutus. Ja tuo että miksi puolustaaa sitä mikä ei ole kenekään oma valinta,siis että on homo lesbo tai bisse, ei mennä sille raiteelle katsos kun mä ajattelen niin asiasta että kun on lesbo tai homo saa aina olla puolustamassa mielipidettään ja seksuaalisuuttaan heteroille ja bisseille. Ja syy: siksi kun jos sanoo "bisse iski minut ja unohti kertoa että seurustelee miehenkin kanssa" niin aina löytyy joku bisse joka ratsastaa paikalle ja sanoo "MITÄS ET KYSYNY" tämä oli vain esimerkki.
..puhut iha mitä sattuu!!! Mietippä vähän ennenkuin suus aukaset.
mutta kaikkea ei ole pakko ymmärtää. kyllä minunkin puolesta biit saavat keskenään tehdä mitä lystää, kunhan jättävät minut rauhaan. kyllä mielipiteen saa sanoa vaikka se ei niin kaikkia miellyttäisikään.
En puolustanut bisseyttä. Siis sitä, että ihminen on biseksuaali. Koska minusta se on hiukan sama asia kuin alkaisin puolustaa sitä, että olen suomalainen. Sille ei voi mitään.
Mitä puolustin ja mitä koin tarvetta puolustaa, olin minä henkilönä ja ihmisenä, joka käyttäytyy sukupuoli-identiteettinsä mukaan. Toisin sanoen, pidän miehistä ja naisista, ja en vain sen takia halua tulla leimatuksi ihmiseksi, jolla ei ole minkäänlaista moraalista selkärankaa ja joka leikkii toisten tunteilla tai käyttää näitä seksuaalisten kokeilujensa välineenä.
Tuli hyvin inhimillinen reaktio; "Voi apua, ei me kaikki olla tollasia" ;-).
niin maan perusteellisesti, mutta en keksi, mitä kirjoittamatonta sääntöä nyt rikoin :-D.
..enää itsekkään tarinassasi?
mitä tarkoitat?
Kai sinä nyt itse tiedät mitä puhut ja missä kohtaa sun puheet menee ristiin? Ei kai mun tarvi sitä sulle alkaa kertomaan? *huokaa*
paha ilkee lesbo siellä kiusaa pientä viatonta bissee=)
Häpeisit:P
Joku sentään ajattelee aivoillaan! Kiitos viestistäsi. Mä oon ihan järkyttyny vastauksista mitä sä sait. Me ollaan tosiaan älyttömän kaukana rakkaudesta lähimmäisiämme kohtaan... En vaan tajua.
vaikka olenkin bi?
Olet ihan oikeassa siinä, että lepakoitten ja bissejen maailma ja ongelmat ovat erilaisia. En minäkään (luultavasti) alkaisi seurustella lepakon kanssa, vaikka minulla ei olisikaan miestäni.
Luulen, että ajatusmaailmassa olisi liikaa eroa- minun on mahdotonta ikinä täysin ymmärtää, miten lesbot ja heterot voivat olla täysin välinpitämättömiä "toiselle vaihtoehdolle". Ettei edes kertaakaan kokeilisi...
Samoin te ette tajua meidän "päättämättömyyttämme"...
:)
meni ihan eri kohtaan ketjua kuin luulin.
Näin kirjoittamalla olisi täydet edellytykset sopuisasti puida bi/lesbo-problematiikan eroja ja yhtäläisyyksiä. Haukkumatta lesboja rasisteiksi, kun siipeensä saaneet varovat bi-tyttöjä. Sen sijaan ajoittaiset raivoisat bi-hyökkäykset lesbopalstalle (rumat, tyhmät, rasistiset lesbot jne) nostavat piikit pystyyn heti ja talvisota alkaa. Pitäisi jokaisen miettiä, mitä kirjoittaa ja minne, kunnollisuuden status on helppo pilata, vaikea saada takaisin.
Ihmiset saavat vaeltaa omia teitään, oppia ja tehdä omia valintojaan. Elämää voi elää arvollisesti tai sitten ei, suuntauksista riippumatta.
Täytyy sanoa, että olen jälleen kerran yksi niistä jotka ovat saaneet bisseltä siipeen ja pahasti. Olen elämässni tuntenut bi-seksuaaleja ja kaikkien toimintaa ihmissuhteissa on hallinnut järjetön itsekkyys ja tarve kulkea sumeilematta omien halujensa perässä. Siis, pettämistä, leikkimistä, jättämistä miehen takia yms. Joten valitettavasti, kun näyttää tältä, että meitä on liikaa jotka kertovat kuinka bisse on heitä satuttanut, ei jää paljon vaihtoehtoja. Ihmisen sydän on ihmiselle rakas, ja kun se murtuu, se sattuu. Ei sitä halua murtaa toistamiseen. Ei edes sitä ensimmäistäkään kertaa. Ja jos on yleisessä tiedossa, että mahdollisuus on valtavan suuri satuttaa itsensä juuri bissen kanssa, on looginen johtopäätös olla yksinkertaisesti olla olematta bissen kanssa.
Jos puhutaan ihan yleisellä tasolla ihmisistä, joilla on ollut useampia ihmissuhteita, on varmasti vaikeaa, ellei mahdotonta, löytää ihmistä, joka ei olisi pettynyt muihin. Heitä löytyy aivan varmasti niin lesboista, heteroista kuin bisseistäkin. Totuus vain on se, että aina asiat eivät mene hyvin ja oikein. Suuriin massoihin mahtuu aina "huonojakin omenoita". Ryhmä kuin ryhmä. Miksi siis syyllistetään vain yksi kokonainen ihmisryhmä, joka ei mahda suuntautumiselleen yhtään sen enempää kuin kukaan muukaan.
Itse koen tällaiset yleistykset todella loukkaavina. Oikeasti. Mutta älkää nyt vain kuitenkaan tulkitko tätä väärin! Minä en todellakaan ole katkeroitunut tai vihainen tai muuten vain ruikuttavav ja sympatioita keräävä tai provosoimaan pyrkivä tapaus. Haluan vain, että ihmiset hieman ajattelisivat toistenkin tunteita. Eiväthän totaalilesbotkaan pitäisi siitä, että joidenkin "pahisten" takia haukuttaisiin ja poissuljettaisiin koko ryhmä. Kaikkiin ´ryhmiin mahtuu hyviäkin tapauksia. Ja uskaltaisinpa väittää, että vielä suurena enemmistönä. Ihmiset vain kerkeämmin puhuvat huonoista kuin hyvistä kokemuksista, koska huonot kokemukset jättävät arpia. Hyviin kokemuksiin upottaudutaan ja muu maailma ikäänkuin osittain katoaa. Tai alkaa näyttää kokonaisuutenakin paremmalta sen ilon pienen auringonsäteen valaisemana.
Miksi sitten kirjoitan? Koska olen itse bisse. Mutta en lainkaan sellainen bisse, jollaisen kuvan meistä kaikista näistä kirjoituksista saa. Olen hyvin vahvasti yhden ihmisen ihminen, olipa se toinen kumpi tai mikä hyvänsä. Pettäminen, hyväksikäyttö ja toisten loukkaaminen on pahinta mitä kenellekään voi tehdä. Kenellekään. Ehkäpä kaikkien olisi tunnettava itsensä sen verran hyvin ja arvostettava muita sen verran, että osaisi tehdä valintansa. Mutta valinnan puoleen tai toiseen. Ei valintaa seikkailla usean ihmisen välillä.
Jotkut kyllä sanovat, että moniavioisuuskin voi toimia. Ehkä joillekin harvoille, mutta en yleistäisi. Elämä on valintoja. Kumpa vain osaisimme kaikki ne tehdä. Yleinen väite on se, että kaikki ovat tyytyväisiä, mutta... Tiedän, että jos minun kumppanini haluaisi todella olla miehenkin kanssa, en haluaisi sitä häneltä kieltääkään. Onhan tuo ihminen minulle niin tärkeä ja rakas, etten halua hänen vapauttaan rajoittaa. Samasta syystä yrittäisin kai myös esittää, että kaikki on hyvin. Mutta...kyllä se tekisi kipeää! Kuinka voisi olla tekemättä?! Kai siitä väistämättä tulisi tunne, ettei vain pysty olemaan rakkaalleen tarpeeksi, joten kaipa sitä lisi yritettävä olla edes mielikisi. Mutta silti...
Minä tyrmään bisset sen vuoksi että jokaikinen on osottautunut petturiksi ja leikittelijäksi!
En ole ikinä tavannu bisseä joka olisi ottanut naisen tosissaan, elänyt suhteessa!Kohdellut kauniisti ja arvostavasti, ainoastaan ottanut sänkyynsä ja sitten heittänyt pois kun on saanut haluamansa!
Ei kukaan täällä sitä voi omine mielipiteineen ja solvauksineen muuttaa, ainoastaan vain pahentaa tilannetta! Tämä on mun kokemukseni.
Mutta en väitä etteikö bisseistä ystäviä saa, tottakai. Ystävyys ei katso mitenkään seksuaalista suuntautumista. Nyt on kyse suhteesta, rakkaudesta.
Kun koko juttu oli niin että täällä on ihmisiä jotka ovat kertoneet kuinka pahasti heille on käynyt bissen kanssa ollessa. Kukaan ei yleistänyt että kaikki maailman bisset, vaan kun moni sanoo niin todella siitä saa hyvän kuvan kuinka bisset käyttäytyy. Kyllä kaikki tietää että on poikkeuksia, ja hyvä niin. Mutta se että joku kertoo huonon kokemuksen niin joku bisse ryntää paasaamaan kuinka se on väärin yleistää.
Siinä kuvassa ei ole kaikki kohdallaan ja mun ajatus olisikin että täällä lesbo palstalla saisi kirjoittaa myös niitä huonoja omakohtaisia kokemuksia. Ja se että siitä tulee yleistämiskuva niin johtuu vain siitä että monilla on se huono kuva bisseistä.
Ei se auta jos joku sanoo ettei kaikki ole niin, koska ihminen elää omaa elämäänsä ja omat kokemukset muokkaa suhtautumista muihin ihmisiin.
Puheet on aina puheita, teot jättää jälkensä.
Mulla on bissejä kavereina ja en ole mitenkään tuomitsemassa heidän suuntautumistaan. Mutta se että mä kunnioitan heidän arvoja ei usein tarkoita samaa heidän puoleltaan. Se on vain mun näkemys, kokemus bisseistä. Ja monella on tämän suuntaisia kokemuksia.
Sä älä ota itseesi kun joku sanoo saatanan bisset niinkuin mäkään et ota pahasti jos joku yleistää kaikki lesbot rekkalesboiksi.
Ihmisiä on moneksi ja aina mahtuu niitä hyviä.
Se on vain elämänkoulu joka näyttää että ainakin mun tuttavapiirissä on bisset sellaisia että kaikkea liikkuvaa on yritettävä.
Voisitko hieman selventää tilannettasi?
Yhdessä viestissä mainitset itse olevasi "tuplasuhteessa" ja sitten toisessa viestissäsi kirjoitat:
"Ja sitä paitsi, emme me kaikki bisset ole vailla seksiseuraa tai kolmen kimppaa tai muuta sellaista :-). Minun ajatusmaailmalleni ainakin ihan vieras asia".
Onko tuo niin että harrastat VUOROTELLEN seksiä miehesi ja naisesi kanssa ja se on mielestäsi ihan ok, mutta että jos sekstailisitte kaikki 3 keskenänne yhtä aikaa, olisi se jotain vallan "ajatusmaailmallesi vierasta"???
Vai mitä yrität selittää?
Tuota juuri tarkoitin kun kysyin häneltä että pysyykö hän itsekkään tarinassaan...=)
Poikkean aiheesta, skippaa jos et jaksa lukea
Kenai, sun ja mun ajatusmaailma on kohdanneet tässä keskustelussa täysin. Olisin voinut vastailla tänne, mutta säästit vaivalta koska käytit jopa samoja sanoja joita olisin itse käyttänyt. Loistotalvea sulle!
Kerrankin näinpäin =) Kiitos, sitä samaa sinulle! =)
että CJS ei ihan sitten ollutkaan perillä mitä puolusti ja miksi ja jos ei bisseyttäkään vaan ihan omaa persoonaansa ja jos ei ihan nyt sitäkään niin kuitenkin varmaan ihan lopuksi hauaisi varmaan sanoa meille kaikille ihmisille Hyvää Joulun odotusta..tämä on mun päätelmä villi arvaus.
Ja kyllä mua hämää sellainen tosiasia että ensin sanoo että ei kaikki bisset halua vain seksikumppaneita ja sitten että bisse palstalla ei viihdy kun siellä on vaan seksi ja seuranhakuun keskitytään että täällä olisi kiva jutella.
Kuten taasen päädyin tyrannimaiseen päätelmään että bissen mieli se on kuin korkkiruuvi, ei niin kiero (ehkä) mutta aina hukassa kun sitä tarvii.
..näinhän se voip olla..=)
Tää lähtee nyt pikkujoulustelemaan!
pikkujouluilua!
että kaikki lesbot on tiukkapipoisia.
Tätä kokemusta ei saa arvioida oikeaksi tai vääräksi sillä totuus on että en halua olla oikeasti lesbojen kanssa tekemisissä koska ne on kaikki mun kokemuksen mukaan tiukkiksia. Joo.
Maailmassa ei ole objektiivisuutta, vain subjekteja joiden sana on laki.
noita suvaitsemattomia ihmisiä.
MOT
ettei ironiaa tulla koskaan täällä ymmärtämään.
että täällä on tietty porukka joka kritisoi muiden keskusteluja ja muuta sanottavaa ei heillä ole. Täällä ei ole pakko notkua jos ahdistaa. Ja mitä ironiaan tulee, joskus sen ymmärtää joskus ei. Ja siihen ettet halua olla lesbojen kanssa tekemisissä saa minut ihmettelemään mitä teet tälläkin palstalla?
..ei siis joillekin todellakaan mene mikään jakeluun....
Kannattais nyt lukea koko tämä ketju ja vähän miettiä mikä tämän keskustelun taso on ja kenen toimesta..
Samoin kannattais katsoa kuukausia taapäin, että aina ne on ne samat tyypit jotka täällä pilaa kaikki hyvätkin jutut loppupäätelmään "bissehyi".
Jotkut voi olla täällä kekustelemassa siksi, että on lesboja tai ei vielä oikein tiedä mikä on identiteetti. Vaan onhan täällä sellastakin porukkaa joka ei hyväksy edes sitä ettei vielä ole itsestään varma . Valmista ja täydellistä halutaan. Ja ihmissuhdetaidot pitää olla 10 muuten on huono ihminen jonka kanssa ei voi olla edes tekemisissä, varsinkin jos on jotain muuta kuin syntymälesbo.
Ei millään pahalla mut, aika vaikee kenenkään lukee koko ketjua enää jos joku sefu on jo sensuroinu osan keskustelusta pois;)
on kai päivän kysymys. Mä en ole itse törmännyt sellaisiin ihmisiin jotka kysyy kauan olet ollut lesbo ennenkuin päättää ollaanko kavereita. Mutta kai niitä on.
Tuntuu että maailma on hiukan hullu , on tullut muotilesboja ja tyttöjä jotka oikeesti luulee olevansa bissejä kun tuntevat vetoa parhaseen kaveriinsa vaikka se on jokaisella kasvavalla nuorella normaali kokemus. Mutta jotenkin tuntuu ettei ole enään asioita jotka vaan ihmiset ottaisi sillai että "no mitäs tuosta" vaan kaikki on analysoitava ja kaikki on myllerettävä a:sta ö:hön aiheesta. Ja mielellään jossain että mahd moni saa kuulla.
Kun minä olin nuori ja pussattiin parhaan ystäväni kanssa ei me pohdittu että ollaanko me lesboja vai bissejä vaan me oltiin vaan parhaat ystävät.
Kai se jonkinlainen viattomuus on viety pois nykyajan nuorilta. Ei ole enään mahdollisuutta tehdä asioita ilman että joku on suhun lyömässä jotain leimaa. Se on minusta sääli.
Ja kun on seurannut näitä parvissa kulkevia asennelesboja niin kyllä se hymyilyttää ja surettaa että ihmisistä tulee sokeita.
Moni bisse saa kyytiä näissä keskusteluissa ja en mä ihmettele, on valtava ihmisryhmä joka on kasvanut siihen että elämä on peli ja voittajia voi olla vain yksi.
Siinä jonkun sydän ei ole muuta kuin pelinappula.
Ihmiset ei tiedä mitä odottaa elämältä, suhteiltaan, duunistaan, kaikki on hiukan epävarmaa.
...kun edelleen kohtelen ihmisiä yksilöinä. Kaikki suomenruotsalaiset eivät ole rikkaita. Kaikki pohojalaaset eivät ole jäyhiä. Kaikki karjalaiset eivät ole iloisia. Kaikki biseksuaalit eivät ole petollisia toisten tunteilla leikkijöitä. Kaikki eivät ole LESBOja, mutta minäpä olen.
me kaikki ajatellaan suurinpiirtein, se että täällä näyttää toiselle on vain kun täällä tartutaan aiheeseeen ei ihmiseen.
Ei täällä ihmiset väittele vaan asiat, siinä on iso ero.
Miten niin näyttää?
Minusta täällä tartutaan nimenomaan ihmiseen eikä asioihin ja yleistetään rankasti. Tyylin "kaikki #somalit# on pahasta".
esim että sinä olet ihmisenä aivan tyhmä? Tuskin.
Yeleistäminen tapahtuu siten että moni omaa saman mielipiteen esim juuri että bissen kanssa ei alkaisi suhteeseen. Ja silloinha siinä puhutaan monista kokemuksista ja se on silloin yleistämistä sen suhteen että on monia jotka tietää tämän ongelman.
Kyllä mä näen asian niin että täällä tartutaan sanoihin ja niitä sitten kukin päässään mietii tai on miettimättä että miten sen ajattelee ja sen mukaan kirjoittaa vastauksensa.
Ehkä herkemmät ottaa sen hyökkäyksenä omaa persoona kohtaan jolloin edelleen olen sitä mieltä että jos ei kestä muiden mielipiteitä asioista niin tämä ei ole oikea paikka käydä.
Ei tätä pidä ottaa saman asiana kuin keskustelua pöydän yli naamatusten.
@
ketjua sinä olet lukenut...
asiat omalla tavallaan. Eihän siitä pääse yli eikä ympäri.
@
monilla on huonoja kokemuksia biseksuaaleista ehkä sen vuoksi,että moni biseksuaali on usein TOSI SEKAVA YRITTÄESSÄÄN YMMÄRTÄÄ kahtia jakautunutta seksuaalisuuttaan. joko on liikaa kokemuksia miehistä tai naisista,sitten hämmentyy kun molemmat sukupuolet alkaa kiinnostaa yhtä lailla. sitten tulee mieleen,kumpi oikeasti on se parempi vaihtoehto,ja taas ristiriita. ensin saattaa luulla että on ihan hetero,sitten yhtäkkiä miettii onko sittenkin lesbo. ja kukaan ei tajua hyväksyä biseksuaalisuuttaa sellaisenaan kuin se on. aina pitää luokitella sukupuolet yhä uudelleen ja uudelleen vaikka se on sinänsä tarpeetonta,koska biseksuaalien pitäisi tajuta että ihmisen luonne merkitsee eniten yli sukupuolirajojen.
mutta varoitan identiteettikriisin läpikäyneenä biseksuaalina lesboja ja homoja: saattaa tulla sekavaa jos kyseessä on biseksuaalin kumppanin ensimmäinen suhde samaan sukupuoleen. yrittäkää ymmärtää että sekavuus on valitettavan yleistä.me bi:t olemme joskus eksyksissä. yrittäkää itse nuoralla tanssia... kestää jonkin aikaa olla ehjä.
Olen kanssasi samaa mieltä. Itselläni on mennyt parikin suhdetta penkin alle osittain tuon sekavuuden takia. Näin etenkin ensimmäinen suhde tyttööni. Tosin nykyisin tiedän mitä haluan, mutta ei ole ollut helppoa..
että ovat todella sekavia. Olen huomannut että näillä palstoilla on aina enemmistö bissejä. En tiedä onko bissejä kuinka paljon homopalstoilla mutta kaikki lesbopalstat ne täyttää. Ja minusta se antaa aika hyvän kuvan kuinka niiden pitää olla työntämässä nenäänsä ihan joka paikkaan. Enkä mä sano tätä millään vihan täyttämällä äänellä vaan puhtaasti ihmettelen. En mä ihmettele kuinka joillan on pinna mennyt bissejen suhteen koska aika monesti ne on näillä palstoillakin sanomassa kuinka kauheesti heitä kohdellaan jne jne. Mä olen sitä mieltä että sitä saa mitä tilaa, oli sitten mitä tahansa.
Jos on kriisiä ja ongelmia olen aina ajatellut että jos haluaa apua on se haettava niiltä jotka asiasta jotain tietävät. En kauheasti näe että lesbo ja bisse ongelmat on samoja. Ja onhan tuolla tuo b palsta jossa nämä identiteettikriisi yms etsivät seksikumppaneita.
Ja tänne tullaan sitten välillä laittamaan että lesbot on ilkeitä tai jotain muuta tyhmää.
Mielipiteitä saa toki olla, mutta usein se menee siihen että on bisset vs lesbot.
Ja siihen on kauheen selkeet syyt, esim että ei lesbot ole bissejen kanssasisaria ja ymmärtävät täysin toisiaan. Ja ei kukaan lesbo vaadi bissejä ymmärtämään lesboutta, lähinnä kunnioittamaan sitä, mutta bisset haluavat kaiken tässäkin asiassa, täyden hyväksynnän, täyden ymmärryksen jne.
Se on sellainen asia mitä mun on vaikea hyväksyä missään asiassa, se tuputtaminen, kun lesbo sanoo bisse niin on heti bisse paikalla selittämässä että eihän se nyt voi olla bisseydestä kiinni ei ei ei jne.
Ja kaikki bisset sanoo ettei he ainakaan ole ikinä koskaan mitään sellaista mistä joku lesbo tänne kirjoittaa, joten ehkä tuollaista pientä itsekritiikkiä voisi kanssa siellä bi palstalla rohkaista suorittamaan, tietysti heti kun on löydetty tyttöystävä poikaystävän viereen.
Ja en mä sano näitä veemäisesti, vaan oikeesti, miksi aina jää sellainen olo kun joku bisse käy kertomassa oman totuutensa että siinä taas puhuttiin kauniita sanoja joilla koitettiin ostaa ymmärrystä siksi että muka ollaan samassa veneessä vähemmistöinä.
@
Ajatusmalli on se, mikä tuntuu olevan useilla homoilla ja lesboilla, että bi-seksuaalisuus on sitä, että elää heteromallisessa suhteessa ja haluaa kokea seksiä kuitenkin saman sukupuolen edustajan kanssa.
Sitten, kun tällainen ihminen onkin sinkku, hän käy edelleenkin bisseksi, mutta ryhtyessään suhteeseen naisen kanssa, määritelmä muuttuukin lesboksi. Miksi?
Olen monesti kysynyt täällä ja parissa muussakin paikassa samaa, enkä ole koskaan vastausta saanut.
Olen käynyt siitä keskusteluja myös live-elämässä. Joskin otantani siellä perustuu yhteen heteroon ja yhteen lesbo"leiman" alla elävään bi- naiseen. Jopa hänen ajattelunsa oli sitä, että "jos sitten nainen alkaakin seurustelun naisen kanssa, se ei olekaan enää bi vaan jotain muuta".
Toinen vaihtoehto ajattelulle on se, että heteromallisessa suhteessa elävä on wannaBeBi. Ja sitten kun samainen hlö seurusteleekin naisen kanssa hänestä sukeutuu lesbo.
Millä perustein?
Miksi bisseys pitää todistaa elämällä naisen kanssa? Jos kuitenkaan naisen kanssa elävää biitä ei ole olemassa, vaan hän muuttuukin lesboksi? Bisset leimataan itseään etsiviksi ja kevytkenkäisiksi. Me emme "kelpaa" ympäristölle koskaan.
Elän minäkin heterosuhteessa. Ja olen bi. Ja ei, minä en ole kevytkenkäinen, enkä etsi alvariinsa satunnaisia petikavereita naisista. Bisseys on muutakin kuin seksiä. Silti elän tällä hetkellä ehyttä elämää. Vihdoinkin. Eikä minun identiteettini pitäisi loukata ketään pelkällä olemassaolollaan.
Vain osa biseksuaaleista on sellaisia, jotka haluavat molempia sukupuolia yhtä aikaa ja toteuttavat sen käytännössä ratkaisuilla, jotka eivät kaikkia miellytä, mutta jotka voivat toimiakin. Tämän tiedon olen lukenut kirjasta.
Omakohtainen kokemus asiasta on seuraava: eräs biseksuaalinen (mies tosin) sanoi minulle, että hänellä on sisäinen pakkomielle yrittää iskeä ihan kaikkia, miehiä ja naisia, että hänen pitää vaan yrittää ja yrittää... Hänelle ei kovin helposti mene perille se, jos joku sanoo, ettei ole kiinnostunut. Hän harrastaa useita samanaikaisia suhteita. Minusta hän vaikuttaa onnettomalta. En tiedä, onko se syy vai seuraus. On käynyt mielessä, että hän etsii ihmissuhteista kuitenkin jotakin muuta, mutta mikä on mahdotonta saavuttaa.
vaikka alkaa seurustelemaan naisen kanssa, ei siis muutu lesboksi. JA ei edelleenkään kukaan ole sanomassa että kaikki bisset tai kaikki lesbot. Kukaan ei tiedä niistä kilteistä bisseistä, ne on kai vähän kuin joulupukki? Uskokoon kuka haluaa niihin=).
No juu, kuiteskii mun näkökannan ja kokemuksian perusteella bi on ain abi vaikka seukkaisi naisen kanssa eli ei muutu miksikään ja siksihän lesbot ei oikein bi:n kanssa alkaisi suhteeseen.
Kyse ei taas ole siitä että te ette kelpaa ympäristölle koskaan, vaan yksinkertaisesti siitä että teidän ajatusmaailma ja käsitys suhteesta on hyvin usein ihan erilainen kuin ei bi:llä.
EI sun identiteetti loukkaa ketään.
Ja saat mitalin siitä että olet kiltti bisse.
Kun hitto soikoon kyse on siitä että niitä ei oikeassa elämässä ole kyllä itseni eikä kenekään tuttuni vastaan kävellyt ja luulen että se johtuu siitä että ollaan lesboja ja bisset hakeutuu lesbojen seuraan kun haluavat pesää. Ja sitä mä ihmettelen että on ihan turha vääntää kättä onko bisse hyvä vai huono koska fakta on sen se että ne bisset jotka liikkuu ja joihin jokainen lesbo on törmännyt luultavasti on juuri se joka ei kerro miehestään/poikaystävästään kun hakee hiukan sitä naisen läheisyyttä. Jaksa enään kun esim sinä tulet selittämään että "itse olen kiltti ja viihdyn vain mieheni seurassa" eihän me teistä puhuta täällä vaan niistä kusipäistä jotka vedättää niinkauan kuin pystyvät.
Mikä hitto siinä on että on niin uskomattoman vaikea niellä sitä että bisseihin mahtuu niitä veemäisiäkin niinkuin lesboihin ja heteroihin jne, ja niistä me täällä puhutaan.
Ottaako se niin koville kun joku sanoo bissestä jotain että juuri sitten se kiltti bisse tulee tänne ja sanoo ettei ikinä voisi. En mäkään mene sanomaan jos joku kirjoittaa että lesbo petti ja jätti että ei me kaikki lesbot olla sellaisii.
@
Kuvitteellinen tilanne: bi-seksuaali rakastuu sydämensä pohjasta naiseen (olkoon se nyt sitten lesbo). He ovat yhdessä onnellisia ja todella rakastavat toisiaan... Yhtä-äkkiä bisse päättää hylätä rakkaimpansa, pettää tätä.. ja kaikki vain koska hän on bi ja pitää miehistä?! Kai TUNTEILLAKIN on oikeasti jotain merkitystä...?? Vai ovatko bisset tunneköyhiä seksiaddikteja mielestäsi?
-ex bi-
kirkkain silmin edes viitsii uskotella olevansa lesbo tai homo juuri ja vain sen kerran verran,
kun pyrkii ainoastaan kokeilemaan petipuuhia lesbon tai homon kanssa.
Mikäpä sen mukavampaa kuin olla yhtä pataa ja samassa veneessä yhteiseen hiileen puhallelle
uskollisena pysyvän lesboystävättären tai homokaverin kanssa silloin
kun ikuisen normaaliuden arvonannon takaava avioelämä ja perhekuviot eivät ole huipussaan.
Kyse ei ole muiden ihmisten keksaisemasta teoriasta tai "ajattelumallista"
vaan JUURI NIIDEN bi-ihmisten elämästä käytännöstä,
jotka elävät noin.
JUURI HE tuskin täälläkään selittelevät kulkuaan.
Heidänkin jälkiään lakaisevat juuri NE TOISET,
kuten missä tahansa ihmisyhteisössä.
"Kevytkenkäinen", sekaisin, kaikista ja mistään piittaamaton, vastuuton, epäkunnioittava, hukassa, itseään ja muita arvostamaton, rakkaudeton
voi olla kuka vaan
riippumatta sukupuolestaan, seksuaalisesta suuntautumisestaan, yleensä mistään.
Miksi ihminen ei hetkeksi istu ja pala, ja mieti?
ennenkin jonkun verran keskustellut. Tietysti on tunteilla merkitys, ja bi:lä on usein tilanne ettei se elämä tunnu ihan täydeltä vain yhden sukupuolen kanssa. Ei kyse ole tunneköyhäseksiaddiktista vaan bi:stä joka haluaa toisin kuin se poloinen lesbo joka bi:n kanssa on edes kuvitteellisesti alkanut seurustelemaan. Koska varsinkin kun bi rakastuu naiseen ja on sen tietyn ajan onnellinen jne niin sitten alkaa mieli kaihota sen miehen syliin. Ja se askel miehen suuntaan on tietämäni mukaan helpompi ottaa kuin esim jos on suhteessa miehen kanssa ja haluaisi naista. Tarkoitan tällä sitä että yleensä sitä lesboa siinä vaiheessa ei paljoa hyvästellä edes kun miehen syli kutsuu,ja miestä havoin jätetään yms kun käydään edes naisissa.
On tietysti varmaan bi:tä jotka on onnellisia suhteissaan haluamatta muuta kuin kumppaniaan.
Mun nähdäkseni kyse ei ole seksuaalisuudesta, jos ihminen jättää kumppaninsa kolmannen osapuolen takia.
Se on monasti enemmänkin luonteesta. Ja oikeastaan ihmissuhdetaidoista kiinni. Kyllä niitä löytyy jokaiseen parisuhdemalliin, jotka jättävät kolmannen hlön takia. Tai pettävät.
Mun näkökannalta sillä ei ole merkistystä, kumpaa sukupuolta pettäjä ja hänen uusi kumppaninsa on.
bisseistä, eli siitä että haluaa ollessaan naisen kanssa miestä kuitenkin se ei ole ihan parisuhdetaidoista kiinni jos seurustelee henkilön kanssa joka himoitsee miestä. Ja eipä kannata alkaa taas sanomaan että on bissejä jotka ei tunne vetoa miehiin ollessaaan naisen kanssa ja toistepäin.
Ymmärrän, mutta en missään nimessä hyväksy, noiden "petollisten bissejen" tapaa toimia. Elän suhteessa miehen kanssa, ja kyllä minulla sisällä joskus polttelee, kun en ole ikinä kunnolla ollut naisen kanssa. Tekisi mieli kokeilla, mutta... Miestäni en halua pettää, enkä myöskään aiheuttaa pahaa mieltä kellekään mullekaan. Pattitilanteessa siis.
Moni bisse varmaan tosiaan ratkaisee tilanteen menemällä miehen tietäen tai tietämättä naisiin, ja välttääkseen heteroille kiinnijäämistä yhden illan takia (bissehän sulautuu yleensä hetskuihin kuin lumikko lumihankeen) hän valitsee varman kohteen (=lesbon).
Väärin se tietenkin on. Kuten ihmisten hyväksikäyttö aina.