Kantaako esimerkiksi suomalainen poliisi virka-asettaan ladattuna kotelossa?
Katsoin YouTubesta jenkkipoliisien työtilanteita joissa joutuivat käyttämään asettaan välttääkseen tulemasta ammutuksi, poliisi veti aseen kotelosta ja ampui välittömästi ja käytti tähän vain oikeaa kättään eli ei ainakaan ladannut asetta eli ladattuna oli ase kotelossa.
Israelin poliisi ja muut viranomaiset opettaa pistoolicombatia myös niin että käytössä on ainoastaan yksi käsi, lippaan vaihto ilman toista kättä ja samoin myös aseen lataaminen jos sellaiseen on tarve.
Lippaan voi poistaa aseesta yhdellä kädellä, jos lipas ei ole vapaasti putoavaa mallia, painetaan lippaan vapautin salpaa ja pyyhkäistään lippaan pohjaa esimerkiksi koteloon tai johonkin muuhun että lipas irtoaa, tässä auttaa jos lippaan pohjassa "nokka".
Lippaan vaihto aseeseen onnistuu jos menee puolipolvi-asentoon eli jos on oikeakätinen olettaen että vasen pois käytöstä, oikea polvi maahan ja vasen jalkapöytä jää maahan, ase laitetaan taipuneen polvitaipeen taakse eli ase jää takareiden ja pohkeen väliin heti polven taakse kun painaudutaan istumaan jalan
päälle, tässä voi vaihtaa lippaan, ase pysyy napakasti paikoillaan.
Leuan ja rinnan väliinkin voi puristaa aseen kiinni ja onnistuu lippaan vaihto myös näin, jos joutuu tekemään latausliikeen eli vetämään luistin taakse niin sekin onnistuu yhdellä kädellä kun painaa pistoolin takatähtäimen esimerkiksi kengän kannan kulman päälle ja työntää asetta alaspäin, ase on tällöin alaspäin ja piippu vinosti taakse ja kohti maata. Myös nyky-ajan jäykät kotelot tähän hyvä apukeino, kotelon reunaa voi käyttää samalla tavalla luistin taakse vetämiseen.
Pistoolin käyttö?
21
1776
Vastaukset
- Ladattuna
Pidetään, mutta lippaan vaihtoa, ammusten loppumisen takia ei suomessa työtilanteessa taatusti ole tapahtunut.
- pistoolicombat
No ei varmaan mutta voi sellainenkin tilanne tulla mutta silloin on jo kyseessä kyllä ainutlaatuinen tilanne ja mitä edellä kuvasin noita lippaan vaihtoja esim. yhdellä kädellä niin koskevat enemmin sodassa tapahtuvaa tilannetta..mutta koskaan ei voi olla varma voisiko tuollainen tilanne eteen poliisille, miksipäs ei mutta toivottavasti ei.
Eli Suomessakin poliisit kantaa asetta ladattuna niin että patruuna on piipussa, no joissakin aseissahan ei ole esim. ulkoista iskuvasaraa ja ei myöskään perinteistä, aseen sivulla olevaa varmistinta. - fegg
Dastan koteloissa sellainen muovinokka johon kätevä virittää ase yhdellä kädellä, aseen kun vetää kotelosta ja pudottaa samalla sen alas kotelon taakse ja painaa aseen alas koteloa vasten niin takatähtäin jää kiinni tähän nokkaan ja viritys hoituu, nopeissa tilanteissa useassa aseessa takatähtäimen kulmat terävät ja ikävästi nirhaisee sormia kun vetää luistin taakse, auttaa hyvät hanskat tai tähtäimen kulmien hionta.
- iuerheuhrr
Poliiseilla on muoviset leikki aseet, joiden sisään on rakennettu aito kovia ampuva ase. Tämä siksi etteivät lapset pelästyisi aidon näköistä asetta. Löytyy myös aitoja 9mm aseita, joiden sisään on rakennettu aito värikuula ase, ja jonka sisällä on muovikuula ase.
- cvc43e
Kyllähän poliisien Glock on hyvä ase mutta eikös nykyään ole menossa aseiden vaihto eli poliisi siirtyy johonkin muuhun merkkiin?? Eihän Glockissa ole muovia kuin alakerta ja kaikki muu terästä, vähän sama kuin kivääreissä joissa tukki muovia ja kestää hyvin.
Itselläni oli jossain vaiheessa Glock 9mm mutta ei oikein tykännyt sen varmistimesta joka teki laukauksesta venyvän tuntuisen, muuten kevyt ase kotelossa mutta eipä painosta haittaa kun ei pistoolia saa kantaa muuta kuin radalla ja sen aikaa ei paino haittaa. - S.A.45
cvc43e kirjoitti:
Kyllähän poliisien Glock on hyvä ase mutta eikös nykyään ole menossa aseiden vaihto eli poliisi siirtyy johonkin muuhun merkkiin?? Eihän Glockissa ole muovia kuin alakerta ja kaikki muu terästä, vähän sama kuin kivääreissä joissa tukki muovia ja kestää hyvin.
Itselläni oli jossain vaiheessa Glock 9mm mutta ei oikein tykännyt sen varmistimesta joka teki laukauksesta venyvän tuntuisen, muuten kevyt ase kotelossa mutta eipä painosta haittaa kun ei pistoolia saa kantaa muuta kuin radalla ja sen aikaa ei paino haittaa.Glockin laukaisu on niin venyvä, että yhdenkäden 25m. ammunnassa
se on aivan arvoton. - cvc43e
S.A.45 kirjoitti:
Glockin laukaisu on niin venyvä, että yhdenkäden 25m. ammunnassa
se on aivan arvoton.Siis Glock arvoton?? Ei nyt sentään ihan niin arvoton mutta kyllä se haittasi ainakin minun ammuntaa verrattuna nykyiseen aseeseen verrattuna, nykyään peruskamaa, CZ97B, ensiksi olikin CZ75 ja sitten Glock ja siten palasin takaisin ceezetaan mutta kaliiperia suurensin ihan kokeilumielessä.
- ammuskelija
cvc43e kirjoitti:
Siis Glock arvoton?? Ei nyt sentään ihan niin arvoton mutta kyllä se haittasi ainakin minun ammuntaa verrattuna nykyiseen aseeseen verrattuna, nykyään peruskamaa, CZ97B, ensiksi olikin CZ75 ja sitten Glock ja siten palasin takaisin ceezetaan mutta kaliiperia suurensin ihan kokeilumielessä.
Glokkiinkin saa ihan kelvollisen liipaisun kun vähän virittelee. Käyttökelpoinen ase, jos muovipyssyistä tykkää. Setsi on minustakin parempi ja varsinkin shadow mallisena.
- cvc43e
ammuskelija kirjoitti:
Glokkiinkin saa ihan kelvollisen liipaisun kun vähän virittelee. Käyttökelpoinen ase, jos muovipyssyistä tykkää. Setsi on minustakin parempi ja varsinkin shadow mallisena.
Kovin paljon ei glockin liipaisua voi viritellä koska siinä liipaisin varmistin ja sehän se sen liipaisun venyväksi tekee koska liipaisinta painettaessa ensin purkautuu varmistin ja sen purkautuminen vaatii oman liikkeensä liipaisimelle ja sen jälkeen alkaa vasta liipaisimen liike vaikuttaa itse liipaisumekanismiin.
Ei turhaan ceezeta ole legendaarinen jenkeissä mutta nykyään kyllä monia muitakin erittäin hyviä käsiaseita, venäläisetkin tehneet glock-kopionsa mutta aika paljon näkee vielä jopa spetsnaz-joukoilla kotelossa makarov-pistoolia, taitavat luottaa makaroviin ja omiin hand-to-hand taitoihin sekä yllätykseen mitä käyttävät operaatioissaan.
- eivaanoppimeeperille
aikanaan kun Glokit yleisty poliisien keskuudessa niin koulutus oli vielä täysin puutteellista. Monesti joutunut huomauttamaan että SE SORMI!!!! En tiedä mikä tilanne nykyisin on mutta nähnyt vielä jokunen aika sitten samanlaista juoksua ase kourassa ja....SE VITUN SORMI REIJÄSSÄ AINA!!!!
- asemies13
"aikanaan kun Glokit yleisty poliisien keskuudessa niin koulutus oli vielä täysin puutteellista."
Kyseinen pistooli on erittän tehokas (cal. 9 mm Para), mutta yliarvostettu sen vaikean käyttöominaisuutensa takia.
Minulla on 2 kpl Desert Eagle 044 magnumia ja toimivai kuin ajatus
Rekuuliä ei ole samalla tavalla (johtuu raskaan luistin taaksetulosta ladatessaan uuden patruunan pesään, joka ottaa osan rekyylistä fysiikan kakien mukaa pois)
Silti itseladatuilla patruunoilla voi ampua DE:llä patruunoita aina 2300 jouleen saakka, mikä on puoliautomaattikäsiaseelle hyvä lukema. Esimerkiksi AK-47:ssa (cal. 7,62 mm) joulemäärä on noin 2700 joulea, eli ei kovin suurta eroa puoliautomaattikäsiaseeseen.
Desert Eagle: http://fi.wikipedia.org/wiki/Desert_Eagle
Desert Eagle: https://www.youtube.com/watch?v=iVuRLztDljY - eimeneperillevieläkän
asemies13 kirjoitti:
"aikanaan kun Glokit yleisty poliisien keskuudessa niin koulutus oli vielä täysin puutteellista."
Kyseinen pistooli on erittän tehokas (cal. 9 mm Para), mutta yliarvostettu sen vaikean käyttöominaisuutensa takia.
Minulla on 2 kpl Desert Eagle 044 magnumia ja toimivai kuin ajatus
Rekuuliä ei ole samalla tavalla (johtuu raskaan luistin taaksetulosta ladatessaan uuden patruunan pesään, joka ottaa osan rekyylistä fysiikan kakien mukaa pois)
Silti itseladatuilla patruunoilla voi ampua DE:llä patruunoita aina 2300 jouleen saakka, mikä on puoliautomaattikäsiaseelle hyvä lukema. Esimerkiksi AK-47:ssa (cal. 7,62 mm) joulemäärä on noin 2700 joulea, eli ei kovin suurta eroa puoliautomaattikäsiaseeseen.
Desert Eagle: http://fi.wikipedia.org/wiki/Desert_Eagle
Desert Eagle: https://www.youtube.com/watch?v=iVuRLztDljYtotesin tuossa vaan ongelman joka glokin tyyppisessä aseessa on, en sitä etteikö ase itsessään olisi ihan jees. No tosta jenkkien yli-isosta olen kyllä hiukkasen eri mieltä, vaikka itsellänikin on suht iso rukkanen (12) en pitänyt tuollaisen ampumisesta yhtään, .44 mgn sopii revolveriin paremmin ei kuitenkaan smitikkaan ellei tee pieniä muutoksia kahvaan ja rullanvapauttajaan. Ruger teki ehkä parhaimman tuohon kaliberiin jossa piipussa valmiina komppi ja toimiva sellainen. Pistooleista pidän vain teräksisistä, jossa jo pelkkä massa vakauttaa ampumista mutta taas tullaan kaliberiin. 10mm on varmasti toimivin patruuna pistooleihin jossa tarkkuus suhteessa energiaan on edellytys. Kyllähän eaglella kaataisi vaikka karhun mutta jo .44 luodin pituus aiheuttaa vakavia ongelmia lentovakaudelle eikä sen takia edes suositella siluettiin. Omalla rugerilla jossa 10,5" piipulla olen ampunut 300m nk. ämpärinpohja tarkkudella eikä tuollaiseen mikään vakiopistooli pysty. Eagle on lähinnä peltien kaatoon alle sataan metriin, ei sillä oikeasti Suomessa muuta virkaa ole. Ps. vanha työpyssy FEG HP9VR pieksee kyllä Desertin jälkiruoaksi...
- asemies13
Kyllä tuohon aseseen olen asesepän kanssa rakentanut 52 patruunan lippaan (hieman pitkä, mutta viis siitä) ja kun siitä poistaa sarjatulelle teennäisen eston eli "stopparin" pois, se toimii kertalaukausaseena tai sarjatuliaseena. Miten vain.
- jonkinlainenseppä
Ei onnistu, tuo on jo melkein legenda että "poistetaan stoppari pois" niin tulee sarjatuli-ase, ei se todellakaan noin mene, puoli-automaatista puuttuu sarjatuli-aseen mekaniikka ja sama asia on puoli-automaatti kivääreissä ns ressu-kivääreissä ja niistäkin olen kuullut sanottavan että stoppari vaan pois niin tulee sarjatuli-ase.
- suunnittelija100
Onko olemassa pistoolikoteloa jossa ase "vedetään" kotelosta pois alaspäin eli oikeasti työnnetään alas kotelosta ja samalla voisi kotelossa olla "esteenä" jokin kynnys joka virittäisi puoli-automaatti pistoolin kun se pudotetaan työntämällä kotelosta pois, lukitus voi olla saman tapainen kuin on joissakin koteloissa eli etusormella lukitus pois.
Kotelon taka-osa olisi avoin jonka läpi runko menee. Olisikohan mahdollista tuollainen kotelo? - sarjaa
jonkinlainenseppä kirjoitti:
Ei onnistu, tuo on jo melkein legenda että "poistetaan stoppari pois" niin tulee sarjatuli-ase, ei se todellakaan noin mene, puoli-automaatista puuttuu sarjatuli-aseen mekaniikka ja sama asia on puoli-automaatti kivääreissä ns ressu-kivääreissä ja niistäkin olen kuullut sanottavan että stoppari vaan pois niin tulee sarjatuli-ase.
Kaikilla puoliautomaattiaseilla joissa on rekyyliä pystyy ilman muutoksia ampumaan sarjatulta.
- njetponimai
suunnittelija100 kirjoitti:
Onko olemassa pistoolikoteloa jossa ase "vedetään" kotelosta pois alaspäin eli oikeasti työnnetään alas kotelosta ja samalla voisi kotelossa olla "esteenä" jokin kynnys joka virittäisi puoli-automaatti pistoolin kun se pudotetaan työntämällä kotelosta pois, lukitus voi olla saman tapainen kuin on joissakin koteloissa eli etusormella lukitus pois.
Kotelon taka-osa olisi avoin jonka läpi runko menee. Olisikohan mahdollista tuollainen kotelo?ei ole valmista koteloa tuollaiseen, enpä usko että edes toimisi hyvin. Joiltakin asevalmistajilta on jossain vaiheessa tullut nk. yhdenkäden puoliautomaatteja joissa luistin veto hoituu esim. liipasinkaaresta. Kokeilin tuollaista kiinavalvisteista 90luvun alussa enkä pitänyt sen toiminnasta. Itsellä oikeat luvat joten kannan tarvittaessa asetta kainalossa lataamattomana, ei siihen luistin operoimiseen mene yhtää enenpää aikaa tai vaivaa kuin että se olisi jo valmiina pati putkessa. No pikkusen lipsahti asia mutta kotelolta vaaditaan tiettyjä ominaisuuksia ja sen takia ei varmaankaan tälläistä latausapukoteloa ole tehty.
- poliisinswatti
Onneksi meikäläisellä poliisilla on vähän tarvetta aseiden käyttöön, ovat pysyneet siis lestissään. Eli poliisi on meillä virkamies, ei mikään puolisotilaallinen iskujoukko.
USA.ssa poliisi ampuu päivittäin muutaman ihmisen, ja poliisia vastaan on mielenosoituksia, koska ampuvat välillä milloin ketäkin aseetonta. Heidän koulutus on myöskin jo todettu menneen yli, siitä mandaatista mikä poliisin kuuluisi olla.
Totta siellä toimintaympäristö koko kansan aseistautumisen johdosta on mennyt vaikeaksi, mutta nyt sielläkin on alettu kieltää poliisilta armeija varusteita ja aseita. Esim. kranaatinheittimet ollaan poliiseilta pois ottamassa. Voi tosiaan hieman ihmetellä, mikä siellä on poliisin tehtävä.- qsotty
Aika monessa valtiossa on poliisijoukot aika sotilaallisen näköistä porukkaa kuten Venäjällä poliisien erikoisjoukot maastopukuineen ja panssarikalustoineen mutta taitaa olla tarve sellaiseen, Suomessa karhuryhmä poliisien erikoisryhmä ja aika samankaltainen varustukseltaan kuten monissa muissakin maissa, ei vaikuta sotilaallisesta ryhmältä mutta koulutus kai lienee aika tehokas ja tähtää tilanteisiin joissa tarvitaan jo tehokkaampaa ryhmää kuin normaalissa poliisitoimessa esim. panttivanki tilanteet.
Miksi poliisi ei saisi Suomessakin olla vaikka verrattavissa sotilaalliseen toimeen (varusteiden osalta) sillä eikö kansalaisten turvallisuuden eteen pitäisi tehdä kaikki voitava ja jos sotilaallisesta poliisien ryhmästä on enemmän hyötyä niin miksipä ei?
Maailma raaistuu koko ajan ja rikollisilla aseet muuttuu järeämmiksi ja myös otteet.
Ylilyöntejäkin varmaan sattuu poliiseillekin vaarallisissa tilanteissa mutta jenkkilän poliisien aseen käyttö on mennyt jo aika överiksi kun katsoo noita videoita YouTubesta jossa eräässäkin kaksi poliisia jahtasi kadulla miestä joka uhkasi heittää poliisia esim putken pätkällä yms ja heittikin mutta ei osunut, mies ja naispoliisi käskytti miestä maahan mutta mies lähtikin juoksemaan karkuun ja molemmat poliisit avasivat tulen ja mies tuupertui katuun, tällainen ampuminen mielestäni aivan turha koska ei enää ollut poliisille uhkaa koska mies pakeni ja ei vaikuttanut olevan sivullisille vaarallinen ja samoin kun tilanne jossa 6-7 poliisia rinnakkain tähtäsi mustaa miestä aseella, musta mies käyttäytyi erittäin uhkaavasti ja poliisit avasivat tulen lähietäisyydeltä, kun mies oli jo tuupertunut maahan niin edelleen koko poliisijoukko ampui paikallaan seisten jo maassa makaavaa miestä, aivan käsittämätöntä toimintaa, miehellä ei ollut edes ampuma-asetta. Jotain rajaa kuitenkin täytyisi olla jenkkilänkin poliisien toimintatavoissa, Suomessa mielestäni huippu poliisit ja osaavat toimia tilanteissa oikein ja voiman käyttö on oikeissa mitoissa ja se että jos kiinni otettava on otettava kiinni niin siinä ei neuvotella ja jaaritella vaan mies maahan ja rautoihin jos tilanne niin vaatii eli nopea toiminta niin estetään tilanteen karkaaminen. Pisteet Suomalaiselle poliisille. - Lässyttäjä
qsotty kirjoitti:
Aika monessa valtiossa on poliisijoukot aika sotilaallisen näköistä porukkaa kuten Venäjällä poliisien erikoisjoukot maastopukuineen ja panssarikalustoineen mutta taitaa olla tarve sellaiseen, Suomessa karhuryhmä poliisien erikoisryhmä ja aika samankaltainen varustukseltaan kuten monissa muissakin maissa, ei vaikuta sotilaallisesta ryhmältä mutta koulutus kai lienee aika tehokas ja tähtää tilanteisiin joissa tarvitaan jo tehokkaampaa ryhmää kuin normaalissa poliisitoimessa esim. panttivanki tilanteet.
Miksi poliisi ei saisi Suomessakin olla vaikka verrattavissa sotilaalliseen toimeen (varusteiden osalta) sillä eikö kansalaisten turvallisuuden eteen pitäisi tehdä kaikki voitava ja jos sotilaallisesta poliisien ryhmästä on enemmän hyötyä niin miksipä ei?
Maailma raaistuu koko ajan ja rikollisilla aseet muuttuu järeämmiksi ja myös otteet.
Ylilyöntejäkin varmaan sattuu poliiseillekin vaarallisissa tilanteissa mutta jenkkilän poliisien aseen käyttö on mennyt jo aika överiksi kun katsoo noita videoita YouTubesta jossa eräässäkin kaksi poliisia jahtasi kadulla miestä joka uhkasi heittää poliisia esim putken pätkällä yms ja heittikin mutta ei osunut, mies ja naispoliisi käskytti miestä maahan mutta mies lähtikin juoksemaan karkuun ja molemmat poliisit avasivat tulen ja mies tuupertui katuun, tällainen ampuminen mielestäni aivan turha koska ei enää ollut poliisille uhkaa koska mies pakeni ja ei vaikuttanut olevan sivullisille vaarallinen ja samoin kun tilanne jossa 6-7 poliisia rinnakkain tähtäsi mustaa miestä aseella, musta mies käyttäytyi erittäin uhkaavasti ja poliisit avasivat tulen lähietäisyydeltä, kun mies oli jo tuupertunut maahan niin edelleen koko poliisijoukko ampui paikallaan seisten jo maassa makaavaa miestä, aivan käsittämätöntä toimintaa, miehellä ei ollut edes ampuma-asetta. Jotain rajaa kuitenkin täytyisi olla jenkkilänkin poliisien toimintatavoissa, Suomessa mielestäni huippu poliisit ja osaavat toimia tilanteissa oikein ja voiman käyttö on oikeissa mitoissa ja se että jos kiinni otettava on otettava kiinni niin siinä ei neuvotella ja jaaritella vaan mies maahan ja rautoihin jos tilanne niin vaatii eli nopea toiminta niin estetään tilanteen karkaaminen. Pisteet Suomalaiselle poliisille.Niinpä. Tarvitaanhan karhukoplan olemassaololle jonkinsortin tekohengitystä vaikka sillä tavalla, että voidaan käydä repimässä se valheellisin perustein ilmiannettu lainkuuliainen aseharrastaja sängystä ylös. Tiedän, raidit lähtee liikkeelle saatujen tietojen perusteella mutta kun tänäpäivänä niiden tietojen todenperäisyyttä ei huolella tutkita, riittää tieto, että kohde on aseharrastaja. Ja pöytäkirjojen puuttuminen alkaa pikkuhiljaa tulla tavaksi...
- t3erw
Lässyttäjä kirjoitti:
Niinpä. Tarvitaanhan karhukoplan olemassaololle jonkinsortin tekohengitystä vaikka sillä tavalla, että voidaan käydä repimässä se valheellisin perustein ilmiannettu lainkuuliainen aseharrastaja sängystä ylös. Tiedän, raidit lähtee liikkeelle saatujen tietojen perusteella mutta kun tänäpäivänä niiden tietojen todenperäisyyttä ei huolella tutkita, riittää tieto, että kohde on aseharrastaja. Ja pöytäkirjojen puuttuminen alkaa pikkuhiljaa tulla tavaksi...
No ei se aina aseharrastaja kohde ole. Kyllähän kumminkin asian todenperäisyys tutkitaan jos nyt vaikka sängystä käydään repimässä, ei siihen kuole. En jaksa uskoa että pöytäkirjojen puuttuminen nyt yleistä on.
Miksi joku ilmiantaa valheellisesti aseharrastajan? Onko syynä tulehtuneet välit vaimon kanssa tai naapurin kanssa.
Jos on aseharrastaja niin pitää sen verran hermoja olla että pystyy hillitsemään itsensä niin ettei tule sellaisia tilanteita että joku käyttää tilaisuutta hyväksi ja ilmi antaa valheellisesti. Jos perheessä välit tulehtuu niin aseharrastajan on osattava puhua asiat halki niin ettei tule tilanteita jolloin exä ilmoittaa puolison olevan uhka aseineen. Muuta syytä nyt kyllä en keksi siihen miksi joku ilmi annon tekee.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik83276MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar681838Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5401549Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin751156Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja60966Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s32940Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt208861- 170813
Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o59796Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3758