Mikähän se mahtaa olla, kun joka ikinen yö alkaa n. klo 23.30 ja eilenkin jatkui n. klo 2.30:een? Tasainen rytmikäs, välillä hiljenee, välillä nopeampaan tahtiin...
Voiko joku OIKEASTI hässiä JOKA yö. Tätä on jatkunut nyt kolmatta viikkoa. Niin puuduttavalta kuulostaa. Tympii kuunnellakin, saatikka sitten jos joutuis tuollaisen nylkytyksen kohteeksi. Siis en keksi mitään muuta. Ensin ajattelin että kuuluuko jostain konehuoneesta, mutta eihän tuossa alla ole muuta kuin naapureiden makuuhuoneita ja varasto.
Luulisi kyllästyvän. Onkohan alakerran muijalla joku uusi "hoitaja". Tuolla tahdilla luulis ettei kauan jaksa miestäkään kiinnostaa. Toivottavasti ainakin käyttää ehkäisyä ettei tulee enää lisää tenavia:(
Mitä ehdottaisitte nakuttavan äänen lähteeksi? Millainen sänky voi pitää sellaista nakuttavaa ääntä jos se nyt sitten sitä on?
Voiko joku OIKEASTI hässiä JOKA yö. Tätä on jatkunut nyt kolmatta viikkoa. Niin puuduttavalta kuulostaa. Tympii kuunnellakin, saatikka sitten jos joutuis tuollaisen nylkytyksen kohteeksi. Siis en keksi mitään muuta. Ensin ajattelin että kuuluuko jostain konehuoneesta, mutta eihän tuossa alla ole muuta kuin naapureiden makuuhuoneita ja varasto.
Luulisi kyllästyvän. Onkohan alakerran muijalla joku uusi "hoitaja". Tuolla tahdilla luulis ettei kauan jaksa miestäkään kiinnostaa. Toivottavasti ainakin käyttää ehkäisyä ettei tulee enää lisää tenavia:(
Mitä ehdottaisitte nakuttavan äänen lähteeksi? Millainen sänky voi pitää sellaista nakuttavaa ääntä jos se nyt sitten sitä on?
Vastaukset 46
Vanhimmat
Kysypä naapureilta, kuulevatko he saman vai onko se nakutus vain sinun korviesi välissä.
Niin siis niiltä naapureilta jotka asuvat kyseisen asunnon alapuolella. Mä asun yläpuolella ja silti kuuluu niin hyvin. Miltähän mahtaa kuulostaa alempana. Luulis ainakin että lapuolelle kuuluu paremmin vai miten on? On ulkkismaalaisesta kysymys joten pitäiskäö laittaa lappu luukusta että: Your hänkipänki makes too hard woice:((
Nytkin alkoi n. klo 23.20 ja jatkuu edelleen, pikku taukoja välillä.
Ei kukaan muu kuin saman talon asukas voi tietää tai meidän arvailla täällä äänilähdettä.
Ota selvää naapureiltasi, että saat asian pois päiväjärjestyksestä.
Minä siellä käyn vetämässä paljaalla viikseen
Tikka yövuorossa.
Sinulla näköjään hihna jo vähän luistaa, venynyt ajansaatossa ja sitten toiseksi nakutus tulee hihnapyörään tulleesta lovesta ! Että tämmöinen tapaus tällä kertaa.!
Tupajumi syö sänkyäsi.
=DW=
Basso siellä jymsyttää, eikä suinkaan ihminen.
luulin ensin että kummitus morsettaa. Jenkkisänky olisi hyvä, se ei pidä ääntä, on kokemusta.
Tikka siellä vaan nurkkaa hakkaa.
Luulen, että saattaa olla bassorynkytystä, kun musiikkia soitetaan suhteellisen suurella voimakkuudella ja melodinen puoli jää kuulumattomaksi seinien taa.
Jos kuulostaa selvästi huonekalun aiheuttamalta, käy ihmeessä kysymässä ko. naapurilta, mikä aiheuttaa häiriöäänet ja miten ne saisi loppumaan. - Ehkä voisitte yhdessä miettiä, olisiko mahdollista pehmentää kosketusta, jos ääni syntyy huonekalun hankaus- tai törmäysliikkeestä.
Huippuimurin laakeri siellä napisee. Kun ilmastointi automaattisesti hiljentää yö ajaksi kierroksia, alkaa rikkimenevän laakerin ääni kuulumaan.
Tietysti mielikuvitukselle antaa siivet, kun jotain tavallisuudesta poikeavaa kuulee.
Minulla asui tuolla alimmassa kerroksessa vanha täti (RIP), joka soitti ja herätti minut useinkin keskellä yötä ja valitti minun puistelevan mattoja makuuhuoneen ikkunasta. Sellainen läpsytys kuului, ettei hän saanut nukuttua. Jonkun lajin tinnitusta?
Oletko muuten kuunnellut, kuuluuko se nakutus myös ulkona ja vielä selvemmin?
Meillä nimittäin sellainen nakutus on kuulunut myös. Täällä se kuului tuolta aika kaukaa, missä ne louhii suurta kalliota. Minä en niitten hommista paljon tiedä, enkä ole välittänyt ottaa selvääkään, koska minua risoo sen kallion särkeminen, missä olen istunut nukkuvan ketunpoikasen vieressä ja seurannut sen hengitystä.
Jonkunlaiseksi kallioporaksi olen sitä mielessäni pähkäillyt. Sellaiseksi, mihin sitten työnnetään dynamiittia ja posautetaan. Nyttemmin sieltä on kuulunut jonkun eri koneen ääni, niinkuin iso kivenmurskaamismylly tai sellainen. Palstan miehet kai niistä rumista koneista enemmän tietävät mitä ne on.
Ne luultavasti tekevät niitä hommiaan yöllä siksi, kun siinä vieressä, eikun välissä, kulkevalla tiellä ei ole silloin liikennettä, koska se varmaan pitää pirullista meteliä läheltä kuunneltuna.
Äänet, harhaäänet, kummitusäänet, oudot äänet, etenkin kerrostaloissa osoittautuvat 99 mekaanisiksi ääniksi joka voi olla mitä vaan automaattisen ilmastoinnin, kuntopyörien ja soutulaitteiden väliltä. Oma maalaisjärkeni kieltäytyy uskomasta, että yksikään ulkomaalainen saati suomalainen harrastaisi seksiä 3 h yhtä soittoa? Ei. Ei mene jakeluun.
No tuota minäkin olen miettinyt, että luonnotonta jyystämistä pitää olla:O
Mutta kun on alkanut aina yöllä klo 23.30 aikoihin ja kestänyt puoli kolmeen yöllä. Ei kukaan polje kuntopyörää tai souda suotutlaitteella tuohon aikaan.
Ilmastointikin hajosi muutama vuosi sitten, ja on vain pari vuotta vanha ilmastoint tässä taloyhtiössä. Sitäpaitsi se on toisella puolella taloa, eikä ilmastoinnista tuollaista ääntä lähtisi. Siis niin kuin naputettaisiin taltalla.
Sitäpaitsi siellä asuu kolme pientä lastakin, joten ei mitään bassojakaan voi jytkytellä keskellä yötä. Kyllä tuo nakutus kuitenkin niin häiritsevää on ollut, että luulisi että lapsetkin häiriintyvät.
Nyt ei kuulu mitään, ja on aivan ihanaa! Jos on kolme viikkoa joka yö nytkytetty, niin naisilla yleensä viikko kuukaudessa sellaista suttusempaa aikaa, että mahtaisko hiljaisuus johtua siitä:)) Täytyy toivoa että oli vain joku episodi.
Kuten henkka tuol ylempänä sanoi niin etsi syllistä talon ilmastoinnista.
Ne on kellokoneistoilla ajastettu ja säänöllisyys viittaa johoonkin taloteknilliseen laitteeseen.
Kysele huoltomieheltä mikä laite lähtee silloin päälle.
Ilmastointi ei voi olla toispuol taloo, huippuimuri on katolla, ja jokaiseen huoneeseen tulee imu ja poisto.
Irronnut peltikin ilmastoinissa saattaa aiheuttaa äänen, kun ilmastointi hidastuu yöaikaan, niin pelti nakutta, nopeilla kierroksilla se saattaa olla kiinni rungossa
Yksi mahdollisuus on, että keskuslämmitysputki pääsee nitkumaan kannakkeessaan. Alkuyöstä lämmitystarve lisääntyy ja putki lämpiää, laajenee ja siirtyy nykäyksittäin kannakkeessaan. Aamupäivällä sitten takaisin, mutta ääni peittyy muuhun touhuun.
Nytkin on hiljaista, joten elän toivossa että ei enää tarvitsisi kuunnella sitä naputusta. Otin jo kuuntelulaitteenkin käyttöön silloin kun alkoi pahimmillaan rassaamaanjoskus kahden maissa yöllä:)
Siis se Aku Ankastakin tuttu juomalasikonsti. Kuului tosiaan tosi kovana makuuhuoneen seinällä olevia putkia pitkin kun kuuntelin juomalasin avulla, ja myös kun laitoin juomalasin lattiaa vasten. Ja kun tahti vaihteli joskus, eli oli kops kops kops, mutta sitten joskus vähän aikaa kopskopskopskopkops, eli tuli todellakin mieleen, että sänky se siellä nakuttaa kulloiseenkin tahtiin.
Ei mitkään putkilaajenemiset varmaankaan suoraan lattian alapuolelta kuuluisi.
Ei kai se korrektia ole kuunnella juomalasilla, mutta sillä sai hyvin havainnollistettua äänen suunnan. Ilmastointilaite on tosiaan katolla.
Viime yönä alkoi suihkun kohina joskus yhden jälkeen. Ajattelin että naapuri suihkussa, mutta kun kohina jatkui vielä kahdelta yöllä, menin katselemaan digiboksin tallenteita, ja kävin vessassa kolmen maissa ja edelleen kohina kuului. Aloin jo huolestua, kun joskus saa lukea lehdistä, että joku on sammunut lattiakaivon päälle, ja on tullut isot vesivahingot.
Otin taas tämän kätevän juomalasin, ja kuuntelin suihkun kohdalta lattiasta ja kuului kun vesi lorisi. Tuli valvottua, kun ei oikein nukuttanut, kun huolestutti tuo tuntikausien suihkun kohina. Loppujen lopuksi se lakkasi n. klo 3.30.
Aikas pitkä suihkusessio noin niin kuin peseytymisen kannalta tuohon aikaan:/
Mikä tarve jollakulla/joillakuilla on olla suihkussa noin pitkään? Olikohan samaa hommaa kuin se nitkutuksen tuottaminenkin?
Enkä kuule omiani. Kyseisen huoneiston asukkaille annettiin puolisentoista vuotta sitten useita huomautuksia veden runsaasta kulutuksesta isännöitsijän toimesta. Suihkuttelu iltaisin väheni alkuajoista kun muuttivat tuohon, mutta taas oli nyt sellainen maratoni että oikein hirvitti miten taloyhtiön asukkkaiden rahoja valutetaan alas viemäristä.
Vastike nousi hiljattain talon lisääntyneiden vesikustannusten takia. Meillä ei ole asuntokohtauisia vesimittareita. Mitähän seuraavaksi.....
Muistelen kaiholla niitä vuosia kun siinä asunnossa ei asunut ketään.
P.S.
Luulin että nakutuksesta on päästy, mutta nyt alkoi taas:(((
Pitäisköhän kokeilla jos kovin myöhään taas jatkuu, naputtaa samaan tahtiin lattiaan vasralla. Jos sillä jotain vaikutusta eli on sitä miksi luulen ja häiritsee rytmikästä "yöjumppaa" niin että taukoaa ainakin sen seurauksena, niin selvä homma ;DD
Nyt on nopea tahti meneillään eli kopskopskopskops. Välillä vähän hidastuu ja hiljenee, kunnes taas harvakseltaan
Ei mikään kone tuollaista epäsäännöllistä tahtia voi pitää.
Otapa talteen se/ne äänet. Pitää kyetä tallentamaan vaikka kännykällä niin on todiste. Sitten kysyt huoltomieheltä ja muilta naapureilta ovatko kuulleet samoin.
Meidän uudessa talossa kuuluu esim ilmanvaihdosta puhaltavia hiukka viheltäviä ääniä, silloin kun on päällä, mutta siihenkin tottuu ja on tottunut.
Ei ne omassa päässä kuuluvat äänet tallennu kännykkään.
Eipä tietenkään tallennu jos peräsin omasta päästä. Mutta jos oikeesti kuuluu asunnon ulkopuolelta pitäs jonkun kyetä tallentamaan ja ap:n kehottaisin kutsumaan useita yövieraita luokseen, jotka voivat todistaa että oikeesti väitettyjä ääniä kuuluu. Jos yövieraat ei kuule mitään, useampi henkilö vika löytyy korvien välistä. Se on loppu diagnoosi. Ite tekisin siten, että kutsusin todistajia paikalle kuuntelemaan.
En ole koskaan tallentanut kännykälläni. Pitää kokeilla. Onko parempi tallentaa laittamalla kännykkä esim. lattiaa vasten vai ottaako se handsfreen mikrofonin kautta paremmin jos laittaa mikrofonin lattiaa vasten? Ohuita makuuhuoneen seinässä olevia putkia pitkin kuuluu myös tosi hyvin. Kyllähän se nakuttava koputus kuuluu ihan kun istuu tietokoneellakin, mutta voi olla ettei ota ääntä niin hyvin ilmasta.
Äsken kuului jonkin aikaa mutta loppuu välillä. Alkaakohan puhti heikkenemään kun eilenkään ei niin kauaa yhteenmenoon kuulunut kuin nuo kolme viikkoa jotka laitoin aloitukseen, että yhtä soittoa...:/
Jos se tosiaan oliskin kevättä rinnassa olevan uroon innokasta nitkutusta niin noloahan sellaista äänitettä olis mennä huoltomiehille soittamaan;D
Pitää nyt seurata tilannetta ja tosiaan kokeillaettä onnistuisko se äänitys. En ole naapureitakaan tavannut kun ihmiset kulkevat niin eri aikoihin. Olis nimittäin mielenkiintoista kysyä siltä naapurilta joka asuu kyseisen asunnon alapuolella.
Jos kuuluisi päivemmällä niin voiskin pyytää kuuntelemaan joku mutta kun tosiaan säännöllisesti kuuluu vain n. klo 23.30-2.30. Se on sellainen ajankohta ettei monikaan varmaan jaksaisi tulla kuuntelemaan. Eikä todellakaan ole mun päässäni! Kai se kuulluis kaikkina vuorokaudenaikoina jos se ääni mun päässäni olis, eikä loppuisi aina siinä puoli kolmen maissa.
Ei sinulla ole muuta mahdollisuutta, kuin kutsua yöksi muutama ihminen paikalle jos tosiaan haluat, että muutkin uskovat tarinasi oudoista äänistä.
Itse en jäisi valittamaan vaan selvittäisin kaikin keinoin mistä on kyse. Voit lopettaa valitusvirtesi, mikäli et saa ulkopuolisia todistajia asiallesi.
Keskuslämmityssysteemistä se ääni tulee. Putki nitkuu kannakkeessaan tai epätodennäköisemmin lämmönvaihdin naksuu. Yhteyttä hallitukseen ja/tai isännöitsijään, että asia saadaan selvittelyyn. Fiksu hallitus tekisi niin, että se vähänkään rakennustekniikasta perillä oleva kaveri kuuntelisi ja selvittäisi äänilähteen niin hyvin kuin pystyisi ja sitten korjaukseen. Vaan taitaa teillkin olla ne kaikista tumpeloimmat hallituksessa niinkuin meilläkin?
Selvittäjä teille tekemään yksi yövuoro. Ensin kotonasi kuunnellen, sitten yleisavaimen kanssa lämmönjakojärjestelmää seuraten pannu- tai lämmönvaihdinhuneeseen ja yleisten tilojen putkistoa seuraten (esimerkiksi varastotilat yms). Kyllä se syy löytyy ja korjaamaan pystytään.
Tuo ääni viittaa minun kokemukseni mukaan yksinomaan talon lämmitysjärjestelmän toimintaan.
Kun en oo oikein varma onko alotus vakavasti tehty niin en oo sen enempää osallistunut.
Taajuus ohjatut pumput saa kaikenlaisia ääniä putkistoihin ja sit on eri venttiilit ja niitten seklat jos on irti tai löysässä..
Kuten sanoit joko lämmitys tai ilmastointi sielt se vika löytyy.
En huomannutkaan sun kommenttiasi. Kuulostaa ihan järkeenkäyvältä. Laitoin jo taas pitkän valitusvirren tuonne ylemmäksi.
p.s
Kirjoitin pitkän viestin mutta se hävisi jonnekin. Mutta tiivistäen, että kuului tänään päivälläkin kun kuulostelin, mutta sitä ei huomaa tietenkään, kun peittyy päivän ääniin. Kuuluu sellaisesta ohuesta putkesta joka on yhteydessä lämpöpatteriin ja menee lattian ja katon läpi. Kulkee samat putket varmaan ylhäältä alas asti kaikkien asuntojen läpi. Alhaalla varastossa samanlaiset putket jotka päätyvät lämpöpatteriin mutta ei tietenkään enää alapuolelle kun on alin kerros. Mihinkähän mahtavat päätyä ylhäällä?
Voiko keskuslämmityksestä johtuva hakkaava ääni kuulua lattian läpikin, kun kuuntelin äsken, kun kuului vähän aikaa juomalasin avulla? Kuulostaa tylpemmältä ääneltä lattian läpi kuunneltuna, ihan kuin joku naputtaisi jollain vasaralla vähintään, ja putkea kuunnellen metallisempi ääni.
Ja jos joku epäilee että pilailen, niin ihan tosissani olen, kuka tällaisia jaksaisi kirjoitella huvikseen.
Onneksi huomasin että kuuluu välillä päivälläkin, niin voin kuunteluttaa sitä vaikkapa pojallani ensin, että mitä mieltä. Tietenkin jos jatkuu vielä niin otan isännöitsijäntoimistoon yhteyttä.
Silloin kun tässä taloyhtiössä hajosi ilmastointi, niin ihmettelin kauheaa ujellusta joka kuului rappukäytävässäkin. Menin kuulostelemaan että mistä kuului, ja melun lähde kuului vinttikerroksesta ilmastoinnin oven takaa. Ihmeen kauan ihmiset sitä kuunteli. Tänne mun asuuntoonikin se kuului, mutta ei niin hirveänä kuin varmaankin ylimmän kerroksen asuntoihin, joten en tehnyt ilmoitusta vaan joku muu sen teki, koska ilmastointi uusittiin.
Kuolemankello.
Mikä muu se voisi olla, voit varautua pahimpaan en tiedä auttaako siinä enään vaikka muuttaisit :)
jos alotuksen tekijälle on tullu " nakke-nakuttaja " kylään,
Kävin äsken alhaalla kuuntelemassa mutta oli loppunut tietenkin eikä mikään selvinnyt. Alhaalla on vain varasto. Tosi mystistä, on kun lasten ääniä kuului vielä joten ei luulis lasten aikana. Mutta voihan lapsetkin pomppia sängyllä välillä ja siitäkin tulla samanlainen ääni. Nyt taas nakuttaa ja ottaa hermoon kun en kehtaa ravata rapussa kuulostelemassa keskellä yötä;(
Kuka siellä asuu yleensäkin? Kuuluuko voihketta? Läähätystä? Huutaako AAAAAH!
Meinaan voihan joku katsella pornoa tai erotiikkaa tai jotain muuta joka muodostaa kyseisen mysteeri äänen?
Joku ulkomaalainen perhe. Miestä en ole koskaan nähnyt kun en tunne porukkaa. En tiedä jos joku tulee pihalla vastaan että mistä asunnosta on. Nuori nainen ja kolme n. 1-8-vuotiasta lasta siellä ainakin asuu. Onko jotain peliä joka pitäis tuollaista nakutusta? Mutta inhottavinta tosiaan kun kuuluu öisin ja aina sydänyöllä. Ei koskaan esim.aikaisin illalla.
Mitään AAH ja OOH ei kuulu. Yhteen aikaan se nainen karjui ja paiskoi tavaroita öisin kun se vauva oli vastasyntynyt ja muutaman kuukauden. Nyt on se yöllinen rähjääminen loppunut. Hermostui varmaankin vauvan itkuun, kun kuului vaimeasti vauvan itkua.
Se on varmaan tämä!
https://www.youtube.com/watch?v=X6b5TaImRDU
Tuli vähän yllättäviä laskuja niin joudun myymään itseäni öisin, 250 euroa/tunti. Eräs asiakas oli tilannut suihkusession, sen takia oli kauan suihku päällä. Mies on ollut toisen vaimon kotona niinä öinä.
No tuota vähän olen epäillytkin. Sulla kuulostaa nytkin olevan joku tosi singer tikkaamassa.
kuuntelemaan jos kaveri ei kuule samaa nakuttavaa ääntä niin sun korvissa on vikaa,
kuuleeko sitä nakutusta kukaan muu kuin sinä,
jos ei kukaan muu kuule nakutusta ,
silloin voi olla kysessä sinun omat korvat mene korvalääkäriin,
olisiko kymysyksesä tämä http://www.arkive.org/death-watch-beetle/xestobium-rufovillosum/video-09a.html
Soita isännöitsijältä ja kysy onko kukaan muu valittanut. Naapureiltakin voisit kysyä. Koska jos siellä putket tai ilmastointi tai naapuri paukkuu, sen pitäisi kuulua muillekin. Jos et kehtaa kysyä (pelkäät että sanovat ettei mikään kuulu), osta sellaiset korvakuulokkeet jotka peittävät korvat. Jos vielä naputtelua, se on sun päässäs kaikki. Sitten käyt lääkärissä, siihen voi olla joku helposti hoidettava juttu.
Jos ei mikään auta, lopeta se pähkäily. Koiran haukuntakin lakkaa häiritsemästä kun uppoutuu vaan muuhun eikä jää ihmettelemään. Kirjoittaa nimim. "parhaimmillaan 5 lapinkoiraa rivari-naapurissa"
Ei tämä mikään lääkäriasia ole:))) Nyt olen TODELLA onnellinen, kun on hiljaista kuin huopatossutehtaassa. Pistän kaikki ulokkeet ristiin, että myös hiljaisuus säilyy. Se kun on ollut niin arvaamatonta kun yhtäkkiä on alkanut.
Mielessä on käynyt kysyä tämän mun alapuolella olevan naapurilta että onko hän kuullut mitään, mutta nyt elän toivossa että josko olis lakannut kokonaan. Mun alapuolen naapurien kieli on sellainen ettei mun kieleni taivu sellaiseen.
Maalin haju on tullut kolmena aamuna tänne mun asuntoon, kun kaikki hajut tulee rappukäytävästä paistettujen silakoiden käryä myöten. Siis joku jotain remonttia ehkä tekee. Kummallista vain että pelkästään aamulla tullut se maalinhaju. Luulis että pitkin päivää haisis. Tuskin kuitenkaan liittyy tuohon takovaan jumputukseen, kun kesti kolme viikkoa yhteenmenoon. Se kuulosti tosiaan samalta kuin sisälle kuulostaa kun paalutetaan jonkin kerrostalon perustuksia, mutta ei ääni ulkoa tullut vaan sisätiloista.
Vaikka nyt on hiljaista, niin olen vähän skeptinen koska viikko sitten oli yhden yön hiljaista ja luulin jo että riesasta päästiin. Huoltomies varmaankin jos vielä alkaa ääni kuulumaan, on oikein osoite. Hän sitten ottaa yhteyttä isännöitsijään ja huoltofirmaan joka on perehtynyt kyseisiinääniin.
P.S.
Arvasin ettei kokonaan ole loppunut, mutta tosi harvakseltaan eikä ainakaan nyt niin jatkuvaa. Se rytmin muuttuminen välillä vähän ihmetyttää. Sen takia tuli ihan ensimmäisenä se hänkipänki mieleen kun joskus oli tosi nopeatahtista ja välillä muutaman kerran ja sitten hiljaista, kunnes taas alkoi. Tosi mielenkiinnolla odotan että saadaanko sitä selville.
Jos se nakutus kuuluisi yläpuolelta, niin alkaisin epäillä sinun olevan naapurini tuosta alapuolelta.
Vaihtoivat kylppäriin oven (montakin kertaa. Nyt kävivät sipaisemassa silikoonia kynnyksen alle. Se oli kai sitten tämän päivän työ.)
Aina, kun siellä on ikkuna auki ja ovi kiinni, niin kuuluu se rytmikäs nakutus. Välillä hiljenee, jos tuuli tyyntyy tai vaihtaa suuntaa. Kaikuu varmasti naapuriinkiin. Pidettävä joko ikkuna kiinni tai ovi auki.
Luurit korvilla joku soittelee kosketinsoittimella.
Voihan se olla myös hieman kova ääninen näppäimistökin.
Tuskin kukaan enää kirjoittelee vanhalla kirjoituskoneella.