Victory 42

Väitän, ettei pelkän hinnan perusteella voi sanoa "kunnostuskohteeksi". Nykyisin hp:n pitää olla riittävän alhainen, jos veneensä aikoo saada myydyksi kohtuuajassa. Jos hp on vähänkin korkea, ei ehkä tule edes yhteydenottoja.
Rusteista valunut vesi ei tarvitse olla kansivaurion merkki. Tavallisin syy on rustitiivisteessä. Se tahtoo aikaa myöten kovettua ja irtaantua rustin pinnasta, jolloin vettä alkaa valua sisäpuolelle. Asia on melko helppo tutkia paikan päällä, mahdoton arvioida pelkkien ilmoituskuvien perusteella.
Itse kävisin katsomassa, jos olisin Håkan Södergren-veneen ostoaikeissa. Eikös tuo ole hänen suunnittelemiaan.

hp.kohdallaan kirjoitti:

Väitän, ettei pelkän hinnan perusteella voi sanoa "kunnostuskohteeksi". Nykyisin hp:n pitää olla riittävän alhainen, jos veneensä aikoo saada myydyksi kohtuuajassa. Jos hp on vähänkin korkea, ei ehkä tule edes yhteydenottoja.
Rusteista valunut vesi ei tarvitse olla kansivaurion merkki. Tavallisin syy on rustitiivisteessä. Se tahtoo aikaa myöten kovettua ja irtaantua rustin pinnasta, jolloin vettä alkaa valua sisäpuolelle. Asia on melko helppo tutkia paikan päällä, mahdoton arvioida pelkkien ilmoituskuvien perusteella.
Itse kävisin katsomassa, jos olisin Håkan Södergren-veneen ostoaikeissa. Eikös tuo ole hänen suunnittelemiaan.

Lue lisää

Rustit vuotaa suurimassa osassa veneitä. Korjaus on helppoa, jos vene on suunniteltu hyvin ja läpiviennin kohdalla on umpilaminaattia. Vettynyt väliaine saattaa vaatia vähän työläämpää vaihtoremonttia. Omassa oli vähän vettynt. Annoin kuivua pari viikkoa, suurensin reiät, valoin täyteen epoksikittiä, porasin pienemmät reiät ja pulttasin u-raudat takaisin.

hp.kohdallaan kirjoitti:

Väitän, ettei pelkän hinnan perusteella voi sanoa "kunnostuskohteeksi". Nykyisin hp:n pitää olla riittävän alhainen, jos veneensä aikoo saada myydyksi kohtuuajassa. Jos hp on vähänkin korkea, ei ehkä tule edes yhteydenottoja.
Rusteista valunut vesi ei tarvitse olla kansivaurion merkki. Tavallisin syy on rustitiivisteessä. Se tahtoo aikaa myöten kovettua ja irtaantua rustin pinnasta, jolloin vettä alkaa valua sisäpuolelle. Asia on melko helppo tutkia paikan päällä, mahdoton arvioida pelkkien ilmoituskuvien perusteella.
Itse kävisin katsomassa, jos olisin Håkan Södergren-veneen ostoaikeissa. Eikös tuo ole hänen suunnittelemiaan.

Lue lisää

Jopas jotakin... "rustit vuotaa suurimmassa osassa veneitä" :-o
Minä taas voisin väittää että 25 vuotias tiikkitäkki vuotaa suurimmassa osassa veneitä.
Sen verran on kuitenkin tullut katsottua "erikoistarjouksia" venettä etsiessä että yleensä edullisen hinnan takana on joitain käytännön syitä. Tässä nyt näkyi kajuutassa kannen läpi tulleen veden aiheuttamia kosteusvaurioita. Voihan olla että kyse on pikku jutuista, ja mahdollisesti ko. yksilö on ns. loisto-ostos, näkemättä ja tutkimatta tarkemmin sitä ei voi tietää. Aika ristiriitaista kuitenkin, paljon uusittu (riki ym.) ja vuosi sitten vedetty vielä uudet epoksit, mutta silti rustit vuotavat edelleen tai ainakaan vuodon aiheuttamia vaurioita sisustukselle ei ole korjattu.
- oliko epoksointi tehty kovinkin osmoosin runtelemaan pohjaan, ja miten on onnistunut, jos olisin ostelemassa niin kosteusmittaus pitäisi saada
- tiikkikannen suhteen sama juttu, homma hoituu samalla kosteusmittarilla jolloin selviää joutuuko lasikuiturakenteita uusimaan ja silmämääräisesti voi arvioida kuinka nopeasti koittaa tiikkien vaihtourakka. Aika iso pinta-ala joten jo materiaalikuluna helposti kymppitonni, teetettynä reilut tuplat kalliimpi.
Hieno vene silti, hyvännäköinen kaukaa katsottuna ja tiikkisisustus ammattimaisesti tehdyn oloinen.
Mutta että rustit vuotaa suurimmassa osassa veneitä... ei minun omistamissani veneissä ainakaan!

Pavariantti kirjoitti:

Jopas jotakin... "rustit vuotaa suurimmassa osassa veneitä" :-o
Minä taas voisin väittää että 25 vuotias tiikkitäkki vuotaa suurimmassa osassa veneitä.
Sen verran on kuitenkin tullut katsottua "erikoistarjouksia" venettä etsiessä että yleensä edullisen hinnan takana on joitain käytännön syitä. Tässä nyt näkyi kajuutassa kannen läpi tulleen veden aiheuttamia kosteusvaurioita. Voihan olla että kyse on pikku jutuista, ja mahdollisesti ko. yksilö on ns. loisto-ostos, näkemättä ja tutkimatta tarkemmin sitä ei voi tietää. Aika ristiriitaista kuitenkin, paljon uusittu (riki ym.) ja vuosi sitten vedetty vielä uudet epoksit, mutta silti rustit vuotavat edelleen tai ainakaan vuodon aiheuttamia vaurioita sisustukselle ei ole korjattu.
- oliko epoksointi tehty kovinkin osmoosin runtelemaan pohjaan, ja miten on onnistunut, jos olisin ostelemassa niin kosteusmittaus pitäisi saada
- tiikkikannen suhteen sama juttu, homma hoituu samalla kosteusmittarilla jolloin selviää joutuuko lasikuiturakenteita uusimaan ja silmämääräisesti voi arvioida kuinka nopeasti koittaa tiikkien vaihtourakka. Aika iso pinta-ala joten jo materiaalikuluna helposti kymppitonni, teetettynä reilut tuplat kalliimpi.
Hieno vene silti, hyvännäköinen kaukaa katsottuna ja tiikkisisustus ammattimaisesti tehdyn oloinen.
Mutta että rustit vuotaa suurimmassa osassa veneitä... ei minun omistamissani veneissä ainakaan!

Lue lisää

Kyllä rustien vuotaminen on hyvin tavallista. Omassakin veneessä rustit ovat useampaan otteeseen kahden vuosikymmenen aikana vuotaneet. Mitään pitkäaikaisesti kiiltävässä rosterissa pysyvää kittiä en tiedä olemassa olevan, mutta useamman vuoden kerrallaan tiiviinä pysyvät. Ainoat varmasti tiiviit komposiittiset rustit kiinni laminoituina.

Vuodon jälkien korjaus laipiossa on melkoisen vaativa toimenpide. Alunperin hyvin lakattuun laipioon ei tosin ihan vähästä jälkiä jää, ellei vesi pääse vuotamaan lakan alle. Senkin voi veneen rakentaja rakenteella ja työjärjestyksellä välttää, jos vain asiaa jo rakennusvaiheessa ajatellaan.

Kait tuo ongelmasi on rakennevirhe, oikealla suunnittelulla ja rakenteella vuodot vältetään. Rustithan eivät saa mennä kannesta läpi, vaan kannessa on hela (vai mikä lie oikea termi?) jonka levyn alta ei sikaflexi mihinkään karkaa, kannen sisäpuolella helassa on kiinni varsinaiset rustiraudat, jotka esim. tuossa Victoryssa taitavat olla laipiossa kiinni tai muussa rustien kiinnitykseen tehdyssä polviossa tai vetotangolla rungossa.

Ei saa rustit vuotaa eikä niitä tarvitse muutaman vuoden välein tiivistellä - ei tarvitse itse asiassa koskaan tiivistellä jos rakenne ei ole susi syntyessään!

Ei ne kiti katoa mihinkään myöskään muiden kiiltävien teräshelojen eikä edes skuuttikiskojen alta jos ne on asiallisesti kiinnitetty.

Hauska juupas eipäs juttu :) "Kyllä rustit yleensä vuotaa - eipäs vuoda - kylläpäs vuotaa - mulla ei ikinä ole vuotaneet - mulla useampaan otteeseen kahden vuosikymmenen aikana vuotaneet - ei ne yleensä vuoda - kylläpäs vuotaa..."

Tulisiko muita vielä mukaan kivaan keskusteluun :D

Useimmat kannele asennetut esineet tahtovat ruveta vuotamaan jossain elibkaaren vaiheessa. Varsinkin kovalle rasitukselle joutuvat helat, kuten rustit, kaidetolpat, knaapit, vinssit yms. Paljon on kiinni rakentajan huolellisuudesta ja käyttämistä aineista. Vessasilikoni ei pysy kiinni, eikä sika paskaisessa pinnassa. Omasta veneestäni irrotin nyt kaikki sandwichissa kiinni olevat kansihelat. Suurimman osan kohdalla oli väliaine märkää, mutta muutama kuivana säilynytkin löytyi. Tämä siis n. 35 v ruotsalaisveneestä. Aion pidentää veneeni elinikää ja tulppasin kaikki suurennetut reiät kuivattelun jälkeen löysällä epoksikitillä. Uusi reikä tehdään kittiin, joka suojaa tässä tapauksessa vaneria ja divinycell levyä.

Pavariantti kirjoitti:

Kait tuo ongelmasi on rakennevirhe, oikealla suunnittelulla ja rakenteella vuodot vältetään. Rustithan eivät saa mennä kannesta läpi, vaan kannessa on hela (vai mikä lie oikea termi?) jonka levyn alta ei sikaflexi mihinkään karkaa, kannen sisäpuolella helassa on kiinni varsinaiset rustiraudat, jotka esim. tuossa Victoryssa taitavat olla laipiossa kiinni tai muussa rustien kiinnitykseen tehdyssä polviossa tai vetotangolla rungossa.

Ei saa rustit vuotaa eikä niitä tarvitse muutaman vuoden välein tiivistellä - ei tarvitse itse asiassa koskaan tiivistellä jos rakenne ei ole susi syntyessään!

Ei ne kiti katoa mihinkään myöskään muiden kiiltävien teräshelojen eikä edes skuuttikiskojen alta jos ne on asiallisesti kiinnitetty.

Hauska juupas eipäs juttu :) "Kyllä rustit yleensä vuotaa - eipäs vuoda - kylläpäs vuotaa - mulla ei ikinä ole vuotaneet - mulla useampaan otteeseen kahden vuosikymmenen aikana vuotaneet - ei ne yleensä vuoda - kylläpäs vuotaa..."

Tulisiko muita vielä mukaan kivaan keskusteluun :D

Lue lisää

Edellisessä veneessä rakenne oli kuvailemasi, rustiraudat pulteilla kannen alla olevissa rakenteissa. Ne vuosivat. Nykyisessä rustiraudat tulevat kannen läpi ja jatkuvat pitkinä laipioon pultattuina. Rusteilla on väljä reikä ja sikalla tiivistetty. Kitti ei katoa mihinkään, oli se sitten helan alla tai päällä, mutta adheesio teräksen kanssa pettää ajan ja rasituksen myötä. Ehkä sitten käsittelen venettäni liian raa'asti purjehtimalla joskus kovissakin keleissä, kun kittauksen joutuu 4-5 v välein uusimaan. Uusinta tehdään heti kun vesitippa sisällä näkyy ja uusinta vie puolesta tunnista tuntiin. Toisaalta kitit irtoavat samalla tavalla peräsimen yläpäässä akselista ja ylipäätään kaikista paikoista, joissa teräs liittyy kitaten muihin rakenteisiin.

Ei skuutikiskon pulttienkaan vuoto harvinainen ilmiö ole. On niissäkin kohtalainen rasitus, mutta oleellisesti rusteja pienempi.

Primeri saattas auttaa. PU-massa esim. Sikaflex ei oikein paljaaltaan pysy rosterissa mutta tuota auttamaan on primereita jotka parantavat tarttuvuutta.

Primeria kirjoitti:

Primeri saattas auttaa. PU-massa esim. Sikaflex ei oikein paljaaltaan pysy rosterissa mutta tuota auttamaan on primereita jotka parantavat tarttuvuutta.

Hiekkapuhallettu pinta ja primeri auttavat liitosta pysymään pidempään. Ei silti sekään mikään ikuinen ratkaisu ole.

säilyy_laiturissa kirjoitti:

Edellisessä veneessä rakenne oli kuvailemasi, rustiraudat pulteilla kannen alla olevissa rakenteissa. Ne vuosivat. Nykyisessä rustiraudat tulevat kannen läpi ja jatkuvat pitkinä laipioon pultattuina. Rusteilla on väljä reikä ja sikalla tiivistetty. Kitti ei katoa mihinkään, oli se sitten helan alla tai päällä, mutta adheesio teräksen kanssa pettää ajan ja rasituksen myötä. Ehkä sitten käsittelen venettäni liian raa'asti purjehtimalla joskus kovissakin keleissä, kun kittauksen joutuu 4-5 v välein uusimaan. Uusinta tehdään heti kun vesitippa sisällä näkyy ja uusinta vie puolesta tunnista tuntiin. Toisaalta kitit irtoavat samalla tavalla peräsimen yläpäässä akselista ja ylipäätään kaikista paikoista, joissa teräs liittyy kitaten muihin rakenteisiin.

Ei skuutikiskon pulttienkaan vuoto harvinainen ilmiö ole. On niissäkin kohtalainen rasitus, mutta oleellisesti rusteja pienempi.

Lue lisää

Pari huomautusta:
Kyllä kosteutta tahtoo tiivistyä kaikkiin kannen läpi tuleviin pultteihin tai paljaana oleviin rustirautoihin kuten myös esim. kansiluukkujen alumiiniraameihin. Vesitipat eivät siis välttämättä merkitse kansivuotoa ja sikaflexin uusimistarvetta.

Joku kertoi käyttävänsä epoksia rustien kansiläpivienteihin. Siihen tarkoitukseen laadun pitäisi olla joustoepoksia, koska se on elastista.
Rusteissa on pientä elämistä, jos venettä käytetään merellä. Turha puhua "liian raa´asta" purjehtimisesta. Kuormitusta tulee joka tapauksessa purjehtiipa avomerellä miten tahansa, kun on reippaasti tuulta ja aallokkoa. Tempauksia rusteihin tulee enemmän, jos vantit ovat vähänkin löysällä.

kondenssimyöskin kirjoitti:

Pari huomautusta:
Kyllä kosteutta tahtoo tiivistyä kaikkiin kannen läpi tuleviin pultteihin tai paljaana oleviin rustirautoihin kuten myös esim. kansiluukkujen alumiiniraameihin. Vesitipat eivät siis välttämättä merkitse kansivuotoa ja sikaflexin uusimistarvetta.

Joku kertoi käyttävänsä epoksia rustien kansiläpivienteihin. Siihen tarkoitukseen laadun pitäisi olla joustoepoksia, koska se on elastista.
Rusteissa on pientä elämistä, jos venettä käytetään merellä. Turha puhua "liian raa´asta" purjehtimisesta. Kuormitusta tulee joka tapauksessa purjehtiipa avomerellä miten tahansa, kun on reippaasti tuulta ja aallokkoa. Tempauksia rusteihin tulee enemmän, jos vantit ovat vähänkin löysällä.

Lue lisää

Kondensiin ja vuodon erottaminen toisistaan on helppoa. Kondensoituessa vettä muodostuu kylmälle pinnalle pieninä pisaroina, vuoto tulee valuen yhdestä kohtaa helan pintaa pitkin tai sen alta.

Ymmärtääkseni epoksin käyttäjä käytti sitä aivan oikein korvaamaan sandwichin täyteainetta jättäen rustin tai kannella olevien helojen pulttien ympärille tilaa joustavalle kitille.

Siitä olen täydellisesti samaa mieltä, että purjehtiminen ei voi koskaan olla liian raakaa. Veneen on kestettävä kaikki, mitä meri voi tehdä veneen suunnitellulla purjehdusalueella. Vanhan säännön mukaan veneen on kestettävä enemmän kuin kippari ja paljon enemmän kuin kipparin vaimo. Siitä en ole ollenkaan varma, ovatko kaikki samaa mieltä.

säilyy_laiturissa kirjoitti:

Edellisessä veneessä rakenne oli kuvailemasi, rustiraudat pulteilla kannen alla olevissa rakenteissa. Ne vuosivat. Nykyisessä rustiraudat tulevat kannen läpi ja jatkuvat pitkinä laipioon pultattuina. Rusteilla on väljä reikä ja sikalla tiivistetty. Kitti ei katoa mihinkään, oli se sitten helan alla tai päällä, mutta adheesio teräksen kanssa pettää ajan ja rasituksen myötä. Ehkä sitten käsittelen venettäni liian raa'asti purjehtimalla joskus kovissakin keleissä, kun kittauksen joutuu 4-5 v välein uusimaan. Uusinta tehdään heti kun vesitippa sisällä näkyy ja uusinta vie puolesta tunnista tuntiin. Toisaalta kitit irtoavat samalla tavalla peräsimen yläpäässä akselista ja ylipäätään kaikista paikoista, joissa teräs liittyy kitaten muihin rakenteisiin.

Ei skuutikiskon pulttienkaan vuoto harvinainen ilmiö ole. On niissäkin kohtalainen rasitus, mutta oleellisesti rusteja pienempi.

Lue lisää

Kait se sitten pitää uskoa että rustit pitää tiivistää 4-5 vuoden välein lähes kaikissa veneissä, ja suurimmassa osassa veneitä rustit vuotavat.
Minulla on kait vaan käynyt hyvä säkä kun toistakytä vuotta ja parikytätuhatta mailia on mennyt ilman että olisi tarvinnut kertaakaan tiivistää rustien kansiheloja. Tiedä sitten mitä edelliset omistaja ovat tehneet, mutta silmämääräisesti rustien kiinnityksessä ei näy mitään korjausjälkiä, veikkaan että ovat ihan veistämön jäljiltä ja kiinnitetty siten että taitaa huoltoväli olla lähes kymmenkertainen "säilyy_laiturissa" nimimerkin venetyyppeihin verraten.
Letkautus "säilyy laiturissa" on kyllä asiaton ja halventava - tietysti veneellä purjehditaan. Itse vain Itämeren alueella, mutta ehken tästä rustihommasta joku seppomartti tai muu valtameripurjehtija voisi taas pistää enemmän tietoa. Jos suomalainen kesäseilaaja joutuu tiivistämään 4-5 kauden jälkeen, niin kai pallonkiertäjä sitten pari kertaa vuodessa?

Pavariantti kirjoitti:

Kait se sitten pitää uskoa että rustit pitää tiivistää 4-5 vuoden välein lähes kaikissa veneissä, ja suurimmassa osassa veneitä rustit vuotavat.
Minulla on kait vaan käynyt hyvä säkä kun toistakytä vuotta ja parikytätuhatta mailia on mennyt ilman että olisi tarvinnut kertaakaan tiivistää rustien kansiheloja. Tiedä sitten mitä edelliset omistaja ovat tehneet, mutta silmämääräisesti rustien kiinnityksessä ei näy mitään korjausjälkiä, veikkaan että ovat ihan veistämön jäljiltä ja kiinnitetty siten että taitaa huoltoväli olla lähes kymmenkertainen "säilyy_laiturissa" nimimerkin venetyyppeihin verraten.
Letkautus "säilyy laiturissa" on kyllä asiaton ja halventava - tietysti veneellä purjehditaan. Itse vain Itämeren alueella, mutta ehken tästä rustihommasta joku seppomartti tai muu valtameripurjehtija voisi taas pistää enemmän tietoa. Jos suomalainen kesäseilaaja joutuu tiivistämään 4-5 kauden jälkeen, niin kai pallonkiertäjä sitten pari kertaa vuodessa?

Lue lisää

Aika, ei mailit. Jos veneesi rustit kestävät kymmenkertaisesti, sillä onkin jo 40-50 vuotta ikää. Eikä minunkaan veneessä kukaan voisi tietää, että rustien kittaus on uusittu. Mitä näkyviä jälkiä siitä yleensä voisi jäädä?

säilyy_laiturissa kirjoitti:

Kondensiin ja vuodon erottaminen toisistaan on helppoa. Kondensoituessa vettä muodostuu kylmälle pinnalle pieninä pisaroina, vuoto tulee valuen yhdestä kohtaa helan pintaa pitkin tai sen alta.

Ymmärtääkseni epoksin käyttäjä käytti sitä aivan oikein korvaamaan sandwichin täyteainetta jättäen rustin tai kannella olevien helojen pulttien ympärille tilaa joustavalle kitille.

Siitä olen täydellisesti samaa mieltä, että purjehtiminen ei voi koskaan olla liian raakaa. Veneen on kestettävä kaikki, mitä meri voi tehdä veneen suunnitellulla purjehdusalueella. Vanhan säännön mukaan veneen on kestettävä enemmän kuin kippari ja paljon enemmän kuin kipparin vaimo. Siitä en ole ollenkaan varma, ovatko kaikki samaa mieltä.

Lue lisää

Ei kai purjehtija ole niin torvi, ettei tuntisi veden tiivistymistä.
Jos myynti-ilmoituksen valokuvassa erottuu vähäisiä valumajälkiä rustin alapuolella, niistä ei välttämättä ole helppo päätellä onko ollut kysymys kondenssiveden valumisesta vai sittenkin vuodosta. Sitä tarkoitin viestilläni, jota et ymmärtänyt.

Valmistellessani omaa venettäni pallon kierrolle , laitoin uudet sikaflexit rustien ympärille. Purjehdin palloa kiertäessäni 45.000 mpk kaikenlaisissa keleissä eikä sinä aikana tarvinnut korjailla tiivistystä. Sen jälkeen veneellä on purjehdittu 10 vuotta enkä ole kuullut myöskään uusien omistajien huomanneen kansivuotoa missään.
Kun aikaa kuluu, varmaankin tiivistys pitää uusia. Niin yleensä käy...

Hyvä tietää sekin, että hst-rustien korroosion tyyppipaikka on kansiläpivienti (suolavesi vähähappisessa ympäristössä). Korroosion merkkejä kannattaakin etsiä samalla, kun tiivistyksen uusii. Eräs suomalaisvene katkaisi mastonsa Uuden-Seelannin vesillä, kun päävantin rusti katkesi yllättäen - katkeamispaikka oli kannen sisällä ja johtui hst:n korroosiosta. Myös ehjänä säilyneet rustit osoittautuivat korroosion heikentämiksi.
Tämä korroosioilmiö lienee tuntematon niissä veneissä, jotka eivät purjehdi suolaisilla vesillä. Laiturissa seisova kastuu vain makeasta vedestä ;-)

oppia.ikään kirjoitti:

Aika, ei mailit. Jos veneesi rustit kestävät kymmenkertaisesti, sillä onkin jo 40-50 vuotta ikää. Eikä minunkaan veneessä kukaan voisi tietää, että rustien kittaus on uusittu. Mitä näkyviä jälkiä siitä yleensä voisi jäädä?

Lue lisää

Ristiriitaisia viestejä:
"Ehkä sitten käsittelen venettäni liian raa'asti purjehtimalla joskus kovissakin keleissä, kun kittauksen joutuu 4-5 v välein uusimaan."
"Aika, ei mailit." Eli sittenkään ei säily laiturissa vaan aika tekee tepposet?

Ja kyllähän alle kymmenen vuotta on purteni 40-vuotissynttäreihin, oikein hyvä esimerkki siitä kuinka hyvin tehty vene kestää aikaa :) Ei ole valumajälkiä tiikkisisustuksessa, ei rusteista eikä muualtakaan ei edes ikkunanpokista vaikka kait nekin lähes kaikissa veneissä vuotavat.

Tiikkikantta ei veneessäni ole, ja kun nyt keskustelu on hienosti lähtenyt sivuraiteelle, niin pääpointti ensimmäisessä viestissäni oli 25 vuotiaan veneen kansivuodot. Jos rustit valuttavat sisälle vettä niin missä kunnossa lienee tiikkikansi, tuon ajan tekeleeksi varmaankin ruuveilla kiinnitetty? Voi olla että pikkukorjauksella vuodot korjaantuvat ja hyvin huollettuna kansitiikit menevät vielä muutaman vuoden. Näihin asioihin kuitenkin kiinnittäisin huomiota jos olisin ko. venettä ostelemassa.