Saulen taistelussa oli mukana myös suomen piispa Pentti, piispojen luettelo Suomessa ei kumminkaan tunne 1100-1200 luvulla tuon nimistä henkilöä, ensimmäinen Pentti tai Bengt niminen piispa on vasta 1300 luvulta.
Mikä lähde on, jossa kyseinen henkilö esiintyy ja onko kyseinen piispa ollut edes olemassa oikeasti, vai onko jollekin kalparitariston piispalle annettu läänitys "suomesta" vaikka se ei ehkä ole edes täällä käynytkään ???
Vai onko kyseessä henkilö, jonka Suomen sen aikainen papisto valitsi kanoonisen oikeuden mukaan piispaksi Tuomaan jälkeen, kun se oli paennut Birger jaarlin alta Gotlantiin, Birger sitten nimitti piispaksi Beron, mikä ei sen aikaisen kanoonisen oikeuden mukaan ollut laillinen piispa, koska piispan valinnan suoritti paikallinen papisto, sen aikaisen kanoonisen oikeuden mukaan.
Kyseinen henkilö on mielenkiintoinen arvoitus ....
Kuka se oli ja onko se ollut oikeasti edes olemassa ????
Miksi se mainitaan kalparitareiden rinnalla ?
Mikä lähde on, jossa kyseinen henkilö esiintyy ja onko kyseinen piispa ollut edes olemassa oikeasti, vai onko jollekin kalparitariston piispalle annettu läänitys "suomesta" vaikka se ei ehkä ole edes täällä käynytkään ???
Vai onko kyseessä henkilö, jonka Suomen sen aikainen papisto valitsi kanoonisen oikeuden mukaan piispaksi Tuomaan jälkeen, kun se oli paennut Birger jaarlin alta Gotlantiin, Birger sitten nimitti piispaksi Beron, mikä ei sen aikaisen kanoonisen oikeuden mukaan ollut laillinen piispa, koska piispan valinnan suoritti paikallinen papisto, sen aikaisen kanoonisen oikeuden mukaan.
Kyseinen henkilö on mielenkiintoinen arvoitus ....
Kuka se oli ja onko se ollut oikeasti edes olemassa ????
Miksi se mainitaan kalparitareiden rinnalla ?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Beroa ei valinnut paikalliset papit, vaan hän tuli Ruotsista osana Suomen valtausta. Paavi vastusti tätä hänen uhmaustaan mutta hyväksyi sitten asian, koska Eurooppa oli muutenkin hädässä mongolien hyökkäyksen johsosta.
Näin se juuri on dokumenttien mukaan.
Birger nimitti Beron ja Bero on ensimmäinen piispa joka tilitti kirjon verot Ruotsiin.
Nimitys oli kanoonisen oikeuden vastainen teko, motiivi ilmeisesti raha.
siinä Tappuraisen takuumiehenä.
Yöinen puhuu Pentistä ja toinen Berosta. Väliä on satoja vuosia, eikä kummallakaan ole edes haisua historiasta.
Ilmeisesti olet ihan päissäsi, tai et lukenut edes aloitusta kokonaan.
Vai onko kielen ymmärtämisessä jotain vaikeutta ????
Todistit juuri sen, minkä totesin.
Et erota Beroa Pentistä ja historiasta et tiedä mitään. Sadat kerrat olet lykännyt palstalle puuta heinää muka historiatietoina.
"Bero eli Björn II Balk
1385 - 1412
Kotoisin Vehmaan Palkkisista. Isä Gregorius niminen rälssimies sieltä.
Maisteri Pariisin yliopistosta v. 1380, lisensiaatti saman vuoden huhtikuussa. Oli Turun kanunkina 1381-85. Tultuaan valituksi Suomen piispaksi v. 1385 matkusti electus paavin luo saaden 6.11.1385 tältä vahvistuksen nimitykselleen.
Piispuusaikanaan Bero II Balk osoittautui toimeliaaksi kirkonmieheksi. Tuomiokirkkoon perustettiin P. Eerikin ja P. Laurentiuksen alttarit sekä tuomiokapituliin arkkiteinin virka v.1398. Piispa oli mukana herrainpäivillä Söderköpingissä v. 1389, Nyköpingissä v. 1396 ja Vadstenassa v. 1400.
Kuoli Kuusiston piispanlinnassa 29.6.1412, haud. Turun tuomiokirkkoon"
Mitään Pentti-piispaa ei löydy samoilta vuosisadoilta.
"Saulen taistelu (saks. Schlacht von Schaulen, latv. Saules kauja, liett. Saulės mūšis) oli Kalparitariston ja liettualaisten sekä heidän kanssaan liittoutuneiden semgallien välillä käyty taistelu 23. syyskuuta 1236. Taistelu päättyi Kalparitariston tappioon ja sen liittämiseen osaksi Saksalaista ritarikuntaa."
Beron piispuus oli siis pari sataa vuotta myöhemmin. Se näiden tuppuraisten historiatiedoista.
Bero I:stä kyse
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bero
Bero eli Björn I
Piispainkronikan mukaan kotoisin Länsi-Göötanmaalta. Oli kuningas Eerik Eerikinpojan kansleri ja sukulainen. Luovutti suomalaisten veron (tributum finonicum) kuninkaalle. Kuoli 1258 ja haudattiin Koroisten kirkkoon.
Vaikea kuvitella, mitä tekoa olisi ollut Liettuassa 1236.
Oletko ihan sekaisin, kuka on väittänyt että Berolla olisi ollut jotain tekemistä Saulen taistelussa ????
Koita jo selvitä, päivä on puolessa.
sekaisin olet.
Sotket kaikki asiat, ihmiset ja historian.
Kukaan ei ole esittänyt, että kyseinen henkilö olisi Bero.
Lue aloitus, ennen kuin alat kommentoida.
Ehkä kyse on tästä henkilöstä, "Palmsköldin katkelma mainitsee "kuroneiden" (oletettavasti kuurilaisten) vanginneen ja surmanneen Rodolfuksen. [2] Samalla olisi ryöstetty ja hävitetty Nousiaisten piispankirkko.[3] Eräs Suomen piispainkronikan käsikirjoitus väittää tämän tapahtuneen vuonna 1178, minkä tiedon luotettavuus on myös kyseenalaistettu.[1]"
Tosin vuosiluku ei täsmää, mutta kuurilaiset on Latviassa.
Tarkennetaampa vähän, kun tämä menee selvien asioiden jankkaamiseksi.
Tiedot on poimittu wikipediasta.
Folkvinius 1210-1216, ehkä ennemminkin.
Yhtenä mahdollisuutena on pidetty, että Folkvinus olisi ollut se henkilö, jonka piispaksi nimittämiseen paavi Innocentius III antoi luvan vuonna 1209 aviottomasta syntyperästä huolimatta, ja että hän olisi kuollut ennen vuotta 1216, jolloin paavi määräsi jälleen täytettäväksi Suomen piispanistuimen. Folkvinus on kuitenkin saattanut elää jo aiemmin ja hän on voinut olla myös vuoden 1209 Ex tuarum -kirjeessä kuolleeksi mainittu piispa.[2]
Tuomas ehkä 1234 tai aiemmin, erosi 1245.
Tuomas (myös Thomas, k. 1248 (oletettavasti) Visby, Ruotsi) oli Suomen kolmas varsinainen katolinen piispa eli Suomen piispa ja ensimmäinen, josta on varmoja tietoja. On epäselvää, milloin hän aloitti tehtävässä, mutta hänen tiedetään eronneen vuonna 1245.
Piispa Tuomaan jälkeen ensimmäinen maininta uudesta piispasta on 27. elokuuta 1249. Legaatti Vilhelm Sabinalaisen kirjeessä Suomen papistolle 5. kesäkuuta 1248 tällaista uutta piispaa ei vielä ole, joten Beron nimitys osuu tähän väliin. Palmsköldin katkelman mukaan hän oli myös kuninkaan verisukulainen.
Saulen taistelu on käyty 23. syyskuuta 1236.
Mikäli Pentti nimisen piispan joku oli nimittänyt ja se kaatui Saulen taistelussa, se ei ole voinut olla Bero.
Tossa on kaksi väliä, johon tälläinen lyhytaikainen henkilö olisi voinut sijoittua, Folkniviusta ennen tai jälkeen, Tuomaan ja Beron väliin se ei sovi, koska Tuomas erosi vasta 1245 ja Saúlen taistelu käytiin 1236.