Kaikkihan tuntevat Henry Laasasen pariutumisen markkina- arvoteorian ja käsitteet ATM ja YTM.
Mutta kuinka hyvin Laasasen teesit purevat suomalaiseen lavatanssitodellisuuteen?
Pohtikaapa seuraavia kysymyksiä:
Jos ajatellaan aktiivisten lavatanssijamiesten joukkoa, eläkeikäiset poislukien, kumpaan luokkaan, ATM vai YTM, enemmistö miehistä sijoittuu?
Kuinka hyvin tai miltä osin naistenhaun aikana tapahtuneet valinnat ja toiminta täyttää markkina- arvoteorian tunnusmerkit?
Entä ovatko suosituimmat tanssimiehet todennäköisimmin YTM statusta myös tanssimaailman ulkopuolella?
Mutta kuinka hyvin Laasasen teesit purevat suomalaiseen lavatanssitodellisuuteen?
Pohtikaapa seuraavia kysymyksiä:
Jos ajatellaan aktiivisten lavatanssijamiesten joukkoa, eläkeikäiset poislukien, kumpaan luokkaan, ATM vai YTM, enemmistö miehistä sijoittuu?
Kuinka hyvin tai miltä osin naistenhaun aikana tapahtuneet valinnat ja toiminta täyttää markkina- arvoteorian tunnusmerkit?
Entä ovatko suosituimmat tanssimiehet todennäköisimmin YTM statusta myös tanssimaailman ulkopuolella?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Vastaan vain viimeiseen kyssäriin. Vastaukseni on: EIVÄT OLE useinkaan.
Joo sinust vaan tuntuu siltä, että jotkut miehet olisivat mukamas suositumpia, mutta heille on annettu jo niin monet hatkat, että ainakaan heidän kohdillaan ei voitane mistään varsinaisesta suosiosta ainakaan varsinaisesti keskustella. Ja sitten on vielä nämäkin miehet, jotka yrittävät kaikin keinoin pitää tansseissakin erittäin matalaa profiilia, etteivät väärät henkilöt tajuaisi, kuinka suosittuja he oikeastaan ovat: suuri suosio on siitä hankalaa, että suuret vihahenkilöt ilmestyvät tosi pahoine ns juttuineen heti kintereille ja yrittävät jopa ehtiä edelle.
Laasaselle toi on varmaankin pälkähtänyt päähän jossain älykköravintolassa, missä junttimiehet vei kaikki naiset hänen nenänsä edestä. Ei kai se muuten ois ryhtynny totakin tutkiin?
Tanssilava ja parisuhdemarkkinat toimivat eri tavoin. Moni nainen on lavalla vain tanssimassa ja voi hakea miestä, josta ei olisi parisuhde- tai seksimielessä lainkaan kiinnostunut, koska haluaa tanssia ylipäänsä jonkun kanssa. Sinkkunaisella taas ei ole samanlaista pakottavaa tarvetta saada miestä seurakseen koko ajan. Lisäksi tanssilavalla on hakuvuorot, mikä poikkeaa huomattavasti parisuhdemarkkinoista, joilla käytännössä vain miehet tekevät aloitteita. Lavaetikettiin kuuluu myös tanssiparin vaihto (ja toisaalta se että tanssi vedetään loppuun asti), mikä poikkeaa oleellisesti normaalielämästä, jossa paria vaihdetaan vapaammalla ja vaihtelevammalla rytmillä.
MAT näkyy lavoilla kuitenkin siinä, että tiettyjä miehiä ja naisia haetaan jatkuvasti ja toisia harvemmin, ja yleensä niitä suosituimpia hakevat juuri toisen sukupuolen suosituimmat kun taas vähemmän suositut saavat parikseen kenet sattuu.
Kiinnostavaa olisi tietää kuinka suuri suhteellinen merkitys tanssitaidolla on tuon kaikkein suosituimman miesryhmän osalta?
Valistunut arvaus on että suosituimmat miehet ovat toki hyviä tanssijoita mutta eivät välttämättä parhaita. Suosituksi mieheksi pääsemiseksi täytyy toki osata tanssia mutta tietyn taitotason saavuttamisen jälkeen tanssitaito ei tuo enää lisäarvoa.
Ne ominaisuudet jotka erottavat suositut tanssimiehet muista, myös kaikkein taitavimmista, ovat sitten niitä yleisiä YTM ominaisuuksia.
Tyypillisen tanssia harrastavan ATMn osalta lopputulema on siten hiukan murheellinen.
Nykyinen aktiiviseen ja jatkuvaan tanssitaidon parantamiseen ja kurssittamiseen perustuvan tanssikulttuuri tuottaa lavoille riittävästi miestanssijoita joissa yhdistyy sekä yleiset YTM ominaisuudet että riittävä tanssitaito.
Tanssitaidoillaan terävimpään kärkeen tai peräti aivan parhaaksikin kouluttautunut ATM voi vain sivusta todeta kuinka osaamiseltaan keskinkertainen mutta muilta ominaisuuksiltaan ylivertainen YTM korjaa Ilta illan jälkeen potin.
Vae victis!!
Noinhan se menee.
Happamia ovat pihlajanmarjat...
Ei se tietenkään mikään tae ole, että saa naisen, jos tanssii. Tietenkin muutkin asiat vaikuttavat. Sen sijaan tanssitaidon paraneminen kyllä lisää flaksia, mutta yhä vähenevässä määrin. Suurin osa miehistä ei varmaan näe eroja huippumiesten välillä, mutta nainen tuntee eron selvästi. Jotkut ovat treenanneet vuosia, päivittäin, ottaneet paljon yksityistunteja jne. Ei siinä paljon muutaman vuoden kerran pari viikossa harrastava atm pärjää. Ero kasvaa koko ajan, jos ei treenaa vakavasti. Treenistä on sekin etu, että miehistyy, täytyyhän oppia viemään naista. Ja oppii luontevaa vuorovaikutusta naisten kanssa. Atm:n ongelma on usein se, että vähän pelätään naisia ja pakkeja, joten toivotaan että nainen tekisi aloitteen. Mutta nainen kaipaa miestä, eikä mies nössöile aloitteentekemisen kanssa.
Laasasen teoriat ovat liian yksinkertaisia, todellisuudessa ei ole yhtä pysyvää markkina-arvoa, vaan seksuaalinen suosio määräytyy aina tilanteen mukaan. Autiolla saarella 10 kauniin naisen joukossa nössömieskin on alfauros, mutta tilanne muuttuu heti kun paikalle tulee toinen mies. Lavatansseissa miehiä on vähemmän, joten kilpailu on tavallaan lähempänä autiota saarta kuin ravintolaa. Toisaalta Laasanen ei tajua myöskään, että miehen markkina-arvo määräytyy aina suhteessa muihin miehiin miestenvälisen kilpailun kautta, joten kilpailun tapa vaihtelee tilanteen mukaan. Tanssilavoilla kilpailu perustuu pitkälti tanssitaitoon, mutta on myös koko ajan menossa pienempiä kilpailuita, joissa voittaa muunlaisilla kriteereillä. Jos haluaa oikeasti ymmärtää, kannattaa lukea eviluutiopsykologiaa eikä Laasasta.
Miehiä taas on paikalla vähän siksi, että tanssitaidon saavuttaminen vaatii vuosikausien satsauksen. Lavalla aloittelija voi olla melko halveksittu jos ei ole älyttömän komea. Halveksinta jatkuu aika pitkään, käytännössä niin pitkään että kukaan joka menee lavalle naisten suosion takia, ei jaksa treenata niin kauan että tulisi suosituksi.
Eli siis pääosa miehistä pysyy pois tansseista koska ravintolassa on helpompaa huijata itseään omasta markkina-arvostaan, koska pakit ovat epäsuoremmat, suurin osa miehistä vain katselee naisia mutta ei uskalla edes yrittää iskeä. Lavalla halveksinta tulee saman tien ilmiselväksi alusta alkaen.
Eivät kaikki miehet suinkaan käy tanssimassa vain hakeakseen seuraa. Tanssi voi olla ja nykyisin onkin yhä useammalle miehelle päämäärä itsessään.
Perinteisen seuranhaun lisäksi tanssi on yhä useammalle miehelle myös hauskaa, kuntoa ja liikkuvuutta ylläpitävää sosiaalista harrastusta sekä myös tavoitteellista ja kilpailuun tähtäävää vakavampaakin harrastusta.
Tällaisissa miehissä on paljon niitä joiden ei tarvitse olla huolissaan naisten suosiosta missään oloissa ja motiivi tanssimiseenkin on sitten jossain aivan muualla.
Joo toi evoluutio on just semmoisten miesten ongelma, ketkä aistii naisten libidot jopa kilometrien päästä. Varmaankin tämän takia sai ihmisevoluution myötä alkunsa alkumiesten harjoittama maakuntamatkailu, vaikka yhtään maakuntaa ei vielä ollut edes perustettu ja kokonaiset valtiotkin olivat vielä perustamatta, mutta heti, kun ensimmäiset valtiot oli perustettu, miesten harjoittama ulkomaanmatkailu nousi kukoistukseensa.
Nykyäänhän naisetkin harrastavat myös ulkomaanmatakailua, mutta tämän epäillään johtuvan siitä, että ihmisevoluutio on aiheuttanut sukupuolten välisten erojen voimakasta tasoittumista, jolloin keskimäärin miesten kyky esimerkiksi aistia libido on laskenut ja naisten noussut. Yksilönä esiintyvää ihmistä ei kuitenkaan voida tarkastella keskimäärin, mutta suurina joukkoina esiintyessään kuten esimerkiksi tanssilavoilla voidaan. Tällöin on otettava huomioon, että suuressa joukossa ihmisiä kuten esimerkiksi tanssilavalla voi olla yksilöitä, jotka ovat jääneet evoluutiossaan hyvin pahasti jälkeen keskimäärästä tai jopa kirineet evoluution kärkijoukkoon.
Tästä johtuu, että tanssilavoilla jotkut evolutionäärisesti erinomaisesti kehittyneet yksilöt voivat todellakin käydä tanssilavalla vain tanssimassa ja evolutionäärisesti tarkasteltuna kehittymättömät yksilöt eivät voi käydä tanssilavallakaan vain tanssimassa, koska heidän hyvin voimakkaalle tasolle jäänyt libidoaistimus ei suo tällaiseen mitään mahdollisuutta.
Ei sillä ole merkitystä millä mielellä käy tai päätyykö sänkyyn. Seksuaalinen markkina-arvo sanoo vain, että jos haluaisi, todennäköisyys seksuaaliseen kanssakäymiseen on X.
"Tanssilavoilla kilpailu perustuu pitkälti tanssitaitoon, mutta on myös koko ajan menossa pienempiä kilpailuita, joissa voittaa muunlaisilla kriteereillä. Jos haluaa oikeasti ymmärtää, kannattaa lukea eviluutiopsykologiaa eikä Laasasta."
Viittaus evoluutiopsykologiaan oli hyvä lisäys tähän keskusteluun. Erityisesti jos halutaan päästä keskustelemaan siitä mikä on näiden teoreettisten pohdintojen suhde siihen käytännön dilemmaan mikä tanssitaitoista ATM miestä lavoilla kohtaa.
Mielestäni evoluutiopsykologia ja markkina- arvoteoria kykenevät yhdessä tarjoamaan kattavan teoriapohjan pariutumisen teoriasta.
Evoluutiopsykologia tarkastelee ihmisten seksuaalisten motivaatioiden ja preferenssien alkuperää. Markkina-arvoteoria käsittelee pariutumista kysynnän ja tarjonnan lain kautta.
Evoluutiopsykologia itsessään ei ymmärrä yhteiskunnan ja pariutumismarkkinoiden välistä kytkentää, koska evoluutiopsykologia ei ole yhteiskuntatiede. Markkina-arvoteoria tass ei ymmärrä ihmisten halujen ja preferenssien alkuperää, koska niiden tutkiminen ei edes kuulu taloudellisen teorian alueeseen.
Näiden kahden teorian käytännön sovellutus kuitenkin löytyy ja silloin pitää käsite "pariutuminen" korvata kahdella, melko brutaalilta kuulostavalta, mutta hyödyllisellä termillä: pelimiesteoria ja naisteniskentä.
Pelimiesteoria on evoluutiopsykologiaa ja markkina-arvoteoriaa hyödyntävä käytännönläheinen sovellutus, eräänlainen toimintateoria, jossa empiiriset kokeilut ja niiden pohjalta rakennettu teoria kietoutuvat yhteen.
Naisteniskennässä (so. halutun vaikutuksen tai tunnetilan aikaansaaminen) pelimiesteoria taas on ylivoimaisesti paras apu myös tanssilavoilla. Miksi? Siksi, että naisteniskentää on kuten tanssiminenkin pääosin käytännön taito, eikä suinkaan kirjoista opittu tieto.
Voidaan esimerkiksi sanoa, että "naisteniskijän kannattaa olla itsevarma ja kertoa naisille hauskoja juttuja". Itsevarmuuden ja hauskojen juttujen kehittämiseen menee usein kuitenkin vuosia tai vuosikymmeniä. Mutta niin menee tanssimisenkin opiskeluun eikä tanssimistakaan opita istumalla teoriatunneilla.
Oppaista naisteniskennästä ei ole pulaa. Kuten tunnettua erilaisia pelimiesteorioista tuotteistettuja käytännön oppaita, kehittämisohjemia ja palveluita on netti pullollaan.
Oikastaan ihmettelen miksi näiden pelimiesteorioiden nokkamiehet ja palveluiden tuotteistajat eivät tuo esille tanssinharrastusta ja lavatansseja oman erikoisosaamisensa oivallisina harjoittelu- ja oppimisympäristöinä.
Mikäpä on luontevampi ja turvallisempi paikka kohdata ja olla jatkuvassa vuorovaikutuksessa yhä uusien ja uusien naisten kanssa kuin seura- ja ja lavatanssit.
ATM on lavatansseissakin ATM, koska naiset jäävät mieluummin penkille istumaan kuin hakevat ATM:n tanssimaan. Tiedän tämän kokemuksesta. Miesten vuorolla voin toki hakea naisia, mutta se ei kerro suosiostani mitään. Totuus näkyy naisten hakuvuorolla. Joko jään kokonaan hakematta tai sitten jostain löntystää joku mummo hakemaan minua. Tanssitaidoiltani en ole pro mutta mielestäni riittävä. Ulkonäkö tavallinen, ongelma on siinä etten ole jännä supliikkipelle.
En ole supliikkipelle ollenkaan, päinvastoin vähän örmy. Minua kuitenkin haetaan nykyään koko ajan. Aiemmin ei haettu, ja ainoa mikä on muuttunut on osaamiseni. Tarkalleen ottaen opin soveltamaan muualta oppimiani taitoja lavoilla. En kyllä ole myöskään olemukseltani ATM vaan ihan tavallinen mies. Muissa ympyröissä naisten kanssa ei ole mitään jakoa tavallisiinkaan naisiin, mutta tanssin kautta olen löytänyt rakasteluseuraa ja vakavampia suhteita. Olen kyllä nähnyt ettei naistenhaulla suinkaan kaikki kelpaa. Mitään pikaratkaisua ei tähän ole, jos haluaa naisten suosioon lavoilla niin ainoa tapa on kehittyä ihan pirun hyväksi, treenata esim. viisi vuotta päivittäin ja tanssit ja yksärit päälle.
Lavoilla on kokemukseni mukaan tosi vähän supliikkipellejä, ne saavat naisia muutenkin joten eivät jaksa vuosien satsausta.
Mitäs sä nyt tollai? Naisen aivo on siten evoluutiossa rakentunut, että se tykkää, kun mies tekee sen naisen, jonka päässä aivo on, vuoksi itsestään pellen.
Pelimiesteorioissa hyvää on se, että ne pohjautuvat parhaimmillaan käytännössä koeteltuun ymmärrykseen pariutumisen dynamiikasta. Siksi niillä on annettavaa ihmiselle joka haluaa ymmärtää asioita. Yhteiskuntatutkimusta sen sijaan ei tarvita lainkaan, samat markkinatalouslainalaisuudet löytyvät evoluutiopsykologiastskin, esimerkiksi eläinten tarkkailun tuloksena.
Pelimiesteorioissa on kuitenkin ongelma, jota ei helposti näe sisältä käsin tai se ei aukea sellaiselle joka pitää pelimiesteoreetikoita vapahtajinaan.
Ongelma on nimittäin se, että ihminen on se mitä se tekee, ja jos tekee pelaamista, muuttuu peluriksi ja kovettaa tunteensa. Naiset muuttuvat pelkäksi pilluksi ja se ihminen siellä takana unohtuu.
Ja oikeastaan vielä traagisempaa on, että naisenjahtaaja muuttuu pikkuhiljaa itse naiseksi: hän pärjää omissa silmissään itselleen vain jos osaa iskeä naisen, eli ulkoisen validaation kautta. Ja se mikä erottaa miehen naisesta on nimenomaan se, että mies ei ole riippuvainen ulkoisesta validaatiosta.
Tämä sivujuonne, palaan tanssikeskusteluun. Tansseissa naisteniskemistaitoja ei samalla tavalla tarvitse, koska hakurivistä voi hakea kuka tahansa, ja jos ei ihan kuuta taivaalta tavoittele, harvemmin tulee pakkeja. Sen jälkeen nainen on omistautunut sun jallitettavaksi kuusi minuuttia, ja voit luvan kanssa jopa olla vartalokontaktissa! Mikä voisi olla parempi tapa atm:lle tutustua siihen miten naisen kanssa ollaan! Ei sillä ole väliä, hakeeko naistenhaulla, suurimman osan iltaa voit itse hakea ja saat yhdessä illassa enemmän kontaktia naisiin kuin tanssimaton atm koko vuoden aikana. Ja silti jaksetaan täällä marista! Tietty kuolaatte niitä nuoria kauniita tanssityttöjä, eikä tavalliset suomalaiset naiset kelpaa, mutta siihen saa oikeasti treenata vuosia että heidän kanssaan pääsee tanssimaan.
Nopsajalkainen degeneraatio toisaalta kaivaa yhä kiihtyvämpää vauhtia hidasjalkaisen evoluution alta maata pois. Tällaisesta kehityksestä edustavina esimerkkeinä tanssilavoillamme ovat nimenomaan vähäjärkiset ja omalla luvalla sanoen vähemmän komeat herrat, jotka ovat toinen toistaan mielikuvituksellisemmilla tavoilla sekä ulkomuodollisesti että sisäisesti kieroon kasvettuaan yrittäneet paikata varsin pahoja puutteitaan esimerkiksi juurikin naisia innostavissa komeuksissa hankkimalla itselleen tanssitaitoja.
Tätä voidaan pitää osoituksena myös siitä, että degenaritiiviselle miehelle on ominaista äärimmilleen viety turhamaisuus eli ulkokultaisuus, koska heille on hyvin tärkeätä se, miltä he näyttävät tanssilattialla eikä se, millaisia he ovat: siitä, millaisia he ovat, he yrittävät kaikin keinoin siirtää naisten huomiota pois esimerkiksi hankkimalla niitä tanssitaitoja eli jälleen kerran jonkun muun kuvioita tismalleen samaa rataa kuin jonkun muun (faijan) fillareita ja mopedeita ja autoja havitellen yrittivät hurmata niitä tyttöjä.
Onhan se noin, mutta ei se haitttaa. Tanssiharrastuksella on potentiaali muuttaa ihmistä, oli atm tai kieroonkasvanut tai ei, tottuu normaaliin sosiaaliseen kanssakäymiseen ja ihmisten läheisyyteen.
Mutta tuossa on otettava huomioon, ihmisevoluution myötä hyvin erilaisiksi kehittyneet näkemykset sosiaalisesta kanssakäymisestä, vaikka jälleen kerran on todettava, että näittenkin näkemystenkin keskimäärä on valtaosalle mille tahansa paikalle jopa täysin sattumalta kokoontunutta suurintakin ihmisjoukkoa mieluinen. Nimittäin tanssilavallakaan suuressa joukossa esiintyen jollekin toiselle ei yksilönä, jota ei siis yksinään esiintyessä voida missään olosuhteissa keskimäärin tarkastella, tulisi niin monenkaan ihmisten lähelle päästyään mieleenkään alkaa tyrkkiä ihmisiä ja jollekin kolmannelle ei puolestaan tule mitään muuta mieleen!
Tämä johtuu suurten ihmisjoukkojen suosimilla tanssilavoillakin siitä, että näkemystenkin painottamaton keskimäärä asettuu aina ääripäitten puoliväliin. Eli on mahdollista, että suuressa ihmisjoukossa kuten esimerkiksi lavatansseissa on yksilöitä, joilla on rajusti keksimääräisestä sosiaalisesta kanssakäymisnäkemyksestä poikkeavia näkemyksiä.
Väärä aloitus ei voi yleistää. Kaikki ei tunne.
ATM on pankkiautomaatti, mutta mikähän lie YTM?
ATM=alemman tason mies
YTM=ylemmän tason mies
ATM= lähes kaikki kantasuomalaiset, suomea äidinkielenään puhuvat miehet ovat tällaisia
YTM=suomenruotsalaiset miehet, esim Hjallis Harkimo, Henrik Ehrnrooth jne
Huoleton elämä ei ole niin helppoa kuin voisi luulla: se on nimittäin erittäin pitkäveteistä ja siten hirvittävänkin ikävystyttävää. Ehkäpä juuri tämän takia huoletonta elämää viettävät henkilöt etsivät jatkuvasti uusia haasteita. Näissä merkeissä hyvin monet heistä haastavat kokonaisia valtioita mittelemään kanssaan. Eikä siinä mitään, johonkinhan niitä voimiaan jokaisen on aika-ajoin päästävä kokeilemaan, ettei olisi niin tylsää.
Kaikkein mielenkiintoisin haaste huoletonta elämää viettäville henkilöille näyttäisi kuitenkin olevan hiusten lähdön pysäyttäminen. Nimittäin tuuhea tukkahan on tiettävästi ainut asia, jota huoletonta elämää ympäri maailmaa elävät henkilöt kadehtivat niillä henkilöillä, joilla on aitoja huolia. Ja varmasti kaikkein katkerin kalkki nieltäväksi tässä suhteessa huoletonta elämää viettävälle henkilölle on, että tuuhea tukka on jostain käsittämättömästä syystä ominainen kaikille köyhille. Tämä voi selittää sen, miksi jokainen täysin huoletonta elämää viettävä henkilö yrittää tekeytyä useassakin elämänsä vaiheessa köyhäksi ja näytellä jopa maksukyvytöntä. Tästä huolimatta yhdenkään huoletonta elämää viettäneen henkilön hiukset eivät ole alkaneet tuuhentua.
En tiedä Lasasen -tai evolutioteorioista, mutta tanssitreeniin olen satsannut vuosien aikana rahaa ja aikaa. Se on parantanut flaksia aivan äly paljon. Tuskin olisin ilman tanssitaitoa onnistunut saamaan niitä naisia mitä on ollut. Useita lyhyitä suhteita ja muutama pitkä suhde. Kyllä Åke oli oikeassa, tanssijamiehet saavat parhaat naiset.
Valitettavasti tanssitaito ei takaa sitä että olisitte sopivia toisilleen tanssilavan ulkopuolella. Revi siitä sitten YTM.
Sama mulla.