Tuli tuossa rakenteiden kosteutta mitatessa mieleen se, että miten ihmeessä kivitaloja voi rakentaa vuodessa tai jopa alle sen. Lähes kaikkien työvaihden jälkeen on yhdessä projektissa mennyt keskimäärin 15 - 16 viikkoa ennen kuin betoni on riittävän kuivaa. Kokonainen vuosi kuluu helposti kuivatteluun, jos haluaa minimoida homeen mahdollisuuden.
Betonin kuivumiselle annettu ohjearvo viikko/cm on sekin aika optimistinen.
Kun esitin asian saksalaiselle kollegalle, vastaus oli, että ensimmäinen asumisvuosi on saksaksi "kuivatusasumista". Vuoden kuivatus on siellä asumisaikana hoidettava "projekti".
Ihan hyvä termi muuten, mutta Suomessa joutuu käyttämään sellaisia tuotteita esimerkiksi kosteuseristämiseen, jotka lopettavat rakenteen kuivumisen lähes täydellisesti.
Jos kuluttaja haluaa varmistua asunnon "homeettomuudesta" niin ilmeisesti rakennusajan pituus antaa jonkinlaisen kuvan potentiaalisesta "homevaarasta". Liian nopeasti rakennettu saattaa olla se homepommi.
Home ja pitkät kuivatusajat
17
<50
Vastaukset
- Skeptikkoakka
Paljonhan se vaikuttaa materiaalien laatukin, myös betonissa. Ymmärtääkseni nykyisin mm. kalkin tuotanto on erittäin valvottua ja sammutettua kalkkia voidaan pitää luotettavan toisin kuin esim. 50v sitten jolloin laatu vaihteli jyrkästikin. Voisin kuvitella että materiaalit, jotka eteläisimmissä maissa ovat tavallisia, ei pohjoisessa toimi, kuten marmorin käyttö Finlandia-talossa.
Syyttävän sormen voi osoittaa myös tuotteen käyttäjäpäähän - luotetaan että lattialämmitys hoitaa kaiken eikä itse tarvitse kuivata. Luotetaan, että koska laatta kestää veden niin jätetään kuivaamatta ja unohdetaan että saumausaine tykkäisi kovastikin kun vedettäisi enimmät vedet pois lastalla ja kuivattaisiin vielä hyvin imevällä rievulla. Ja kellä mahdollisuus on avata ikkuna tai muu räppänä ulos kun on tuulinen ja kuiva sää, niin voiko enää paremmin kosteussuojata ja ennaltaehkäistä vaurioita.
Valintoja, valintoja.... Ensinnäkin vastavalettu betoni on voimakkaan emäksistä, joten se ei homehdu. Vuosien saatossa emäksisyys vähenee, siitä syystä kymmeniä vuosia vanhaan betoniin voi kasvaa pintahometta (joka on helppo poistaa). On totta, että betoni ei kuivu suoraan kosteuseristeen läpi. Sen sijaan kaikki asiat tasaantuvat, eli kosteuseriteen alla olevasta betonista siirtyy kosteutta eristämättömään betoniin samaa tahtia kun se kuivuu.
- paskaajauhat
Tiedän erään tuttavaperheen jonka omakotitalon betonisesta alapohjasta löytyi sädesieni joka on erittäin vahingollinen ja sairastuttava home. Kyseinen sieni elää nimenomaa kosteissa betonirakeinteissa. Tuttavat joutuivat purkamaan asunnon. Käytännössä kaikki betoniosat olisi joutunut vaihtamaan, mutta lähes mahotonta se on ilman järjettömiä kustannuksia ja siltikään lopputuloksesta ei ole varmaa. Talon perustus oli tehty aikoinaan virheellisesti liian kostealle, ei kapillaarikatkoja, salaojia ja pihan kallistukset väärään suuntaan.
- LisäinfonTarve
paskaajauhat kirjoitti:
Tiedän erään tuttavaperheen jonka omakotitalon betonisesta alapohjasta löytyi sädesieni joka on erittäin vahingollinen ja sairastuttava home. Kyseinen sieni elää nimenomaa kosteissa betonirakeinteissa. Tuttavat joutuivat purkamaan asunnon. Käytännössä kaikki betoniosat olisi joutunut vaihtamaan, mutta lähes mahotonta se on ilman järjettömiä kustannuksia ja siltikään lopputuloksesta ei ole varmaa. Talon perustus oli tehty aikoinaan virheellisesti liian kostealle, ei kapillaarikatkoja, salaojia ja pihan kallistukset väärään suuntaan.
Minua kiinnostaa tuo tapaus eli betoni "sairastui" sädesieneen vain siksi että betonin alusta oli tehty puutteellisin kosteussuojin? Eli Välittäjä_LKV on oikeassa että betoni on ok? Vai mitä nyt tarkoitat koska nikkisi viittaa että betoni olisi paskaa mutta tekstisi sanoo alustan olleen paska. Täsmennä, kiitos, sillä tiedän perheen jolla on halekama talossa juuri nyt.
- voiherranjesta
LisäinfonTarve kirjoitti:
Minua kiinnostaa tuo tapaus eli betoni "sairastui" sädesieneen vain siksi että betonin alusta oli tehty puutteellisin kosteussuojin? Eli Välittäjä_LKV on oikeassa että betoni on ok? Vai mitä nyt tarkoitat koska nikkisi viittaa että betoni olisi paskaa mutta tekstisi sanoo alustan olleen paska. Täsmennä, kiitos, sillä tiedän perheen jolla on halekama talossa juuri nyt.
No eihän puukaan homehdu kuivissa olosuhteissa. Asun Porvoossa ja täällä vanhimmat talot on puutaloja 1600-luvulta. Hyvin kestää kun tehdään oikein.
paskaajauhat kirjoitti:
Tiedän erään tuttavaperheen jonka omakotitalon betonisesta alapohjasta löytyi sädesieni joka on erittäin vahingollinen ja sairastuttava home. Kyseinen sieni elää nimenomaa kosteissa betonirakeinteissa. Tuttavat joutuivat purkamaan asunnon. Käytännössä kaikki betoniosat olisi joutunut vaihtamaan, mutta lähes mahotonta se on ilman järjettömiä kustannuksia ja siltikään lopputuloksesta ei ole varmaa. Talon perustus oli tehty aikoinaan virheellisesti liian kostealle, ei kapillaarikatkoja, salaojia ja pihan kallistukset väärään suuntaan.
Home ei kasva kivirakenteessa muualla kuin pinnassa, puu- ja villarakenteet tietenkin joutuu uusimaan. Kivirakenne vain kuivataan, hiotaan, poistetaan pölyt ja desifioidaan, sen jälkeen se on täysin terve.
Kuka se paskanjauhaja oikein on, onko sinulla home korivien välissä???
- PoikakinAllu
Ei ole mikään ongelma rakentaa nopeasti, mutta silti turvallisesti ja ilman homehtumisen riskiä. Ongelmana, jota ei saada ratkaistuksi millään, on täysin vanhoillinen arkkitehti- ja suunnittelijakunta sekä tietysti rakennuttajat, jotka eivät ota kuuleviin korviinkaan tavoista rakentaa nopesti ja ilman homehtumisriä.
Aina vaan halutaan käyttää kosteutta kestämättömiä ja helposti pilaantuvia materiaaleja: mattoliimoja, linoleumia, tekstiilimattoja, parkettia, muovimattoja, puisia jalkalistoja sekä tiiviitä ja huonosti kosteutta läpäiseviä maaleja, jotka lisäksi homehtuvat helposti.
Kaikille näille mäteriaaleille löytyy erinoamiset vaihtoehdot. Nämä materiaalit eivät patoa betonin kostautta alleen eivätkä kelpaa mikrobeille ravinnoksi. Tämän vuoksi näillä materiaaleilla voidaan päällystää uusi ja kostea betoni ilman homehtumisriskiä ja ennen kaikkea hyvin nopealla aikataululla, kun ei tarvitse odotella betonin kuivumista.
Vaan kukapa kääntää suunnittelijoiden ja tilaajien päät. Näiden mukaan kun mikään esim. lattianpäällysteistä ei kelpaa kuin linoleumi, aina ja ikuisesti ! Se on niin hienoa, kun se on puhdas luonnon tuote ! Mutta hetken päästä puhdas luonnontuote homeen muodossa. No, jaa luonnon tuote kuiteskii !- LisäinfoaKiitos
Mitä suosittelet jos muovi eikä luonnionmatskukaan käy? Sitä pelkkää betonia vai?
- TaastoiAllu
LisäinfoaKiitos kirjoitti:
Mitä suosittelet jos muovi eikä luonnionmatskukaan käy? Sitä pelkkää betonia vai?
Nii-in, kuten olen todennut kostea betoni voidaan laatoittaa keraamisilla laatoilla kunhan laattojen alle ei tehdä tiivistä vedeneristystä. Toinen vaihtoehto kosteaan betonilattiaan on latomalla ja ilman liimaa asennettavat ja altaan tuulettuvat muovilaatat; joku niistä taisi vielä olla nimeltaan Traficline.
Muovimattoa tai linoleumia EI VOI HOMEHTUMATTA ASENTAA kosteaan betonilattiaan. Betonin ja maton välissä kosteana pysyvä mattoliima on oiva alusta homeille ja bakteereille. Ne kun kasvavat alkaa sairastelu. Kosteaan betonilattiaan asennettu linoleumi sitä paitsi itse toimii hyvänä ruokana mikrobeille eli on vielä muovimattoakin hirveämpi. Muovimatto ei siis itsessään ole ongelma vaan sen tiiviys, joka estää betonia kuivumasta ja pitää mattoliiman märkänä: homeet ja bakteerit siis kasvavat sinä liimassa ei muovimatossa itsessään lainkaan. Eli olet liian tyhmä ymmärtämään kosteuden tasaantumista betonirakenteessa? Ei ehkä olisi kannattanut lintsata fysiikantunneilta!!
- Alluällykällä
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Eli olet liian tyhmä ymmärtämään kosteuden tasaantumista betonirakenteessa? Ei ehkä olisi kannattanut lintsata fysiikantunneilta!!
Tyhmäksi ei ole ennen sanottu, mutta nyt tunnen itseni sellaiseksi, vaikka en fysiikan luennoilta lintsannutkaan. Haluasin, että LKV tekisi rautalankasta mallin siitä, mitä tarkoittaa, etten minä tai joku muu ymmärrä kosteuden tasaantumista betonirakenteessa, mitä sanosin väärin ?
- keksi_lisää
Saisiko tietoa niistä kostealle betonille tehtävistä pinnoitteista. Tällaisia ei ainakaan Suomessa ole vielä myynnissä. Missä on?
- Allun-paras-kaver
http://www.ncc.fi/uutiset/tiedotteet/rakentamisessa-kaytetaan-nyt-hamppua-kierratyslasia-ja-vihreaa-betonia/
Auttaa saunamajuria mäessä ei mäen alla ;) - ParempiAlli
Suomessa on markkinoilla useitakin täysin kosteutta kestäviä ja homehtumattomia pinnoitteita. Uututtaan tai kapillaarisen nousun kosteana pitävään betonilattiaan voidaan asentaa riskittömästi keraaminen laatoitus, kunhan se tehdään ilman vedeneristettä. Jos halutaan pehmeämpi materiaali betonilattiin (kuten kuolussa ja päiväkodeissa) niin, silloin voidaan käyttää ilman liimaa asennettavia muovilattoja, joiden alapinnassa on ilmakanavat. Lattian liiallinen kosteus pääsee haihtumaan muovilaattojen ilmakanaviin ja niiden kautta huoneilmaan. Ainakin osoitteessa www.turvalattiat.fi näyttäisi olevan parikin erilaista muovilaattaa, jotka on tarkoitettu juuri kosteiden betonilattioiden pinnoittamiseen ilman, että lattioita tarvitsee ensin kuivattaa tai tehdä kalliita ja raskaita rakennusteknisiä korjauksia lattioiden saamiseksi kuiviksi.
Myös kosteisiin kiviainesseiniin on olemssa kotimaisia, korkealuokkaisia pinnoitteita, jotka päästävät liiallisen kosteuden lävitseen vaurioitumatta tai homehtumatta. Kuitenkin tällainen maalattu pinta näyttää samalta, kuin oli maalattu tavallisella lateksimaalilla. Tunnetusti tavalliset sisämaalit pullistelevat ja homehtuvat jo vähäisestäkin rakenteen kosteudesta. Tavalliset sisämaalit ovat varsin tiivitä eivätkä päästä riittävästi rakenteissa olevaa kosteutta haihtumaan lävitseen.
Toisin sanoen tietoa ja osaamista sekä sopivia tuotteita on olemassa, mutta suunnittelijat ja rakennuttajat eivät ole kiinnostuneista näistä idiottivarmoista ratkaisuista. "Linoleumit ja muovimatot kun ovat niin mukavia, niin mukavia ja jos sattuvat uusissa kivitaloissa homehtumaan sekä ihmiset sairastumaan ja sairastuneet vielä sattuvat huomaamaan minkä takia niin, sitten vain kuivatellaan betonilattioita ja seiniä sekä laitetaan uudet linoleumit." - BauHerr
Noissa linkeissä ei käsitellä kosteutta millään tavalla. Hamppu on kuituna tuttu.
Kyllä minäkin osaan tehdä kuitubetonia. Se ei ratkaise kosteusongelmaa suuntaan eikä toiseen.
Kosteuseristys taas on pakko levittää - rakennusvirheen uhalla -märkätiloihin. TOSIN, kosteuseristys ei edes pysy märässä betonissa.
Mitä sitten tulee noihin vaihtoehtoisiin menetelmniin, niin mielummin odotan kuivumista.
Ostajan muistilistaan: jos kivitaloa on rakennettu alle vuosi BEWARE!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)15310980- 563083
- 2102922
- 252157
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais171918- 181729
- 141716
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa191617- 841603
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi491584