kirkossa.
"Valtionkirkoista ei lain mukaan voi erottaa ketään jäsenyydestä"
http://www.uskonnonvapaus.fi/hakusanat/erottaminen.html
Lain kohta?
"Valtionkirkoista ei lain mukaan voi erottaa ketään jäsenyydestä"
http://www.uskonnonvapaus.fi/hakusanat/erottaminen.html
Lain kohta?
Vastaukset 28
Vanhimmat
Miksi pitäisi voida erottaa? Noin siis kirkon kannalta.
Kirkkoon kuuluminen on kuin saisi sakkolapun (kirkollisveron) maksettavakseen joka vuosi.
En ota tuohon kantaa, en vain löytänyt nopeasti lain kohtaa, joka tuon erottamisen estää, siksi kysyin olettaen että kun sellaista teillä väitetään niin asialle löytyy myös peruste.
Ei ole mitään lain kohtaa. Erottaminen vaatisi jonkun pykälän. Vrt. yhdistyslain 14 ja 15 pykälä.
No miten sitten voit väittää ettei lain mukaan voi ketään erottaa luterilaisesta kirkosta/seurakunnasta? Eihän sitä mikään oikeasti estä, paitsi vähenevät verotulot.
Erottamiseen tarvittaisiin pykälä. Jos et minua usko, niin kysy vaikka evl.fi:n palautelomakkeella.
He he, eli laki ei estä erottamasta kirkosta/ev.lut-seurakunnasta, joten olet kirjoittanut potaskaa sivustolle. Oletettavasti et aio korjata myöskään virhettäsi.
Eikun laki ei mahdollista erottamista. Ajattelet asiaa nyt väärinpäin, ikäänkuin evlut kirkko olisi ensisijaisesti yksityinen uskonnollinen ryhmittymä. Ei se ole, vaan ensisijaisesti eräänlainen valtion virastoon rinnastuva toimija.
Vertaa esimerkiksi yliopistoon, josta opiskelijan erottaminen määräajaksi on mahdollista ao. lain nimenomaisen pykälän perusteella.
Tietääkseni laissa on oltava pykälä, joka kieltää erottamisen. Jos sellaista ei ole, erottaminen on sallittua.
Jos taas erottaminen ei ole sallittua, silloin kirkkoa kohdellaan kuin jotain ryhmää, josta ei voida erottaa, mutta sellaista ryhmää ei liene olemassakaan.
Pidätkö muuten itseäsi vastuullisena vapaa-ajattelijoiden edustajana ja keskustelijana? Vai sopiiko suoraan että pidän sinua puhtaana trollina, jolta ei kannata jatkossa kysellä mitään?
Olet väärässä. Mutta jos et usko minua, niin kysy täällä: http://evl.fi/palaute . Eiköhän sieltä vastaus tule, ehkäpä Timo von Boehm kirjoittajana.
Ryhmiä joista ei voi erottaa on esimerkiksi osakeyhtiö ja muistaakseni paliskunta. Tai kunta, ei voi Tampere määrätä ketään muuttamaan pois.
En mitenkään erityisesti edusta va-liittoa täällä. Liiton johto tuskin on milloinkaan keskustellut tästä palstasta, saati sitten "valtuuttanut" jonkun Viralliseksi Keskustelijaksi samaan tapaan kuin kirkko kuulolla -tyypit.
Viittaan alempana olevaan kirjoitukseen koskien homoparien vihkimistä, jossa on samankaltainen tilanne, jonka perusteella väität ettei kirkosta voida erottaa. Jos jotain ei voida tehdä lain mukaan, se edellyttää että laissa on siitä maininta, jos sitä ei ole silloin laki ei asiaa määrittele.
"Ryhmiä joista ei voi erottaa on esimerkiksi osakeyhtiö ja muistaakseni paliskunta. "
Voisitko tarkemmin määritellä mitä tarkoitat, koska ainakin osakyhtiön hallituksesta voidaan erottaa.
http://www.laki24.fi/yrit-osakeyhtio-hallituksenjaseneneroaminen/
Vertaus osakyhtiöön on myös hiukan erikoinen, koska kyseesä on yritys, jonka jäsenillä on osakkeita. Osakeyhtiön perustamiseen tarvitaan rahaa ja se on liiketoimintaa. En pitäisi sitä varsinaisesti sellaisena ryhmänä josta nyt kesksutellaan.
Epätoivoitusta osakkaasta pääsee eroon ostamalla hänen osakkeensa. Ja jos oikein kovasti haluaa eroon jostain osakkaasta, joka ei suotu myymään, asiaan löytyy kyllä kiertoteitä.
Paliskunta taas on poronhoitoalueen paikallisorganisaatio, jonka muodostavat poronhoitoalueella asuvat poronomistajat. Jälleen vertaat kirkon jäsenen asemaa yritystoimintaan.
Sinulla on aika huonoja vertauksia. Ei mitään parempaa?
Mutta koetan kysyä tuota joltain lakimieheltä, kerron sitten mikä oli vastaus.
Osakeyhtiön hallituksesta voidaan erottaa. Vastaavasti esim. pappisoikeudet voidaan ottaa pois, tai taloyhtiö voi ottaa huoneiston hallintoon. Mutta tämä on eri asia kuin erottaminen itse yhteisöstä. Ylioppilaskunta on myös eräs esimerkki.
Suomen evankelisluterilainen kirkko on uskonnollinen yhdyskunta vaikka sillä onkin erityisasema. Uskonnollinen yhdyskunta on yhdistys joten siihenpätee yhdistystä koskeva lainsäädäntö. Erottamista koskee 14. pykälä. Joten jos kovasti halutaan joku erottaa, niin kyllä se käy.
Uskonnonvapauslain 1. luvun 1 § mukaan "Evankelis-luterilaiseen kirkkoon ja ortodoksiseen kirkkokuntaan sovelletaan tätä lukua ja 3 lukua." Erottamista koskeva 14 § on 2. luvussa.
Erottaminen ei kuulune uskonnovapauslain osioon vaan yhditysasiaan. Eihän siinä ole mitään järkeä, että uskonnonvapauden perusteella ei saisi ketään erottaa. Heko heko.
Uskonnonvapauteen kuuluu, että uskonnolliset yhteisöt saavat itse päättää erottamisen perusteista. Evlut kirkon tapauksessa tällainen päätös pitäisi tehdä kirkkolakia muuttamalla.
(Ja, periaatteessa, Eduskunta voisi sellaisen muutoksen hylätä. Kirkkolain säätämisjärjestys on ainakin periaatteessa uskonnonvapauden vastainen; "kirkko irti valtiosta" voidaan kääntää myös "valtio irti kirkosta".)
Tässähän on kyse siis samanlaisesta asiasta kuin homoparien vihkiminen. Ei kirkkolaki kiellä vihkimästä homoja. Jos suhtauduttaisiin niin kuin tässä nyt vapaa-ajattelijoiden edustaja koettaa esittää, että kun asiaa ei ole mainittu laissa, niin silloin sitä ei voida tehdä, niin homopareja ei voitaisi nykyisen kirkkolain mukaan vihkiä.Näinhän asia ei kuitenkaan ole, vihkimisen estää asenne ja käytäntö. Samalla tavalla kirkon jäsen voitaisiin erottaa, jos niin katsottaisiin tarpeelliseksi, tätä ei toki tehdä.
Jotta voitasiin sanoa, että kirkon jäsentä ei lain mukaan voida erottaa, siitä pitäisi olla selkeä pieni maininta kirkkolaissa:
"pykälä x
Kirkon jäsentä ei voida erottaa mistään syystä."
Hyvin helppoa, jos niin haluttaisiin. Voikin kysyä miksi siitä ei ole mainintaa, kun halutaan kuitenkin antaa sellainen vaikutelma, ettei ketään voida erottaa.
Käytännössä kirkko tietää jäsenmääränsä hupenevan, joten ei se ketään erota. Ei ole edes tarvis, kun suurin osa jäsenistä on välinpitämättömiä eikä ryhdy kirkkoa vastaan suuresti saarnaamaan. Ne jotka ryhtyvät, eroavat yleensä itse.
Suomessa ei evlut kirkko erota jäseniään mistään syystä, Jori on oikeassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ekskommunikaatio
On luterilaisia kirkkoja, jotka näin tekevät. Tässä, niinkuin kaikissa kirkkojen käytännöissä, on harhaoppisia ja oikeaoppisia.
"Suomessa ei evlut kirkko erota jäseniään mistään syystä, Jori on oikeassa."
Ei tässä nyt siitä ole kyse vaan siitä, että laki sallii erottamisen, niin ei vain tehdä. Ne ovat kaksi eri asiaa.
Minkähän perusteella erottaminen tapahtuisi? Ilman lain pykälää.
Ääh, turha kai vääntää. Kirkon edustaja saisi vastata.
Yhdistystä koskevan lain perusteella.
@kuunteleva_kirkko
Katsotaan nyt sitten mitä kirkko vastaa, se kun ei välttämättä ole muuta kuin jargonia. Lakimiehet laistivat vastaamasta kysymykseen, joten tämä ei välttämättä ole ihan selviö jos asiaa tarkastellaan tai halutaan tarkastella pohjamutia myöden.
Jaa, mahtaakos tuo toimia enää...
Evlut kirkko ei ole yhdistys, joten ei toimi.
Vastasiko joku evlut kirkosta?
No sinä tuskin olet lakimies. Kirkko ei näytä vastanneen, enkä odota kirkon vastauksilta suuria muutenkaan. Koetin kysellä asiaa parilta lakiin liittyvältä saitilta, muttei vastauksia ole näkynyt.
Entä evl.fi palautelomakkeella?
No huh huh, kirkoltahan sitä kysyä pitää. Viimeksi tänään on kuultu miten kirkko haluaa jatkossa puhua reformista uskonpuhdistuksen sijaan. Kirkko selittää asiat kuten haluaa, ei niin kuin ne ovat.
Ev.lut-kirkko muuten kertoo, että eronneet elävät ekskommunikaation tilassa:
"Luterilaisuuden mukaan kirkosta eronnut elää ekskommunikaation tilassa eli näkyvän kirkollisen yhteyden ja sakramenttiyhteyden ulkopuolella."
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Jäsenyys_kirkossa
Kirkkokaan ei vetoa lakiin, kun se sanoo ettei se erota jäseniään:
"Suomen luterilainen kirkko ei ekskommunikoi jäseniään mistään syystä, mutta pappeja on vakavien opillisten tai muiden virkavelvollisuusrikkomusten takia erotettu pappisvirasta. "
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Ekskommunikaatio
Laki on laki ja sitä tulkitaan tarvittaessa tilanteen mukaisesti.
Raha kelpaa... Tuhansien pappien palkat pitää maksaa... (Paitsi sotilas- ja vankilapappien, jotka maksavat kaikki veronmaksajat, suoraan.)