Nyt kyllä safat saatte vastata. Minkä takia safa-arvoinen suunnittelija ei tee kalustuksia keittiöihin ja kodinhoitohuoneeseen. Onko teillä joku kartelli menossa? Meille on nyt tullut alkukesästä asti noita safa-juttuja, joissa on pelkät 600 mm kalusteulkonemat keittiöissä ja kodinhoitohuoneessa. Ei tuollaisilla voi tehdä sähkösuunnitelmaa.
Mistä on kyse? Onko kalusteiden sijoittelu joittenkin arvojärjestyksessä alempien puuhaa? Kalustetoimittajien? Perheen? LVI-suunnittelijanko pitää tivata missä on altaat ja koneet? Kuka ne piirtää? Kuka piirtää yläkaapit ja sähkölieden kuviin? Entä kylmäkoneet?
Juttu on muuttumassa paksuksi. Pankaas safa-jengiläiset vähän ryhtiä porukkaanne!
Ja opettakaa väkeänne, jotta ikkuna-aukko ei ala suoraan sisäseinälinjasta. Eikä oviaukko. Eikä varsinkaan ikkuna-aukko jatku sisäseinän sisäpuolelle. Alan kohta julkaisemaan kuvia noista idioottimaisuuksista. Missä sopiva paikka ja miten asia tapahtuu?
Mistä on kyse? Onko kalusteiden sijoittelu joittenkin arvojärjestyksessä alempien puuhaa? Kalustetoimittajien? Perheen? LVI-suunnittelijanko pitää tivata missä on altaat ja koneet? Kuka ne piirtää? Kuka piirtää yläkaapit ja sähkölieden kuviin? Entä kylmäkoneet?
Juttu on muuttumassa paksuksi. Pankaas safa-jengiläiset vähän ryhtiä porukkaanne!
Ja opettakaa väkeänne, jotta ikkuna-aukko ei ala suoraan sisäseinälinjasta. Eikä oviaukko. Eikä varsinkaan ikkuna-aukko jatku sisäseinän sisäpuolelle. Alan kohta julkaisemaan kuvia noista idioottimaisuuksista. Missä sopiva paikka ja miten asia tapahtuu?
Vastaukset 70
Vanhimmat
En ymmärtänyt mikä sinulla on hätänä. Kaikesta päätellen tuskasi on varsin todellinen.
Minullekin on safa-arkkitehti piirrellyt talon omien suunnitelmieni mukaan. Minä määrittelin tarpeet ja tilojen sijainnin. Hänen tehtävänsä oli sunnitella hyvännäköinen ja toimiva talo. Paperilla näyttää hyvältä. Toivottavsti minulle ei tule samanlaisia murheita.
Enpä tiedä mikä tilanne sinulla on päällä mutta kyllä arkkitehdit keittiötkin suunnittelee jos sellaisesta sovitaan. Suunnittelee vaikka vetimet jos niin haluat.
Jos kyseessä on pientalo, saatta olla että asiakas aikoo pyytää keittiöfirmoilta tarjouksia, jollin hän saa keittiösuunnitelman, en tiedä. Syitä voi olla monia. Onhan se täysin mahdollista ettei arkkitehti yksinkertaisesti ole ehtinyt paneutua keittiöön ja lähettänyt erikoissuunnittelijoille hieman karkeat luonnosmaiset piirustukset alkuun.
Oli miten oli, tässä kohtaa kannattaa rohkeasti ottaa luuri käteen ja soittaa joko talon tilaajalle tai arkkitehdille tiedustelemaan asiaa, jos tarkoitus on että sinun pitäisi tehdä sähkösuunnitelmat.
Tyypillinen tilanne tosin on että tuossa vaiheessa vallitsee muutaman viikon hiljaisuus ja kun sinulta pyydetään sähkökuvia nostat kädet pystyyn ja sanot "En ole voinut tehdä kun arkkitehdiltä ei ole tullut riittävän tarkkoja kuvia!"
Tämä "vanhempi suunnittelija" (olen käsittänyt, että hän on sähkösuunnittelija) natkuttaa täällä säännöllisin väliajoin arkkitehtien suunnitelmista ja siitä, ettei hän voi suunnitella sähköjä siihen eikä tähän eikä varsinkaan tohon. Jotta on sen elämä vaikeeta!
Onkohan vanhempi suunnittelija jo niin vanha, että on syytä hakeutua eläkkeelle.
Eikä se auta yhtään mitään täällä nipottaa! On otettava yhteyttä jokaisen yksittäisen työn kohdalla sen nimenomaisen työn arkkitehtikuvien suunnittelijaan. Turha meidän on täällä arvailla, mitä arkkitehti on ajatellut ja miksei ole piirtänyt keittiötä tai jotain muuta kohdetta.
Perusta nyt vanhempi suunnittelija vaikka ihan omat internettisivut, joilla julkaiset muiden "mokia". Antaahan se aivan valtavan tyydytyksen, kun huomaan jonkun tehneen virheen (siinä tavallaan katoaa ne omat virheet, jotka kuitenkin ovat pienempiä kuin muiden tekemät!)
että tekisivät työnsä josta laskuttavatkin maltaita, edes välttävästi. Mutta tottahan toki SAFA;t toivovat että kansa pysyisi tietämättömänä eikä ymmärtäisi vaatia maksamiaan palveluja arvon suunnittelijoilta. Yleensä tarjouspyynnöt ja niiden liitteenä olevat kuvat ovat todellakin summittaisia, ja varsinkin ne jotka tulevat SAFA-ark. ovat kyllä yliolkaisuudessaan lyömättömiä, ei tietoa tai ajatustakaan miten "hienot" rakennelmat ja jutut toteutettaisiin, siis millä tarjoat sellaista mökkiä jonka tarjouspyyntökuvissa ei näy koneiden, laitteiden eikä yleensä minkäänlaisia järkeviä tukirakenteita jotta talo voisi edes pysyä pystyssä.
juuri ne kuvat ja sen tasoisina kuin tilaaja on ne halunnut. Itselläni on ollut muutamakin kohde jossa asiakas on halunnut tilata keittiösuunnittelun keittiöfirmalta koska sitten sen saa ilmaiseksi. Jepjep :)
Mitäs minä siihen sitten puuttumaan. Enkä voi lukea myöskään tilaajan tai toimittajan ajatuksia tulevasta keittiöstä.
Jos kaikki ratkaisut tehtäisiin siten että sähkärille olisi mahdollismman vaivatonta niin saattaisi olla että joku muu taho älähtäisi. Rakentaminen on kompromissejä. Jos ovat taidot suunnitteluun ei riitä kannattaa suosiolla luovuttaa eikä lyödä päätään seinään. Joku toinen sähkösuunnittelija on ehkä taitavampi :)
pohjaluonnokseen, jotta niille kalusteilla ja laitteille on suunnitteluvaiheessa varattu edes riittävästi tilaa, että ne saadaan sinne edes sopimaan. Eli ei ole kotuuttomasti vaadittu että arvon Safat alentuisivat tavallisen kuolevaisen tasolle ja merkkaisivat (ennnen kaikkea ajattelisivat) mihin on ajateltu sijoittaa liedet ja muut tarpeelliset ja pakollisetkin laitteet talossa. Tietysti se on ymmärrettävää että ne jätetään pois suunnitelmista jos kyky ei riitä niitä mitenkään hahmottamaan, olisi kuitenkin reilua se asiakkaalle kertoa ennen kuin työn ottaa vastaan että ei ole sitä kykenevä kunnolla ja asianmukaisesti suorittamaan.
normaalisti kuuluvatkin ja lieden paikka yms on merkitty. Jos sitten asiakas muuttaa mielensä niin ei siitä voi arkkaria syyttää. Kas kun niitä tilaajia on niin moneen lähtöön.
Ihan siinä kuin te muutkin - mekin teemme sen mitä meiltä tilataan - varmaan joku joskus missaa jotain - se on inhimillistä, ja arkkaritkin ovat _vain_ ihmisiä. Mutta ensin ehkä kannattaisi varsinkin pientalokohtessa kysyä tilaajalta ennenkuin huutaa apuun bätmänniä apuun arkkarin lynkkaamiseksi.
me teemme sen mitä meiltä tilataan ja mistä meille maksetaan. Ja timpuritkin saavat parempaa liksaa kuin me.
toteuttaa "suurten" suunnittelijoiden kehitelmiä, joten kyllä ansaitsevatkin saada enemmän.
Ainakin meillä kävi niin, että arkkitehti tuikkasi kulmalieden ja totesi, että suunnittelette sitten keittiöfirman kanssa tarkemmin. No...siinä kun asiaa olin sulatellut ymmärsin, että en todella halunnutkaan kulmaliettä. Oli vaan nopeasti ja sujuvasti saatu keittiöön istutettua.....Oli kyllä aikamoinen homma kun keittiökuvia sitten väännettiin. Jouduttiin siirtämään ikkunoita ja kokoja muuttamaan (meni sitten koko talon ikkunat uusiksi, että tyyli säilyi...).
Olen ehdottomasti samaa mieltä - kalustesuunnittelu pitää ottaa jo arkkitehtisuunnittelussa huomioon tai ainakin sitä täytyy osata vaatia. Itselläni ei siinä kohtaa välähtänyt.
kunhan myöskin ymmärtää, että kalustesuunnittelusta joutuu myös maksamaan erikseen.
Mikä siinä kulmaliedessä oli jälkikäteen ajateltuna niin erinomaisen kauheata, että noin järjettömältä kuulostaviin muutoksiin kannatti uhden lieden siirron takia ryhtyä?
suunnittelusta, ei tunnu oikein kulkevan. Lieden päällä on yleensä esim. liesituuletin, jonka putki on saatava vedettyä. Myös kaapistot ovat sellaisia jotka vaativat oman tilansa, ja miten kukakin ne haluaa, on huomioitava ikkunoiden, ovien yms. suhteen - eli arkkitehtisuunnittelussa. Jos sitä eivät arkkitehdit suostu tekemään kuin eri korvausta vastaan, on sellaiset suunnitelijat syytä jättää omaan arvoonsa ja ottaa sellainen joka ottaa talon suunnittelun vakavissaan, eikä pelleilynä. Tulee meinaan rakennuttajalle kalliiksi tuollainen pelleily, jossa ei kokonaisuutta ole suurinpiirtein selvillä alusta lähtien.
on esitetty sekä ala- että yläkaappien paikat, kodinkoneineen. Paitsi tietysti Vanhemman suunnittelijen yhteistyökumppaneitten tekemissä kuvissa. Siinä on tarpeeksi raamia noteerata mahdolliset ongelmakohdat sekä rammia jalostaa kalustesuunnitelmaa eteenpäin, vaikkapa sen kalustetoimittajan kanssa, jos et arkkitehdille halua kalustesuunnitelmasta erikseen maksaa. Sanopa muuten, kuinka mielelläsi itse teet extrahommia ilman eri korvausta? Nimeä erikoisosaamisesi laji, niin enköhän noilla hinnoilla sinulle tekemistä keksi.
Et vastannut kysymykseeni, että mikä siinä lieden paikassa oli niin kauheaa, että piti tuon kaliiberin muutoksiin ryhtyä? Ei liene arkkitehtinne oikea kohde haukuille, jos itse jälkikäteen haluat tehdä muutoksia, jotka poikivat järjettömiä lisätöitä.
ihan itse suunnittelemaan lieden siirtoa. No se on hyvä että meni helposti. Vain kaikki ikkunat meni vaihtoon.
Tilaat varmaan pizzasi parturista ja käyt hoidattamassa katkennutta jalkaasi pankissa.
On näköjään nyt lopultakin ryhdistäydyttävä... ei käy enää tämä pilvilinnojen rakentaminen, joista kaikenmaailman tukirakenteetkin puuttuvat ja joihin sähkösuunnitelmien tekeminenkin on noin tuskastuttavaa! Kauan tätä sikailua on tullut harrastettuakin - häpeän!
Aionkin ottaa asian esille seuraavassa kokouksessa ja myös kaikille paikallisosastoille on saatettava tiedoksi, että nykyinen pelleily saa riittää. Ryhtiliike alkaa tänään ja tästä! Täytyyhän meidän kyetä tekemään muutakin kuin kalusteulkonemia ja armoitetun vanhemman suunnittelijan erittäin hyvä huomio ikkuna-aukoista on nyt myös sisäistettävä.
Häpeän koko edustamani ammattikunnan ja erityisesti sen ammattiliittotasolla järjestäytyneen osan puolesta. Esitän myös nöyrimmät pahoitteluni aiheuttamamme mielipahan johdosta. Jatkossa paneudumme kollektiivisesti näihin epäkohtiin, eikä ikinä enää kenenkään poloisen sähkärin pöydille ilmesty vastaavaa skeidaa. Vannon tämän ja lupaan käsi RT-kortistolla!
Anteeksi.
t. safa
mainostatte ja perustelette huimia palkkioitanne sillä että olette oikein Safa-arkkitehteja, eli silloin on asiakkaalla ja muilla alempiarvoisilla ja vähäpätöisemmillä suunnittelijoilla olla oikeus ja kohtuus vaatia myös arvon Safa-suunnitelijalta mainostamaansa osaamista suunnitelmissaan, jotta me alempiarvoiset voisimme nämä omat vaatimattomat suunnitelmamme välttävästi ja Teidän suuria ja arvostettuja näkemyksiänne loukkaamatta tehdä.
kollegani ääneen ja alennan lisäksi myös elintasoani. Yrittäjänä olen saanut tänä vuonna käteeni hieman alle 10 tuhatta euroa kuuden pientalon suunnittelusta. Työtuntejahan en tietenkään ole laittanut niihin kuin kolme kuhunkin jos sitäkään. Prujaan kaikki suunnitelmat talotehtaiden kirjoista ja jätän sähkösuunnittelijoille kaikenmaailman keittiöt suunniteltaviksi. Onneksi on vielä niin hyviä sähkäreitä, joilta luonnistuu keittiösuunnittelun lisäksi yleensä myös kaikki muu suunnittelu! Ja ne enon veljenpojat! ja vaimot!! mitäs me, kun noi tekee.....Keskitytään vaan tähän laskun kirjoittamiseen....
Taidanpa käydä lekottelemaan tuohon divaanille ja popsimaan viinirypäleitä joita mnulle kannetaan....
Ensinnäkään arkkitehtien palkkiot eivät ole huimia sen paremmin kuin suuriakaan.
Toiseksi lienet aika surkeilla kommunikaatiotaidoilla varustettu yksilö, kun et voi selvittää asioitasi yhteistyökumppaniesi kanssa, vaan tulet tänne huutelemaan ja vittuilemaan. Luuletko ko. tapauksen suunnitelleen arkkitehdin lukevan tätä palstaa ja nyt tuntevan piston sydämessään?
Kolmanneksi paasaat aina yksittäistapauksista, joiden suunnittelijakin lienee aina sama ja mahtavatko muutenkaan olla muuta kuin omia fantasioitasi. Vaikka totta olisivatkin, olisi reilumpaa hoitaa asiat normaalia "virkatietä" pitkin. Mistä helvetistä me täällä voimme tietää miksi joku on jättänyt keittiön piirtämättä! Kun sinulla on nettiyhteys, niin luulisi puhelimenkin olevan tuttu kapine. Soita ja kysy.
Neljänneksi olet jauhanut skeidaasi jo kyllin kauan ja vieläpä aina arkkitehtikuntaa mollaten. Lopeta lapsellinen yleistäminen. Olemme ammattikuntana syyttömiä siihen, että olet pienituloinen yrittäjä, joka vaatimattoman ammattitaitonsa vuoksi aina ajautuu mukaan projekteihin, joiden muutkin osapuolet ovat kusipäitä.
Vinkkinä voisi vielä mainita, että jos kirjoittelisit työaikana vähemmän netissä voisit ehkä saada jotain järkevääkin tehtyä.
Viidenneksi olet todennäköisesti vittumaisin ja neitimäisin narisija, joka milloinkaan on rähmäkäpälillään nettiin sanojaan napsutellut. Joko olet jonkun sortin provokaattori, joka tumputtelee tyytyväisenä kotonaan saatuaan ihmiset kommentoimaan sairaita juttujaan, tai sitten olet todella ammattitaidottomin ja yksinkertaisin sähköjamppa tässä aurinkokunnassa!
Josko oppisitte jatkossa ajattelemaan mitä piirtelette, ja varsinkin sitä että piirtämällänne "kuvalla" on jokin tarkoitus, eli se että sellainen voidaan myös toteuttaa. Eikä niin että kun te kerran "halvalla" piirrätte - tosiaan siis piirrätte, silloin joku muu saa setviä mitä ja miten asiat voidaan toteuttaa. Valitettavasti tuo realismi aiheuttaa yleensä sen että "piirroksenne" muuttuu aika oleellisesti siitä mitä olette aluksi tuottaneet, mutta eihän se teitä enää kiinnosta kun kerran rahanne olette saaneet ja jonkun muun pitää asiakkaalle selitellä miksi ei ole mahdollista niitä ja näitä asioita heidän taloonsa luonnoksen pohjalta toteuttaa. Lisäksi kommunikaatiotaidoissani ei sinällään ole mitään vikaa, olen vain surullinen siitä että saatte tietämättömät ja ymmärtämättömät rakentajat teettämään aivan turhia ja tarpeettomia kuvia, jotka joka tapauksessa on piittettävä, ja oikeasti suunniteltava ennen kuin edes tiedetään minkälaiset kustannukset siitä tulee ja miltä se oikeasti sitten näyttää ja miten ne toiminnat sitten menekään. Kiitos huolenpidosta mutta minulla ei ole ongelmia ehtimisen kanssa, enkä muuten ole myöskään se joka valittaa ettei saa riittävästi liksaa työstään - alkaako hahmottua miksi sinä et kerkiä montaa taloa piirtämään, roikut täällä itkemässä huonoa elämääsi, työaikana viellä ;D
Mitäs täällä oikein tapellaan. Eikö raati osaa keskustella asioista, kun pitää nimitellä puolin ja toisin ynnä puuttua palkkoihin. Aloituksessa ei liene paljon asian ohi. Paitsi eräät - joihin kalikka kalahtaa - pitävät henkilökohtaisena. Mutta niin on kyllä tarkoituskin. Joita asia ei koske voivat jatkaa samaan tyyliin.
Minulla on epäilys. Safa-jengissä on alennettu vaatimustasoa. Mikään ei enää osoita päinvastaista. Kunnolliset suunnitelmat ovat järjestään tulleet muilta kuin safa-arkkitehdeilta viimeisen puoli vuotta. Mikä on niin nopeasti muuttanut juttuja? Kyllä ennenvanhaan oli ns. tasoa odotettavissa, jos oli safa-arkkitehti. Talot olivat kyllä kalliita ja muodokkaita, mutta oli niissa sentään perusasiat kunnossa.
Joku on huolissaan tuolla aiemmin työnantajansa ajalla minun nettiajastani. Ei kannata huolehtia. Kukaan ei minulle maksa palkkaa. Minä sen sijaan olen maksanut myös arkkitehdeille palkkaa. Yksi niistä on jo safa-arkkitehti ja sillä on perusasiat kunnossa suunnittelussa.
Selitä nyt vielä kerran tyhmälle (=minä).
Onko arkkitehti, joka ei kuulu safaan sitten jotenkin parempi kuin arkkitehti, joka on kyseisen järjestön jäsen? Huononeeko arkkitehdin suunnittelutaito, kun hän liittyy safaan? Entä paraneeko suunnittelutaito entiselleen, jos hän eroaa safasta?
Jos lasketaan niin, että on tullut kuusikymmentä pientaloa puolen vuoden aikana sähkösuunnitteluun ja niistä neljä on ollut poikkeuksellisen keskeneräisiä rakennussuunnittelultaan lähinnä, niin noissa neljässä on ollut tuo taikasana. Outo yhteensattuma. Kai sen niinkin voi selittää.
Ja mitäkö sitten merkitsee? Noissa tapauksissa on ollut jo ns. kiire tehdä erikoissuunnittelut, kuten joku poikkeuslupa vanhenemassa tai rakennustyö jo vietynä niin pitkälle ettei voi pantata erikoissuunnitteluja enää.
Miten arkkitehti voi suunnittella talon, jos keittiöratkaisua ei ole edes pääpiirteittäin mietitty. Tämähän heijastuu hyvin laajalle pohjaratkaisuissa. Käytännössä kuva on arkkitehtonisesti täysi raakile jos avautuvien kylmälaiteovien, saarekkeitten yms. vaatimaa tilaa ei ole huomioitu ratkaisussa.
Tätähän minä tässä. Mutta onhan tuolla edellä kaikenlaisia selityksiä sille miksi jutut jätetään puolitekoisiksi. Paras johdattelu lienee se, että erikoissuunnittelijoiden pitää osata neuvotella tuollaisten arkkitehtien kanssa puutteista ja korjata itse atkkitehtuuri kohdalleen eikä meuhkata täällä. Sopii itse kunkin arvailla olisiko sattumoisin neuvoteltu. Itse korjaamiseen olen ns. kyllästynyt tapauksissa joissa on korjattava julkisivuun vaikuttavia rakenteita myöten.
"Paras johdattelu lienee se, että erikoissuunnittelijoiden pitää osata neuvotella tuollaisten arkkitehtien kanssa puutteista"
On muuten aika helvetin yleinen, ja ehkäpä se toimivinkin käytäntö rakennussuunnittelussa. Siis että suunnittelijat toimivat ryhmänä, vieden kukin omalla tahollaan keskeneräisiä suunnitelmiaan eteenpäin. Siis yhteistyössä, keskustellen. Mitenkähän sinä pärjäisit isommissa projekteissa, jos tumput suorana ja netissä itkien ihmettelet niin kauan, että on suunnilleen lopputarkastuksessa leimatut tarkepiirustukset edessä, ennenkuin osaat panna rikkaa ristiin? Olen kyllä itseasiassa kerran semmoiseenkin erikoissuunnittelijaan törmännyt, mutten kokenut tarvetta lähteä vouhkaamaan asiasta ympäri nettiä. Itseasiassa, minulla on tuossa nenäni alla keskentekoinen sähkösuunnitelma, josta puuttuu vielä ark-kuvissakin esitettäviä vipstaakkeleita. Enkä siitäkään aio lähteä avautumaan närkästyneenä erinäisillä nettipalstoilla, vaan pirautanpa sähkösuunnittelijalle kysyäkseni, milloin on tarkennettua tietoa luvassa. Hyvin yleinen käytäntö, ja toimii.
"Itse korjaamiseen olen ns. kyllästynyt tapauksissa joissa on korjattava julkisivuun vaikuttavia rakenteita myöten"
Sähkösuunnittelijan roolissa on jätkä kyllä lähtenyt pikkuisen liian pitkälle masteroimaan, mikäli olet herennyt ominpäin korjailemaan julkisivuja sun muita rakenteita. Asiat täytyy tuollaisissa tilanteissa (jos vastassa on yhteistyökyvytön arkkitehti) ratkaista ihan muuta kautta. En nyt viitsi lähteä neuvomaan, että miten, jos et sitä ominpäin pysty selvittämään, mutta totaalisen väärä tapa on sähkösuunnittelijan alkaa arkkitehdiksi. Vai mitä luulet, pitäsiköhän minun täydennellä itse nuo puuttuvat komponentit noihin sähkösuunnitelmiin?
että pientalojen suunnittelu, rakentaminen eli koko projekti poikkeaa täysin ns. suurien kohteiden toiminnasta (onneksi) siellähän kusee budjetit ja laatu on vielläkin heikompaa kuin pientalotyömailla, joten äläs viitsi repiä ;D
Ja please pysykää niissä "suurissa projekteissa" niin jäävät pientalot rauhaan ja saadaan pikku hiljaa ne asiat rullaamaan - ilman teitä "suuria ja mahtavia".
poikkeavan nuo toimintatavat, ainakin Vanhemman suunnittelijan poppoossa. Olisiko vahingollista tuon kaltaisten pienten projektien hoitelijoitten ottaa oppia vaikkapa siitä mainitsemastani yleisestä käytännöstä; yhteistyöstä ja vuoropuhelusta? Vai kenties toisinpäin sovellettuna: saataisiiko suurten projektien laatua ja kustannustehokkuutta nostettua, mikäli suunnitelijat lopettaisivat kommunikaation ja alkaisivat ruikuttaa netissä toisten tekemättä jättämisistä?
"Ja please pysykää niissä "suurissa projekteissa" niin jäävät pientalot rauhaan"
Tämä vain passaa mulle. Mutta pakkoko tänne on tulla kaiken maailman Vanhempien suunnittelijoiden väniusemään että ei homma skulaa, jos yleisökin jo vaatii, että on saatava rauhassa puuhastella puuttumatta toimintatapoihin.
voi mennä "arvoisan" arkkitehdin luokse, on palkattava koko lauma suunnitelijoita jotta nämä voivat sitten keskenään suunnitella pientalon. Tuohon ei riitä pientalorakentajan rahat, noilla suurilla projekteillahan nuo kaikki eri suunnittelija saavat tuhota rahaa aivan vapaasti ja silti töpeksivät. Eli kyllä on kohtuullista että talon suunnitelija ymmärtää ja osaa perusasiat järkevästi taloon suunnitellessaan osaavasti taloa, josta myös laskuttaa. Jos ei siihen kykene, on syytä siirtyä isoihin projekteihin polttelemaan rahaa, yleensä veronmaksajien.
että pientalorakennuttajan tilatessa esim. pääpiirustustasoiset suunnitelmat, niissä on esitetty kiintokalusteiden ja koneitten paikat, kuten niissä kuuluukin esittää. Ja esitetäänkin. Jutuistanne saa sellaisen käsityksen, että on yleinenkin käytäntö alalla, että suunnitelmista uupuu mainitsemasi asiat. Paskapuhetta. Kumma etten itse ole koskaan alalla huseeratessani törmännyt moisiin suunnitelmiin. Ja jos suunnitelmat ovatkin epätäydelliset, niin pakkoko sitä on rakennuttajankaan suostua kusetettavaksi? Oikeuksiaan voi vaatia, edellyttäen, ettei ole saanut, mitä on tilannut. Jos on hutaistuja luonnoksia pyytänyt ja niistä maksanut, niin silloin hutaistut luonnokset saa. Pääpiirustukset ovat asia erikseen.
Yhä edelleen perään sitä vuoropuhelua. Kun jossain vaiheessa pientalorakennuttajankin on palkattava projektiinsa ne erikoissuunnittelijat, niin mikä taho kieltää suunnitelijoiden keskinäisen keskustelun sen jälkeen? Vai onko rakennuttajan persaukisuus estänyt satsaamasta pääsuunnitteluun->suunnitelmien koostamiseen ja jalostamiseen? Arkkitehdin vikaahan se kaikki silloin tietysti on, mitäs aloitti koko suunnittelurumban.
luonnos aiheesta helpottaisi myös suunnitelijaa, ja kyllä niissä luonnoksissakin pitää olla noille keittiöille yms. tärkeille toiminnoille olla varattu toimivaa tilaa, eikö totta ? Ettei taas olisi asialla "liian arvonsa" tunteva suunnitelija jonka "ylihintaisten" mitta hänelle liian halpojen suunnitelmien mukaan, ei talo pystytä rakentamaan, kustannuksia selvittämään ennen kuin on palkattu koko konkkaronkka ihmettelemään ja laskuttamaan yhteistyöpalavereista.
on muuten kirjoitustyylistäsi tunnistettavista, että olet tämä kulmalieden siirtäjä tästä samaisesta keskusteluketjusta. Edelleen olen sitä mieltä, että arkkitehdit ammattikuntana ovat täysin väärä kohde iolmiselvälle katkeruudellesi, kun itse olet mennyt mielesi jälkikäteen muuttamaan ja homman mokaamaan.
Mutta muuten kyllä ylimielisten ja asiakkaitaan rahastavien arkkitehtien kanssa, vähän väliä napit vastakkain, kun pitäisi talot hinnoitella yms. Joten en todellakaan koe kovinkaan suurta sympatiaa suuria taiteellisia sieluja kohtaan, ennen kuin alkavat ajatella myös sitä pientalorakentajaa joka heille, useimmiten täysin olemattomasta ammattitaidosta ja viitseliäisyydestä maksavat - ja lähettävät seuraavan suunnittelijan luo vaillinaisin tiedon ja kuvin.
teettää suoraan pääpiirustukset? En ainakaan minä. Sisälukutaito ei olisi nyt pahitteeksi. Ja kyllä, pääpiirustuksia työstettäessä myös luonnostellaan, ei niitä pääkkäreitä kylmiltään tempaista paperille. Jos taasen et ole tilannut työtä pääpiirustustasolle, vaan tyytynyt toistaiseksi luonnoksiin, on sinun turha olettaa, että luonnoksissa olisi esitetty täsmälleen kaikki, mitä pääpiirustuksissa esitetään. Tästä huolimatta, kun luonnosten tarkoituksena kun on hahmottaa tilat ja toiminnot, niin niissä on tapana esittää peräänkuuluttamasi asiat (ne keittiöt summittaisine kalusteineen jne). Oleko kenties saanut jotain muuta, vai mistä kenkä oikein puristaa? Kovasti tuntuisi joku ahistavan.
Vanhempi suunnittelija! Kuis on päivä kulkenut?
Pakko yhtyä tässä vaiheessa tuohon vanhemman safalaisen esittämään kommenttiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000486&posting=22000000005786058
seuranneena, on todettava että olisin kyllä helvetin hyvä sellainen pientaloihin, kun Herrat suuret Herrat eivät pikku-asiakkaittensa vähäpätöisiin taloihin ehdi, eivätkä halua paneutua jos ei asiakas osaa keroa jokaista yksityiskohtaa joka pitää talossa esiintyä. Luulisi että Herra suuri Herra tietäisi mitä on välttämätöntä esittää jotta talo voidaan todeta toimivaksi, tai eihän se teitä kiinnosta jos siitä ei teille erikseen makseta. ;D
Kovin olet sydämmistynyt, osuiko ja uppositko ?
ilmaisua arkkitehdeistä ja hieman muistakin suunnittelijoista, poimittuna teksteistäsi:
-Herrat suuret Herrat
-"liian arvonsa" tunteva suunnitelija
-"arvoisan" arkkitehdin
-teitä "suuria ja mahtavia"
-arvon suunnittelijoilta
-arvon Safat
-"suurten" suunnittelijoiden
-oikein Safa-arkkitehteja
-muilla alempiarvoisilla ja vähäpätöisemmillä suunnittelijoilla
-me alempiarvoiset
-omat vaatimattomat suunnitelmamme
-Teidän suuria ja arvostettuja näkemyksiänne
ja joka ikisestä replystä löytyy jotain vastaavaa. Kuuleppas nyt kaveri, pitäisiköhän sinun oikeasti jutella jonkun ammatti-ihmisen kanssa tuosta "pikku" alemmuuskompleksisati. Koska et Sinä ole yhtään sen huonompi ihminen kuin kukaan muukaan. Kai.
kompleksia, enkä kunnioitusta suunnittelijoita tai muitakaan tyyppejä kohtaan tittelin takia, kyllä pitää teoillaan ja osaamisellaan osoittaa että on sen arvostuksen ja kunnioituksen arvoinen. Kyllä on hyviäkin suunnitelijoita mutta he eivät käy täällä leikkimässä ja antamassa viisaita kommentteja. Aivan aidosti kyllä haluaisin asioida päivittäin "ammattilaisten" kanssa mutta kun niitä tulee tällä alalla niin harvoin vastaan. Mutta tsemppiä sinnekin.
"Kyllä on hyviäkin suunnitelijoita mutta he eivät käy täällä leikkimässä ja antamassa viisaita kommentteja"
minkäs alan suunnittelija tai osapuoli itse olet? Eikun kiinnostaisi vain tietää, että minkä alan edustajalla riittää älykästä kommenttia jaettavaksi pitkin päivää täällä? Arkkitehdeiltähän se ei onnistuisi, kun ne kaikki hyvät ovat paiskimassa duunia, mutta oma alasi näemmä muodostaa poikkeuksen.
ja siihen loppuivat näemmä kaverilta argumentit, hohhoijaa. Jos niitä nyt ylipäätään koskaan edes olikaan.
Äläkä suotta itseäsi teitittele, tee hyvä mies sinunkaupat!
nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnihhhhhhhhhhhh
Eihän syyksi julksivun muuttamiseen tarvita sen kummempaa kuin sähkö- ja vesipisteiden paikalleen laitto - je taas meni ikkunat uusiksi.
Ryhmätyötähän tuon pitää olla. Ryhmällä pitää olla johtaja, jotta työ onnistuu. Inhoan tuota tässäkin jonku käyttämää tiimi sanaa, jonka konsultit maanantaiaamukrapuloissaan joku vuosi sitten toivat kieleen, kun unohtui sana ryhmä.
Johtopäätöksenä on, että arkkitehtia, joka ei kykene johtamaan ryhmää, voi käyttää vain aputyössä suuressa arkkitehtiryhmässä.
Mitäs te pennut oikein tappelette täällä?
Joku kysyi tuolla vänkäämisketjussa miten on päivä mennyt. Peruskuntoarviota on väännetty koko iltapäivä niin että heikottaa. Mutta tulipa tehdyksi. Urakoitsija-kollega toi Finlandia-V-pullon lahjapaketissa. Toiselta tuli joulukortti. Yksi isännöitsijä lähetti kuvia energiaselvitystä varten, kun joltain menee 13000 kWh ja muilla menee vain 8000 kWh seitsemässä muusssa samanlaisessa asunnossa.
Kuppilassa putkimies kertoi ottaneensa porakaivopumpun putken ylös dynamiitilla. Pumppu oli kiilautunut 60 m syvyyteen. Putki oli käynyt sadassa metrissä. Minä selvittelin seikkaperäisesti miten seksikauppaan mennään tekemään peruskuntoarviota. Tuli jo toinen vastaan. Sinnehän mennään niin, että ovella kerrotaan, jotta nyt onkin niin että yleensä kerromme miksi ollaan tulossa mutta nyt selitellään ulos mentäessä kovaan ääneen miksi siellä oltiin ja levitellään piirustuksia sekä tehdään muistiinpanoja. Että noin tehdään peruskuntoarvioita kaupungin liikehuoneissa. Muu seurue oli kuppilassa sitä mieltä että peruskuntoarvioksiko sitä sitten nykyään sanotaan.
Että noin on päivä mennyt. Eilinen päivä meni loppupäästä mukavasti niin, että pariskunta tuli aivan normaalien rakennussuunnitelmien kanssa esittämään toiveitansa. Keittiössä oli kaikki paikallaan ja muuallakin. Hyvä oli asioita selvitellä. Joku rupusuunnittelija oli tehnyt toimivaa kerrasta.
Että noin päivät menevät.
Kun nyt sitten on ilta jo pitkällä ja kotio saavuttu, koiranpentu (sileä-pitkäkarvainen mäyräkoira) kusetettu ja siitä Finlandia-V-pullosta otettu 5 sentin siivu niin voimme jatkaa.
Niin saanen huomauttaa, että kaikki viestit, joihin olen osallinen, ovat ne joissa on minun nimimerkki. Mutta yhdyn täysin noihin muihin ei-nimimerkkikommentteihin. Niissähän on täyttä asiaa.
Juttu on niin että näissä suunnitteluhommissa ei saa lusmuilla. Meillä kun ei ole oikotietä onneen. Jos jossain bluffaa, niin tulee varmasti takaisin. Kuten Pohjanmaalla sanotaan "minkä taaksensa jättää sen edestänsä löytää". Valitettavasti. Ja onneksi. Siis onneksi asiakkaan kannalta. Lusmuilija saa siipeen.
Jos joku tuolla edellä kommentoi jonkun muun epänimimerkkiin, että olen vittumaisin jne. niin pitää paikkansa. Olen niin vittumainen kuin maa päällä voi kantaa, jos joku kusettaa tavallista rakentajaa. Vuodesta 1989 olen tavannut toinen toistaan mukavampia pariskuntia, jotka itselleen taloa rakentavat. Ja seassa on ollut silloin tällöin, onneksi harvoin, ala-arvoista suunnittelua, joita on pitänyt paikkailla sähkösuunnittelijan vajavaisilla kyvyillä. Mutta joulukortteja on silti tullut.
Että näin on asiat. Alkakaa safa-mestarit käyttäytyä alkuperäisen idean mukaisesti taas ja lopettakaa lusmuilu. Tai sitten heivatkaa mustat lampaat hevon hiiteen siitä jengistänne.
Se piirtää, joka osaa - ainakin toivottavasti. Pääosa arkkitehdeistä ei ilmesesti osaa, koska tuota taitoa ei opeteta.
Pikkusisko on ainoa tietämäni arkkitehti (jos joskus valmistuu), jonka antaisin piirtää keittiöni. Silloinkin tiukan valvovan silmän alla.
Hänkin koulutuksestaan huolimatta, koska sattuu harrastamaan ruuanlaittoa ja osaa myös teorian, silä äitimme on kotitalousopettaja.
taas täällä kirjoitetaan mitä sylki suuhun tuo.
"Se piirtää, joka osaa - ainakin toivottavasti. Pääosa arkkitehdeistä ei ilmesesti osaa, koska tuota taitoa ei opeteta"
Tiesitkö, että arkkitehtiosastolle on viikon kestävät pääsykokeet, joissa mm. piirustustaitoa testataan?
Tiesitkö, että opetukseen kuuluu myös elävän mallin piirustusta mm. hiilellä ja maalausta akryylimaaleilla? Puhumattakaan teknisestä piirtämisestä ja arkkitehtuurigrafiikasta.
Miten luulet, että rakennusten suunnitelmia (pääosin piirustuksia) esitetään, laulamalla ja soittamalla harppua vai?
Pikkusiskosi ei siis ole arkkitehti vaan arkkitehtiopiskelija.
Ymmärrän kiintymyksesi pikkusiskoosi, mutta olisi typerää väittää, että vain hän osaa suunnitella keittiöitä vaikka äitisi onkin kotitalousopettaja.
Niksipirkan kirjoittajat varmaakin osaavat keittiösuunnittelun ja kotien suunnittelu täysin.
Olen kauhulla seurannut sivusta arkkitehtien opetusta. Suomessa arkkitehdeistä tehdään taiteilijoita, mutta tekninen osaaminen jää kovin vähälle. Mm tärkeitä perusasioita, kuten palomääräyksiä, on kursseina aivan naurettavan vähän. Tässä on selkeä ero mm Saksan käytäntöön, jossa opinnot ovat teknisesti painottuneita ja joukosta voi sitten nousta taiteilijoita.
Huomautuksesi ihmisen piirtämisestä oli muuten hyvä. Se kieltämättä luo pohjaa ymmärtää tilojen (mm keittiön) ergonomiaa. Joten ehkä kommenttini oli liiankin pessimistinen, mutta olen yhä sitä mieltä, että en antaisi keittiötäni suunniteltavaksi keskivertoarkkitehdille.
Jokainen on pätevä asuntosuunnittelija, koska asuu talossa?! Tällä pohjalla juttu kulkee täällä. Sanon aina asiakkailleni, että jokainen on oman asuntonsa asiantuntija, mutta minä olen suunnittelija.
LAinaus tuolta ylempää:
"mainostatte ja perustelette huimia palkkioitanne sillä että olette oikein Safa-arkkitehteja, eli silloin on asiakkaalla ja muilla alempiarvoisilla ja vähäpätöisemmillä suunnittelijoilla olla oikeus ja kohtuus vaatia myös arvon Safa-suunnitelijalta mainostamaansa osaamista suunnitelmissaan, jotta me alempiarvoiset voisimme nämä omat vaatimattomat suunnitelmamme välttävästi ja Teidän suuria ja arvostettuja näkemyksiänne loukkaamatta tehdä."
Olen paljon yhteistyössä arkkitehtien kanssa tai muuten tunnen arkkitehtejä ja ainakin sen voin sanoa, että pääsääntöisesti arkkitehtien palkat ovat jäljessä muista akateemisista, jopa vain puolet niistä (puhumattakaan meidän sisustusarkkitehtien). Että se niistä ylihintaisista suunnitelmista. Olisi mukavaa, että täällä arkkitehtuuri -otsikon alla puhuttaisiin arkkitehtuurista eikä keskityttäisi kerta toisensa jälkeen mollaamaan arkkitehtejä, varsinkin kun tietoa selvästikin puuttuu tai muuten keskitytään negatiiviseen sävyyn yksittäistapauksiin (joita esittää sama nimimerkki). Minä puolestani en ole koskaan tavannut yhtäkään sähkösuunnittelijan tekemää virhettä puhumattakaan heidän naissuunnittelijoihin kohdistuvasta asenteesta. Täydellisiä ihmisiä. Uskotko, nimim. vanhempi suunnittelija?
Ei kai pääpiirustukset mene edes läpi jos niissä ei ole suunniteltu keittiötä pääpiirteissään?! Tosin tämän jälkeen usein keittiötä vielä muutetaan, koska on kiire saada lupahakemus sisään ja yksityiskohtaista suunnittelua jatketaan vielä (työkuvathan tehdään vasta, jos lupa tulee!). Jos muille suunnittelijoille laitetaan luonnos tarjousta varten, niin ei kai sähkösuunnittelijan tarvitse silloin jo tietää MIHIN ne sähköt vedetään, kun vedetään kumminkin? Ja vielä voisin kertoa, että (sivusta seuranneena) monissa asuntokohteissa (kerrostaloissa) todellakin rakennuttaja pitää pätevämpänä keittiösuunnittelijana omaa työntekijäänsä sillä perusteella, että hän on nainen ja tekee ruokaa ja hänellä on "silmää kodinsisustukseen". Ja INTOA.
"Jos muille suunnittelijoille laitetaan luonnos tarjousta varten, niin ei kai sähkösuunnittelijan tarvitse silloin jo tietää MIHIN ne sähköt vedetään, kun vedetään kumminkin?"
Jos oikein ymmärsin, niin tarkoitat vaihetta jossa tarjoan suunnittelua. Mutta kun ei ole kyse siitä. Kun on kyse siitä, että pitää jo tehdä oikeasti suunnitelmat, jotta loppuasiakas saa pyytää urakkatarjouksia sähköistyksestä.
Mutta olkoot sitten niin, että rupusuunnittelijat toimittavat valmista tavaraa ja eliittisuunnittelijat keskeneräistä. Lisään hinnoitteluun rastiruutuun-kohdan "Safa-arkkitehtuuria". Pannaan kunnon kerroin niihin. Olemme jo aiemmin kehittäneet systeemin, joilla "eko"-talot karsiutuvat pois suurelta osin kuten myös "äly"-talot.
eli pientalorakentaja joutuu kyllä lupakuvien pohjalta tilaamaan suunnitelmat ja siinä keittiö on kyllä luonnosasteella ja tarkentuu vaikka ikean keittiösuunnittelijan avulla vasta myöhemmin.
Eli sähkösuunnittelijan pitää kyllä osata ne keittiön sähköt piirtää olipa se lieden paikka metri sinne tai tänne.
Olen aivan samaa mieltä. Jos keittiöissä on kamat paikoillaan, niis suunnittelija näprää sinne tuhannella eurolla turhaa kamaa. Yleensäkin on halvinta pyytää suoraan urakoitsijalta neliöillä sähköistys. Suunnitteleminen on siinä välissä turhaa koska sähköurakoitsijan kuuluu tehdä suunnittelu. Sähkösuunnittelijat piirtävät yleensä aivan turhia töpseleitä noin puolet. Niitä ei tarvita mutta maksavat maltaita ja höyrysulkuun tulee reikiä turhaan. Upotetut valaisimet ovat rumia ja niitä on liikaa. Yksi valo on aina riittänyt huonetta kohti.
Toi oli asiaa
Meillä taas kävi niin, että sähkösuunnittelija piirsi kaikki kalusteet. Siis kaikki. Rakennusvaiheessa keittiösuunnittelija siirsi mikron jääkaapin vierestä APK:n päälle, mutta kaikki muu tehtiin sähkösuunnittelijan sijoittelujen mukaan. Säästettiin pitkä penni. Makkarin kalusteissa on se hyvä puoli, että pistorasiat eivät jääneet sen kalusteen taakse eikä liian lähelle kalustetta. Ainoa moka tuli vessojen kalusteissa. Sähkösuunnittelija luuli, että kalusteet ovat 400 syviä ja piirsi avohyllyt viimeisen alakaapin kohdalle pytyn luona. Mutta olisi siinä mahtunut ovi aukeamaan, kun syvyys on alle 300.
Sähköuunnittelijain jutuissa on ollut aina paljon karsittavaa. Noitten upotettavien valojen lisäksi on muka tapana asentaa 2 puhelinjohtoa ja vielä joka makkariin. Yksi tyyppi meinasi TV-pistettä keittiöön! TV-antenniksi yritti väkisin ula-antenniakin ja ja jotain varauksia satelliittivehkeille. Kaikki poistettiin ja urakasta saatiin pois enemmän kuin se "suunnitelma" maksoi. Ja 300 euroa vielä kaiken päälle vaihtamalla typerät "äly"-termosaatit normaaleihin termostaatteihin. Melkein vanha 2 tonnia säästyi pelkästään termareilla!
Yksi juttu näkyy olevan ns. in. Ja ne ovat kaiken maailman liiketutkat ja hämäräkytkimet. Yksi oli piirtänyt kellonkin systeemiin. Kuka sellaisia tarvitsee ja yleensäkään ehtii joka kevät ja syksy säätämään kelloa? Ei ennenkään ole tarvittu ja sähköurakat olivat paljon halvempia. Kannattaa istua kasvotusten urakoitsijan kanssa. Siinä saa hyvän tuntipalkan.
Mielenkiintoinen näkemys Sinulla, ei asukas niitä tarvitse, kun ne maksavatkin. Käsitykseni mukaan Sinä teet muille, et itsellesi! Toki hinta laskee, kun tavaraa poistetaan, mutta...
Nykyisin ihmisillä on tarpeita tietotekniikassa joku haluaa TV:n keittiöön ja he saattavat haluta jopa älytermostaatteja ja joillekin tehdään talo, jossa talotekniikkaa ohjaa tietokone. Ne toki maksavat, mutta ethän Sinä maksa niitä vaan asukas.
Etkö uskalla pyytää hintaa, vaan samalla hintaa, karsitaan kaikki hienoudet (kate paranee). Olisi mielenkiintoista nähdä Sinua automyyjänä. Asiakas tulee ja haluaa lisävarusteena esim jäähdyttävän ilmastoinnin, mutta Sinun mielestäsi niitä ei tarvita. Voisi olla, että asiakas menee toiseen kauppaan, jossa myyjä myy kaikki asiakkaan toivomat lisävarusteet.
Jatketaan rakentamista, mutta annetaan asiakkaan päättää, mitä hänen talossa tarvitaan, eikö?
Tottakai kate parani. Ei muuten olisi karsittu. Ei juuri kukaan muukaan rakentaja tarvitse sähkösuunnittelijoitten ylivarustelua vaan ottaa suoraan sähköurakoitsijalta kuten tuolta aiemmin joka puolelta on luettavissa. 500 tai jopa 1000 euroa on iso raha. Ja ottaa päähän mankuminen, että kuvissa pitäisi olla sitä ja tätä että voisi muka suunnitella. Aikaa pelaavat. Kyllä kaikki tietävät mitä keittiöön tulee. Keskukseen vaan sulake keittiölle ja sähkäri vetää siitä johtimen keittiöön. Varsinkin tuo vanhempi suunnittelija taitaa piirtää joka paikkaan turhia pistorasioita. Jatkojohdot on keksitty jo sata vuotta sitten.
Et voi yleistää. Ei voi olla noin että sähkösuunnittelijat hoitelevat arkkitehtien hommia. Niitten äly ei riitä siihen. Ja sähkösuunnitelmien hinnat ovat 500-600 euroa. Minä veloitan kalustesuunnittelusta tuplaten tuon. Taitaa jäädä sähköt suunnittelematta.
Jatkojohdoillako Sinun rakentamisssasi taloissa hoidetaan sähkön jakaminen? Ei muuta kuin yksi rasia johonkin keskeiselle paikalle ja siitä jatkojohdoilla ympäri taloa, näinkö?
Tänään taloissa pyritään pois jatkojohdoista. Pistorasia oikeassa kohdassa poistaa tarvetta. Mielestäni keittiössä on syytä olla riittävästi pistorasioita ja myös valoa. Ei ole pahasta vaikka siellä olisi TV-antennin rasiakin. Se on tätä päivää.
Vielä siitä neliöhinnalla ostamisesta. Ainakin, jos tekee taloa itselleen, kannattaa ensin teettää sähkösuunnitelmat, jossa on valaistus suunniteltu arkkitehdin kanssa ja lämmön ohjaus LVI-suunnittelijan kanssa. Kun laitteet on määritelty tarkasti, voi tarjouspyynnöt lähettää sähköurakoitsijoille laskentaa varten. Silloin saa vertailukelpoiset tarjoukset. Vain näin toimimalla asukas saa itselleen mieluisen sähkötoteutuksen (ei halvin, mutta talossa asutaan vuosikymmeniä). Tietokoneelle ja näyttöpäätteelle ja muille asioille ovat omat rasiat, eikä ole johtoja pitkin lattioita. Asun nyt talossa, jonka on tehnyt sinunlaisesi rakentaja; muutama pistorasia ja hirveästi jatkojohtoja. Sinunkin pitäisi kokeilla, niin ehkä senjälkeen taloissasi olisi enemmän tekniikkaa.
Kun säästit rakennussuunnittelussa, jonkun täytyi tehdä skitsit, että voi suunnitella eteenpäin. Saiko LVI-suunnittelija myös sähkösuunnittelijan tekemät kalustesuunnitelmat?
Kalustesuunnittelu on keittiön toimivuuden kannalta yksi tärkeimpiä asioista.Arvioimatta sähkösuunnitelijasi kalustesuunnitteluosaamista, uskoisin kuitenkin, että arkkitehti, sisustussuunnittelija tai kalustesuunnittelija olisi tässä tietävämpi esim. vesipisteen, liedn ja kylmätilojen keskinäisen sijoittelun osalta.
LVI-suunnittelija sai sähkösuunnittelijalta täydelliset pohjat.
Keittiön se teki U-keittiöksi. Paljon kaappeja, täysleveät (600) koneet. Kaksi korkeaa kaappia vetohyllyillä. Tasoa 4 m. Valoa joka tasolla. Ikkunatasolla kattovalopiste. Siinä on nyt koristetähti.
Mahtava juttu. Nyt Sinulla on kunnon keittiö, jossa on mukava työskennellä. Parin vuoden kuluttua et enää muista mitä se maksoi. Myöhemmin valojen ja sähköpisteiden lisääminen on vaikeaa - ja myös kallista.
ja niissä on se kykinkin merkkivalolla valmiina meinaan ne jatko-ni ja monen rasian jakokappaleet ja ne saa kätevästi kiin vaikka kaappien alareunoihin.
Parasta on se, että U-keittiön strateginen mitta on kohdallaan. Vastakkaisten kalusteiden välillä ei saa olla vähempi kuin 1,5 metriä eikä paljon yli.
Jos sinulla olisi luetun ymmärtämisen taito, niin edellä olevista valtaosa on minun linjoillani. Turha näpertely suunnitteluvaiheessa nostaa vain hintoja ja huonontaa katteita. Arkkitehdit ovat aivan oikeilla linjoilla kun eivät anna liikaa virikkeitä elvistelijöille. Jos kaikkiin ELVI-suunnittelijoiden toiveisiin suostuttaisiin, niin seuraavaksi grynderi joutuisi varmaan järkkäämään vaikka kuituvaloja saunaan. Sauna toimii ilman kuitujakin. Ei kukaan normaali asunnon ostaja huomaa "puuttuvia" pistorasioita. Ja koska ne "puuttuvat" ovat kaikkien havaittavissa, niihin ei voi vedota myöhemmin niinkuin johonkin homeisiin.
Näinhän se on, kun myyt valmista taloa. Asiakas joko ostaa tai ei osta taloa niillä varusteilla, joilla se on tehty.
On tietenkin niinkin, että jos kerran jatkojohdot riittävät, miksi tarvitaan enemmän rasioita.
Kuitenkaan esimerkiksi minulle et saisi myytyä noilla perusteilla rakentamaasi taloa. Onnea vaan gryndaamiseesi.
Vuosia sitten Suomessa tehtii sekä sähköistyksestä että vesikalusteista tasoluokittelu. Monessako uudisrakennuksen myyntiesitteessä olette nähneet luokittelua käytettävän? Uusien "hyvinvarusteltujen" huoneistojen sähköt kuuluvat kahteen alimpaan luokaan ja vesikalusteet varmaan aina alimpaan.
Itse asiassa rasioita tärkeämpää on saada rakennusvaiheessa asuntoon kunnollinen putkitus valmiiksi. Esimerkiksi suunnitellun sähköistyksen lisäksi 50mm tyhjä putki kiertämään kaikkia huoneita sekä seinän ala- että yläosassa. Helpottaa ihmeelisesti uusia asennuksia.
Kehä on sulkeutunut. Toisaalta väheksytään huolellisen kalustesijoittelun merkitystä, mutta toisaalta taas haluttaisiin varauduttavat kaikkeen. Järjestys on kyllä niin, että kalusteille pitää saada likimain oikeansuuntaiset sijoittelut jo arkkitehtikuviin, jottei sähkösuunnittelijan tarvitse keskittyä niihin. Noin voi jäädä aikaa pidemmälle meneviin "varauksiinkin". Vääriin asioihin käytetyt tunnit ovat aina pois jostain. Jos ei muusta niin motivaatiosta.
Olen minä joskus tehnyt keittiöihin ja kodinhoitohuoneisiin "suunnittelun" niinkin, että olen viiteviivalla vetänyt sivuun ruudun, jossa on lueteltu urakkaan kuuluvaksi "tilaajan myöhemmin ilmoittamiin sijainteihin" kaikki koneet ja työtasovalaisimia tietty määrä ja pistorasioita. Minusta tuo ei ole kuitenkaan mitään suunnittelua.
Meidän kanssa on ilo työskennellä ?
http://www.kopteri.net/koti/ariel.makisoini/ad.htm
Tottako tosiaan ?
"Minkä takia safa-arvoinen suunnittelija ei tee kalustuksia keittiöihin ja kodinhoitohuoneeseen. Onko teillä joku kartelli menossa?"
Vittu kaikki meikäläisen hommat meinaatte arkkitehdeille tyrkätä, milläs minä sitten elän. Arkkitehti hoitaa ulkokuoren ja sisutusarkkitehti tai sisustussuunnittelija sisätilat, sovitaanko niin. Ja sähkösuunnittelija piirtää sitten niitä johdotuksia niihin pistorasioihin jotka sisutusihmiset on määrittänyt.
Jotta sitten voitte aloittaa sen suunnittelunne sinne sisälle. Kuten kirjoituksista näkyy, pikkaisen on hakusessa ajatus että kaikki liittyy kaikkeen, eikä voida rakentaa niitä omia asemia ja ajatuksia vain "tämä kuuluu minulle". Sillä lailla jatketaan tätä tutuksi käynyttä epäonnistumisen linjaa rakentamisessa.
Sisustussuunnittelija siirrätti yhdeltä makkarin seinältä kytkimet ja pistorasiat pois. Siihen tuli "kaunis kuviotapetti, johon ei sovi sähkövehkeet". Asiakkaan sängyn pääty tuli sitä seinää vasten. Palautettiin ne vehkeet siihen asiakkaan pyynnöstä. Halusi yölamppuja, sähkökelloa ja muuta toisarvoista siitä läheltä sänkyä olevista pistorasioista.