Mooses kasvoi Egyptissä

semmostase

ja oli yksi voideltu ja messias. Eikös tuon perusteella voida ajatella, että Joshuan jos hän olisi ollut toinen messias, olisi pitänyt kasvaa Roomassa? Sopiiko että käytän muotoa Joshua, Jeesus kun on niin pielessä.

Jeesuksen aikoihin on ollut käsitys pre-existentistä messiaasta, enkelinkaltaisesta, joka on peräisin Enochin kirjasta.

52

<50

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • itkutätänimimerkkijuttua

      Musta toi on ihan loogista. Tekiskös se sitten oikeastaan Paavalista sen messiaan?

    • Uutta.tietoa.taas

      Kuinka monta messiasta te tunnette?
      Me kristityt tyydymme yhteen.
      Ja UT:n nimi kelpaa meille.

      • aaahmanauran

        En tunne yhtään. Messiasehdokkaita kyllä on ollut kautta aikain.

        "Ja UT:n nimi kelpaa meille."

        Vain(?) suomenkielisessä esiintyy nimi Jeesus. Ruotsin- ja englanninkielisessä on Jesus, Latin Vulgatassa Iesum, Bysantin tekstilaitoksessa Ιησους (Iesous ee-ay-sooce), Riveduda Bibbiassa Gesù jne. Oikeastihan Jeesus-nimi ei ole juutalainen vaan kreikkalaista alkuperää. Sen sijaan uuden testamentin nimi Ιησους löytyy myös vanhan testamentin kreikankielisestä käännöksestä eli Septuagintasta, mm. 2. Moos. 17:10 Ja Joosua teki, niinkuin Mooses oli hänelle sanonut, ja taisteli amalekilaisia vastaan. Mutta Mooses, Aaron ja Huur nousivat vuoren huipulle.

        Joosua puolestaan on hepreankielisessä teskstissä
        yə-hō-wō-šu-a‘, יְהוֹשֻׁ֗עַ

        Eli siinä se nyt on.

        Ja koska kolminaisuusopin kannattajat ovat sitä mieltä, että puheena oleva henkilö on jumala itse, ei tarvitse enää spekuloida mikä on jumalan nimi ja miten se lausutaan, se on Yehoshua, tuttavallisemmin Jesse ;))


      • Paipai

        Septuagintan käännös on erinomaisen arveluttava, sillä alkuperätekstiin , hepreaan ja Arameaan verrattuna teksti on lyhennetty , ja siitä siis puuttuu osia , Ja kun Jeshua oli kotoisin Galileasta , jossa puhe- ja kirjoituskieli oli Länsi- Aramea ,
        Sitten , on tapana, että kutsumanimet lausutaan kunkin äidinkielen mukaan , sen vatvominen , mikä jonkin nimi oli kreikan ,- kiinan ja swahilinkielisenä , on pelkkää snobbailua , Ut ; nkin kirjoittajat sekoilevat Sauluksen nimen kanssa , samoin mm, Simonin ,,
        Siis kun tekstisä ei ole muutettu kaikkien henkilöiden nimiä kreikan- tai Savonkielisiksi , vrt; mm, Barnabas ,


      • aijahas
        Paipai kirjoitti:

        Septuagintan käännös on erinomaisen arveluttava, sillä alkuperätekstiin , hepreaan ja Arameaan verrattuna teksti on lyhennetty , ja siitä siis puuttuu osia , Ja kun Jeshua oli kotoisin Galileasta , jossa puhe- ja kirjoituskieli oli Länsi- Aramea ,
        Sitten , on tapana, että kutsumanimet lausutaan kunkin äidinkielen mukaan , sen vatvominen , mikä jonkin nimi oli kreikan ,- kiinan ja swahilinkielisenä , on pelkkää snobbailua , Ut ; nkin kirjoittajat sekoilevat Sauluksen nimen kanssa , samoin mm, Simonin ,,
        Siis kun tekstisä ei ole muutettu kaikkien henkilöiden nimiä kreikan- tai Savonkielisiksi , vrt; mm, Barnabas ,

        Niin? Sinun mielestäsi siis Septuagintan Ιησους ei saisi olla Ιησους ? Spetuaginta on paljon vanhempi kuin kristinusko, jos siis joku on Jeesuksen kohdalla väärin, se on väärin uuden testamentin puolella, ei Septuagintassa.
        Voisitko muuten tarkastella yksityiskohtaisemmin mainitsemiasi Septuagintan puutteita?


      • hämmennettäänhiukan
        Paipai kirjoitti:

        Septuagintan käännös on erinomaisen arveluttava, sillä alkuperätekstiin , hepreaan ja Arameaan verrattuna teksti on lyhennetty , ja siitä siis puuttuu osia , Ja kun Jeshua oli kotoisin Galileasta , jossa puhe- ja kirjoituskieli oli Länsi- Aramea ,
        Sitten , on tapana, että kutsumanimet lausutaan kunkin äidinkielen mukaan , sen vatvominen , mikä jonkin nimi oli kreikan ,- kiinan ja swahilinkielisenä , on pelkkää snobbailua , Ut ; nkin kirjoittajat sekoilevat Sauluksen nimen kanssa , samoin mm, Simonin ,,
        Siis kun tekstisä ei ole muutettu kaikkien henkilöiden nimiä kreikan- tai Savonkielisiksi , vrt; mm, Barnabas ,

        Ja jottei asia menisi liian yksinkertaiseksi, kerrottakoon, ettei vanhimpana pidetyssä uuden testamentin kokoelmassa, Codex Sinaticusissa mainita nimeä Ιησους kertaakaan, vaan sen sijaan käytätetään nomina sacraa ΙΣ. Sen sijaan mm. Ireneus (early 2nd century – c. AD 202) oli sitä mieltä, että nimi on Ιησους.


      • Paipai
        aijahas kirjoitti:

        Niin? Sinun mielestäsi siis Septuagintan Ιησους ei saisi olla Ιησους ? Spetuaginta on paljon vanhempi kuin kristinusko, jos siis joku on Jeesuksen kohdalla väärin, se on väärin uuden testamentin puolella, ei Septuagintassa.
        Voisitko muuten tarkastella yksityiskohtaisemmin mainitsemiasi Septuagintan puutteita?

        Esim, Saarnivaara on huomauttanut , ettei perinnekertomus Jerusalemista tilattujen kääntäjien , -70 , , voi pitää paikkaansa , koska käännöskieli on Aleksandrian juutalaisten käyttämää Kreikkaa, ja osittain egyptiläistä , vaan käännös on tehty siellä , ja huolimaton - tai Oppimaton , kääntäminen on esim , Origenen mukaan , turmellut tekstin ,
        Vanhan Heprean kielessä yhdenkin kirjaimen muuttuminen muuttaa tekstin , Origenes yritti korjata tekstin , mutta hän käänsi oman aikansa Kreikalla , joten siitä tuli ihan uusi teksti ,
        Ja sekä VT ; ssa että UT ; ssa on sama asia ; siellä ei kehoteta puhuttelemaan Jeshuaa Jeesukseksi , vaan teksti sanoo kummassakin , " Nasaretilaiseksi Hänet on kutsuttava, " -
        -Jesajan kirjan mukaan ; " Pienten taimien kylästä , ( Nazaar , ) , Minä kutsun Hänet , mieleiseni miehen , ja hän tekee Minun tahtoni ," ..
        Se käännös ; " Vesa , " on väärä käännös , Engl, käännös kääntää sen oikein ,


      • yhteenslasku
        Paipai kirjoitti:

        Esim, Saarnivaara on huomauttanut , ettei perinnekertomus Jerusalemista tilattujen kääntäjien , -70 , , voi pitää paikkaansa , koska käännöskieli on Aleksandrian juutalaisten käyttämää Kreikkaa, ja osittain egyptiläistä , vaan käännös on tehty siellä , ja huolimaton - tai Oppimaton , kääntäminen on esim , Origenen mukaan , turmellut tekstin ,
        Vanhan Heprean kielessä yhdenkin kirjaimen muuttuminen muuttaa tekstin , Origenes yritti korjata tekstin , mutta hän käänsi oman aikansa Kreikalla , joten siitä tuli ihan uusi teksti ,
        Ja sekä VT ; ssa että UT ; ssa on sama asia ; siellä ei kehoteta puhuttelemaan Jeshuaa Jeesukseksi , vaan teksti sanoo kummassakin , " Nasaretilaiseksi Hänet on kutsuttava, " -
        -Jesajan kirjan mukaan ; " Pienten taimien kylästä , ( Nazaar , ) , Minä kutsun Hänet , mieleiseni miehen , ja hän tekee Minun tahtoni ," ..
        Se käännös ; " Vesa , " on väärä käännös , Engl, käännös kääntää sen oikein ,

        No toki Jeesuksella on nimi ollut. Ja kovasti se viittaa sinne Joosuan suuntaan, olkoon muoto sitten mikä hyvänsä. Ja kuten sanoin, niin Septuaginta on käännetty 300-100 eaa, joten vika ei löydy siitä vaan uuden testamentin puolelta ja sen aikalaisista.
        Missä kohtaa vesa on sinun mielestäsi väärin käännetty?


      • Paipai
        yhteenslasku kirjoitti:

        No toki Jeesuksella on nimi ollut. Ja kovasti se viittaa sinne Joosuan suuntaan, olkoon muoto sitten mikä hyvänsä. Ja kuten sanoin, niin Septuaginta on käännetty 300-100 eaa, joten vika ei löydy siitä vaan uuden testamentin puolelta ja sen aikalaisista.
        Missä kohtaa vesa on sinun mielestäsi väärin käännetty?

        .." Väärin käännetty , .."-
        Seemiläisten kielten paras Suomalainen tuntija Pentti Saarikoski arvosteli aikoinaan Raamatunkäännöskomiteaa siitä , että se oli täytetty joukolla seniileitä Papparaisia , jotka eivät ymmärtäneet eri aikaisista seemiläisistä kielistä mitään , siinä oli mukana tuo " Vesa, " , mutta " Nazaar " kyllä tarkoittaa paikkaa , koska sekä VT että UT kehottavat nimittämään nasaretilaiseksi Muinoin monia kutsuttiin syntymäpaikan tai asumapaikan mukaan , ( esim ; Filon Aleksandrialainen , ).
        Jeshuaan viitta myös Jesajan -Galilea- teksti "; Kuivan aavikon maa, kuoleman Maa , Pakanain galilea ; se näkee Suuren Valkeuden , -"


      • Itämeren.tytär
        Paipai kirjoitti:

        .." Väärin käännetty , .."-
        Seemiläisten kielten paras Suomalainen tuntija Pentti Saarikoski arvosteli aikoinaan Raamatunkäännöskomiteaa siitä , että se oli täytetty joukolla seniileitä Papparaisia , jotka eivät ymmärtäneet eri aikaisista seemiläisistä kielistä mitään , siinä oli mukana tuo " Vesa, " , mutta " Nazaar " kyllä tarkoittaa paikkaa , koska sekä VT että UT kehottavat nimittämään nasaretilaiseksi Muinoin monia kutsuttiin syntymäpaikan tai asumapaikan mukaan , ( esim ; Filon Aleksandrialainen , ).
        Jeshuaan viitta myös Jesajan -Galilea- teksti "; Kuivan aavikon maa, kuoleman Maa , Pakanain galilea ; se näkee Suuren Valkeuden , -"

        Tap-tap, "Paipai"! (Ablodeita!) Putoan välillä kärryiltäsi monimutkaisten tietojesi tähden,mutta luen mielelläni kommenttejasi. Opin aina jotain uutta näkökulmaa.
        Eikö sana "messias" tarkoita voideltua ja soveltuu siten useampiin?
        Kiemurtelen naama häpeästä punaisena.
        Viisas ei esitä kysymyksiä, vaan kuuntelee toisten keskusteluja...


      • EihänKai

        Olen käsittänyt, että lahkolaiset eivät osaa hävetä.
        Kuinka esim. teokraattinen sodankäynti, valehtelu lahkon edun eteen, kävisi jos tekemisiänsä häpeäisi ?
        Taikka että sanoo tänään iskulauseen "meillä on rakkkaus keskuudessamme" ja kun sen jälkeen pomo ilmoittaa sen karttamistuomion, niin jättää kyseisen (nyt entisen) lahkotoverin tervehdykseen vastaamatta


      • ihantarkentaisin
        Paipai kirjoitti:

        .." Väärin käännetty , .."-
        Seemiläisten kielten paras Suomalainen tuntija Pentti Saarikoski arvosteli aikoinaan Raamatunkäännöskomiteaa siitä , että se oli täytetty joukolla seniileitä Papparaisia , jotka eivät ymmärtäneet eri aikaisista seemiläisistä kielistä mitään , siinä oli mukana tuo " Vesa, " , mutta " Nazaar " kyllä tarkoittaa paikkaa , koska sekä VT että UT kehottavat nimittämään nasaretilaiseksi Muinoin monia kutsuttiin syntymäpaikan tai asumapaikan mukaan , ( esim ; Filon Aleksandrialainen , ).
        Jeshuaan viitta myös Jesajan -Galilea- teksti "; Kuivan aavikon maa, kuoleman Maa , Pakanain galilea ; se näkee Suuren Valkeuden , -"

        Itse asiassa kyselin sitä raamatunpaikkaa, jossa vesa on mielestäsi väärin käännetty.


      • Paipai
        ihantarkentaisin kirjoitti:

        Itse asiassa kyselin sitä raamatunpaikkaa, jossa vesa on mielestäsi väärin käännetty.

        Esim , Sak 3 ; 6 ---vesa ; neser,- Nazaar , Nasaretilainen Jesaja 53 , Jesaja 11; -- Sana -Joosua sak 3; 1-8
        Niitä on niin paljon, Jesajassa , " Nazar; Latvalehvä , " Minä otan oksan , latvalehvän suuresta puusta ja istutan se Israelin vuoren korkeuteen , ; "
        Sakaria 3 ; MInä annan tulla palvelijan Vesan , ;
        Tässä se on , Sinä luvussa mainitaan näyssä nimensä Joosua , ja Tuo lause tulemisesta sanoo hänen kotipaikkansa , nasaretin , Ja siinä hän seisoo ylösnousseena lihallisena ihmisenä liitonenkelin edessä
        " MInä kutsun palvelijani Nasaretista , " ...
        Mutta nyt kello on puoliyö , ja nyt kaikki, lapset ,nukkumatin luo,,
        , , 00


      • jahas.jahas
        Paipai kirjoitti:

        Esim , Sak 3 ; 6 ---vesa ; neser,- Nazaar , Nasaretilainen Jesaja 53 , Jesaja 11; -- Sana -Joosua sak 3; 1-8
        Niitä on niin paljon, Jesajassa , " Nazar; Latvalehvä , " Minä otan oksan , latvalehvän suuresta puusta ja istutan se Israelin vuoren korkeuteen , ; "
        Sakaria 3 ; MInä annan tulla palvelijan Vesan , ;
        Tässä se on , Sinä luvussa mainitaan näyssä nimensä Joosua , ja Tuo lause tulemisesta sanoo hänen kotipaikkansa , nasaretin , Ja siinä hän seisoo ylösnousseena lihallisena ihmisenä liitonenkelin edessä
        " MInä kutsun palvelijani Nasaretista , " ...
        Mutta nyt kello on puoliyö , ja nyt kaikki, lapset ,nukkumatin luo,,
        , , 00

        "Esim , Sak 3 ; 6 ---vesa ; neser,- Nazaar , Nasaretilainen"

        Jakeessa 6 ei sanaa esiinny mutta sen sijaan jakeessa 8 kyllä:

        8 Kuule, Joosua, ylimmäinen pappi, sinä ja sinun ystäväsi, jotka edessäsi istuvat. Sillä ennusmerkin miehiä he ovat; sillä katso, minä annan tulla palvelijani, Vesan.

        Käytetty hepreankielinen sana on ṣe-maḥ eli oksa, haara, verso...
        http://biblehub.com/hebrew/6780.htm

        Jes. 53:2

        Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.

        Käytetty sana on kay-yō-w-nêq, eli nuori kasvi, taimi, verso, vesa...
        http://biblehub.com/hebrew/3126.htm

        Mitä haluat sanoa tällä asialla? Jes. 11:1,

        Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.

        Englanniksihan tuo on:

        And a rod hath come out from the stock of Jesse, And a branch from his roots is fruitful.

        Jesse tuossa taas on Yishay, eli Daavidin isä.


      • Paipai
        jahas.jahas kirjoitti:

        "Esim , Sak 3 ; 6 ---vesa ; neser,- Nazaar , Nasaretilainen"

        Jakeessa 6 ei sanaa esiinny mutta sen sijaan jakeessa 8 kyllä:

        8 Kuule, Joosua, ylimmäinen pappi, sinä ja sinun ystäväsi, jotka edessäsi istuvat. Sillä ennusmerkin miehiä he ovat; sillä katso, minä annan tulla palvelijani, Vesan.

        Käytetty hepreankielinen sana on ṣe-maḥ eli oksa, haara, verso...
        http://biblehub.com/hebrew/6780.htm

        Jes. 53:2

        Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.

        Käytetty sana on kay-yō-w-nêq, eli nuori kasvi, taimi, verso, vesa...
        http://biblehub.com/hebrew/3126.htm

        Mitä haluat sanoa tällä asialla? Jes. 11:1,

        Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.

        Englanniksihan tuo on:

        And a rod hath come out from the stock of Jesse, And a branch from his roots is fruitful.

        Jesse tuossa taas on Yishay, eli Daavidin isä.

        Matteuksen mukaan kansa tunsi jeesuksen Nasaretilaisena , ( Matt, 26 :69-71 )He tiesivät , että hän oli Galileasta , ( Kielimurre ,) siellä puhuttiin Arameaa , - länsi-Syyriaa , Jerusalemissa puhuttiin muinoin Juudankieltä , , siis -Nasaretilainen , . Jostain se sana oli tarttunut ,
        " Vesa" tarkoittaa jälkeläistä , tässä tapauksessa Daavidin , mutta mutta _Nasaretilainen tarkoittaa sieltä kotoisin olevaa ; Kyseessä on siis kaksi eri asiaa , Messiaanhan piti olla Daavidin sukua ja syntyä beetlehemissä , siellä oli kumminkin 2 beetlehem - nimistä paikkaa , Nasaretilaisessa oli kyse siitä , mistä hä tuli aloittaessaan uransa ,


      • jassoo..jassoo
        Paipai kirjoitti:

        Matteuksen mukaan kansa tunsi jeesuksen Nasaretilaisena , ( Matt, 26 :69-71 )He tiesivät , että hän oli Galileasta , ( Kielimurre ,) siellä puhuttiin Arameaa , - länsi-Syyriaa , Jerusalemissa puhuttiin muinoin Juudankieltä , , siis -Nasaretilainen , . Jostain se sana oli tarttunut ,
        " Vesa" tarkoittaa jälkeläistä , tässä tapauksessa Daavidin , mutta mutta _Nasaretilainen tarkoittaa sieltä kotoisin olevaa ; Kyseessä on siis kaksi eri asiaa , Messiaanhan piti olla Daavidin sukua ja syntyä beetlehemissä , siellä oli kumminkin 2 beetlehem - nimistä paikkaa , Nasaretilaisessa oli kyse siitä , mistä hä tuli aloittaessaan uransa ,

        Nasaretin kanssa on pieni historiallinen ongelma, sen olemassaolosta Jeesuksen aikaan ei ole täyttä varmuutta:

        Nasaret ei esiinny missään Raamatun ulkopuolisissa aikakauden historiallisissa lähteissä
        Nasaret ei esiinny Vanhassa testamentissa, Talmudissa eikä missään varhaisessa juutalaisessa kirjallisuudessa
        Nasaret ei esiinny Zebulonin heimojen asuinpaikkojen luettelossa (Joosua 19:10-16), missä luetellaan 12 kaupunkia ja 6 kylää
        Nasaret ei esiinny juutalaisen Josephuksen (37 jaa. – 100 jaa.) Galilean kaupunkien luettelossa, jossa on 45 nimeä
        Nasaret ei esiinny Talmudin 63 Galilean kaupungin luettelossa

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Nasaret

        Jeesuksen syntymä ja lapsuus evankeliumeissa on ristiriitainen, eikä historiallisesti uskottava. Lisäksi Matteuksessa oleva "Hän on kutsuttava Nasaretilaiseksi" on sikäli ongelmallinen ettei tällaista ennustusta löydy vanhan testamentin puolelta. Jos sellainen on, se on jossain vt:n kaanonin ulkopuolisissa kirjoituksissa.

        Joku on tosiaan väittänyt jopa, että Galilean Getlehem olisi se oikeampi Betlehem, jossa Jeesus olisi syntynyt.


      • Paipai
        jassoo..jassoo kirjoitti:

        Nasaretin kanssa on pieni historiallinen ongelma, sen olemassaolosta Jeesuksen aikaan ei ole täyttä varmuutta:

        Nasaret ei esiinny missään Raamatun ulkopuolisissa aikakauden historiallisissa lähteissä
        Nasaret ei esiinny Vanhassa testamentissa, Talmudissa eikä missään varhaisessa juutalaisessa kirjallisuudessa
        Nasaret ei esiinny Zebulonin heimojen asuinpaikkojen luettelossa (Joosua 19:10-16), missä luetellaan 12 kaupunkia ja 6 kylää
        Nasaret ei esiinny juutalaisen Josephuksen (37 jaa. – 100 jaa.) Galilean kaupunkien luettelossa, jossa on 45 nimeä
        Nasaret ei esiinny Talmudin 63 Galilean kaupungin luettelossa

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Nasaret

        Jeesuksen syntymä ja lapsuus evankeliumeissa on ristiriitainen, eikä historiallisesti uskottava. Lisäksi Matteuksessa oleva "Hän on kutsuttava Nasaretilaiseksi" on sikäli ongelmallinen ettei tällaista ennustusta löydy vanhan testamentin puolelta. Jos sellainen on, se on jossain vt:n kaanonin ulkopuolisissa kirjoituksissa.

        Joku on tosiaan väittänyt jopa, että Galilean Getlehem olisi se oikeampi Betlehem, jossa Jeesus olisi syntynyt.

        Nasaretin kanssa on pieniä ongelmia ,
        Se voi pitää paikkansa , etei kaupunkien luvusta löydy , mutta nimi tarkoittaa juuri " Pienten taimien kylää ,"ja Finegan mainitsee nasaretin, Vt on kirjoitettu paljon ennen jeshuan aikaa , Paikka on ollut taimisto tai jotain , mutta ei sellainen , kuin kaupunki,


      • kasipluskaks
        Paipai kirjoitti:

        Nasaretin kanssa on pieniä ongelmia ,
        Se voi pitää paikkansa , etei kaupunkien luvusta löydy , mutta nimi tarkoittaa juuri " Pienten taimien kylää ,"ja Finegan mainitsee nasaretin, Vt on kirjoitettu paljon ennen jeshuan aikaa , Paikka on ollut taimisto tai jotain , mutta ei sellainen , kuin kaupunki,

        "Se voi pitää paikkansa , etei kaupunkien luvusta löydy , mutta nimi tarkoittaa juuri " Pienten taimien kylää "

        Se on voinut olla joku siirtokunnan tapainen ryhmittymä tai sitten kyseessä on kirjoittajan ikioma "555-alkuinen puhelinnumero". Siitä mitä nimi Nazareth tarkoittaa ei ole yksimielisyyttä, joten jos joku lukemasi kirjoittaja väittää nimen tarkittavan pienten taimien kylää, niin silloin hän vain haluaa esittää oman ajatuksensa absoluuttisena totuutena. Ja vaikka nimi tarkoittaisikin tuota, niin vanhassa testamentissa ei ole sellaista ajatusta, että messias tulisi Nazarethisa.

        " Vt on kirjoitettu paljon ennen jeshuan aikaa"

        Niin on. Mitä tarkoitat tuolla?


      • Uskontoni.vaaatimus
        aaahmanauran kirjoitti:

        En tunne yhtään. Messiasehdokkaita kyllä on ollut kautta aikain.

        "Ja UT:n nimi kelpaa meille."

        Vain(?) suomenkielisessä esiintyy nimi Jeesus. Ruotsin- ja englanninkielisessä on Jesus, Latin Vulgatassa Iesum, Bysantin tekstilaitoksessa Ιησους (Iesous ee-ay-sooce), Riveduda Bibbiassa Gesù jne. Oikeastihan Jeesus-nimi ei ole juutalainen vaan kreikkalaista alkuperää. Sen sijaan uuden testamentin nimi Ιησους löytyy myös vanhan testamentin kreikankielisestä käännöksestä eli Septuagintasta, mm. 2. Moos. 17:10 Ja Joosua teki, niinkuin Mooses oli hänelle sanonut, ja taisteli amalekilaisia vastaan. Mutta Mooses, Aaron ja Huur nousivat vuoren huipulle.

        Joosua puolestaan on hepreankielisessä teskstissä
        yə-hō-wō-šu-a‘, יְהוֹשֻׁ֗עַ

        Eli siinä se nyt on.

        Ja koska kolminaisuusopin kannattajat ovat sitä mieltä, että puheena oleva henkilö on jumala itse, ei tarvitse enää spekuloida mikä on jumalan nimi ja miten se lausutaan, se on Yehoshua, tuttavallisemmin Jesse ;))

        Totta kai eri kielissä nimet ovat kielialueen mukaiset. Ei suomen kieltä tässä muodossa ollut lainkaan 2000 vuotta sitten, ei myöskään englantia, jonka perässä nämä uususkonnot kuitenkin kaiken koohotuksensa tekevät. Maailmakin oli huomattavasti pienempi, koska kokonaista Amerikan mannerta ei oltu löydetty. Kaanaan maassa ei tiedetty Austraaliastakaan mitään. Vedenpaisumuksen tarina on tällä tiedolla ymmärrettävä, koska aina sentään on ollut suuria tuhotulvia milloin missäkin ja maankuori on myllertynyt. Eipähän ole montakaan vuotta valtavasta tsunamista, joka joulupäivänä tuhosi Aasiassa rannikkoa laajoilta alueilta.
        Nyt sitten käännetään uskonnollisia kirjoituksia moneen suuntaan, väännetään nimet ja mietitään, onko "vesa" vesa vai jokin muu, mitä arameaksi , mikä kreikaksi, mikä milläkin kielellä. Sitten käännetään kaikki englanniksi ja siitä suomeksi, täällä palstalaiset väittelevät kuolleitten kielien kieliopista.
        Antaako uskonne teille tosiaan taidot olla kielineroja?
        Lapsellista tehdä uskonto pelkkien nimien ja nimitysten ympärille, muuttaa kirjoitusten henkilöt toisiksi, jopa enkeleiksi ja jumalolennoiksi. Väitellä, onko Mooses Messias, antakaa mun kaikki kestää!
        Ja mitä tarkoittavat vanhojen kaupunkien nimet. Enpä ole aikaisemmin kuullut, että Nasaretin kaupungin nimikin pitää muutettaman jollekin toiselle kielelle aitouden nimissä.
        Ei Jerusalemkaan ole arameaksi "Jerusalem", lyödäänkö vetoa, tai "Egypti" alkuperäisenä ja näin lausuttuna, juuri noin kirjoitettuna. Hieroglyfein!
        Millaiset kirjaimet arameassa oli käytössä. Tuskinpa vain nykyisten näppäimistöjen muodossa. Etsikää ne ja käyttäkää niitä pyhissä palvontamenoissanne!


      • Paipai
        kasipluskaks kirjoitti:

        "Se voi pitää paikkansa , etei kaupunkien luvusta löydy , mutta nimi tarkoittaa juuri " Pienten taimien kylää "

        Se on voinut olla joku siirtokunnan tapainen ryhmittymä tai sitten kyseessä on kirjoittajan ikioma "555-alkuinen puhelinnumero". Siitä mitä nimi Nazareth tarkoittaa ei ole yksimielisyyttä, joten jos joku lukemasi kirjoittaja väittää nimen tarkittavan pienten taimien kylää, niin silloin hän vain haluaa esittää oman ajatuksensa absoluuttisena totuutena. Ja vaikka nimi tarkoittaisikin tuota, niin vanhassa testamentissa ei ole sellaista ajatusta, että messias tulisi Nazarethisa.

        " Vt on kirjoitettu paljon ennen jeshuan aikaa"

        Niin on. Mitä tarkoitat tuolla?

        Mikäli oikein muistan , se oli aikoinaan Pentti Saarikoski , joka esitti tuon arvion , siis että jesajan teksti " -Minä kutsun miehen nimeltä Vesa , " on väärin käännetty , ja että oikea teksti kuului ; Minä kutsun hänet ,mieleiseni miehen , "Pienten taimien kylästä ,( Nazaar), ja hän tulee tekemään Minun tahtoni ," -
        Samaten Saarikoski kiisti Joh 1 ; 1 yleisen tulkinnan ,
        Vuonna 2010 Löysivät Israelilaise arkeologit nykyisestä Nazarethista Juutalaisen asuintalon Pohjarakenteet vsisäiliöineen, joka on ajoitettu juuri jeesuksen aikaan rakennetuksi,
        joka vain osoittaa että siellä on asuttu siihen aikaan ,
        Kristuksen toisesta tulemuksesta on taas luvuton määrä eri versioita , jotka saattavat alun perin perustua vaikkapa , jonkin lehden uutiseen , ninkuin Mormonikirkon tapauksessa ,
        Raamatuntutkijat- liike syntyi erittäin todennäköisesti, 1850- luvulla julkaistun , kuninkaallisen astromomin Charles Piazzi Smythin julkaiseman kirjan "Our Inheritance in the Great Pyramid " lukemisesta, siinä Smyth keksi nämä Pyramidituumat , joita mittaamalla sai tietää Kristuksen toisen tulemuksn ajan ,
        Nytemmin esim, Jt ; Oppi on sanoutunut irti Pyramidituumista , -


      • koosusjentti
        Uskontoni.vaaatimus kirjoitti:

        Totta kai eri kielissä nimet ovat kielialueen mukaiset. Ei suomen kieltä tässä muodossa ollut lainkaan 2000 vuotta sitten, ei myöskään englantia, jonka perässä nämä uususkonnot kuitenkin kaiken koohotuksensa tekevät. Maailmakin oli huomattavasti pienempi, koska kokonaista Amerikan mannerta ei oltu löydetty. Kaanaan maassa ei tiedetty Austraaliastakaan mitään. Vedenpaisumuksen tarina on tällä tiedolla ymmärrettävä, koska aina sentään on ollut suuria tuhotulvia milloin missäkin ja maankuori on myllertynyt. Eipähän ole montakaan vuotta valtavasta tsunamista, joka joulupäivänä tuhosi Aasiassa rannikkoa laajoilta alueilta.
        Nyt sitten käännetään uskonnollisia kirjoituksia moneen suuntaan, väännetään nimet ja mietitään, onko "vesa" vesa vai jokin muu, mitä arameaksi , mikä kreikaksi, mikä milläkin kielellä. Sitten käännetään kaikki englanniksi ja siitä suomeksi, täällä palstalaiset väittelevät kuolleitten kielien kieliopista.
        Antaako uskonne teille tosiaan taidot olla kielineroja?
        Lapsellista tehdä uskonto pelkkien nimien ja nimitysten ympärille, muuttaa kirjoitusten henkilöt toisiksi, jopa enkeleiksi ja jumalolennoiksi. Väitellä, onko Mooses Messias, antakaa mun kaikki kestää!
        Ja mitä tarkoittavat vanhojen kaupunkien nimet. Enpä ole aikaisemmin kuullut, että Nasaretin kaupungin nimikin pitää muutettaman jollekin toiselle kielelle aitouden nimissä.
        Ei Jerusalemkaan ole arameaksi "Jerusalem", lyödäänkö vetoa, tai "Egypti" alkuperäisenä ja näin lausuttuna, juuri noin kirjoitettuna. Hieroglyfein!
        Millaiset kirjaimet arameassa oli käytössä. Tuskinpa vain nykyisten näppäimistöjen muodossa. Etsikää ne ja käyttäkää niitä pyhissä palvontamenoissanne!

        "Totta kai eri kielissä nimet ovat kielialueen mukaiset. "

        Jaah. Minun mielestäni Ruotsin kuninkaan nimi on Carl Gustaf, ei Kaarle Kustaa. Toki me tiedämme kenestä puhumme, mutta kunkun nimi tuo ei ole. Sama koskee monia maantieteellisiä alueita, joille on ollut pakko vääntää suomenkielinen nimi. Kokonaan toinen asia taas on, onko tällä mitään tekemistä Jehosuan alkuperäisen nimen kanssa. Varmaa on kuitenkin se, ettei se ollut Jeesus eikä Jesus, ei edes Ιησους (Iesous ee-ay-sooce).

        "palstalaiset väittelevät kuolleitten kielien kieliopista"

        Ennemminkin sanojen substantiivisesta merkityksestä ainakin tässä aloituksessa, mikä taas pohjaa puhtaasti sanakirjoihin tai muiden tekemiin käänöksiin.

        "Antaako uskonne teille tosiaan taidot olla kielineroja?"

        En ole uskovainen, eikä tässä tarvitse olla kielinero, riittävä määrä normaalia tiedonhalua riittää.

        "antakaa mun kaikki kestää"

        Jos koet keskustelun kiusalliseksi uskollesi, kukaan ei toki pakota sinua osallistumaan.

        "Enpä ole aikaisemmin kuullut, että Nasaretin kaupungin nimikin pitää muutettaman jollekin toiselle kielelle aitouden nimissä. "

        Jaa, no se nyt vaan on niin, ettei ko. kaupunkia mainita vanhassa testamentissa lainkaan.

        "Ei Jerusalemkaan ole arameaksi "Jerusalem", lyödäänkö vetoa, tai "Egypti" alkuperäisenä ja näin lausuttuna, juuri noin kirjoitettuna"

        Ei toki. Jerusalem hepreaksi lausutaan suunnilleen: Yərūšālayim, paino lienee viimeisellä tavulla. Ja tietysti vielä pitäisi miettiä minkä ajan murre on kyseessä, sama koskenee arameaa. Muinaisseemiläisillä kielillä Jerusalem oli Urušalimmi, tullee sanoista *uru "house, town" and *salim, which meant either "peace" or "Shalim, Canaanite goddess of twilight".
        https://en.wiktionary.org/wiki/Jerusalem
        Itse veikkaan vahvasti että alkujaan Jerusalem oli perustettu Shalimin nimissä.
        Muinaisen Egyptin nimi taas oli Kemet, tarkasta lausuntavasta lienee vaikea sanoa, koska muinaisegypti kuuluu kuolleisiin kieliin, joita myös kirjoitettiin konsonanteilla. Juutalaisille ko. maa taas oli Mitsrayim.
        http://biblehub.com/text/exodus/10-7.htm

        "Millaiset kirjaimet arameassa oli käytössä. Tuskinpa vain nykyisten näppäimistöjen muodossa. Etsikää ne ja käyttäkää niitä pyhissä palvontamenoissanne!"

        Sinähän voit pitää palvontamenosi kontin kielellä, koska kieliasiat eivät sinua haittaa.


      • tjaah
        Paipai kirjoitti:

        Mikäli oikein muistan , se oli aikoinaan Pentti Saarikoski , joka esitti tuon arvion , siis että jesajan teksti " -Minä kutsun miehen nimeltä Vesa , " on väärin käännetty , ja että oikea teksti kuului ; Minä kutsun hänet ,mieleiseni miehen , "Pienten taimien kylästä ,( Nazaar), ja hän tulee tekemään Minun tahtoni ," -
        Samaten Saarikoski kiisti Joh 1 ; 1 yleisen tulkinnan ,
        Vuonna 2010 Löysivät Israelilaise arkeologit nykyisestä Nazarethista Juutalaisen asuintalon Pohjarakenteet vsisäiliöineen, joka on ajoitettu juuri jeesuksen aikaan rakennetuksi,
        joka vain osoittaa että siellä on asuttu siihen aikaan ,
        Kristuksen toisesta tulemuksesta on taas luvuton määrä eri versioita , jotka saattavat alun perin perustua vaikkapa , jonkin lehden uutiseen , ninkuin Mormonikirkon tapauksessa ,
        Raamatuntutkijat- liike syntyi erittäin todennäköisesti, 1850- luvulla julkaistun , kuninkaallisen astromomin Charles Piazzi Smythin julkaiseman kirjan "Our Inheritance in the Great Pyramid " lukemisesta, siinä Smyth keksi nämä Pyramidituumat , joita mittaamalla sai tietää Kristuksen toisen tulemuksn ajan ,
        Nytemmin esim, Jt ; Oppi on sanoutunut irti Pyramidituumista , -

        ""Pienten taimien kylästä ,( Nazaar)"

        On sen verran reipas esitys, että kunnon perustelut tarvittaisiin.

        "joka vain osoittaa että siellä on asuttu siihen aikaan"

        Kokonaan toinen asia on se, oliko kyseessä jo kaupunki ja paljonko asukkaita.


      • AiJesse
        aaahmanauran kirjoitti:

        En tunne yhtään. Messiasehdokkaita kyllä on ollut kautta aikain.

        "Ja UT:n nimi kelpaa meille."

        Vain(?) suomenkielisessä esiintyy nimi Jeesus. Ruotsin- ja englanninkielisessä on Jesus, Latin Vulgatassa Iesum, Bysantin tekstilaitoksessa Ιησους (Iesous ee-ay-sooce), Riveduda Bibbiassa Gesù jne. Oikeastihan Jeesus-nimi ei ole juutalainen vaan kreikkalaista alkuperää. Sen sijaan uuden testamentin nimi Ιησους löytyy myös vanhan testamentin kreikankielisestä käännöksestä eli Septuagintasta, mm. 2. Moos. 17:10 Ja Joosua teki, niinkuin Mooses oli hänelle sanonut, ja taisteli amalekilaisia vastaan. Mutta Mooses, Aaron ja Huur nousivat vuoren huipulle.

        Joosua puolestaan on hepreankielisessä teskstissä
        yə-hō-wō-šu-a‘, יְהוֹשֻׁ֗עַ

        Eli siinä se nyt on.

        Ja koska kolminaisuusopin kannattajat ovat sitä mieltä, että puheena oleva henkilö on jumala itse, ei tarvitse enää spekuloida mikä on jumalan nimi ja miten se lausutaan, se on Yehoshua, tuttavallisemmin Jesse ;))

        17 The women her neighbors gave it a name, saying, There is a son born to Naomi; and they named him Obed: he is the father of Jesse, the father of David.


    • Trumppappaa

      Vartiotorni 15.8.2002 varoitti lahkolaisia hankkimista kielitaitoa:

      "Sitäpaitsi ylpeys kielitaidosta voi aiheuttaa sellaisen ominaisuuden menetyksen, joka on oleellisen tärkeä kaikille tosi kristityille - opettavuuden. "

      Tässä siis sivujuonteena vt määritteli todistajat ylpeiksi. Artikkelihan käsittelee Raamatun kielien tuntemusta ja on katsottu aiheutuneen siitä että James Penton opiskeli Raamatun munaiskieliä, totesi lahkon painotuotteet väärennöksiksi ja siten joutui jättämään lahkon.

      • omahyväinenkultti

        On vaarallista olla oikeassa silloin, kun Vartiotorni on väärässä.


    • RasvattuValittu

      MESSIAS raamatussa... ???

      --Raamatun heprealaisissa kirjoituksissa
      verbaaliadjektiivimuotoa ma·šiʹaḥ
      käytetään monista ihmisistä.
      -- Daavid nimitettiin virallisesti kuninkaaksi siten, että hänet voideltiin öljyllä,
      ja siksi häntä sanotaan ”voidelluksi” eli kirjaimellisesti ”messiaaksi”
      (2Sa 19:21; 22:51; 23:1; Ps 18:50).
      ----- Myös muita kuninkaita, mm. Saulia ja Salomoa,
      sanotaan ”voidelluksi” tai ”Jehovan voidelluksi”
      (1Sa 2:10, 35; 12:3, 5; 24:6, 10; 2Sa 1:14, 16; 2Ai 6:42; Va 4:20).
      ---- Nimitystä käytetään myös ylimmäisestä papista (3Mo 4:3, 5, 16; 6:22). Patriarkkoja Abrahamia, Iisakia ja Jaakobia sanotaan
      Jehovan ”voidelluiksi” (1Ai 16:16, 22, Rbi8, alav.).
      Persian kuningasta Kyyrosta kutsutaan ”voidelluksi” siinä mielessä,
      että Jumala nimitti hänet tiettyyn tehtävään (Jes 45:1).
      (Ks. VOIDELTU, VOITELU.)
      http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200003018

      • Itämeren.tytär

        Jaa, juuri niin olen oppinut ja minusta kaikki tämä on LIIKUTTAVAA!
        Sitä elää samalla näiden henkilöiden kanssa, heidän "tähtihetkissään".
        Melkein tutee heidän sydämensä ajatukset ja tunteet tärkeissä tapahtumissa.
        Sen vastuun jonka he ottivat kantaakseen ja ne muodonmuutokset, joita
        he kokivat kypsyessään ihmisinä. Ja saan kokea kaiken lukemalla...:)


      • Paipai
        Itämeren.tytär kirjoitti:

        Jaa, juuri niin olen oppinut ja minusta kaikki tämä on LIIKUTTAVAA!
        Sitä elää samalla näiden henkilöiden kanssa, heidän "tähtihetkissään".
        Melkein tutee heidän sydämensä ajatukset ja tunteet tärkeissä tapahtumissa.
        Sen vastuun jonka he ottivat kantaakseen ja ne muodonmuutokset, joita
        he kokivat kypsyessään ihmisinä. Ja saan kokea kaiken lukemalla...:)

        Käsitys Jeshuan kotipaikasta Nasaretista on syntynyt mm, Luukkaan 1, luvun kertomuksesta ; ja kun en ole kuullut kenenkän väittävän sitä vastaan ,;Celsus ja kumppanit kirjoittivat kyllä muuten ;myöhemmin . - jaJuutalaiset kirjoittivat muuten vaikka mitä , niin arvelen , että Nasaret oli Jeesuken aikana varsin tavallinen paikka, pikku kylä ,
        Sinänsä paikka on ollut asuttu jo 1000 vuotta ennen Jeshuan aikaa ,ainakin arkeologit väittävät .


      • Itämeren.tytär
        Paipai kirjoitti:

        Käsitys Jeshuan kotipaikasta Nasaretista on syntynyt mm, Luukkaan 1, luvun kertomuksesta ; ja kun en ole kuullut kenenkän väittävän sitä vastaan ,;Celsus ja kumppanit kirjoittivat kyllä muuten ;myöhemmin . - jaJuutalaiset kirjoittivat muuten vaikka mitä , niin arvelen , että Nasaret oli Jeesuken aikana varsin tavallinen paikka, pikku kylä ,
        Sinänsä paikka on ollut asuttu jo 1000 vuotta ennen Jeshuan aikaa ,ainakin arkeologit väittävät .

        Kiitos sinulle tästä kommentista! Minua kiinnostaa historia
        yleensä ja kirjoituksien aikainen yhteiskunta erikoisesti.
        Kun pääsen nyt elokuun alusta koulu-kurssiin, niin
        kopioin kaikki nämä kiinnostavat kommenttisisi ja koko
        "kukkotaistelun" tuon toisen "tietoniekan" kanssa.
        Välistä sanoin kuin se kettu, joka ei ylettynyt pihlajanmarjoihin:
        "Happamia, happamia, pojat..." silkasta kateudesta.
        Kun te istuitte kreikkaa, hebreaa, ja arameaa opiskellen, niin
        minä pyörittelin kankaanpaloja ja tutkin "burda"-lehtiä.
        Ne ovat saksalaisia muotilehtiä, noin niinkuin tiedoksi.
        Kun te nousitte lukemaan kieliopin taivutuksia niin minä
        ompelin hepenettä ja taas tuli ostettua pino "burdia"!
        Te voitte nyt ravita toisia kiinnostavin selvityksin ja minä...
        Tosin olen nyt päättämässä tätä nikkiäni, sillä se on aikansa palvellut.
        Olen nyt siirtymässä opiskeluun hyödyttääkseni toisiakin.
        Tulen muistamaan sinuakin"Paipai" hymy suussa ja pilke silmässä:)
        Hyvää jatkoa kesässä!


      • Paipai
        Itämeren.tytär kirjoitti:

        Kiitos sinulle tästä kommentista! Minua kiinnostaa historia
        yleensä ja kirjoituksien aikainen yhteiskunta erikoisesti.
        Kun pääsen nyt elokuun alusta koulu-kurssiin, niin
        kopioin kaikki nämä kiinnostavat kommenttisisi ja koko
        "kukkotaistelun" tuon toisen "tietoniekan" kanssa.
        Välistä sanoin kuin se kettu, joka ei ylettynyt pihlajanmarjoihin:
        "Happamia, happamia, pojat..." silkasta kateudesta.
        Kun te istuitte kreikkaa, hebreaa, ja arameaa opiskellen, niin
        minä pyörittelin kankaanpaloja ja tutkin "burda"-lehtiä.
        Ne ovat saksalaisia muotilehtiä, noin niinkuin tiedoksi.
        Kun te nousitte lukemaan kieliopin taivutuksia niin minä
        ompelin hepenettä ja taas tuli ostettua pino "burdia"!
        Te voitte nyt ravita toisia kiinnostavin selvityksin ja minä...
        Tosin olen nyt päättämässä tätä nikkiäni, sillä se on aikansa palvellut.
        Olen nyt siirtymässä opiskeluun hyödyttääkseni toisiakin.
        Tulen muistamaan sinuakin"Paipai" hymy suussa ja pilke silmässä:)
        Hyvää jatkoa kesässä!

        olen siirtymässä opiskeluun... "
        Oikein hyvää opiskelua , ja opiskelukin vaatii rentoutumista ; me olimme eilen Linnanmäellä taas tanssimassa , - suosittelen ,
        pienenpieniä tyttöjä , äitiensä kannssa , mennä vipelsi siellä seassa , ; siitä se lähtee


    • PERUSasiaa

      Messias

      Heprean verbijuuresta ma·šaḥʹ ’voidella’ (2Mo 29:2, 7).
      Messias (ma·šiʹaḥ) tarkoittaa ’voideltua’.

      Sen kreikkalainen vastine on Khri·stosʹ eli Kristus
      (Mt 2:4, Rbi8, alav.).
      http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200003018

    • häähhhhhh

      Miksi aloitukseen tungetaan perusasiaa voideltu-sanan merkityksestä, kun aloitus esittää ajatuksen siitä, että Mooses, joka katsotaan kristittyjen parissa aiemmaksi "Jeesukseksi", kasvoi lapsuutensa raamatun mukaan Egyptissä, siis siinä maassa josta hän Israelin kansan sitten pelasti. Saman periaatteen mukaanhan, Jeesuksen olisi tullut kasvaa Roomassa, sen sijaan että raamattuun on soviteltu tarinaa Egyptissä käynnistä.

      • HenriPötvys

        Muistelen että juuri Mooseksen lapsuus antoi hyvän perustelun sille, että lahkopomo kävi mittaamassa pyramidin, tuumamittanauhalla ja lukema oli vuosina ihan sopiva maailmanlopulle vuodeksi 1914. Mittoja pidennettiin v. 1918 loppua varten.
        Turusessa on muuten noista pyramidiasioista, Moosekseen asti ei Turunen mene. Lähdeviitteet on. Todistajat eivät ole kyenneet löytämään yhtään virhettä Turusesta.


      • höpisijäkopsaajalle
        HenriPötvys kirjoitti:

        Muistelen että juuri Mooseksen lapsuus antoi hyvän perustelun sille, että lahkopomo kävi mittaamassa pyramidin, tuumamittanauhalla ja lukema oli vuosina ihan sopiva maailmanlopulle vuodeksi 1914. Mittoja pidennettiin v. 1918 loppua varten.
        Turusessa on muuten noista pyramidiasioista, Moosekseen asti ei Turunen mene. Lähdeviitteet on. Todistajat eivät ole kyenneet löytämään yhtään virhettä Turusesta.

        Monet ovat löytäneet lukuisia virheitä Turusesta, niitä on käsitelty tälläkin palstalla. Et vain tainnut uskaltaa lukea etkä uskalla käsitellä jatkuvasti mainostamiasi viitteitä. Oletko koskaan ajatellut kuinka epäluotettavan kuvan se antaa sinusta?


      • Jahvettivaiei

        Mooses aikaisempi "Jeesus"! Mitä ihmettä? Millaiset tiedot sinulla oikein on kristinuskosta?
        Kristinusko perustuu Uuteen Testamenttiin ja se tapahtumiin, milloin Mooses on UT_:iin siirtynyt, vai onko heitä useampia? Mitä teki tämä aikaisempi messias? Kuljetti juutalaiset pois Egyptistä, antoi laintaulut kansalleen. Niitä noudatamme yhä, niin kristityt, juutalaiset kuin pakanatkin. Mutta messiaan tehtävä se ei ollut.
        Messias on yksi ja ainoa, johon kristinusko nojautuu. Juutalaiset odottavat yhä Messiaansa ilmestymistä, mutta kristittyjen Messias ei tullut asettuakseen kuninkaaksi maan päälle, kuten juutalaisten odottama Messias tulee asettumaan.
        Jehovantodistajilla on oma messiaansa, Ruthenford ja hänen seuraajansa ja apostolinsa Vartiotorni ja sen toimihenkilöt. Luottakaa vain heihin, älkää itse analysoiko mitään, se ei onnistu kuitenkaan.
        Vartiotorni torjuu seuraajiensa innon tutkia kristinuskoa, ja siinä se on oikeassa. Tutkiminen on n iin metsässä ettei siinä ole enää päätä, ei häntää. Tyytykää omiin tiedotteisiinne, niissä on kysymykset ja vastaukset ihan selvällä suomen kielellä.
        Jopa Raamatun ovat suomentaneet ihan omilla säännöillään, niin että minkäänlaisia virhetulkintoja ei tule.
        Joku ennustus ja vuosikymmen on ehkä erehdyksessä virheellisesti mainittu, mutta sehän on vain inhimillistä. Ei pidä nyt tehdä suurta numeroo esim. siitä, ettei maailmanloppu tullutkaan, vaikka se luvattiin ihan päivämäärän kanssa.
        Sellaiset pikkujututhan tekevät uskonnosta mielenkiintoisen ja elävän. Varsinkin, kun sen tavoitteetkin muuttuvat vuosikymmenten kuluessa.
        Turvallista tietenkin on hedelmätön väittely eri nimien kirjoitusasuissa.


      • kossiasmentti
        Jahvettivaiei kirjoitti:

        Mooses aikaisempi "Jeesus"! Mitä ihmettä? Millaiset tiedot sinulla oikein on kristinuskosta?
        Kristinusko perustuu Uuteen Testamenttiin ja se tapahtumiin, milloin Mooses on UT_:iin siirtynyt, vai onko heitä useampia? Mitä teki tämä aikaisempi messias? Kuljetti juutalaiset pois Egyptistä, antoi laintaulut kansalleen. Niitä noudatamme yhä, niin kristityt, juutalaiset kuin pakanatkin. Mutta messiaan tehtävä se ei ollut.
        Messias on yksi ja ainoa, johon kristinusko nojautuu. Juutalaiset odottavat yhä Messiaansa ilmestymistä, mutta kristittyjen Messias ei tullut asettuakseen kuninkaaksi maan päälle, kuten juutalaisten odottama Messias tulee asettumaan.
        Jehovantodistajilla on oma messiaansa, Ruthenford ja hänen seuraajansa ja apostolinsa Vartiotorni ja sen toimihenkilöt. Luottakaa vain heihin, älkää itse analysoiko mitään, se ei onnistu kuitenkaan.
        Vartiotorni torjuu seuraajiensa innon tutkia kristinuskoa, ja siinä se on oikeassa. Tutkiminen on n iin metsässä ettei siinä ole enää päätä, ei häntää. Tyytykää omiin tiedotteisiinne, niissä on kysymykset ja vastaukset ihan selvällä suomen kielellä.
        Jopa Raamatun ovat suomentaneet ihan omilla säännöillään, niin että minkäänlaisia virhetulkintoja ei tule.
        Joku ennustus ja vuosikymmen on ehkä erehdyksessä virheellisesti mainittu, mutta sehän on vain inhimillistä. Ei pidä nyt tehdä suurta numeroo esim. siitä, ettei maailmanloppu tullutkaan, vaikka se luvattiin ihan päivämäärän kanssa.
        Sellaiset pikkujututhan tekevät uskonnosta mielenkiintoisen ja elävän. Varsinkin, kun sen tavoitteetkin muuttuvat vuosikymmenten kuluessa.
        Turvallista tietenkin on hedelmätön väittely eri nimien kirjoitusasuissa.

        "Mooses aikaisempi "Jeesus"! Mitä ihmettä? Millaiset tiedot sinulla oikein on kristinuskosta? "

        "Mooses oli valtiomies, kirjailija, teologi ja lakimies. Näille kaikille aloille hän on jättänyt maailmanhistoriaan pysyvästi jälkensä. Ennen kaikkea Mooseksen pelastushistoriallinen merkitys on suuri. Hän oli Vanhan liiton välimies Kristuksen edeltäjä monessa mielessä. Hän oli Jumalan käytössä valitun kansan pelastamisessa luvattuun maahan. Siinä maassa runsas vuosituhat myöhemmin näyteltiin pelastushistorian merkittävimmät tapahtumat. "

        http://sley.fi/luennot/Raamattu/Vt/Vanhan_testamentin_yleisluennot/1Moos46-2Moos12B.html

        "Mooses 1400-luvulla eKr. oli todellinen profeetta ja tällaisena Kristuksen edeltäjä."

        http://bit.do/7xvs

        "yvä kunnioitus Moosesta kohtaan. Juutalaiset pitävät häntä ”kaikkein suurimpana juutalaisena opettajana”; hän oli juutalaisten kansakunnan perustaja. Kristityille hän on Jeesuksen Kristuksen edeltäjä, ja muslimit lukevat hänet suurimpien profeettojensa joukkoon."

        http://m.wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/102004241

        "Jo Kristuksen suuret edeltäjät Aabraham, Jaakob, Mooses ja Daavid elivät rukouksesta"

        http://www.ortodoksi.net/index.php/Rukous_on_rakkautta_(opetuspuhe)

        1. Kor. 10:4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
        Heb 11:26 katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti.

        Noissa kahdessa jakeessa selkeästi verrataan voidellun asemaa Jeesuksenja Mooseksen välillä. Mooses oli siis kristinuskon kannalta katsoen pienempi Jeesus, kristuksen esikuva.

        "Mitä teki tämä aikaisempi messias?"

        No nyt täytyy vedota noihin perusasioihin, joita aiemmin moitiskelin: kannattaa lukaista ne. Messias tarkoittaa voideltua, voideltuja ovat esim kuninkaat ja ylipapit. Voideltuja taas on ollut lukuisia, sinun nimeltä tuntemiasi voisivat olla vaikka Daavid ja Kyyros II Suuri. Mitä taas Jeesuksen tulee, ei häntä kyllä tainnut kukaan messiaaksi voidella, ei tosin Moosestakaan. Voin olla toki väärässä, korjannette. Kumpikin herroista pokkana väitti saaneensa oikeutuksensa suoraan jumalalta.
        Messias on kansa pelastaja, Mooses pelasti Israelin kansan Egyptin orjuudesta, Jeesuksen ajan messiaan taas olisi pitänyt pelastaa kansa Rooman vallan alta ja toki toteuttaa muutkin messiaalle asetetut vaateet, joita lienee hiukan enemmän kuin mitä Mooseksella.

        "kristittyjen Messias ei tullut asettuakseen kuninkaaksi maan päälle"

        Tämä on siis kristinuskon tulkinta Jeesuksen epäonnistumisen jälkeen, joka on selitettävissä sillä kuuluisalla kognitiivisella dissonanssilla. Juttu meni reisille, jotenkinhan se piti selittää parhain päin.

        "Jehovantodistajilla on oma messiaansa"

        Jehovan todistajien messias on Jeesus. Minulla taas ei ole messiasta.

        "Vartiotorni torjuu seuraajiensa innon tutkia kristinuskoa, ja siinä se on oikeassa. Tutkiminen on n iin metsässä ettei siinä ole enää päätä, ei häntää"

        En ole todistaja ja sinuna ottaisin itse asioista selvää kun et edes perusasioista ole perillä. Ottaa itse asiassa toisinaan kupoliin kun tällaisia alkeita joutuu selittämään kerta toisensa jälkeen ihmiselle, joka luulee tietävänsä kaikesta kaiken, vaan ei tiedä mitään.

        "Turvallista tietenkin on hedelmätön väittely eri nimien kirjoitusasuissa."

        Se on turvallisinta, kun osa keskustelijoista koostuu hurmahenkisistä valehtelijoista ja henkilöönkävijöistä. Mitens olisi sen kontinkielen kanssa?


    • Itämeren.tytär

      Kylläpä muutamalla sanalla sai herätettyä kiinnostavia ajatuksia!
      Tälläisten kommenttien kanssa kuolleet kalatkin alkavat taas uimaan:)
      Joskus vain tuntuu, että niihin samoihin ajatuksiin juuttuneet ja
      slentriaanisesti paapattavat uskovat muistuttavat kuolleita kaloja
      elottomin silmin, selällään köllöttäen, antaen virran kuljettaa mukanaan...
      Onko se vapaalla tahdolla ja älyllä varustetun immeisen arvoista?

    • EiMielenhallinnalle

      Itämeren.tytär 23.7.2015 14:50

      " Kylläpä muutamalla sanalla sai herätettyä kiinnostavia ajatuksia!"
      -Ei malta olla huomauttamatta, että oikeasti, rupea ajattelemaan ja jätä vartiotorni.

      Yltä löytyy esim. "Monet ovat löytäneet lukuisia virheitä Turusesta" ja lahko sanoo että on tehty hyvä työ. Lahkon ulkopuoliselle on selviö, mitä merkitsee ettei virheitä yksilöidä. ajatteles, jos tytärpieni jätät lahkon, saat mielen vapautesi kun Jehova on sen tarkoittanut, saat ajatella.

      • Itämeren.tytär

        Älä nyt odota minun kääntävän täysin kelkkaani, mutta ...
        Kuultaako kommenttisi läpi vilpitön kiinnostus hyvinvoinnistani?
        Siten sen koen! Kuten monen muunkin kommenteista.
        Se vain, että olin taas läsnä kokouksessa eilen. Monia hyviä asioita.
        Mutta tein vastauksissani selväksi, että periaatteita rikotaan - usein.
        Olin itse täsmälleen kuvailemani "kuollut kala, joka köllii aivot "off".
        Halusin merkata tyytymättömyyteni, luottamuksen puutteeni.
        Meni perille. Mistä löytyy niitä täydellisiä ihmisiä?
        En kykene itsekään täyttämään "hyvän ystävän" vaatimuksia!
        Kun aamusella rukoilen Jehovan johtoa päivälle ja
        jos se nyt on Jumalan tahto minun suhteeni, niin olisin kokouksessa.
        Saan usein vastauksen rukouksiini. Aivan hämmästyttävällä tavalla.
        Niinpä maitokaupasta tullessani tapasin parin, joiden mukana pääsen kokouksiin. Kas, kun ei ole muuta yhteyttä tässä vaiheessa.
        Oli vähän pakko kysyä voivatko he hakea minut illan kokoukseen.
        Olivat vielä tavallista ystävällisempiä. Kokouksessa koin syvää rauhaa.
        Nautin niistä ajatuksista, joita kirjallisuudessa on ja
        saan ojennuksia, ystävällisesti ja rakentavasti.
        Uskon todella, että Jumalan tarkoitus minun suhteeni on, että
        olen ja opin elämän läksyt juuri tässä ryhmässä.
        Kasteelle meno on myös syvällinen sopimus ja jos sen rikkoo,
        vahingoittaa sisintään samoin kuin avieron ottaessa.
        Kukaan ei tiedä etukäteen sitä avioliiton tuomia kokemuksia.
        Tulee kuitenkin pyrkiä sopimaan partnerinsa kanssa.
        En voi hyvin, jos katkaisen suhteeni järjestöön.
        Toisaalta en ikinä uskaltaisi tulla siitä riippuvaiseksi!
        Monilla on todella sydämettömiä ja julmia kokemuksia.
        "Kuolleen kalan"-kilpi on hyvä suoja, joka pitää ihmiset loitolla.
        Saa mietiskellä ja seurata tilanteen kehitystä rauhassa.
        Toivon sinulle hyvää päivänjatkoa!


      • OsuuskaupanKake

        "En voi hyvin, jos katkaisen suhteeni järjestöön."

        -Päinvastoin, monet ovat viivyttäneet eroaan lahkossa olevien ihmissuhteiden vuoksi, perheenjäsenten ja sukulaisten, jotka lahko määrää olemaan tervehtimättä ja mököttämään.
        Mutta eron jälkeen olo on päivä päivältä edellistä päivää parempi. Oppii ajattelemaan, saa uusia ystäviä, nyt todellisia jotka eivät tarkkaile pomolle käräyttämisen tarkoituksessa. Elämä hymyilee. Mutta käy katsomassa itse entisten todistajain foorumilla veljesseura.org

        Toki kokouksessa on hyviä asioita - mutta niin on taroitettu peruskoulussakin olla, jopa sitä varhaisemmilla oppimisen foorumeilla, mihin sitä lahkokokouksen lehden yhteislukua, sivun alareunssa kysymys, sivulla vastaus -vertaakaan.


    • Paipai

      Ei Grammatan kertomuksissa Jeshuasta ,ole kuin yksi merkittävä asia , joka erottaa sen muista , Sen takia kaikki haluavat ottaa sen omaan haltuunsa ,Se on maailmanhistorian kuuluisi brändi ,
      Jeshuan tarinassa on vain yksi tärkeä asia , jota tutkitaan , onko se tosi , Kertomus siitä , että hän olisi palannut kuolleista
      Siitä kaikki kirjoittajat ovat olleet kiinnostuneita ,
      Room 4 , 17-21 . jos se ei pidä paikkaansa , koko muu asia on ihan turha ,

      • legendaarisiajuttuja

        "Jeshuan tarinassa on vain yksi tärkeä asia , jota tutkitaan , onko se tosi , Kertomus siitä , että hän olisi palannut kuolleista "

        Kuolleista ei palata. Jos Jehosua todella näyttäytyi teloituksensa jälkeen seuraajilleen, niin silloin hän ei kuollut. Miten tämä olisi voinut tapahtua on aika vaikea kysymys, koska Pilatuksella ei oikeasti olisi ollut mitään tarvetta sallia mahdollisesti kuolleeksi luullun Jeesuksen ottamista pois ristiltä niin nopeasti. Jos ruumiit olisi tarvinnut haudata pikaisesti, hän olisi aina voinut heitättää naulitut yhteishautaan ja siten säilyttää sekä oman auktoriteettinsa että toteuttaa juutalaisten hautaamisvaateet. Antamalla luvan ottaa Jeesus pois ristiltä, hän olisi samalla myöntänyt tehneensä virheen ja syyttäneensä Jeesusta vallananastajaksi perusteetta, mikä tuskin olisi tullut kyseeseen. Yleisenä tapana oli myös jättää tuomitut roikkumaan ristille varoitukseksi.
        Jos taas joku vartijoista olisi sallinut tällaisen tapahtua, hän olisi samalla riskeerannut oman asemansa ja mahdollisesti jopa elämänsä rikkoessaan sääntöjä. Tämä kohta herättää paljon kysymyksiä ilman vastauksia. Yllättäen kuvaan ilmaantuva Josef Arimatialainen on todellakin kuin deus ex machina, jolla kertoja pelastaa koko jutun juonen ja auttaa sitä siirtymään eteenpäin.

        Toinen ylösnousemukseen liittyvä osio on pyhien ylösnousemus, jonka monet todistivat. Siitä huolimatta siitä ei ole mitään mainintaa ainoankaan historiankirjoittajan merkinnöissä. Täysin epäuskottavaa legendaa, joka on tarkoituksella liitetty vakuuttamaan lukija siitä, että Jehosua oli messias. Valitettavasti kirjoittaja(t) ei ole kuitenkaan ollut perillä siitä miten tuon olisi pitänyt mennä.

        "Room 4 , 17-21 . jos se ei pidä paikkaansa , koko muu asia on ihan turha"

        Noh, että Saara olisi oikeasti saanut lapsen satavuotiaan? Aika harva tuohon aikaan edes eli 100-vuotiaaksi, saati että olisi saanut lapsen. Legendaa.


      • Paipai

        Älähän virka; nyt on aikapäiviä sitten keksitty Dna- menetelmät ; 3-D laitteilla rakennetaan , uusia elimiä , lääkkeitä kootaan atomitasolla , Kvanttitietokoneista sanotaan , että 30 vuoden päästä ne ylittävät ihmisen älykkyyden , ja tutkijat sanovat , että on vain tietokoneiden tehosta kiinni, milloin ihmisen ns, -Minuus siirretään Piilevylle ; tietokoneiden teho muuttuu äärettömäksi , ja nyt kun tämän ihmislajin geeniperimä , genomi on avattu , voidaan jokaisen oma perimä ajaa tietokoneelle , ja kaikki vahingoittuneet elimet valmistetaan sen mukaan ,
        ja ihmisellevoidaan rakentaa keinokeho ,
        Raamatun kertomus Jeshuan ns, taivaaseenastumisesta , on jotenkin oudosti tulkittu , tapahtuma tuo mieleen ekan Apollolennon , Heidän piti mennä ensin kauas maaseudulle , - Tarviiko henki sellaisi matkoja ? Bulgariassa on vanha kirkkokappeli -300 luvulta , ja siinäonvanha maalaus , seinällä , jossa J. seisoo luodinmuotoise laitteen sisällä, ja alta tulvii häikäisevä valo ja savua, apostolien vaatteet liehuvat ja he varjostavat silmiään käsivarrella .
        miksikäs hengen pitäisi nousta taivaalle Tule ja jyrinän , ja "ylienkelin äänen , " korkeaäänisen vinkunan kera ? Ja valkopukuiset miehet kertoivat hänen tulevan samalla lailla takaisin ;
        Astronautit ja kosmonautit ovat hopea-tai alumiininvärisissä puvuissa,
        Ei tämä ole sen epäuskottavampi vaihtoehto ole kuin se -Henkimaailmajuttukaan ;Jokainen on seurannut uutisia ast- ja kosmonautista jo 60 vuotta ,, mutta yhtään henkeä ei ole vielä tuotu edes pikku pikkupullossa esitteille ,


      • Paipai29
        legendaarisiajuttuja kirjoitti:

        "Jeshuan tarinassa on vain yksi tärkeä asia , jota tutkitaan , onko se tosi , Kertomus siitä , että hän olisi palannut kuolleista "

        Kuolleista ei palata. Jos Jehosua todella näyttäytyi teloituksensa jälkeen seuraajilleen, niin silloin hän ei kuollut. Miten tämä olisi voinut tapahtua on aika vaikea kysymys, koska Pilatuksella ei oikeasti olisi ollut mitään tarvetta sallia mahdollisesti kuolleeksi luullun Jeesuksen ottamista pois ristiltä niin nopeasti. Jos ruumiit olisi tarvinnut haudata pikaisesti, hän olisi aina voinut heitättää naulitut yhteishautaan ja siten säilyttää sekä oman auktoriteettinsa että toteuttaa juutalaisten hautaamisvaateet. Antamalla luvan ottaa Jeesus pois ristiltä, hän olisi samalla myöntänyt tehneensä virheen ja syyttäneensä Jeesusta vallananastajaksi perusteetta, mikä tuskin olisi tullut kyseeseen. Yleisenä tapana oli myös jättää tuomitut roikkumaan ristille varoitukseksi.
        Jos taas joku vartijoista olisi sallinut tällaisen tapahtua, hän olisi samalla riskeerannut oman asemansa ja mahdollisesti jopa elämänsä rikkoessaan sääntöjä. Tämä kohta herättää paljon kysymyksiä ilman vastauksia. Yllättäen kuvaan ilmaantuva Josef Arimatialainen on todellakin kuin deus ex machina, jolla kertoja pelastaa koko jutun juonen ja auttaa sitä siirtymään eteenpäin.

        Toinen ylösnousemukseen liittyvä osio on pyhien ylösnousemus, jonka monet todistivat. Siitä huolimatta siitä ei ole mitään mainintaa ainoankaan historiankirjoittajan merkinnöissä. Täysin epäuskottavaa legendaa, joka on tarkoituksella liitetty vakuuttamaan lukija siitä, että Jehosua oli messias. Valitettavasti kirjoittaja(t) ei ole kuitenkaan ollut perillä siitä miten tuon olisi pitänyt mennä.

        "Room 4 , 17-21 . jos se ei pidä paikkaansa , koko muu asia on ihan turha"

        Noh, että Saara olisi oikeasti saanut lapsen satavuotiaan? Aika harva tuohon aikaan edes eli 100-vuotiaaksi, saati että olisi saanut lapsen. Legendaa.

        Antamalla luvan ottaa jeesus pois ristiltä , " ..Kantsii tutustua juutalaisten ja roomalaisten senaikaisiin tapoihin , - ja raamatun kertomaan ;
        Seuraava päiväoli juutalaisten suurin juhla ; Pesah , silloin ei saanut olla paalussa roikkujia , maaherra pelkäsi jo muutenkin juutalaisia, ja tapa oli , että omaiset voivat viedä vainaan pois haudattavaksi tapojensa mukaan,
        Se " Kolmantena päivänä" liittyi Lakiin , Ylipapisto, "Saadokin Pojat , " Yritti saada jeshuan Lain kiroukseen ,neljäntenä päivänä, mutta Hän " Tuli Rikkaan luo kuoltuansa , "
        ja herätettiin kolmantena ,


      • 7.18
        Paipai29 kirjoitti:

        Antamalla luvan ottaa jeesus pois ristiltä , " ..Kantsii tutustua juutalaisten ja roomalaisten senaikaisiin tapoihin , - ja raamatun kertomaan ;
        Seuraava päiväoli juutalaisten suurin juhla ; Pesah , silloin ei saanut olla paalussa roikkujia , maaherra pelkäsi jo muutenkin juutalaisia, ja tapa oli , että omaiset voivat viedä vainaan pois haudattavaksi tapojensa mukaan,
        Se " Kolmantena päivänä" liittyi Lakiin , Ylipapisto, "Saadokin Pojat , " Yritti saada jeshuan Lain kiroukseen ,neljäntenä päivänä, mutta Hän " Tuli Rikkaan luo kuoltuansa , "
        ja herätettiin kolmantena ,

        "Kantsii tutustua juutalaisten ja roomalaisten senaikaisiin tapoihin"

        Valitettavasti tähän ei ole olemassa absoluuttista totuutta. Erittäin yleinen käsitys näet on, ettei teloitettujen ruumiita suinkaan annettu omaisille noin vain, vaikka toisaalta taas sanotaan, että jos joku sellaista pyysi, niin se usein annettiin. Tulkintaan vaikuttaa selkeästi se, onko kyseessä sekulaari vai uskonnollinen tulkitsija. Tilanteeseen varmasti vaikutti myös se, oliko sotatilanne vai ei, ja Jeesuksen aikaanhan ei ollut sota, toisin kuin juutalaiskapinan aikaan. Varmaa on kuitenkin, että ruumiita onmyös annettu omaisille, koska Yehohanan ben Hagkol -nimisen nuoren juutalaismiehen ruumis löydettiin haudasta ja hänellä oli kantapäässään naula.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Jehohanan
        Tämä vaatii lisää kaivamista, mutta siihen tuskin löytyy täysin varmaa vastausta.


      • Itämeren.tytär
        7.18 kirjoitti:

        "Kantsii tutustua juutalaisten ja roomalaisten senaikaisiin tapoihin"

        Valitettavasti tähän ei ole olemassa absoluuttista totuutta. Erittäin yleinen käsitys näet on, ettei teloitettujen ruumiita suinkaan annettu omaisille noin vain, vaikka toisaalta taas sanotaan, että jos joku sellaista pyysi, niin se usein annettiin. Tulkintaan vaikuttaa selkeästi se, onko kyseessä sekulaari vai uskonnollinen tulkitsija. Tilanteeseen varmasti vaikutti myös se, oliko sotatilanne vai ei, ja Jeesuksen aikaanhan ei ollut sota, toisin kuin juutalaiskapinan aikaan. Varmaa on kuitenkin, että ruumiita onmyös annettu omaisille, koska Yehohanan ben Hagkol -nimisen nuoren juutalaismiehen ruumis löydettiin haudasta ja hänellä oli kantapäässään naula.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Jehohanan
        Tämä vaatii lisää kaivamista, mutta siihen tuskin löytyy täysin varmaa vastausta.

        Voisiko se vaikuttaa asiaan, että Jeesuksen opetuslapsiin
        kuului korkeimmassa oikeudessa olevia miehiä kuten
        Nikodeemus, Joosef Arimatiasta ja muita jotka vasta
        Jeesuksen kuoltua uskalsivat osoittaa olevansa opetuslapsia.
        Jeesusta seurasi myös rikkaita, korkeassa asemissa olevien
        miesten vaimoja, kuten Johanna ja Matteus 27:19 kertoo
        Pilateuksen vaimon varoittaneen miestää vahingoittamasta Jeesusta.
        Pilatuksen vaimo tunsi tietysti myös Johannan, joka seurasi Jeesusta.
        Ei sellaisia varoittavia unia, jotka Pilatuksen vaimo sai, anneta tietämättömälle.
        näin siitä artikkelin elokuun "Vartiotornissa" tai "Herätkäässä", muistaakseni.
        Eiväthän ne lehdet tietysti teille ole "auktoriteetteje", mutta
        minulle oli kivaa seurata keskusteluanne ja sanoa "piip-pii"
        sinne väliin;)


      • Itämeren.tytär
        Paipai kirjoitti:

        Älähän virka; nyt on aikapäiviä sitten keksitty Dna- menetelmät ; 3-D laitteilla rakennetaan , uusia elimiä , lääkkeitä kootaan atomitasolla , Kvanttitietokoneista sanotaan , että 30 vuoden päästä ne ylittävät ihmisen älykkyyden , ja tutkijat sanovat , että on vain tietokoneiden tehosta kiinni, milloin ihmisen ns, -Minuus siirretään Piilevylle ; tietokoneiden teho muuttuu äärettömäksi , ja nyt kun tämän ihmislajin geeniperimä , genomi on avattu , voidaan jokaisen oma perimä ajaa tietokoneelle , ja kaikki vahingoittuneet elimet valmistetaan sen mukaan ,
        ja ihmisellevoidaan rakentaa keinokeho ,
        Raamatun kertomus Jeshuan ns, taivaaseenastumisesta , on jotenkin oudosti tulkittu , tapahtuma tuo mieleen ekan Apollolennon , Heidän piti mennä ensin kauas maaseudulle , - Tarviiko henki sellaisi matkoja ? Bulgariassa on vanha kirkkokappeli -300 luvulta , ja siinäonvanha maalaus , seinällä , jossa J. seisoo luodinmuotoise laitteen sisällä, ja alta tulvii häikäisevä valo ja savua, apostolien vaatteet liehuvat ja he varjostavat silmiään käsivarrella .
        miksikäs hengen pitäisi nousta taivaalle Tule ja jyrinän , ja "ylienkelin äänen , " korkeaäänisen vinkunan kera ? Ja valkopukuiset miehet kertoivat hänen tulevan samalla lailla takaisin ;
        Astronautit ja kosmonautit ovat hopea-tai alumiininvärisissä puvuissa,
        Ei tämä ole sen epäuskottavampi vaihtoehto ole kuin se -Henkimaailmajuttukaan ;Jokainen on seurannut uutisia ast- ja kosmonautista jo 60 vuotta ,, mutta yhtään henkeä ei ole vielä tuotu edes pikku pikkupullossa esitteille ,

        Kuulin radiosta juuri tästä asiasta, että koneet tulevat
        toimimaan itsenäisesti käsvavalla älyllä.
        On tullut hankittu filmejä juuri "konekehojen" lainaamisesta,
        mielensä siirtämisestä johonkin matkojen päähän ja
        kaikenlaisista koti-laboratorioissa kokatuista aineista,
        joilla kykenee parantamaan aivojensa toimintaa, kapasiteettiä.
        Itse alan toivomaan sitä "uutta maata ja uutta taivasta" entistä
        enemmän ja että me ihmiset kykenisimme luonnollisesti
        ottamaan omat aivomme käyttöön tarkoituksen mukaisesti.


      • VaroHeikkoaJäätä

        Ne lehdet ovat tarkoitushakuisia epäkristillisellä tavalla.
        Lahkon julkaisu "Tulisiko sinun uskoa kolminaisuuteen" poistettiin lahkon jakelusta, siitä oli laitettu nettiin analyysi joka listasi valheita, virheitä, väärennyksiä ja harhaanjohtamisia siinä määrin, että lahkojulkaisu arvioitiin alansa lahkoennätykseksi.
        Niin vartiotornit ovat sanottuun julkaisuun yhdenmukaisia. Vaikka eivät aivan yhtä silmiinpistävästi.
        Siksi lahkolehtiä saatetaan suositella vaikka lääketieteellisellä artikkelilla. Mutta samassa lehdessä voisi olla mallin mukainen seuran tuotos kristinopin alalta.


      • pysyaiheessa
        VaroHeikkoaJäätä kirjoitti:

        Ne lehdet ovat tarkoitushakuisia epäkristillisellä tavalla.
        Lahkon julkaisu "Tulisiko sinun uskoa kolminaisuuteen" poistettiin lahkon jakelusta, siitä oli laitettu nettiin analyysi joka listasi valheita, virheitä, väärennyksiä ja harhaanjohtamisia siinä määrin, että lahkojulkaisu arvioitiin alansa lahkoennätykseksi.
        Niin vartiotornit ovat sanottuun julkaisuun yhdenmukaisia. Vaikka eivät aivan yhtä silmiinpistävästi.
        Siksi lahkolehtiä saatetaan suositella vaikka lääketieteellisellä artikkelilla. Mutta samassa lehdessä voisi olla mallin mukainen seuran tuotos kristinopin alalta.

        Kolminaisuus ei kuulu tämän aloituksen aiheeseen. Kolminaisuudesta on edelleen aiheena ihan julkisesti ainakin jw.orgissa

        http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/g201308/kolminaisuus/


      • Kormutson

        Kun kasvat, niin ymmärrät
        Paitsi jos et pääse lahkon ikeestä


      • tolloillen
        Kormutson kirjoitti:

        Kun kasvat, niin ymmärrät
        Paitsi jos et pääse lahkon ikeestä

        Sinä taas et taida ymmärtää koskaan. Kenelle sitten vastasitkin.


      • Paipai
        Itämeren.tytär kirjoitti:

        Kuulin radiosta juuri tästä asiasta, että koneet tulevat
        toimimaan itsenäisesti käsvavalla älyllä.
        On tullut hankittu filmejä juuri "konekehojen" lainaamisesta,
        mielensä siirtämisestä johonkin matkojen päähän ja
        kaikenlaisista koti-laboratorioissa kokatuista aineista,
        joilla kykenee parantamaan aivojensa toimintaa, kapasiteettiä.
        Itse alan toivomaan sitä "uutta maata ja uutta taivasta" entistä
        enemmän ja että me ihmiset kykenisimme luonnollisesti
        ottamaan omat aivomme käyttöön tarkoituksen mukaisesti.

        " Kotilaboratorioisssa kokatuista aineista , "-Ei keinotekoisia hermosoluja kotona kokata , siitä tulee mieleen enempi se Lumikin äitipuoli, joka kokkasi aineet Lumikin Omppuun , josta haukattuaan lumikki nukkui sata vuotta , niin että kun prinssinretale ratsasti tyttöä pussaamaan , niin tämä käänsi kylkeä ja sanoi että kun ei tässä talossa saa edes kunnolla , - häh , siis nukkua , -piti sanomani , että Hohhoijaa, on tästä jo joku ilta tansseista , joten nyt rinssinretale, tanssikouluun jos meinaat senssit säilyttää , ja Jitterbugia sen pitää olla ,kun lavalle mennään ,


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      177
      2321
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      40
      1817
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      14
      1632
    4. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      66
      1334
    5. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      239
      1321
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      19
      1121
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      64
      1068
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      62
      1027
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      110
      757
    10. Asiat oikeisiin mittoihin

      Komiat lehteen oli saatu kokonainen aukeama aikaiseksi hevostelemalla Lumion pahuutta. Eihän tässä nyt varmaan kukaan osaa enää näillä Kauhavan säänn
      Kauhava
      45
      703
    Aihe