Induktiohellan kunnostus

kaisesiitä

Aeg:n induktioon perustuva keraaminen liesitaso alkoi näyttää vikakoodia E6 eikä suostunut tekemään juuri mitään. Tuuletin ainoastaan pyörähti laiskasti parisen sekunttia, kun jokin neljästä levystä käynnistettiin. Otin tason auki ja se sisältääkin melkoisen määrän tehopuolijohteita jäähdytysprofiiliin kiinnitettynä ja jonkintyyppisen hakkurivirtalähteen, jossa on 20A:n sulakkeet. Lähemmässä tarkastelussa paljastui, että tuosta powerista on 2 elkoa (470uF 25V ) pullistuneet päistänsä kuperaksi. Ajattelin ne vaihtaa, mutta onkohan se ainoa syy toimimattomuuteen?

33

11254

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • puuhapete112

      Ainakin vikakoodi näyttäisi olevan "E6 stands for 'Internal Electronic Temperature is higher than normal for 3 seconds" Eli jotain että elektronisten osien lämpötila on korkeampi kuin normaalisti 3 sekuntin ajan. Eli ilmeisesti konkkien ohi pääsee ylijännite jolloin osat kuumenevat normaalia enemmän

      • suttajasegundaa

        Juu, ei induktiohellaa kannata ostaa.

        Induktioliesi vioittui vajaan neljän vuoden käytön jälkeen. Maahantuojan mukaan tuotteiden toimintahäiriöt ilmenevät pääsääntöisesti ensimmäisen käyttövuoden aikana. Liedelle myönnetty kahden vuoden takuu oli jo päättynyt.
        Sähköliesi kestää yleensä huomattavasti pidempään kuin neljä vuotta. Myyjä ei osoittanut, että vioittuminen olisi ollut kuluttajan syytä. Liesi ei kestävyydeltään vastannut sitä, mitä kuluttajalla oli ollut perusteltua aihetta olettaa. Liesi oli lisäksi ollut suhteellisen kallis (865 euroa). Takuuajan päättyminen ei poistanut myyjän vastuuta. Koska virhe ei ollut vähäinen, kuluttajalla oli oikeus purkaa kauppa. Kaupan purkautuessa kuluttaja on velvollinen korvaamaan myyjälle tavaran käytöstä saamansa hyödyn. Toisaalta kuluttajalla on oikeus saada tuottokorkoa maksamalleen kauppahinnalle.
        Kuluttajariitalautakunta suositti, että kauppa puretaan siten, että maahantuoja palauttaa kuluttajalle lieden hinnasta 494 euroa.


    • yrittänyttäeilaiteta

      Jos vika johtuukin siitä, että tuuletin pyörii liian laiskasti, kun sen käyttösähkön suodinlyytit ovat kuivuneet ja tämä sitten nostaa sisälämpötiloja liiallisesti? Joka tapauksessa tuo virhekoodi E6 viittaa juuri noihin liiallisiin sisälämpötiloihin miltei jokaisen induktiolieden kohdalla, kun netistä tutkin.

    • tasaneimene

      Vastaavalla tavalla vehkeet ovat hajonneet siis muillakin, mutta voiko kahden vaivaisen lyytin vaihto maksaa yli 500€? Se, että taso on alkanut kuitenkin toimia muutaman yrityksen jälkeen viittaa juuri konkkavikaan.Tässä yksi vuodatus.

      "Ostin tämän vanhan levinneen induktiotason tilalle. Korjaus olisi huoltofirman mukaan maksanut yli 500 euroa joten päätös oli helppo kun halvemmalla sai uuden vastaavan tason. Vanhakin taso oli AEG jolle iski joku "elektroniikkavika (koodi E6) 6,5 vuoden jälkeen joten siinä suhteessa laatu ei oikein vakuuta vaikka onkin made in Germany.

      Koska vanha taso kuitenkin aina saatiin toimimaan normaalisti muutaman virheilmoituskuittauksen jälkeen niin tässä teille salaliittoteoria: tasoon on ohjelmoitu "suunniteltu vanheneminen" jotta jengi kävisi ostamassa uutta tavaraa.

      • hehkulamppuhuijaus

        "suunniteltu vanheneminen"

        a la JVC VHS-nauhuri.. ne hajos aina pian takuuajan jälkeen.


      • korjauskannattaa
        hehkulamppuhuijaus kirjoitti:

        "suunniteltu vanheneminen"

        a la JVC VHS-nauhuri.. ne hajos aina pian takuuajan jälkeen.

        Nyt on sitten nuo pari vaivaista elkoa vaihdettu. Kun kasasin laitteen, niin hetihän se toimimaan alkoi. Taas siis säästyin 500€:n remontilta.


      • Anonyymi

        Se salaliitto on huonojen konkkien käyttö kriittisessä kuumassa paikassa. Onneksi ne löytyy pullistuneina. 500 eur on hieman rasvainen korjaushinta tunnin työstä. Toki se vika ei aina ole näin yksinkertainen.

        ALV valtiolle
        kilsat kuskille 2x
        tason irroitus
        tason nouto ja tuonti
        vika-analyysi korjaus pientarvikelisät
        tason asennus
        eli onhan tuossa puuhaa

        Verratkaa kun putkimies asentaa uuden kierovesipumpun pannuhuoneeseen....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se salaliitto on huonojen konkkien käyttö kriittisessä kuumassa paikassa. Onneksi ne löytyy pullistuneina. 500 eur on hieman rasvainen korjaushinta tunnin työstä. Toki se vika ei aina ole näin yksinkertainen.

        ALV valtiolle
        kilsat kuskille 2x
        tason irroitus
        tason nouto ja tuonti
        vika-analyysi korjaus pientarvikelisät
        tason asennus
        eli onhan tuossa puuhaa

        Verratkaa kun putkimies asentaa uuden kierovesipumpun pannuhuoneeseen....

        "kun putkimies asentaa uuden kiertovesipumpun pannuhuoneeseen...."

        Vanhaan hyvään aikaan sen kiertovesipumpun saattoi asentaa ihan itse, ei siihen putkimiestä tarvittu.

        Mutta sitten joku keksi uuden putkitusjärjestelmän, jossa yhtään liitosta ei voi tehdä eikä korjata ilman erikoispihtejä, jotka maksavat noin 3000 €.

        hmmm... Keksittiinköhän nuo kalliit erikoispihdit ja tuo em. putk etitusjärjestelmä juuri siksi,
        että näin putkimiehille riittää paremmin töitä, kun uudella putkitusjärjestelmällä on käytännössä estetty se, ettei tee-se-itse -mies voi enää itse asentaa tai korjata mitään putkituksiin liittyvää ?

        Ja vielä:

        Ennen oli ensin sulkuventtiili, pätkä kupariputkea, ja sitten WC -pytyn vedenottoliitäntä.

        No, vanha WC -pöntön uimurimekanismi hajosi siten, että ottaa vettä koko ajan eli ei osaa enää lopettaa.

        Paikalle kutsuttiin ensin huoltomies, ja tämä edelleen kutsui paikalle putkimiehen.

        putkimies vaihtoi pöntön vedenottomekanismin uuteen, ja samalla muutti kytkennän tällaiseksi:

        1. Paineletku vesijohtoverkosta sulkuventtiilille, sitten sulkuventtiili, ja heti siinä kiinni WC -pöntön vedenottoliitäntä.

        Eli nyt sulkuventtiilillä voi ainoastaan sulkea veden WC -pöntölle, mutta jos se paineletku sattuisi pettämään, niin tuossa tilanteessa se uusi ja eri paikkaan asennettu sulkuventtiili on täysin hyödytön !

        Alkuperäisasennuksessa siis:

        Jos se kupariputki sulkuventtiililtä pöntölle olisi rikkoutunut, niin sulkuventtiilillä olisi saanut vesivuodon katkaistua välittömästi !

        Putkiliikkeelle kysymys:

        Miksei sitä uutta sulkuventtiiliä voinut asentaa samaan paikkaan kuin missä se vanhakin oli, jolloin paineletkun mahdollisesti pettäessä voisi sulkuventtiilillä lopettaa vesivuodon heti alkuunsa - uudessa paikassaan ei voi!

        Ja edelleen:

        Pesukoneissa tuo paineletku suositellaan uusittavaksi 10 vuoden välein sekä aina, jos pesukone uusitaan.

        Väittääkö putkiliike, että WC -pöntön liittämiseen käytetty paineletku olisi jotenkin laadukkaampi kuin pesukoneen kytkemiseen käytetty ?

        Molemmissa paineletkuissa on ulkopuolella metallikudosvahviste.

        Eli ainakaan ulkoa päin tarkasteltuna ei ole muuta eroa kuin pituus (ja mahdollisesti erilaiset liittimet paineletkun päissä).


    • Avipunen

      Minulla täsmälleen sama onglema AEG Electrolux liesitasossa. Voiko nuo elcot vaihtaa ilman työkaluja, vai tarvitseeko niitä esim. juottaa?

      • Meikä-

        En ole kyseistä liettä ikinä nähnyt mutta kyllä elkot yleensä on läpijuotettuja piirilevylle, kolvi ja tinaimusukkaa, uudet elkot ja vähän uutta tinaa, sen verran aijempaa kokemusta että ruuvari ja jotku pihdit olisi hyvä myös pysyä käsissä


      • Meikä-

        Kyllä me täällä autetaan sua vaihtamaan ne step by step jos yhtään osaat itse ruuvailla tuotteesta piirilevyn näkösälle. Sitten otat kuvan piirilevystä ja pistät www.aijaa.com :iin sen, me rengastetaan sulle ne elkot siihen kuvaan.

        tosta kolvi:

        http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2072_2188&products_id=17524

        tinaimusukka:

        http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2072_1908&products_id=11581

        ja tosta tina:

        http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2072_1906&products_id=13451

        Elkot katsotaan sitten kun saat niistä kuvan että kapasitanssi selviää…


      • tärskyt_tuli

        Hellassa on sitten sähköt päällä, et vähän mietittävä mitä on tekemässä ja missä järjestyksessä!


      • Indu
        Meikä- kirjoitti:

        Kyllä me täällä autetaan sua vaihtamaan ne step by step jos yhtään osaat itse ruuvailla tuotteesta piirilevyn näkösälle. Sitten otat kuvan piirilevystä ja pistät www.aijaa.com :iin sen, me rengastetaan sulle ne elkot siihen kuvaan.

        tosta kolvi:

        http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2072_2188&products_id=17524

        tinaimusukka:

        http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2072_1908&products_id=11581

        ja tosta tina:

        http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2072_1906&products_id=13451

        Elkot katsotaan sitten kun saat niistä kuvan että kapasitanssi selviää…

        Ruuvari ja kolvi pysyy kyllä kädessä mutta olisi hienoa jos pystyisit jeesaamaan, mistä nämä viottuneet Elkot löytyy, ja mistä niitä saisi tilattua,oheisesta linkistä kuvia piirilevyistä
        http://aijaa.com/tQNhy3
        http://aijaa.com/StYbrQ
        http://aijaa.com/e7zqIK
        http://aijaa.com/zrzSJW


      • Anonyymi
        Meikä- kirjoitti:

        En ole kyseistä liettä ikinä nähnyt mutta kyllä elkot yleensä on läpijuotettuja piirilevylle, kolvi ja tinaimusukkaa, uudet elkot ja vähän uutta tinaa, sen verran aijempaa kokemusta että ruuvari ja jotku pihdit olisi hyvä myös pysyä käsissä

        Ei ole helppoa kondensaattorien vaihto!

        Yritin vaihtaa niitä hajonneeseen PC:n näytönohjainkorttiin.

        Ensinnäkin: lyijyttömällä tinalla (niin, EU:n typerä RoHS -säädös) juotettu kondensaattori oli hyvin vaikea irrottaa, ja kun se lopulta irtosi, irtosi samalla läpivientiholkki, eli em. kondensaattori oli juotettu levyn molemmin puolin, ja kun 2-puolisesta (tai mikä vielä pahempaa, monikerroksisesta) piirilevystä läpivientiholkki irtoaa, menee piirilevy pilalle.

        Jos joku tietää, miten lyijyttömällä tinalla tehdyn juotoksen saa irtijuotettua vahingoittamatta piirilevyä (erityisesti sen läpivientiholkkeja, joilla on tehty liitos piirilevyn eri kerrosten välille), kertokaapa niksinne !


      • Anonyymi
        tärskyt_tuli kirjoitti:

        Hellassa on sitten sähköt päällä, et vähän mietittävä mitä on tekemässä ja missä järjestyksessä!

        jos on pistotulppaliitäntäinen, niin irrota pistoke ennen huoltotöitä.

        jos on kiinteä asennus, ei silti kannata jännitetöitä alkaa tehdä, vaan irrota sulake (jos tulppasulake) sulaketaulusta, tai laita ala-asentoon (siis virta pois päältä) jos moderni automaattisulake.


    • Elekroonikko

      Mielestäni nuo kaksi ylintä ovat alkaneet pullistella kannestaan:
      http://aijaa.com/6T3amp
      Vahvistatko ovatko ne pullistuneet?

      • käämi

        Kyllä minäkin nuo kaksi konkkaa vaihtaisin aluksi.


      • Indu

        Kuten sanoit 2 ylintä hieman pullistelee,täytynee vaihtaa,tai pitäisiköhän vaihtaa kaikki jotka merkitsit vaikka niissa ei pullistuksia ole näkyvissä. Kiitos mielenkiinnosta ja vastauksesta


    • Humpuukiliedet

      Hommatkaa tavallinen liesi, niin ei tarvi noiden induktiohärvelien kanssa pelleillä.

    • Meikä-

      Noniin lainasin vähän kuvaasi ja rengastelin sulle elkoja.

      http://aijaa.com/Na0ZCS

      Kaikki muutkin tuollaiset yleensä pystyyn asennetut tynnyrit on elkoja vaikka en kaikkia rengastanut. Pystyyn asennetut kuparilankakelat EI ole elkoja, anna niiden olla rauhassa, elkosta tulee selvitä aina arvo: esim. 10uF 25V

      Lähdetään tietysti siitä että minä en voi luvata onnistumista tai että vika on elkoissa, puuhastelet piirilevyllä omalla vastuullasi…

      Seuraavaksi siirrytään googlen ihmeelliseen maailmaan jotain tämän kaltaista etsimme:

      https://www.google.fi/search?q=bad caps&biw=1438&bih=647&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjftprX_q3RAhXGjSwKHRakBqwQ_AUIBigB

      Elko voi olla muutenkin rikki vaikka se ei ulospäin näkyisi, itse olen vaihtanut yleensä kaikki vaan persetuntumalla kun ei nuo suomestakaan montaa euroa maksa kaikki vaihtaa kerralla.

      Jotkut ammattilaiset ilmeisesti käyttävät apuna kuumailmapuhallinta. Kun elkoa lämmittää ja jos laite alkaa samaan aikaan toimimaan, tiedetään vian olevan siinä elkossa.

      Yksivaihtoehto on rakentaa joku oskillaattoripiiri joka purkaa ja varaa elkoa tunnetuilla arvoilla tai mittailla niitä yleismittarilla mutta minä kyllä pistäisin joka tapauksessa uuden elkon tilalle siinä vaiheessa kun se on irti.
      Jos nyt lähdetään siitä että työ on meille arvokkaampaa kun muutaman euron säästö, niin tällä kerralla tilataan varmaa laatua, eikä kokeilla onneamme ebayssä.

      Elkot löytyy siis täältä:

      http://www.partco.biz/verkkokauppa/index.php?cPath=2075_12_1028_1031_1648

      Vanhoista elkoista tulee selvitä arvot, esim 1000uF 400V. tuo uF tulee olla sama mutta tarvittaessa jännitteen voi korvata isommalla arvolla jos sen vain saa piirilevylle mahtumaan.

      Lähdetään tällä liikkeelle ja kysy lisää, parasta olisi jos saataisiin kaikki elko-koot Low ESR elkoina.

      • Meikä-

        oho täällähän on ollu jo raskaan sarjan harrastelijat liikkeellä kun olin päiväunilla, hukkaan meni kommentti..


      • Indu

        Ok. ja olen samaa mieltä, vaihdan kaikki konkat mistä arvo löytyy. Näistä kahdesta isommasta en ole varma löytyykö mistään kun ei parempia arvoja ole merkattu niihin.
        http://aijaa.com/Yq4vnN
        http://aijaa.com/Hm8eKK
        Kiitos vielä kerran avustasi.


      • Meikä-
        Indu kirjoitti:

        Ok. ja olen samaa mieltä, vaihdan kaikki konkat mistä arvo löytyy. Näistä kahdesta isommasta en ole varma löytyykö mistään kun ei parempia arvoja ole merkattu niihin.
        http://aijaa.com/Yq4vnN
        http://aijaa.com/Hm8eKK
        Kiitos vielä kerran avustasi.

        Siis nuo kaksi ekassa linkissä? 470uF 25V
        tuosta:

        http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2075_12_1028_1031_1648&products_id=15312

        Käytetään ensisijaisesti low esr jos ei ole muutamasta centistä ole hinta kiinni, ei pullistu niin helpolla uudelleen.


      • Indu
        Meikä- kirjoitti:

        Siis nuo kaksi ekassa linkissä? 470uF 25V
        tuosta:

        http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2075_12_1028_1031_1648&products_id=15312

        Käytetään ensisijaisesti low esr jos ei ole muutamasta centistä ole hinta kiinni, ei pullistu niin helpolla uudelleen.

        Isommat olikin NHG 22uF 350V ja tilasin kaikki uudet Low Esr Elkot koko piirilevyyn Partco:mista,heidän uusi myymäläkin sattui sopivasti olemaan ihan vieressä. Kiitoksia kaikille neuvoista ja vihjeistä.


      • kokemustaomaava
        Indu kirjoitti:

        Isommat olikin NHG 22uF 350V ja tilasin kaikki uudet Low Esr Elkot koko piirilevyyn Partco:mista,heidän uusi myymäläkin sattui sopivasti olemaan ihan vieressä. Kiitoksia kaikille neuvoista ja vihjeistä.

        Juu, vain ne 2 pullistunutta elkoa lähellä puhallinmoottorin liitinpistoketta kannattaa vaihtaa piirilevyn vasemmasta reunasta. Ei niissä muissa mitään vikaa ole. Ei ihme, että puhallin pyörii laiskasti, kun suotoelkot ovat kuivuneet ja moottorin jännite laskenut.


      • uteliasuunoko
        kokemustaomaava kirjoitti:

        Juu, vain ne 2 pullistunutta elkoa lähellä puhallinmoottorin liitinpistoketta kannattaa vaihtaa piirilevyn vasemmasta reunasta. Ei niissä muissa mitään vikaa ole. Ei ihme, että puhallin pyörii laiskasti, kun suotoelkot ovat kuivuneet ja moottorin jännite laskenut.

        Totta, oletko napannut ne 20A sulakkeet pois, kun pitimet ovat tyhjillään?


    • juuhokie

      Ei jaksa lukea, mutta aekki, elektrokatiska, possi, yms. ovat täyttä sitä. Oma vika siis, jotain toimivaksi oletettavaa enskerralla sit......

    • Purkuohjeita

      Onko vinkkiä miten piirilevylle pääsee käsiksi? Ala puolen kotelo näytti ruuvittomalta tiukkaan integroidulta, eli pitääkö sisään mennä lasitason kautta?

      • rollaati.rollaa

        Kysyt asiaa 3 vuotta alkuperäisen viestin jälkeen eli ilmeisesti trollaat. Eikö tuo trollaaminen käy ajan mittaan tylsäksi harrasteeksi?


      • Meikä-

        Kyseessä on tyyppivika ja sama ketju pomppaa kerran vuodessa esiin kun joku googlettelee aihetta, eli ei varmaan varsinainen palstalainen vaan jatkaa vanhaan ketjuun joka googlesta tuli esiin.

        Vuosi sitten tammikuussa vaihdettiin jollekin elkot täällä.


    • Anonyymi

      Vihjeeksi että ESR-mittari olisi hyvä olla niin löytää kuivuneen elkon.

      Ja myös kun ostaa tilalle uusia. Kotimaasta ei välttämättä saa tuoreinta tavaraa. Juuri mittailun alla laatikollinen kuivahtaneita kotimaiselta toimittajalta.

    • Anonyymi

      Kyllä tuo on niin selvä vika, ettei tarvita edes mittaria. Kaksi pullistunutta elkoa vaihtoon vasemmasta reunasta ja se on siinä. Olen itsekin joutunut nuo joskus vaihtamaan samasta syystä.

    • Anonyymi

      E6 vika tuli tännekin AEG 67679 tasoon (vanhahko malli...), mutta hieman lievemmin. Vika ilmeni sillä, että keraamisia levyjä pystyi käyttämään ja induktiolevyt menivät E6 vikatilaan. Vian pystyi pitkään kiertämään sillä, että kattilan pohjaa lämmitettiin ensin keraamisella levyllä hetken. Viikonloppuna elektroniikka sittin sanoi sopimuksen irti ja kikka2 ei enää toiminut joten piti korjata ja avata paketti, että sai piirilevyt näkymään. Tutkin kaikki konkat pullistumien varalta ja löytyihän sieltä 2 viallista ja juurikin ne 470uF 25V 105C . Ostin paremmat tilalle 2 kpl low esr 50V jännitekestolla olevaa 470uF 105C (a'1,74eur per kpl) ja hieman kookkaampina ne piti asentaa sopivasti vinoon. Sitten paketti nippuun ja taas pelaa ilman ongelmia.

      Aiheesta keskusteltu tässä laajemminkin germaniaksi
      mikrocontroller piste net (ja) topic numero 4_1_6_6_3_5 (poista alaviivat)
      sieltä löytyy linkit pdf huoltomanuskaan myös.
      kookkeli löytää myös näil 599519523 piste pdf tai real284975

      HUOM:
      jos et osaa niin älä tee tätä korjausta vaan käytä huoltoliikettä tai osta uusi halpa taso

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Työsuhdepyörän veroetu poistuu

      Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan
      Pyöräily
      223
      6975
    2. Pakko tulla tänne

      jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää
      Ikävä
      42
      1249
    3. Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."

      Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      27
      1052
    4. Yksi kysymys

      Yksi kysymys, minkä kysyisit kaivatultasi. Mikä se olisi?
      Ikävä
      75
      891
    5. Hävettää muuttaa Haapavedelle.

      Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal
      Haapavesi
      48
      845
    6. Katseestasi näin

      Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a
      Ikävä
      61
      837
    7. Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä

      Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.
      Maailman menoa
      93
      794
    8. Toinen kuva mikä susta on jäänyt on

      tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.
      Ikävä
      38
      791
    9. Tietenkin täällä

      Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.
      Suomussalmi
      14
      756
    10. Jäähalli myynnissä!

      Pitihän se arvata kun tuonne se piti rakentaa väkisin.
      Äänekoski
      43
      733
    Aihe