Esa Ylikoski EROTETTAVA!

Korjaus: Tätä päätöstä on alettu kokonaisuudessaan soveltaa heinäkuun 2015 saapumiserään.

Liiton toiminnasta?? Kuinka paljon tässä on muuta kuin sinun tuherrustasi?

Muista, että LOPPUTULOS RATKAISEE. Kaikilla tuherruksillasi on vain välinearvo. LOPPUTULOS RATKAISEE ja se osoittaa täydelleen sinun KYKENEMÄTTÖMYYTESI HOITAA TEHTÄVIÄSI.

EROA HETI! Jos eroat itse, osoitat edes jotain vastuuntuntoa.

pannaan.piste.tälle kirjoitti:

Liiton toiminnasta?? Kuinka paljon tässä on muuta kuin sinun tuherrustasi?

Muista, että LOPPUTULOS RATKAISEE. Kaikilla tuherruksillasi on vain välinearvo. LOPPUTULOS RATKAISEE ja se osoittaa täydelleen sinun KYKENEMÄTTÖMYYTESI HOITAA TEHTÄVIÄSI.

EROA HETI! Jos eroat itse, osoitat edes jotain vastuuntuntoa.

Lue lisää

Miksi eroaminen viipyy? Onko niin mukava nauttia lentomatkoista ja hotelli-illallisista liiton laskuun?

AitoaKeskustelua kirjoitti:

Miksi eroaminen viipyy? Onko niin mukava nauttia lentomatkoista ja hotelli-illallisista liiton laskuun?

Esa ei vastaa vaikka on lukenut. Eikö kanna vastuutaan.

EsaEiVastaa kirjoitti:

Esa ei vastaa vaikka on lukenut. Eikö kanna vastuutaan.

Esan pitää erota!

Syytökset ovat erittäin perusteltuja.

Sama

Vaparipervo-liikenteessä

Vain lopputulos ratkaisee. Ylikoski yrittää nyt vedättää lukijoita laittamalla muistioitaan yms. julkisesti tänne, jostain syystä aivan toiseen ketjuun.

On AIVAN SAMA mitä ja miten aktiivisesti Ylikoski on muistioitaan värkännyt. VAIN LOPPUTULOS RATKAISEE!

Ylikoski on toiminnallaan osoittanut TÄYDELLISEN KYKENEMÄTTÖMYYTENSÄ. Sillä täytyy olla seuraukset!

pannaan.piste.tälle kirjoitti:

Vain lopputulos ratkaisee. Ylikoski yrittää nyt vedättää lukijoita laittamalla muistioitaan yms. julkisesti tänne, jostain syystä aivan toiseen ketjuun.

On AIVAN SAMA mitä ja miten aktiivisesti Ylikoski on muistioitaan värkännyt. VAIN LOPPUTULOS RATKAISEE!

Ylikoski on toiminnallaan osoittanut TÄYDELLISEN KYKENEMÄTTÖMYYTENSÄ. Sillä täytyy olla seuraukset!

Lue lisää

Ylikosken ansiosta intissä on alettu pohtia uskonnon asemaa, ja siitä muutos lähtee. Aihetta koskeva Puolustusvoimien muistio oli selvä parannus. Työtä on vielä, mutta hyvään suuntaan mennään. Erityisesti valaan pitää palata kun tuomarin vala poistuu.

* * *

Toki mukavaa, jos toimit aktiivisesti va-liitossa. Sitä kautta voit päätyä itsekin liiton johtoon.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ylikosken ansiosta intissä on alettu pohtia uskonnon asemaa, ja siitä muutos lähtee. Aihetta koskeva Puolustusvoimien muistio oli selvä parannus. Työtä on vielä, mutta hyvään suuntaan mennään. Erityisesti valaan pitää palata kun tuomarin vala poistuu.

* * *

Toki mukavaa, jos toimit aktiivisesti va-liitossa. Sitä kautta voit päätyä itsekin liiton johtoon.

Lue lisää

Ai "Ylikosken ansiosta"?

Esa Ylikosken "ansiosta" KAIKKI varusmiehet osallistuvat papin oppitunneille.
Esa Ylikosken "ansiosta" KAIKKI varusmiehet osallistuivat hartauteen valtakunnallisessa paraatissa.
Esa Ylikosken "ansiosta" vapaa-ajattelijoista on todennäköisesti tullut Puolustusministeriön kahvituntien vakituinen vitsin aihe.

Tässä on semmoiset "ansiot", että Ylikoskea on syytä "palkita" ruhtinaallisilla potkuilla persuuksiin.

En voi ymmärtää, miksi puolustat tällaisilla "ansioilla" itsensä kruunannutta Ylikoskea. Yksin tein voisit puolustaa kenttäpiispaa.

pannaan.piste.tälle kirjoitti:

Ai "Ylikosken ansiosta"?

Esa Ylikosken "ansiosta" KAIKKI varusmiehet osallistuvat papin oppitunneille.
Esa Ylikosken "ansiosta" KAIKKI varusmiehet osallistuivat hartauteen valtakunnallisessa paraatissa.
Esa Ylikosken "ansiosta" vapaa-ajattelijoista on todennäköisesti tullut Puolustusministeriön kahvituntien vakituinen vitsin aihe.

Tässä on semmoiset "ansiot", että Ylikoskea on syytä "palkita" ruhtinaallisilla potkuilla persuuksiin.

En voi ymmärtää, miksi puolustat tällaisilla "ansioilla" itsensä kruunannutta Ylikoskea. Yksin tein voisit puolustaa kenttäpiispaa.

Lue lisää

"En voi ymmärtää, miksi puolustat tällaisilla "ansioilla" itsensä kruunannutta Ylikoskea. Yksin tein voisit puolustaa kenttäpiispaa."

Vastaus on raha. Asiattoman ja huonon toiminnan paljastuminen karkottaisi jäsenmaksun maksajia ja vaikeuttaisi valtionavun saamista. Salailu ja selittely tähtää vain rahavirtojen varmistamiseen.

Eli edes äänestäjät eivät ymmärrää omaa etuaan. Vaparit vajoaa kuin Titanic.

Hyvä, liiton johto siis hoitaa hommiaan ja pitää huolta myös kv-kontakteista ja verkostoitumisesta. Tärkeää työtä.

Liiton rahat ovat isolta osaltaan myös veronmaksajan rahaa. Miksiköhän veronmaksajan tulisi kustantaa esim. Ylikosken oluenmaisteluretki Englantiin?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Liiton rahat ovat isolta osaltaan myös veronmaksajan rahaa. Miksiköhän veronmaksajan tulisi kustantaa esim. Ylikosken oluenmaisteluretki Englantiin?

Ja sinulla varmaan on perusteita väittää, että Ylikoski ole Englannissa maistelemassa olutta? Ethän toki halua vain ilkeästi vihjailla, ethän.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ja sinulla varmaan on perusteita väittää, että Ylikoski ole Englannissa maistelemassa olutta? Ethän toki halua vain ilkeästi vihjailla, ethän.

Koska Ylikoski näkyy itsekin aktiivisesti olevan palstoilla, hän voi kertoa, maisteliko oluita vai oliko kuivin suin. Lisäksi olisi kiva tietää, paljonko retki kokonaisuudessaan maksoi ja ennen kaikkea: kuinka suurella osalla veronmaksaja sponsoroi Ylikosken lentomatkailua ulkomaille (vai menikö hän laivalla?).

Selvyys saadaan - kuten aina - kun summat kerrotaan rehellisesti. Jostain syystä tietoja vain pantataan ja pantataan, kuten Kotkan tapauksessakin on itsepintaisesti tehty. Apropoo: onko Ylikoskella sormet pelissä Kotkan luksusjärjestelyissäkin?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Koska Ylikoski näkyy itsekin aktiivisesti olevan palstoilla, hän voi kertoa, maisteliko oluita vai oliko kuivin suin. Lisäksi olisi kiva tietää, paljonko retki kokonaisuudessaan maksoi ja ennen kaikkea: kuinka suurella osalla veronmaksaja sponsoroi Ylikosken lentomatkailua ulkomaille (vai menikö hän laivalla?).

Selvyys saadaan - kuten aina - kun summat kerrotaan rehellisesti. Jostain syystä tietoja vain pantataan ja pantataan, kuten Kotkan tapauksessakin on itsepintaisesti tehty. Apropoo: onko Ylikoskella sormet pelissä Kotkan luksusjärjestelyissäkin?

Lue lisää

Heität syytöksiä ja odotat että ne yksitellen kumotaan? Mitä perusteita sinulla on ylipäänsä epäillä että Ylikoski olisi ollut Englannissa "oluita maistelemassa"?

jori.mantysalo kirjoitti:

Heität syytöksiä ja odotat että ne yksitellen kumotaan? Mitä perusteita sinulla on ylipäänsä epäillä että Ylikoski olisi ollut Englannissa "oluita maistelemassa"?

Olisiko sinusta jotenkin yllättävää, että joku olisi mennyt Englannissa pubiin?

Sitten tämä ed. kommenttini loppuosa, jonka jo tutulla taidollasi nonseleerasit kokonaan:

Lisäksi olisi kiva tietää, paljonko retki kokonaisuudessaan maksoi ja ennen kaikkea: kuinka suurella osalla veronmaksaja sponsoroi Ylikosken lentomatkailua ulkomaille (vai menikö hän laivalla?).

Selvyys saadaan - kuten aina - kun summat kerrotaan rehellisesti. Jostain syystä tietoja vain pantataan ja pantataan, kuten Kotkan tapauksessakin on itsepintaisesti tehty. Apropoo: onko Ylikoskella sormet pelissä Kotkan luksusjärjestelyissäkin?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Olisiko sinusta jotenkin yllättävää, että joku olisi mennyt Englannissa pubiin?

Sitten tämä ed. kommenttini loppuosa, jonka jo tutulla taidollasi nonseleerasit kokonaan:

Lisäksi olisi kiva tietää, paljonko retki kokonaisuudessaan maksoi ja ennen kaikkea: kuinka suurella osalla veronmaksaja sponsoroi Ylikosken lentomatkailua ulkomaille (vai menikö hän laivalla?).

Selvyys saadaan - kuten aina - kun summat kerrotaan rehellisesti. Jostain syystä tietoja vain pantataan ja pantataan, kuten Kotkan tapauksessakin on itsepintaisesti tehty. Apropoo: onko Ylikoskella sormet pelissä Kotkan luksusjärjestelyissäkin?

Lue lisää

Kirjoitit "- - Ylikosken oluenmaisteluretki Englantiin". Mitä tuolla tarkoitit?

Käännetään. Arkkipiispa on tutustunut Anglikaanisen kirkon toimintaan ja minä puhun "arkkipiispan oluenmaisteluretkestä". Loukkaava vai ei?

jori.mantysalo kirjoitti:

Kirjoitit "- - Ylikosken oluenmaisteluretki Englantiin". Mitä tuolla tarkoitit?

Käännetään. Arkkipiispa on tutustunut Anglikaanisen kirkon toimintaan ja minä puhun "arkkipiispan oluenmaisteluretkestä". Loukkaava vai ei?

Lue lisää

Ylikoski voi kertoa maistoiko hän oluita vai ei. Kyllä vai ei. Ihan selvä vastaus vain niin asia selviää. Muutakin olisi selvitettävänä:

Olisi kiva tietää, paljonko retki kokonaisuudessaan maksoi ja ennen kaikkea: kuinka suurella osalla veronmaksaja sponsoroi Ylikosken lentomatkailua ulkomaille (vai menikö hän laivalla?).

Selvyys saadaan - kuten aina - kun summat kerrotaan rehellisesti. Jostain syystä tietoja vain pantataan ja pantataan, kuten Kotkan tapauksessakin on itsepintaisesti tehty. Apropoo: onko Ylikoskella sormet pelissä Kotkan luksusjärjestelyissäkin?

jori.mantysalo kirjoitti:

Kirjoitit "- - Ylikosken oluenmaisteluretki Englantiin". Mitä tuolla tarkoitit?

Käännetään. Arkkipiispa on tutustunut Anglikaanisen kirkon toimintaan ja minä puhun "arkkipiispan oluenmaisteluretkestä". Loukkaava vai ei?

Lue lisää

Ehkäpä seuraavaksi Ylikoski voi suunnata Baijerin Schleusingeniin. Sehän olisi suorastaan kulttuuriteko:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Olviretki_Schleusingenissa
Ehkä matkaan voisi saada valtiolta jotain erillisiä kulttuurimäärärahoja?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Ylikoski voi kertoa maistoiko hän oluita vai ei. Kyllä vai ei. Ihan selvä vastaus vain niin asia selviää. Muutakin olisi selvitettävänä:

Olisi kiva tietää, paljonko retki kokonaisuudessaan maksoi ja ennen kaikkea: kuinka suurella osalla veronmaksaja sponsoroi Ylikosken lentomatkailua ulkomaille (vai menikö hän laivalla?).

Selvyys saadaan - kuten aina - kun summat kerrotaan rehellisesti. Jostain syystä tietoja vain pantataan ja pantataan, kuten Kotkan tapauksessakin on itsepintaisesti tehty. Apropoo: onko Ylikoskella sormet pelissä Kotkan luksusjärjestelyissäkin?

Lue lisää

Annoit ymmärtää, että Ylikoski olisi ollut liiton kustantamana pelkällä oluenmaistelumatkalla: "Miksiköhän veronmaksajan tulisi kustantaa esim. Ylikosken oluenmaisteluretki Englantiin?"

Väitteesi ei siis käsitellyt kysmystä, sattuiko matkan aikana nauttimaan jossain yhteydessä, esimerkiksi vapaa-ajallaan oluen vai ei.

jimmyogg kirjoitti:

Annoit ymmärtää, että Ylikoski olisi ollut liiton kustantamana pelkällä oluenmaistelumatkalla: "Miksiköhän veronmaksajan tulisi kustantaa esim. Ylikosken oluenmaisteluretki Englantiin?"

Väitteesi ei siis käsitellyt kysmystä, sattuiko matkan aikana nauttimaan jossain yhteydessä, esimerkiksi vapaa-ajallaan oluen vai ei.

Lue lisää

Tätä on aivan turha jatkaa ellei Ylikoski itse (on kirjoitellut palstalle viime aikoina paljon omalla nimellään, ellei joku sitten käytä hänen nimeään) tule kertomaan oluen roolista retkellä. Miksiköhän hän ei vastaa tähän? Onko todellisuus sittenkin liian kiusallinen?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Tätä on aivan turha jatkaa ellei Ylikoski itse (on kirjoitellut palstalle viime aikoina paljon omalla nimellään, ellei joku sitten käytä hänen nimeään) tule kertomaan oluen roolista retkellä. Miksiköhän hän ei vastaa tähän? Onko todellisuus sittenkin liian kiusallinen?

Lue lisää

Sinä siis mielestäsi saat heitellä miten kyseenalaisia väitteitä tahansa, ja todistustaakka onkin sillä josta sinä väitteitäsi perustelematta heittelet?

Sinun väitteesi on, että Ylikoski olisi ollut oluenmaistelumatkalla liiton kustantamana. Perustele ja esitä jotain väitteesi tueksi, tai myönnä että ettei sinulla ole perusteita koko väitteelle ajettä olet kenties esittänyt perättömiä tai perusteettomia epäilyksiä. Sitä ennen tätäkään on todellakin aivan turha jatkaa.

jimmyogg kirjoitti:

Sinä siis mielestäsi saat heitellä miten kyseenalaisia väitteitä tahansa, ja todistustaakka onkin sillä josta sinä väitteitäsi perustelematta heittelet?

Sinun väitteesi on, että Ylikoski olisi ollut oluenmaistelumatkalla liiton kustantamana. Perustele ja esitä jotain väitteesi tueksi, tai myönnä että ettei sinulla ole perusteita koko väitteelle ajettä olet kenties esittänyt perättömiä tai perusteettomia epäilyksiä. Sitä ennen tätäkään on todellakin aivan turha jatkaa.

Lue lisää

1. Liitto on maksanut Ylikosken matkan Englantiin. Tämä on myönnetty julkisesti.
2. Oluenmaistelu Englannissa ei olisi kovin yllättävää toimintaa. Ylikoski voi tosin kumota sen ja kertoa sen sijaan kumonneensa esim. viskilasillisia. Tai sitten hän on juonut kaikkea sekaisin. Ylikoski kertokoon.

Nyt ei kuitenkaan tunnu tulevan häneltä mitään vastausta. Jää spekulaatioksi, miksei Ylikoski voi kertoa toiminnastaan julkisen yhdistyksen (osin veronmaksajan rahoin) kustantamalla matkalla. Mitä ihmettä hän on puuhaillut, kun siitä ei voi puhua?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

1. Liitto on maksanut Ylikosken matkan Englantiin. Tämä on myönnetty julkisesti.
2. Oluenmaistelu Englannissa ei olisi kovin yllättävää toimintaa. Ylikoski voi tosin kumota sen ja kertoa sen sijaan kumonneensa esim. viskilasillisia. Tai sitten hän on juonut kaikkea sekaisin. Ylikoski kertokoon.

Nyt ei kuitenkaan tunnu tulevan häneltä mitään vastausta. Jää spekulaatioksi, miksei Ylikoski voi kertoa toiminnastaan julkisen yhdistyksen (osin veronmaksajan rahoin) kustantamalla matkalla. Mitä ihmettä hän on puuhaillut, kun siitä ei voi puhua?

Lue lisää

Ja olikon matkan tarkoitus oluen maistelu, vai onko matkan aiheena ollut jokin muu?

Tekeekö esimerkiksi minun työmatkastani Dubliniin oluenmaistelumatkan se, että varsinaisten työtapaamisten ja palaverien jälkeen käyn ottamassa Guinnesin lähipubissa, vai onko kyseessä sittenkin edelleen työmatka tapaamisineen ja palavereineen (kun varsinaisena tarkoituksena ei ole ollut maistella oluita)? Onko varsinaisen matkaohjelman oheen jäävän vapaa-ajan käyttö pubissa, ravintolassa, teatterissa tms jossain jotenkin kiellettyä tai muuttaako se koko matkan luonteen ja tarkoituksen?
Jos vapaa-ajallaan varsinaisen matkaohjelman jälkeen taas saa käydä oluella tai teatterissa tms, niin koko vihjailusi oluenmaistelumatkasta on täysin perusteetonta ellet voi osoittaa että se on ollut ainoa tai merkittävin osa koko matkaa. Esitä perustelusi tai ole hiljaa.

jimmyogg kirjoitti:

Ja olikon matkan tarkoitus oluen maistelu, vai onko matkan aiheena ollut jokin muu?

Tekeekö esimerkiksi minun työmatkastani Dubliniin oluenmaistelumatkan se, että varsinaisten työtapaamisten ja palaverien jälkeen käyn ottamassa Guinnesin lähipubissa, vai onko kyseessä sittenkin edelleen työmatka tapaamisineen ja palavereineen (kun varsinaisena tarkoituksena ei ole ollut maistella oluita)? Onko varsinaisen matkaohjelman oheen jäävän vapaa-ajan käyttö pubissa, ravintolassa, teatterissa tms jossain jotenkin kiellettyä tai muuttaako se koko matkan luonteen ja tarkoituksen?
Jos vapaa-ajallaan varsinaisen matkaohjelman jälkeen taas saa käydä oluella tai teatterissa tms, niin koko vihjailusi oluenmaistelumatkasta on täysin perusteetonta ellet voi osoittaa että se on ollut ainoa tai merkittävin osa koko matkaa. Esitä perustelusi tai ole hiljaa.

Lue lisää

Esittämiisi kysymyksiin voi vastata Esa Ylikoski. Hän on jostain syystä hipihiljaa.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Esittämiisi kysymyksiin voi vastata Esa Ylikoski. Hän on jostain syystä hipihiljaa.

Sinulla ei siis ollut mitään todisteita esittämäsi väitteen tueksi, vaikka todistustaakka on sinulla.

Sinä esitit väitteen, jota et pysty todistamaan. Suoraselkäisempi myöntäisi edes viimeistään tässä kohden että tuli ehkä vähän keulittua ja kenties pahoittelisi asiaa.

Logiikkasi kulki jotenkin näin: Ylikoski on kenties ollut Englannissa matkalla. Englannissa on mahdollista maistella olutta. Joten Ylikoski on ollut oluenmaistelumatkalla.
Samaa rautaista logiikkaa soveltaen voisi esittää myös: Rahahanat.kiinni on nisäkäs. Aasi on nisäkäs. Rahahanat.kiinni on siis aasi.

Turha jatkaa tätä.

jimmyogg kirjoitti:

Sinulla ei siis ollut mitään todisteita esittämäsi väitteen tueksi, vaikka todistustaakka on sinulla.

Sinä esitit väitteen, jota et pysty todistamaan. Suoraselkäisempi myöntäisi edes viimeistään tässä kohden että tuli ehkä vähän keulittua ja kenties pahoittelisi asiaa.

Logiikkasi kulki jotenkin näin: Ylikoski on kenties ollut Englannissa matkalla. Englannissa on mahdollista maistella olutta. Joten Ylikoski on ollut oluenmaistelumatkalla.
Samaa rautaista logiikkaa soveltaen voisi esittää myös: Rahahanat.kiinni on nisäkäs. Aasi on nisäkäs. Rahahanat.kiinni on siis aasi.

Turha jatkaa tätä.

Lue lisää

Älä jatka sitten. Kysy sen sijaan Ylikoskelta, miksei hän vastaa.

Omasta puolestani totean, että aasi-päätelmä ontuu pahasti ja se on ilmeisen väärä. Sen sijaan ei ole mitenkään ilmeistä, että Ylikoski oli matkalla kuivin suin.

Miksiköhän Ylikoski haluaa nyt salailla toimintaansa julkisen yhdistyksen julkisessa tehtävässä?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Älä jatka sitten. Kysy sen sijaan Ylikoskelta, miksei hän vastaa.

Omasta puolestani totean, että aasi-päätelmä ontuu pahasti ja se on ilmeisen väärä. Sen sijaan ei ole mitenkään ilmeistä, että Ylikoski oli matkalla kuivin suin.

Miksiköhän Ylikoski haluaa nyt salailla toimintaansa julkisen yhdistyksen julkisessa tehtävässä?

Lue lisää

Vastaapa sinä rahis sinulle esitettyihin kysymyksiin, äläkä tee itsestäsi suurempaa aasia enää.

Ylempää poimin näin aluksi muutamia, kun et näihin näköjään ole osannut aiemmin vastata:
"Mitä perusteita sinulla on väitteellesi?"
"Onko varsinaisen matkaohjelman oheen jäävän vapaa-ajan käyttö pubissa, ravintolassa, teatterissa tms jossain jotenkin kiellettyä tai muuttaako se koko matkan luonteen ja tarkoituksen?"

Oletko liioitellut tai pyrkinyt antamaan tarkoituksellisti virheellisen kuvan asiasta?

Ihan pelkät vastausket sinulta, rahahana, riittää. Ei siis mitään kiertelyä tai sumuverhoilua, vaan vastaukset näihin _sinulle_ esitettyihin kysymyksiin.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Älä jatka sitten. Kysy sen sijaan Ylikoskelta, miksei hän vastaa.

Omasta puolestani totean, että aasi-päätelmä ontuu pahasti ja se on ilmeisen väärä. Sen sijaan ei ole mitenkään ilmeistä, että Ylikoski oli matkalla kuivin suin.

Miksiköhän Ylikoski haluaa nyt salailla toimintaansa julkisen yhdistyksen julkisessa tehtävässä?

Lue lisää

Ettekö ole lukeneet VA-lehteä?
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/09/09/maailman-humanistikongressi-antoi-oxfordin-julistuksen/

Joiko Ylikoski olutta vai ei?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Joiko Ylikoski olutta vai ei?

Ei.

hjkifk kirjoitti:

Ei.

Kysyttiin Ylikoskelta.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Kysyttiin Ylikoskelta.

Tuolla ylempänä kysyttiin rahahanalta. Mutta ei osaa vastata omista väitteistään.

hjkifk kirjoitti:

Tuolla ylempänä kysyttiin rahahanalta. Mutta ei osaa vastata omista väitteistään.

Ylikoski ei ole vieläkään ilmestynyt vastaamaan oluen juonnistaan. Muissa ketjuissa trollaa kyllä.

Uskonnottomien HYVÄKSI? Onko se HYVÄKSI, että Ylikosken toiminnan seurauksena kirkon toiminta armeijassa kattaa yhä laajemmat piirit? HÄH???!!!???

Minun järkeni sanoo, että YLIKOSKEN ON KANNETTAVA VASTUUNSA.

pannaan.piste.tälle kirjoitti:

Uskonnottomien HYVÄKSI? Onko se HYVÄKSI, että Ylikosken toiminnan seurauksena kirkon toiminta armeijassa kattaa yhä laajemmat piirit? HÄH???!!!???

Minun järkeni sanoo, että YLIKOSKEN ON KANNETTAVA VASTUUNSA.

Lue lisää

Voitko kertoa mikä armeijassa muuttuu niin että siellä on yhä enemmän kirkon toimintaa johon on ateistien osallistuttava? Ai, niin et kykene taaskaan. Murskasin sinut jälleen.

FUCKIFUUU kirjoitti:

Voitko kertoa mikä armeijassa muuttuu niin että siellä on yhä enemmän kirkon toimintaa johon on ateistien osallistuttava? Ai, niin et kykene taaskaan. Murskasin sinut jälleen.

Lue lisää

Kaikki osallistuvat jatkossa papin oppitunnille käskettynä.
Hartauksista saa teoriassa olla pois, mutta käytännössä niihin osallistutaan aiempaa enemmän. Valtakunnallisessa paraatissa KAIKKI olivat läsnä.

Onko tämä sinusta hyvää kehitystä? Jos on, kiitä Ylikoskea.

pannaan.piste.tälle kirjoitti:

Kaikki osallistuvat jatkossa papin oppitunnille käskettynä.
Hartauksista saa teoriassa olla pois, mutta käytännössä niihin osallistutaan aiempaa enemmän. Valtakunnallisessa paraatissa KAIKKI olivat läsnä.

Onko tämä sinusta hyvää kehitystä? Jos on, kiitä Ylikoskea.

Lue lisää

Papin oppitunti ei saa olla uskonnollinen. Tässä on toki kehitettävää ja parannettavaa, mutta askel oikeaan suuntaan, vaatii valppautta ettei papit aja uskontoagendaansa näillä tunneilla.

Onko sinulla joitain näyttöä hartauksiin osallistumisen kasvusta? Nythän nämä ovat vihdoinkin vapaaehtoisia kaikille, joten erikoista jos osallistumisten määrä olisi kasvanut aiemmasta, ja vaatii selvitystä miten asia on varuskunnissa esitetty jos noin on.
Valtakunnallisessa paraatissa on ennenkin kaikki osallistuneet kenttähartauteen, joten eipä muutosta tässä. Lisäksi armeijalla on ollut ikiaikainen tapa siivota paraatijoukoista pois epäsopivat osallistujat, omana inttiaikani kompajansa komennettiin ennen valapäivän paraatiakin sairastuvalle muutama alokas, jotka eivät olleet oppineet marssimaan tahdissa -pois pilaamasta kokonaisuutta. Epäilen, että paraatijoukkoihin osallistuville on etukäteen tehty selväksi kuka osallistuu ja miten toimitaan, poistumista ei ole haluttu ottaa paraatiohjelmaan joko menettelyn epäselvyyden ja harjoituksen puutteen vuoksi, tai jostain muusta syystä. Paraatikuviot on niin hyvin harjoiteltuja, että viimehetken päätöksiin hartauteen osallistumista ei ole jätetty. Seurataanpa muutama paraati vielä lisää, ja kuunnellaan käytännön kokemuksia varuskuntien iltahartauksista yms, ja katsotaan sitten millaisia johtopäätöksiä pitäisi vetää.
Ja mikäs siinä sitäpaitsi, jos varusmiehet vapaaehtoisesti haluavat osallistua sankoin joukoin hartauksiin, niin antaa mennä vain. Nyt heillä pitäisi ainakin olla vapaus valita, ja se kai on se mihin onkin pyritty. Jos aitoa valinnanvapautta ei ole, syyt on selvitettävä ja niihin on puututtava sekä käytäntöjä ja ohjeita edelleen kehitettävä.

Minusta tämä on ollut hyvää kehitystä ja oikeaan suuntaan. Puolustusvoimien toteutus ei ole sen sijaan ollut ihan nappisuoritus vielä. Joten kyllä, kiitokset VA-liitolle ja Ylikoskelle hyvästä työstä tässäkin asiassa tähän asti.

pannaan.piste.tälle kirjoitti:

Kaikki osallistuvat jatkossa papin oppitunnille käskettynä.
Hartauksista saa teoriassa olla pois, mutta käytännössä niihin osallistutaan aiempaa enemmän. Valtakunnallisessa paraatissa KAIKKI olivat läsnä.

Onko tämä sinusta hyvää kehitystä? Jos on, kiitä Ylikoskea.

Lue lisää

Sodan ja rauhan etiikkaa käsittelevät oppitunnit eivät ole enää "kirkollisen työn" oppitunteja, ja ne eivät saa sisältää mitään julistuksellista, siis tunnustuksellista uskonnollista sisältöä, vaikka (pääosan) oppitunneista (toistaiseksi, valitettavasti, vastoin ilmaisemaamme kantaa) pitävätkin sotilaspapit.

Kokonaista saapumiserää koskien Pääesikunnan uutta käskyä on alettu soveltaa heinäkuussa 2015. Kukaan ei siten vielä tiedä, miten NYT kaikille vapaaehtoiseksi muuttuneet uskonnolliset tilaisuudet, kuten jumalanpalvelukset varuskunnissa, saavat osallistujia ja miten niille vaihtoehtoinen ohjelma eri tilanteissa saa osallistujia.

Nyt on uusi tilanne juuri alkanut ja on aika edistää sitä, että ei-uskonnolliset varusmiehet mahdollisesta uskonnollisesta painostuksesta huolimatta alkaisivat osallistua ei-uskonnolliseen vaihtoehtoon. Vinkit siihen ovat paikallaan.

Paraatihartauden ymppääminen paraatikatselmukseen on oma erillisasiansa. Vapaa-ajattelijat mm. pääsihteerinsä toimesta ovat alusta asti, ennakoiden ja matkan varrelle vastustaneet sellaista järjestelyä kuin mitä Oulun valtakunnallisessa lippujuhlaparaatissa alettiin kesäkuussa soveltaa (ei puolilta maata saapuneille edustusjoukoille).

Iltahartaudet muuten muuttuvat NYT kaikille vapaaehtoisiksi, eikä niille ole mitään vaihtoehtoista tilaisuutta, vaan jokainen iltahartauksista pois oleva saa olla ja ajatella ihan vapaasti. Mielenkiintoista kuulla, miten kirkon jäsenet alkavat olla niistä pois. Myös tidot mahdollisesta painostuksesta osallistumiseen olisi nyvä saattaa tietoon, pistäkää myös postia: [email protected]

Toivomukseni on, että asiasta keskustellan mieluummin ketjussa, jossa on dokumentoitua autenttista tietoa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13706295

EsaYlikoski kirjoitti:

Sodan ja rauhan etiikkaa käsittelevät oppitunnit eivät ole enää "kirkollisen työn" oppitunteja, ja ne eivät saa sisältää mitään julistuksellista, siis tunnustuksellista uskonnollista sisältöä, vaikka (pääosan) oppitunneista (toistaiseksi, valitettavasti, vastoin ilmaisemaamme kantaa) pitävätkin sotilaspapit.

Kokonaista saapumiserää koskien Pääesikunnan uutta käskyä on alettu soveltaa heinäkuussa 2015. Kukaan ei siten vielä tiedä, miten NYT kaikille vapaaehtoiseksi muuttuneet uskonnolliset tilaisuudet, kuten jumalanpalvelukset varuskunnissa, saavat osallistujia ja miten niille vaihtoehtoinen ohjelma eri tilanteissa saa osallistujia.

Nyt on uusi tilanne juuri alkanut ja on aika edistää sitä, että ei-uskonnolliset varusmiehet mahdollisesta uskonnollisesta painostuksesta huolimatta alkaisivat osallistua ei-uskonnolliseen vaihtoehtoon. Vinkit siihen ovat paikallaan.

Paraatihartauden ymppääminen paraatikatselmukseen on oma erillisasiansa. Vapaa-ajattelijat mm. pääsihteerinsä toimesta ovat alusta asti, ennakoiden ja matkan varrelle vastustaneet sellaista järjestelyä kuin mitä Oulun valtakunnallisessa lippujuhlaparaatissa alettiin kesäkuussa soveltaa (ei puolilta maata saapuneille edustusjoukoille).

Iltahartaudet muuten muuttuvat NYT kaikille vapaaehtoisiksi, eikä niille ole mitään vaihtoehtoista tilaisuutta, vaan jokainen iltahartauksista pois oleva saa olla ja ajatella ihan vapaasti. Mielenkiintoista kuulla, miten kirkon jäsenet alkavat olla niistä pois. Myös tidot mahdollisesta painostuksesta osallistumiseen olisi nyvä saattaa tietoon, pistäkää myös postia: [email protected]

Toivomukseni on, että asiasta keskustellan mieluummin ketjussa, jossa on dokumentoitua autenttista tietoa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13706295

Lue lisää

Asiasta keskustellaan täällä. Jos sinussa ei ole miestä vastaamaan tässä ketjussa, joka on juuri tätä asiaa varten perustettu, ole hyvä ja EROA!

Sinun "ansiostasi" kaikki osallistuvat nyt papin tunnille. Sinun "ansiostasi" on näyttöä siitä, miten kukaan ei poistunut hartaudesta. EI KUKAAN!

Sinun "ansioitasi" ei vähennä yhtään se, että spekuloit, mitä ehkä tulee tapahtumaan ja miten mielenkiintoista on seurata tilannetta.

Olet TÖPEKSINYT PERUSTEELLISESTI. Rippeet arvostuksesi säilyttää, kantamalla VASTUUSI ja EROAMALLA!

Pannaan piste näille aiheettomille eroamisvaatimuksille.

Jappervokkki kirjoitti:

Pannaan piste näille aiheettomille eroamisvaatimuksille.

Pannaan piste vaparien valtionavustuksille.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Pannaan piste vaparien valtionavustuksille.

Pannaan piste kirkkojen etuoikeuksille. Sitten kun vaparit ovat tehneet itsensä tarpeettomiksi, voidaan tuki lakkauttaa.

Jappervokkki kirjoitti:

Pannaan piste kirkkojen etuoikeuksille. Sitten kun vaparit ovat tehneet itsensä tarpeettomiksi, voidaan tuki lakkauttaa.

Huomaatko: pidät itsestään selvänä, että vaparien tulee saada loputtomasti tukea kunnes vaparit ovat itsevaltiaita ja saavuttaneet vaparimaailman.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Huomaatko: pidät itsestään selvänä, että vaparien tulee saada loputtomasti tukea kunnes vaparit ovat itsevaltiaita ja saavuttaneet vaparimaailman.

Eihän se tuki ole loputonta, jos se kerran tavoitteiden täytyttyä loppuu.

Jappervokkki kirjoitti:

Eihän se tuki ole loputonta, jos se kerran tavoitteiden täytyttyä loppuu.

"...loputtomasti tukea kunnes..."

Ymmärrätkö lukemaasi?

Ylikoski on saanut aikaan vaparikadon.

Hän näyttää kirjoittaneen tässä ketjussa jo 22.7.2015 09:23 ja myös asiapainotteisemmassa ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13706295

LukijanHuomio kirjoitti:

Hän näyttää kirjoittaneen tässä ketjussa jo 22.7.2015 09:23 ja myös asiapainotteisemmassa ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13706295

Lue lisää

Vastasin mainitsemaasi Ylikosken kommenttiin tässä ketjussa. Ylikoski ei ole vaivautunut enää keskustelemaan aiheesta, koska seuraukset hänen toiminnastaan ovat niin ilmiselvästi vaparien tavoitteiden vastaisia. Hänellä ei yksinkertaisesti ole mitään keinoa kieltää TÖPPÄILYNSÄ KATASTROFAALISIA SEURAUKSIA. Eroaisi edes!

Millaiset Ylikosken ja Karisman välit ovat? Onko niissä kitkaa?

kiinnostaa.tietää kirjoitti:

Millaiset Ylikosken ja Karisman välit ovat? Onko niissä kitkaa?

Ei kitkaa ole ollenkaan. Mutta kun halutaan parantaa, niin silloin kannattaa päivittää puheenjohtaja uuteen. Voi olla että Ylikoski ei tahdo pahoittaa ystävänsä mieltä ja asettua ehdolle vaikka se olisi yhdistyksen etu. Demari-Karisma sen sijaan ei ymmärrä, että puheenjohtajan demarius heikentää uskottavuutta. Ylikoskella nyt vain on paremmat näytöt.

Ei tässä ketjussa vapaa-ajattelijat ole mitenkään riidelleet. Ihan muita riidan haastajia aloituksesta alkaen.

LukijanHuomio kirjoitti:

Ei tässä ketjussa vapaa-ajattelijat ole mitenkään riidelleet. Ihan muita riidan haastajia aloituksesta alkaen.

Kannattaisi lukea ketju ennen kuin kommentoi.

ohhohhoijaa kirjoitti:

Kannattaisi lukea ketju ennen kuin kommentoi.

Joo, näyttää siltä, että pääsihteeri on lyönyt kirveensä kiveen. Se vaikeuttaa hänen asemaansa. Herätin muuten tuolla aiemmin kysymyksen siitä, missä määrin juuri Ylikoski on vastuussa ylihintaisista kesäkokouksista. Vuoden 2013 Hotelli Hilton -hurjastelu herätti jo huomiotani ja sen jälkeen tuntuu sama meno jatkuneen muissa hotelleissa.

Onko nämä hotellikemut siis Ylikosken projekteja, joihin hän on hakenut hyväksynnän Karismalta ja ehkä muiltakin? Tampereellahan viime vuonna Hilton-hurjastelun lasku herätti keskustelua ja Karismakin vaivautuneesti myönsi menneen överiksi, mutta mitään muutosta ei ole tullut ja liiton talous on valtavasta valtionavusta huolimatta menossa aivan kuralle.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Joo, näyttää siltä, että pääsihteeri on lyönyt kirveensä kiveen. Se vaikeuttaa hänen asemaansa. Herätin muuten tuolla aiemmin kysymyksen siitä, missä määrin juuri Ylikoski on vastuussa ylihintaisista kesäkokouksista. Vuoden 2013 Hotelli Hilton -hurjastelu herätti jo huomiotani ja sen jälkeen tuntuu sama meno jatkuneen muissa hotelleissa.

Onko nämä hotellikemut siis Ylikosken projekteja, joihin hän on hakenut hyväksynnän Karismalta ja ehkä muiltakin? Tampereellahan viime vuonna Hilton-hurjastelun lasku herätti keskustelua ja Karismakin vaivautuneesti myönsi menneen överiksi, mutta mitään muutosta ei ole tullut ja liiton talous on valtavasta valtionavusta huolimatta menossa aivan kuralle.

Lue lisää

Tuo pitkään kirjoittanut itseään toistava nimimerkki ei selvästikään pidä Vapaa-ajattelijain tavoitteista ja toiminnasta. Hän on pitkään jankuttanut, että valtiovallan ei tulisi myöntää mitään toiminta-avustusta. Niinpä on paradoksaalista, kun hän suree (on surevinaan), että toimintaseminaarien (2013 ja 2015) ja liittokokouksen (2014) kustannukset olisivat olleet liian suuret.

Hänenhän pitäisi olla tyytyväinen, jos rajallisia resursseja oikeasti olisi käytetty tehottomasti liiton ”kentän”, yhdistysten aktiivien kouluttamiseen ja järjestödemokratian käyttämiseen. No aihetta tyytyväisyyteen hänellä ei ole, ja niinpä hän jatkaa Sisyfoksen työtään ja raahaa seminaari- ja liittokokouskiviään yhä uudestaan vieritettäväksi, vaikka asioita on jo monta kertaa käyty läpi tällä foorumilla ueissakin ketjuissa.

Kun hänen maanisena urakkanaan on Vaparien toiminnan vahingoittaminen, kaikki kelpaa. Uutena keinona nyt näyttää olevan henkilöön käyvän keksityn valehtelevan ilkeän hyökkäilyn ja ottaminen mukaan arsenaaliin. Samaa perätöntä silkkoa sisältä niin liittoa kuin sen vapaaehtoistoimijoita kohtaan.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Joo, näyttää siltä, että pääsihteeri on lyönyt kirveensä kiveen. Se vaikeuttaa hänen asemaansa. Herätin muuten tuolla aiemmin kysymyksen siitä, missä määrin juuri Ylikoski on vastuussa ylihintaisista kesäkokouksista. Vuoden 2013 Hotelli Hilton -hurjastelu herätti jo huomiotani ja sen jälkeen tuntuu sama meno jatkuneen muissa hotelleissa.

Onko nämä hotellikemut siis Ylikosken projekteja, joihin hän on hakenut hyväksynnän Karismalta ja ehkä muiltakin? Tampereellahan viime vuonna Hilton-hurjastelun lasku herätti keskustelua ja Karismakin vaivautuneesti myönsi menneen överiksi, mutta mitään muutosta ei ole tullut ja liiton talous on valtavasta valtionavusta huolimatta menossa aivan kuralle.

Lue lisää

Ihmettelen vaan, että onko vapareilla todella varaa tuollaiseen imagonsa pilaamiseen tuollaisilla ylikalliilla kokouksilla.
Sekä siihen, että kaikki kritiikki liiton toimintaa kohtaan leimataan vihapuheeksi.
Vapaa-ajattelijat ovat kärkkäitä arvostelemaan muita (kirjoittelemaan vihapuheita ja provosoimaan), mutta olisiko kuitenkin heidän keskityttävä nyt hoitamaan vaan oman pesänsä asioita kuntoon.

ohhohhoijaa kirjoitti:

Ihmettelen vaan, että onko vapareilla todella varaa tuollaiseen imagonsa pilaamiseen tuollaisilla ylikalliilla kokouksilla.
Sekä siihen, että kaikki kritiikki liiton toimintaa kohtaan leimataan vihapuheeksi.
Vapaa-ajattelijat ovat kärkkäitä arvostelemaan muita (kirjoittelemaan vihapuheita ja provosoimaan), mutta olisiko kuitenkin heidän keskityttävä nyt hoitamaan vaan oman pesänsä asioita kuntoon.

Lue lisää

Annapa muutama konkreettinen esimerkki väitteidesi tueksi:
1) asiallinen perusteltu kritiikki leimattu vihapuheeksi - siis kritiikki, joka ei lähtökohtaisesti asenteeltaan jo ole vihamielinen, vaan asiallinen?
2) vapaa-ajattelijoiden vihapuheesta?
3) vapaa-ajattelijoiden provosoinnista?

Lisäksi, mitä mieltä olet vapaa-ajattelijoiden tavoitteista? Mitkä niistä ovat hyviä, ja mitä et kannata?

utelias_a kirjoitti:

Annapa muutama konkreettinen esimerkki väitteidesi tueksi:
1) asiallinen perusteltu kritiikki leimattu vihapuheeksi - siis kritiikki, joka ei lähtökohtaisesti asenteeltaan jo ole vihamielinen, vaan asiallinen?
2) vapaa-ajattelijoiden vihapuheesta?
3) vapaa-ajattelijoiden provosoinnista?

Lisäksi, mitä mieltä olet vapaa-ajattelijoiden tavoitteista? Mitkä niistä ovat hyviä, ja mitä et kannata?

Lue lisää

Luepa tätä palstaa niin saat kaikkiin kohtiin vastauksia.

ohhohhoijaa kirjoitti:

Luepa tätä palstaa niin saat kaikkiin kohtiin vastauksia.

Koko ketjussa ei ole yhtään konkreettista esimerkkiä asiallisen, perustellun kritiikin leimaamisesta, vapaa-ajattalijoiden vihapuheesta eikä provosoinnista. Kiitos.

utelias_a kirjoitti:

Koko ketjussa ei ole yhtään konkreettista esimerkkiä asiallisen, perustellun kritiikin leimaamisesta, vapaa-ajattalijoiden vihapuheesta eikä provosoinnista. Kiitos.

lue palstaa. huomaat kyllä jos et ole sokea.

Eikö Ylikoski ole vasemmistoliittolainen, entinen taistolainen? Olisiko aika katsoa toimintaa vähän toisesta poliittisesta vinkkelistä? Vai onko liitossa niin suuri poliittinen kannatus, että hyvä-veli-verkosto pitää häntä pinnalla?

Nyt nämä vaparivastaiset kampanjoijat ovat keksineet perjantai-illan ratokseen keksineet kirjoitella aiemmin kirjoittaniden nimimerkkiä mukailevalla nimimerkillä. Kaikkea se viha, katkeruus tai raha teettää?

Oletko siis oman nikkisi kanssa eri mieltä?

Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:

Nyt nämä vaparivastaiset kampanjoijat ovat keksineet perjantai-illan ratokseen keksineet kirjoitella aiemmin kirjoittaniden nimimerkkiä mukailevalla nimimerkillä. Kaikkea se viha, katkeruus tai raha teettää?

Lue lisää

Jospa panisit tuonkin tarmosi siihen, että keskustelisitte johdon kesken, onko Ylikoski enää kykenevä hoitamaan tehtäviään. Kiitos.

Aivan. Onko liitto sitä varten, että varusmiehet osallistuisivat aiempaa enemmän kirkolliseen toimintaan? Jos on, silloin Esa Y. on mies paikallaan.

Aikaisemmin osallistui jumalanpalveluksiin vielä enemmän.
Tilanne on siis parantunut!

Ylikosken toiminnasta: ks http://keskustelu.suomi24.fi/t/13706295/esa-ylikosken-muistio-puolustusministeriolle

Yhdet edistävät uskonnonvapautta, toiset jarruttavat sitä.

TästäEteenpäin kirjoitti:

Aikaisemmin osallistui jumalanpalveluksiin vielä enemmän.
Tilanne on siis parantunut!

Ylikosken toiminnasta: ks http://keskustelu.suomi24.fi/t/13706295/esa-ylikosken-muistio-puolustusministeriolle

Yhdet edistävät uskonnonvapautta, toiset jarruttavat sitä.

Lue lisää

Mistä lähtien se mainitsemasi 85% ja risat on ollut enemmän kuin yli 90% :D

matematiikka kirjoitti:

Mistä lähtien se mainitsemasi 85% ja risat on ollut enemmän kuin yli 90% :D

Alkaa mennä aika epätoivoiseksi tämä Esan ja kavereiden selittely. Esa saa lähteä!

matematiikka kirjoitti:

Mistä lähtien se mainitsemasi 85% ja risat on ollut enemmän kuin yli 90% :D

Vaikka olisi matematiikan dosentti, kaikki kirkkoon kuulumattomattomat varusmiehet eivät ole tähän mennessä olleet pois hartauksista ja jumalanpalveluksista armeijassa.

Uskonnonharjoituksesta poissa oleminen on lisääntymässä, ja siihen, millä vaudilla se toteutuu, voi vaikuttaa.

TästäEteenpäin kirjoitti:

Vaikka olisi matematiikan dosentti, kaikki kirkkoon kuulumattomattomat varusmiehet eivät ole tähän mennessä olleet pois hartauksista ja jumalanpalveluksista armeijassa.

Uskonnonharjoituksesta poissa oleminen on lisääntymässä, ja siihen, millä vaudilla se toteutuu, voi vaikuttaa.

Lue lisää

Toiveiden tynnyri kumisee. Esa on saanut aikaan katastrofin. Esa lähtee tai jäsenistö lähtee. Esa, pallo on sinulla.

Esa, sinun tilannettasi ei pätkääkään auta, että kirjoitat kenttäpiispan kolumnin sanavalinnoista. Ei pätkääkään!

SINÄ olet katastrofista vastuussa. SINÄ!

Ja millähän tavoin?

Minusta olisi. Tyylikkäintä tietysti olisi, jos hän itse eroaisi. Mutta ei taida olla miehestä siihen.

Tuossa on ikävän näköinen lista. Mitähän nuo muut jutut ovat?

Pohdiskellut kirjoitti:

Tuossa on ikävän näköinen lista. Mitähän nuo muut jutut ovat?

Pitäisi enää osoittaa, missä kohden vapaa-ajattelijat tai Ylikoski ajoivat sotilaspappien työn tukemista. Vai olikohan tavoite kuitenkin joku ihan muu, mutta ao. viranomaiset sössivät toteutuksen. Kriitikoiden mielestä tietysti olisi pitänyt antaa asioiden olla ennallaan, ja pitää hartaudet pakollisina osana palvelusta jne. Asiat eivät valitettavasti muutu jos kukaan ei niitä pyri muuttamaan. Olisiko siis pakolliset hartaudet ollut se parempi vaihtoehto? Sopii myös huomata, että nämä nyt pappien vetämät oppitunnit eivät saa olla uskonnollisia, ja pappien roolia siinä on kritisoitu.

Luottamustehtävissäkin tietenkin tulee matkustaa omilla rahoillaan, ja siten tehtäviin pitää valita vain sellaisia joilla on tarpeeksi omia tuloja tai varallisuutta, eikö niin? Vähävaraisemmat älkööt vaivatuko? Tai ehkä kansainväliistä yhteyksistä, verkostoitumisesta yms ei tarvitse välittää?

Trollaukseksi on niin helppo väittää kaikkea, mistä ei tykkää. Mitä on trollaus?

"Eräät muut asiat" on ihan yhtä helppo ampua alas.

päivänjatkoja kirjoitti:

Pitäisi enää osoittaa, missä kohden vapaa-ajattelijat tai Ylikoski ajoivat sotilaspappien työn tukemista. Vai olikohan tavoite kuitenkin joku ihan muu, mutta ao. viranomaiset sössivät toteutuksen. Kriitikoiden mielestä tietysti olisi pitänyt antaa asioiden olla ennallaan, ja pitää hartaudet pakollisina osana palvelusta jne. Asiat eivät valitettavasti muutu jos kukaan ei niitä pyri muuttamaan. Olisiko siis pakolliset hartaudet ollut se parempi vaihtoehto? Sopii myös huomata, että nämä nyt pappien vetämät oppitunnit eivät saa olla uskonnollisia, ja pappien roolia siinä on kritisoitu.

Luottamustehtävissäkin tietenkin tulee matkustaa omilla rahoillaan, ja siten tehtäviin pitää valita vain sellaisia joilla on tarpeeksi omia tuloja tai varallisuutta, eikö niin? Vähävaraisemmat älkööt vaivatuko? Tai ehkä kansainväliistä yhteyksistä, verkostoitumisesta yms ei tarvitse välittää?

Trollaukseksi on niin helppo väittää kaikkea, mistä ei tykkää. Mitä on trollaus?

"Eräät muut asiat" on ihan yhtä helppo ampua alas.

Lue lisää

Miksi mennä sössimään minitseriöön, jos lopputulos on se, että kaikki joutuvat pain tunnille? Se osoittaa taitamattomuutta tai vaihtoehtoisesti kirkon suosimista. Kummasta tahansa onkaan kysymys, Ylikosken tulisi tajuta sopimattomuutensa nykyiseen tehtävään.

Mitä ko. matkailusta on ollut hyötyä? Pubimaassa käynnin jälkeen vaparit ovat aloittaneet pubi-iltoja. Sekö oli saldo? Eikö tuota olisi voinut keksiä ilman Englannin matkaakin? Entä miksi matka piti toteuttaa niin kauhean kalliisti? Tälläkin palstalla on osoitettu, miten koko homman olisi voinut hoitaa n. puolella hintaa - jos sinne nyt oli mitään syytä mennä. Todettakoon omakustanteisuudesta, että Humanistiliiton ihmisiä matkusti samaan aikaan omakustanteisesti. Siellä näkyy olevan omavastuisuutta, jota vapareilta puuttuu kokonaan.

Trollausta on samansisältöisten aloitusten massapostitus palstalle. Ylikoski on tehnyt niin.

En halua edes kuulla, mitä muuta Ylikoski on puuhannut. Voin kyllä aavistaa...

Pohdiskellut kirjoitti:

Miksi mennä sössimään minitseriöön, jos lopputulos on se, että kaikki joutuvat pain tunnille? Se osoittaa taitamattomuutta tai vaihtoehtoisesti kirkon suosimista. Kummasta tahansa onkaan kysymys, Ylikosken tulisi tajuta sopimattomuutensa nykyiseen tehtävään.

Mitä ko. matkailusta on ollut hyötyä? Pubimaassa käynnin jälkeen vaparit ovat aloittaneet pubi-iltoja. Sekö oli saldo? Eikö tuota olisi voinut keksiä ilman Englannin matkaakin? Entä miksi matka piti toteuttaa niin kauhean kalliisti? Tälläkin palstalla on osoitettu, miten koko homman olisi voinut hoitaa n. puolella hintaa - jos sinne nyt oli mitään syytä mennä. Todettakoon omakustanteisuudesta, että Humanistiliiton ihmisiä matkusti samaan aikaan omakustanteisesti. Siellä näkyy olevan omavastuisuutta, jota vapareilta puuttuu kokonaan.

Trollausta on samansisältöisten aloitusten massapostitus palstalle. Ylikoski on tehnyt niin.

En halua edes kuulla, mitä muuta Ylikoski on puuhannut. Voin kyllä aavistaa...

Lue lisää

Eli hartauspakko yms. vanhat käytännöt olisi pitänyt säilyttää? Selvä. Kerrotko vielä mistä löytyy se kristallispallo josta voi tarkistaa etukäteen 100% varmudella mikä aloite toteutuu aiotunlaisena, ja mitä ei kannata yrittää koska joku jossain sössii lopputuloksen?

EIpä ole kalleudesta ollut mitään faktanäyttöä, epämääräistä kitinää että jossain hankalasa paikassa majoittumalla olisi voinut säästää vähän sillä seuraksella että matkoihin olisi tärväytynyt enemmän aikaa ja rahaa. Niitä halvimpia lentolippujakaan ei ole kuin muutama myynnissä, ja kaikille ei niitä riitä vaikka mitä tekisi. Olen varma, että liitossa on arvioitu matkan hyödyllisyys ja se huomoidaan seuraavia vastaavia harkittaessa. Pitäisikö siis kaikkien kansalaisjärjestöjen edustajien hoitaa tehtäviinsä liittyvät matkat omilla rahoillaan, vai mitä ajat takaa? Pitääkö tehtäviin siis valita vain sellaisia jotka voivat osoittaa pystyvänsä maksamaan matkoista itse?

Ah, tuo on siis trollausta? Aika moni vapaa-ajattelijoiden toimintaa vastustava tekee sitä toistuvasti tällä palstalla, tämänkin ketjun aloitaja. Heidänkin lienee erottava ja poistuttava palstalta, eikö?
Lisäksi, huomasit varmaan, että Ylikoski pahoitteli ylimääräisiä viestejä välittömästi, ja selitti asiallisesti niiden johtuvan S24-alustan tahmimisista. Sitä nimittäin tapahtuu toisinaan.

Vilkas mielikuvitus on hyvä asia. Jos taas pitää kaikkea kuvittelemaansa totena, on syytä huolestua.

päivänjatkoja kirjoitti:

Eli hartauspakko yms. vanhat käytännöt olisi pitänyt säilyttää? Selvä. Kerrotko vielä mistä löytyy se kristallispallo josta voi tarkistaa etukäteen 100% varmudella mikä aloite toteutuu aiotunlaisena, ja mitä ei kannata yrittää koska joku jossain sössii lopputuloksen?

EIpä ole kalleudesta ollut mitään faktanäyttöä, epämääräistä kitinää että jossain hankalasa paikassa majoittumalla olisi voinut säästää vähän sillä seuraksella että matkoihin olisi tärväytynyt enemmän aikaa ja rahaa. Niitä halvimpia lentolippujakaan ei ole kuin muutama myynnissä, ja kaikille ei niitä riitä vaikka mitä tekisi. Olen varma, että liitossa on arvioitu matkan hyödyllisyys ja se huomoidaan seuraavia vastaavia harkittaessa. Pitäisikö siis kaikkien kansalaisjärjestöjen edustajien hoitaa tehtäviinsä liittyvät matkat omilla rahoillaan, vai mitä ajat takaa? Pitääkö tehtäviin siis valita vain sellaisia jotka voivat osoittaa pystyvänsä maksamaan matkoista itse?

Ah, tuo on siis trollausta? Aika moni vapaa-ajattelijoiden toimintaa vastustava tekee sitä toistuvasti tällä palstalla, tämänkin ketjun aloitaja. Heidänkin lienee erottava ja poistuttava palstalta, eikö?
Lisäksi, huomasit varmaan, että Ylikoski pahoitteli ylimääräisiä viestejä välittömästi, ja selitti asiallisesti niiden johtuvan S24-alustan tahmimisista. Sitä nimittäin tapahtuu toisinaan.

Vilkas mielikuvitus on hyvä asia. Jos taas pitää kaikkea kuvittelemaansa totena, on syytä huolestua.

Lue lisää

Ei pitäisi mennä sörkkimään asioita, joissa erittäin suurella todennäköisyydellä sössii. Ylikoski meni. Oliko lopputulos tahatonta sössimistä, jää kyllä kyseenalaiseksi. Liitossa on ollut kirkollistumisen merkkejä.

Kova on sinulla usko liittoon. Usko nimenomaan. Täytyy muistaa, että Ylikoski on liiton eliittiä itsekin. Kaverit ovat hänelle matkailurahat järkänneet. Ylikoski voisi hoitaa matkailunsa ihan omilla rahoillaan. Olen minäkin ollut Englannissa viime vuonna, mutta maksoin sen ihan itse.

Mistä ketjun aloittajan pitäisi erota?

Kaikenlaisia tekosyitä. Jos alusta ei pelitä, kannattaa vain odottaa eikä painella nappuloita hulluna. Kyllä Ylikoskikin sen tajuaa.

Mielikuvitusta, kunnes juttu/jutut tulee julkisuuteen.

Pohdiskellut kirjoitti:

Ei pitäisi mennä sörkkimään asioita, joissa erittäin suurella todennäköisyydellä sössii. Ylikoski meni. Oliko lopputulos tahatonta sössimistä, jää kyllä kyseenalaiseksi. Liitossa on ollut kirkollistumisen merkkejä.

Kova on sinulla usko liittoon. Usko nimenomaan. Täytyy muistaa, että Ylikoski on liiton eliittiä itsekin. Kaverit ovat hänelle matkailurahat järkänneet. Ylikoski voisi hoitaa matkailunsa ihan omilla rahoillaan. Olen minäkin ollut Englannissa viime vuonna, mutta maksoin sen ihan itse.

Mistä ketjun aloittajan pitäisi erota?

Kaikenlaisia tekosyitä. Jos alusta ei pelitä, kannattaa vain odottaa eikä painella nappuloita hulluna. Kyllä Ylikoskikin sen tajuaa.

Mielikuvitusta, kunnes juttu/jutut tulee julkisuuteen.

Lue lisää

Onko siis niin, että Ylikoski ei mielestäsi tehtävässään parhaalla tavalla edistä vapaa-ajattelijoiden tavoitteita, ja siksi pitäisi vaihtaa? Minkä tavoitteen eteneminen eniten huolestuttaa?

korjaussarja kirjoitti:

Onko siis niin, että Ylikoski ei mielestäsi tehtävässään parhaalla tavalla edistä vapaa-ajattelijoiden tavoitteita, ja siksi pitäisi vaihtaa? Minkä tavoitteen eteneminen eniten huolestuttaa?

Lue lisää

Jokaisen toimijan toimia voidaan arvioida tehtävään asettaneen tahon tavoitteista käsin. Ylikoski pärjää tässä suhteessa surkeasti, joten liiton on johdonmukaisuuden nimissä erotettava hänet. Jos niin ei tapahdu, täytyy epäillä korruptiota - mistä ylihintainen Englannin-matka antaa viitteitä.

johdonmukaisuus kirjoitti:

Jokaisen toimijan toimia voidaan arvioida tehtävään asettaneen tahon tavoitteista käsin. Ylikoski pärjää tässä suhteessa surkeasti, joten liiton on johdonmukaisuuden nimissä erotettava hänet. Jos niin ei tapahdu, täytyy epäillä korruptiota - mistä ylihintainen Englannin-matka antaa viitteitä.

Lue lisää

Hyvin vastattu.

Peukkuasulle kirjoitti:

Hyvin vastattu.

Eli mikä vapaa-ajattelijoiden tavoite ei mielestänne etene parhaalla mahdollisella tavalla?

hassadega kirjoitti:

Eli mikä vapaa-ajattelijoiden tavoite ei mielestänne etene parhaalla mahdollisella tavalla?

Mikään ei etene, jos yksi tuhlaa rahoja englanninlentoihin ja toiset hotellihemmotteluihin.

tästäkysymys kirjoitti:

Mikään ei etene, jos yksi tuhlaa rahoja englanninlentoihin ja toiset hotellihemmotteluihin.

Eli kaikki tavoitteet on hyviä, mutta voisivat edistyä vielä paremmin?

hassadega kirjoitti:

Eli kaikki tavoitteet on hyviä, mutta voisivat edistyä vielä paremmin?

Ei kun, että aukikirjoitetut tavoitteet ei edisty lentomatkailulla ja hotelleissa hummaamalla. Jos tavoitteena on liittoeliitin hemmottelu, sitten tavoitteissa on onnistuttu hyvin.

tästäonkysymys kirjoitti:

Ei kun, että aukikirjoitetut tavoitteet ei edisty lentomatkailulla ja hotelleissa hummaamalla. Jos tavoitteena on liittoeliitin hemmottelu, sitten tavoitteissa on onnistuttu hyvin.

Lue lisää

Oletko sitä mieltaä sitten, että aukikirjoitetut tavoitteet ovat hyviä ja olet siksi huolissasi niiden etenemisestä?

Se nautiskelee eduista. Ihanainen Ruotsin-matka tässä kuussa. Ylikoski mällää yhteisillä rahoilla.

YlikoskiMällää kirjoitti:

Se nautiskelee eduista. Ihanainen Ruotsin-matka tässä kuussa. Ylikoski mällää yhteisillä rahoilla.

Eikä kyse ole ainoasta matkasta.

törsäyshuipussaan kirjoitti:

Eikä kyse ole ainoasta matkasta.

Törkeää!

Joo, liittokokoussummat ovat paisuneet kuin pullataikina. Lisäksi tulee ns. kokoukset hyvätasoisissa hotelleissa, Ylikosken lisääntynyt matkustelu yms.

Vastuu kirjoitti:

Joo, liittokokoussummat ovat paisuneet kuin pullataikina. Lisäksi tulee ns. kokoukset hyvätasoisissa hotelleissa, Ylikosken lisääntynyt matkustelu yms.

Myös Karisman erottava tuhlaamisesta.

Jumittaa ilmaismatkojen ja leppoisien hotellikokousten veltostuttamana.

Ylikoski erotettava!

Tuskin. Lentomatkailu ja hotelleissa lepäily on niin kivaa. Varsinkin kun liitto maksaa kaiken.

Erittäin selkeästi perusteltu liiton huono tilanne. Karisma ja Ylikoski vastuussa, tietysti muitakin.

Mäkinen ei tietääkseni kuulu Vapariliittoon, joten kysymys on järjetön. Ylikoski kuuluu ja hän voi erota, ainakin pääsihteerin paikalta pitäisi erota!

Ylikoski lienee venäjämielinen rasisti.

Erotettava kirjoitti:

Ylikoski lienee venäjämielinen rasisti.

Täsmälleen. Miksiköhän se muuten antaisi tämän jatkua?

Ja tämä on täysin yksiselitteistä.

Tiedoksi armeija-asiaa: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/06/24/uskonnonvapaus-armeijassa-eteen-ja-taakse/

Tekee vielä lehteäkin: http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/

Lehden voi tilata, mutta kätevimmin sen saa jäsenenä: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Lukija.huom kirjoitti:

Tekee vielä lehteäkin: http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/

Lehden voi tilata, mutta kätevimmin sen saa jäsenenä: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Lue lisää

Tässsä lehdessä s. 17-18 kerrottu matka Metziin on tehty kaiken huipuksi Ranskan vapaa-ajattelijain maksaessa matkakuut: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/04/05/vapaa-ajattelija-1-2018/

Liiton edustajana koulun katsomusaineiden opetuksen tulevaisuutta koskevaan uskonnonopettajien liiton paneeliin osallistuminen on tällä foorumilla jo moneen kertaan todettu perustelluksi. Olisi lahkolaista änkyröintiä kieltäytyä esiintymistä erilaisilla puhujalavoilla, siis myös muualla kuin liiton ja va-yhdistysten omissa tilaisuuksissa. On hyvä, että liiton edustajia kutsutaan tärkeää asiaa käsitteleviin paneelikeskusteluihin. Samoin on hyvä, jos vapaa-ajattlijat kirjoittavat muissa kuin liiton omissa julkaisuissa ja foorumeilla. Vapaa-ajattelijain viholliset toivoisivat tietysti että vaparit ollisivat julkisilla foorumeilla näkymätön salaseura. Liiton edustajana tietysti tuodaan liitoon kantoja esille.

Esa tosiaan lähti vihdoin, mutta jäi lehden päätoimittajana määräilemään liiton asioista. Ongelma jatkuu.

Anonyymi kirjoitti:

Esa tosiaan lähti vihdoin, mutta jäi lehden päätoimittajana määräilemään liiton asioista. Ongelma jatkuu.

Onko Esa eronnut liittohallituksesta?