Vaparit vastustavat ateisminvapautta

Taidat piereä vain omassa päässäsi.

Aloittaja lienee sitä mieltä, että koululaitoksen on jatkossakin hyvä ja oikein käyttää runsaasti kalliitta resursseja erityisesti valtionkirkkojen puolesta tehtävään uskonnon opetukseen, ja jatkaa oppilaiden jakamista ryhmiin vanhempien uskontokuntien perusteella sen sijaan että oppilaille annettaisiin yhteinäistä, monipuolista opetusta eri katsomuksista ja filosofiasta niin ettei mitään korosteta jotenkin muita oikeampana tai erityisempänä, muka "omana" uskontona.

Jos opettajat eivät osaa noudattaa oppiaineen opetussuunnitelmaa vaan tuputtaisivat yhtä uskontoa, niin nykyaikana etenkin tuollaisiin virheisiin on helppoa ja nopeaa puuttua.

Aloittaja lienee myös sitä mieltä, että ennen oli paremmin kun varusmiehillä oli pakko osallistua hartauksiin yms uskonnollisiin tilaisuuksiin, halusi tai ei.

Ja mitä tulee armeijaan, Vapaa-ajattelijain tavoitteena ja esityksenä oli - ja on -varusmiesten sodan ja rauhan etiikan opetuksen hoitaminen moniammatilisesti ja nimenomaan niin, että opetusta ei delegoida vain papeille. Tämä esityksemme ei siis toteutunut, mutta eräät muut toteutuivat. Toiminta on eri vaiheissa dokumentoitu hyvinkin tarkkaan lliiton nettisivuilla, Vapaa Ajattelija -lehdessä sekä myös tällä foorumilla asianomaisissa ketjuissa.
Oppitunnit eivät ole kuitenkaan enää "kirkolllisen työn" tunteja niin kuin ennen uudistusta, ja tuntisuunnitelmista on poistettu uskonnollisesti tunnustuksellinen osuus. Sikäli tapahtui muutos parempaan, mutta silti vaarana on käytännössä, että ilmeisesti työpulasta kärsivät papit opettaavat edelleen vanhaan tyyliin.
Työ uskonnonvapauden ja yhdenvertaisuuden puolesta armeijassa jatkuu.

Vapaa-ajattelija kirjoitti:

Ja mitä tulee armeijaan, Vapaa-ajattelijain tavoitteena ja esityksenä oli - ja on -varusmiesten sodan ja rauhan etiikan opetuksen hoitaminen moniammatilisesti ja nimenomaan niin, että opetusta ei delegoida vain papeille. Tämä esityksemme ei siis toteutunut, mutta eräät muut toteutuivat. Toiminta on eri vaiheissa dokumentoitu hyvinkin tarkkaan lliiton nettisivuilla, Vapaa Ajattelija -lehdessä sekä myös tällä foorumilla asianomaisissa ketjuissa.
Oppitunnit eivät ole kuitenkaan enää "kirkolllisen työn" tunteja niin kuin ennen uudistusta, ja tuntisuunnitelmista on poistettu uskonnollisesti tunnustuksellinen osuus. Sikäli tapahtui muutos parempaan, mutta silti vaarana on käytännössä, että ilmeisesti työpulasta kärsivät papit opettaavat edelleen vanhaan tyyliin.
Työ uskonnonvapauden ja yhdenvertaisuuden puolesta armeijassa jatkuu.

Lue lisää

Tässä vielä ketju, jossa linkki tarkepaan kuvaukseen: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14068991/armeija-asiaa-paivitettyna

Vapaa-ajattelija kirjoitti:

Ja mitä tulee armeijaan, Vapaa-ajattelijain tavoitteena ja esityksenä oli - ja on -varusmiesten sodan ja rauhan etiikan opetuksen hoitaminen moniammatilisesti ja nimenomaan niin, että opetusta ei delegoida vain papeille. Tämä esityksemme ei siis toteutunut, mutta eräät muut toteutuivat. Toiminta on eri vaiheissa dokumentoitu hyvinkin tarkkaan lliiton nettisivuilla, Vapaa Ajattelija -lehdessä sekä myös tällä foorumilla asianomaisissa ketjuissa.
Oppitunnit eivät ole kuitenkaan enää "kirkolllisen työn" tunteja niin kuin ennen uudistusta, ja tuntisuunnitelmista on poistettu uskonnollisesti tunnustuksellinen osuus. Sikäli tapahtui muutos parempaan, mutta silti vaarana on käytännössä, että ilmeisesti työpulasta kärsivät papit opettaavat edelleen vanhaan tyyliin.
Työ uskonnonvapauden ja yhdenvertaisuuden puolesta armeijassa jatkuu.

Lue lisää

Nyt on tyhjää selittelyä. Paitsi loppu eli se, että papit opettavat entiseen tapaan. Näin Ylikosken sotkeutumisesta seurasi varsinainen katastrofi. Tässä ketjussa asiallisen kriittinen ote Ylikosken toimintaan: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13706249/esa-ylikoski-erotettava!

Vapaa-ajattelijain liiton linjana on ETn vahvistaminen ja avaaminen. Tämä on hyvä! Perustavoitteena on uskonnonopetuksen lopettaminen kouluissa. Tämä vielä parempi.

TukiVapareille kirjoitti:

Vapaa-ajattelijain liiton linjana on ETn vahvistaminen ja avaaminen. Tämä on hyvä! Perustavoitteena on uskonnonopetuksen lopettaminen kouluissa. Tämä vielä parempi.

Ylikoski erotettava!

Oletko sinä henkilökohtaisesti sitä mieltä, että valtionkirkkojen erityisasema tulisi purkaa?

jori.mantysalo kirjoitti:

Oletko sinä henkilökohtaisesti sitä mieltä, että valtionkirkkojen erityisasema tulisi purkaa?

Katos vaan, pakkomielteinen kyselijä taaaaaas vauhdissa. Näin Jori välttää itse asiasta puhumisen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Oletko sinä henkilökohtaisesti sitä mieltä, että valtionkirkkojen erityisasema tulisi purkaa?

Vai on se Mäntysalo ruvennut vainoamaan PAT:a.

hehheheheheheh kirjoitti:

Katos vaan, pakkomielteinen kyselijä taaaaaas vauhdissa. Näin Jori välttää itse asiasta puhumisen.

Ei sinusta ole kunnon trolliksi. Ollakseen edes vähän uskottavampi pitäisi todeta miten kannattaa va-liikkeen tavoitteita ja sitten haukkua va-liikettä. Mutta sinulla on ongelma, kun et pysty kirjoittamaan lausetta "Kirkko ja valtio on erotettava." tms.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei sinusta ole kunnon trolliksi. Ollakseen edes vähän uskottavampi pitäisi todeta miten kannattaa va-liikkeen tavoitteita ja sitten haukkua va-liikettä. Mutta sinulla on ongelma, kun et pysty kirjoittamaan lausetta "Kirkko ja valtio on erotettava." tms.

Lue lisää

Sinulla on ongelma, koska et pysty myöntämään vallin tekemiä virheitä. Pelottaako PAT noin paljon?

hehheheheheheh kirjoitti:

Sinulla on ongelma, koska et pysty myöntämään vallin tekemiä virheitä. Pelottaako PAT noin paljon?

Et vastannut. Haluat kovasti trollata, mutta et pysty kirjoittamaan lausetta "Minun mielestäni kirkko ja valtio on erotettava."

hehheheheheheh kirjoitti:

Sinulla on ongelma, koska et pysty myöntämään vallin tekemiä virheitä. Pelottaako PAT noin paljon?

Ketä nyt PAT pelottaisi. Tuntuu keskittyneen vain vapari järjestön mollaamiseen.

Heidän tavoitteesta täällä on kerrottu että heidän tavoite on ateismin levittäminen Suomessa, joten pidän sitä fanaattisena järjestönä. Itse pidän enemmän vapareiden tavoitteesta saada Suomesta uskonnollisesti tasa-arvoinen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Et vastannut. Haluat kovasti trollata, mutta et pysty kirjoittamaan lausetta "Minun mielestäni kirkko ja valtio on erotettava."

Loistavaa Jori, sinä olet mestaritrolli, koska et pysty koskaan keskustelemaan vapariliiton ongelmakohdista - vaikka voit Karisman jälkeen päästä puheenjohtajaksi tai Ylikosken jälkeen pääsihteeriksi. Sitten on vähän pakko ottaa kantaa.

Jiijäätee, tässä on juuri ongelma, jonka takia vapareiden määrä koko ajan vähenee. Vaparit eivät enää kannata ateismia. Veljeily kirkon kanssa osoittaa sen konkreettisesti.

hehheheheheheh kirjoitti:

Loistavaa Jori, sinä olet mestaritrolli, koska et pysty koskaan keskustelemaan vapariliiton ongelmakohdista - vaikka voit Karisman jälkeen päästä puheenjohtajaksi tai Ylikosken jälkeen pääsihteeriksi. Sitten on vähän pakko ottaa kantaa.

Jiijäätee, tässä on juuri ongelma, jonka takia vapareiden määrä koko ajan vähenee. Vaparit eivät enää kannata ateismia. Veljeily kirkon kanssa osoittaa sen konkreettisesti.

Lue lisää

Aivot oikosulussa? Onko sinusta hyvä, että esimerkiksi kasteiden osuus vähenee?

jori.mantysalo kirjoitti:

Aivot oikosulussa? Onko sinusta hyvä, että esimerkiksi kasteiden osuus vähenee?

Aivot on sinulla oikosulussa. Kun kyselee vapariliiton sekoiluista, sinä saat pakonomaisen tarpeen kysellä vastaan kaikenlaisia. Noinko huonosti vaparijohdolla menee? Varmaan se vähän kiristää tunnelmaa, kun jengi äänestää jaloillaan vapariyhdistyksistä. Hehehhehehehehehehehehehehehhe!!!

Miten PAT:n tavoitteet ovat toteutuneet? Jos eivät ole, sen johdon erottava (trollilogiikalla). PAT:n puheenjohtajahan on ollut Pääesikunnassa kuultavana. Ja PAT on antanut joitakin lausuntoja eri tahoille...

MitenToteutuneet kirjoitti:

Miten PAT:n tavoitteet ovat toteutuneet? Jos eivät ole, sen johdon erottava (trollilogiikalla). PAT:n puheenjohtajahan on ollut Pääesikunnassa kuultavana. Ja PAT on antanut joitakin lausuntoja eri tahoille...

Lue lisää

Kerropas nyt lisää, kun jutut ovat kovin kummia...

KarismaJaYlikoskiPois kirjoitti:

Kerropas nyt lisää, kun jutut ovat kovin kummia...

Jos PATn tavoitteet eivät ole toteutuneet, trollilogiikallasi järjestön johdon pitää erota.

MitenToteutuneet kirjoitti:

Jos PATn tavoitteet eivät ole toteutuneet, trollilogiikallasi järjestön johdon pitää erota.

PAT ei ole sähläillyt ministeriöissä niin, että pappien toimintaedellytykset paranevat.

Perustelematon heittosi vaikuttaa aivopierulta.

Ja aiheena ketjussa on se, että vaparien myötämielisyydellä lapset pakotetaan uskontoiseen opetukseen.

Aina jos arvostelee vapareita ja tuo näitten toimia päivänvaloon alkaa tämä kysely aivan muista asioista.

Pelkäättekö oikeasti noin paljon PAT:a? Onko PAT tosiaan teidän mielestänne noin suuri uhka?

PAT on tärkeämpi kuin vaparit uskaltavat sanoa.

hehheheheheheh kirjoitti:

Ja aiheena ketjussa on se, että vaparien myötämielisyydellä lapset pakotetaan uskontoiseen opetukseen.

Aina jos arvostelee vapareita ja tuo näitten toimia päivänvaloon alkaa tämä kysely aivan muista asioista.

Pelkäättekö oikeasti noin paljon PAT:a? Onko PAT tosiaan teidän mielestänne noin suuri uhka?

PAT on tärkeämpi kuin vaparit uskaltavat sanoa.

Lue lisää

Kysymykseni siis liittyi suoraan ketjun ns. aiheeseen: Pitääkö kouluissa opettaa lapsille (vanhempien) uskontoa? Vai pitäisikö uskonnon opetus poistaa kouluista kokonaan?
Kysymykseni ei liittynyt mitenkään PATiin. Mutta voin toki kysyä myös PATin kantaa, jos sen satut tietämään, samaan kysymykseen.

korjaussarja kirjoitti:

Kysymykseni siis liittyi suoraan ketjun ns. aiheeseen: Pitääkö kouluissa opettaa lapsille (vanhempien) uskontoa? Vai pitäisikö uskonnon opetus poistaa kouluista kokonaan?
Kysymykseni ei liittynyt mitenkään PATiin. Mutta voin toki kysyä myös PATin kantaa, jos sen satut tietämään, samaan kysymykseen.

Lue lisää

PAT tahtoo uskonnonopetuksen pois koulusta. Vaparit tahtovat kaikki lapset uskonnonopettajan tunnille.

hehheheheheheh kirjoitti:

PAT tahtoo uskonnonopetuksen pois koulusta. Vaparit tahtovat kaikki lapset uskonnonopettajan tunnille.

Haluatko SINÄ uskonnonopetuksen pois koulusta?

jori.mantysalo kirjoitti:

Haluatko SINÄ uskonnonopetuksen pois koulusta?

Jori tahtoo näköjään tukea uskonnonopetuksen asemaa kouluissa, koska tukee vaparien toimintaa. Joko Ylikoski on menossa opetusministeriöön edistämään ussanopetusta? Vrt. sotilaspappien toiminnan edistäminen puolustusministeriössä.

Jori menettää jo malttinsa ja HUUTAA. Minä päästän huutonaurua: HEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHEEEHEEHEHEHEHEHEHE!!!!!!!!!!!!!

jori.mantysalo kirjoitti:

Haluatko SINÄ uskonnonopetuksen pois koulusta?

Jori meni oikosulkuun. Taas.

HUUTONAURUAAA kirjoitti:

Jori tahtoo näköjään tukea uskonnonopetuksen asemaa kouluissa, koska tukee vaparien toimintaa. Joko Ylikoski on menossa opetusministeriöön edistämään ussanopetusta? Vrt. sotilaspappien toiminnan edistäminen puolustusministeriössä.

Jori menettää jo malttinsa ja HUUTAA. Minä päästän huutonaurua: HEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHEEEHEEHEHEHEHEHEHE!!!!!!!!!!!!!

Lue lisää

Olet jollain oudolla tavalla huvittava.

Kun kerran trollaat, miksi et trollaa saman tien valehtelemalla että kannattaisit va-liikkeen tavoitteita?

jori.mantysalo kirjoitti:

Olet jollain oudolla tavalla huvittava.

Kun kerran trollaat, miksi et trollaa saman tien valehtelemalla että kannattaisit va-liikkeen tavoitteita?

Oletko harkinnut, että olisin vain kiinnostunut huomauttamaan vaparien epäjohdonmukaisesta toiminnasta, varojen törsäämisestä ja muusta sikailusta?

AvaaOikosulkusi kirjoitti:

Oletko harkinnut, että olisin vain kiinnostunut huomauttamaan vaparien epäjohdonmukaisesta toiminnasta, varojen törsäämisestä ja muusta sikailusta?

Ihan muuten vaan? Ettei mitenkään kiinnosta va-liiton tavoitteet, olet vain sattumalta päättänyt lähteä kaivamaan satunnaisen järjestön asioita. Heräsit pari vuotta sitten aamulla ja päätit että tänään arvot PRH:n rekisteristä yhdistyksen jota ryhdyt haukkumaan.

Tämä ei kuulosta täysin uskottavalta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ihan muuten vaan? Ettei mitenkään kiinnosta va-liiton tavoitteet, olet vain sattumalta päättänyt lähteä kaivamaan satunnaisen järjestön asioita. Heräsit pari vuotta sitten aamulla ja päätit että tänään arvot PRH:n rekisteristä yhdistyksen jota ryhdyt haukkumaan.

Tämä ei kuulosta täysin uskottavalta.

Lue lisää

Tätähän voisi pitää toiminnan kehittämisenä. Epäkohtia voi osoittaa, jotta niistä pääsisi eroon. Sinä sen sijaan ammut viestintuojat. Mitä ihmettä? Oletko sinä antivapari?

Vaparit ottavat osaa vain trollauksiin. Se on niiden tavoitteiden mukaista toimintaa.

tämähavaittua kirjoitti:

Vaparit ottavat osaa vain trollauksiin. Se on niiden tavoitteiden mukaista toimintaa.

Vapaa-ajattelijoita kovasti kiinnostaisi keskustella vapaa-ajattelijoiden tavoitteista.

Tuleeko YLE-verosta vapauttaa uskontokunnat vaan ei yhdistyksiä? Onko tämän kysyminen trollausta?

jori.mantysalo kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoita kovasti kiinnostaisi keskustella vapaa-ajattelijoiden tavoitteista.

Tuleeko YLE-verosta vapauttaa uskontokunnat vaan ei yhdistyksiä? Onko tämän kysyminen trollausta?

Lue lisää

Onko trollausta vaatia Karisman ja Ylikosken eroa, kun he toimivat vallin tavoitteita vastaan?

Puhutaastästä kirjoitti:

Onko trollausta vaatia Karisman ja Ylikosken eroa, kun he toimivat vallin tavoitteita vastaan?

On, kun esittää kritiikin tulevan ikäänkuin liiton sisältä, mutta ei kannatakaan liiton tavoitteita.

jori.mantysalo kirjoitti:

On, kun esittää kritiikin tulevan ikäänkuin liiton sisältä, mutta ei kannatakaan liiton tavoitteita.

Siis hä? Jos vastuulliset ei aja vallin tavoitteita, niin onko se sinusta ok?!?

Nytsekoilet kirjoitti:

Siis hä? Jos vastuulliset ei aja vallin tavoitteita, niin onko se sinusta ok?!?

Mitä sinä sitten haluaisit "vastuullisten" ajavan? Kerro konkreettinen tavoite jota heidän tulisi edistää.

jori.mantysalo kirjoitti:

Mitä sinä sitten haluaisit "vastuullisten" ajavan? Kerro konkreettinen tavoite jota heidän tulisi edistää.

Luulisi, että vaparien tulisi ajaa uskonnottomien etuja eikä vaikeuttaa heidän tilaansa esim. armeijassa. Nyt kuitenkin tehdään juuri vaikeutustyötä niin koulussa kuin armeijassakin. Onko sinusta oikein, että liiton johto ajaa kirkon etuja?

liitontehtävä kirjoitti:

Luulisi, että vaparien tulisi ajaa uskonnottomien etuja eikä vaikeuttaa heidän tilaansa esim. armeijassa. Nyt kuitenkin tehdään juuri vaikeutustyötä niin koulussa kuin armeijassakin. Onko sinusta oikein, että liiton johto ajaa kirkon etuja?

Lue lisää

Ihan vaan varmistan: Oletko sinä itse sitä mieltä, että Puolustusvoimissa ei tulisi toimia valtion palkkaamia sotilaspappeja?

jori.mantysalo kirjoitti:

Ihan vaan varmistan: Oletko sinä itse sitä mieltä, että Puolustusvoimissa ei tulisi toimia valtion palkkaamia sotilaspappeja?

Eikö vaparien tulisi ajatella noin? Kyllä. Mitä mieltä vaparina olet siitä, että liitto ajaa kirkon etuja?

KysynpäVaan kirjoitti:

Eikö vaparien tulisi ajatella noin? Kyllä. Mitä mieltä vaparina olet siitä, että liitto ajaa kirkon etuja?

Et vastannut. Oletko sinä sitä mieltä, että Puolustusvoimissa ei tulisi toimia valtion palkkaamia sotilaspappeja?

jori.mantysalo kirjoitti:

Et vastannut. Oletko sinä sitä mieltä, että Puolustusvoimissa ei tulisi toimia valtion palkkaamia sotilaspappeja?

Kyse on vaparien kannasta