Elias ja Eenok

ei-kirj.-ekkleesia

Kristikunnassa elää vahvana uskomus, jonka mukaan Eenok ja Elias on otettu elävinä ylös taivaaseen, jonne myöhemmin myös Jeesus otettiin, kun hän oli noussut ylös kuolleista. Mutta pitääkö tämä paikkansa?

Johanneksen mukaan kukaan muu ihminen ei ollut noussut ylös taivaaseen kuin Jeesus, joka oli tullut alas taivaasta ja joka oli taivaassa silloin, kun Johannes kirjoitti evankeliuminsa 90 vuotta jaa. (Joh. 3:13)

Tämän todistuksen perusteella Eenok ja Elias eivät olleet vielä tuolloin taivaassa, eivätkä myöskään poisnukkuneet apostolit tai muut pyhät uuden liiton aikakaudella, puhumattakaan vanhan testamentin vanhurskaista ja poisnukkuneista ihmisistä.

Heprealaiskirjeen 11. luvussa puhutaan Vanhan testamentin uskonsankareista, jotka ovat kaikki kuolleet saavuttamatta iankaikkisen elämän lupausta. (Hepr. 11:39) Tämän kohdan perusteella myös Eenok ja Elias ovat kuolleet, sen sijaan, että heidät olisi otettu ylös taivaaseen jo ennen Jeesuksen syntymää.

Miten meidän siis olisi uskottava ja mitä tulkintaa totena pitää? Eikö sellaista, joka ei ole ristiriidassa Raamatun minkään kohdan kanssa?

Jos joku ihminen olisi noussut ylös taivaaseen ennen Jeesusta ja ennen vuotta 90 jaa., jolloin Johannes kirjoitti evankeliuminsa, niin se olisi ristiriidassa Raamatun kirjoitusten kanssa. Päätän sen vuoksi niin, että kukaan muu ihminen ei ollut noussut ylös taivaaseen silloin eikä sen jälkeenkään.

Me odotamme kuolleiden ylösnousemusta ja kristusta Jeesusta tulevaksi juuri sen vuoksi, että saisimme luvatun iankaikkisen elämän ylösnousemuksen kautta, kun katoavainen ja kuolevainen ruumiimme muutetaan silmänräpäyksessä kuolemattomaksi ja katoamattomaksi kirkastetuksi ruumiiksi.

41

246

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jumala.on.taruolento

      Raamattu on satukirja. Satukirjojen tapahtumat eivät pidä paikkansa.

    • Teologi_Mäntsälästä

      Kirjoitit:"Miten meidän siis olisi uskottava ja mitä tulkintaa totena pitää? Eikö sellaista, joka ei ole ristiriidassa Raamatun minkään kohdan kanssa? "

      Kaikki nuo Raamatun tulkinnat ovat vääriä, sillä ne ovat silkkaa taikauskoista hölynpölyä. Raamattu on erittäin ristiriitainen kirja, koska sen kirjoittamiseen ja muokkaamiseen on osallistunut satoja ihmisiä eri aikoina ja joilla kaikilla on ollut toisistaan eroavia käsityksiä "henkimaailman asioista", ts. taikauskoisuudesta.

    • DoctorT

      Ilmestyskirjan kaksi säkkipukuista profeettaa Vilho Hartosen tulkinnan mukaan, ainakin toinen on Elia. Toisen osalta spekulointia Moosekseen mutta Eenok vaihtoehtona todennäköisempi.

      Raamattu on kaikkea muuta kuin satukirja!! Kaikki menee kuten sinne sen viimeiseen kirjaan on kirjoitettu.

      Muut osiot ovat täyttä totta vielä tänäänkin!

      Loppumaton Aarre.Käsittämätön Käsikirja. Ikuinen Jumalan Sana ja muuttumaton.

      • Teologi_Mäntsälästä

        Raamattu on nimenomaan satukirja, jota on maustettu muutamalla historiallisella faktalla, jotta satujen uskottavuus olisi parempi. Lisäksi VT on kirjoitettu lähes kokonaan uudelleen n. 500 eaa. , jolloin siihen lisättiin "profetioita", jotka olivat jo tapahtuneet, ts. käänteistä historiaa.

        Tuohon taivaaseen menemiseen/pääsemiseen liittyen on alla Raamatun jakeita, jotka ovat kaikki keskenään ristiriitaisia ja vain taikauskon vimmalla, joku voi väittää niitä yhteensopiviksi ja riidattomiksi:

        Kuka menee/pääsee taivaaseen?

        Mark. 16:16 Hän sanoo, että ketkä uskovat ja kastetaan, pelastuvat, muut tuomitaan kadotukseen.

        Room. (Paavali) 3:28 "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja."

        Room. (Paavali) 10:13 "Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."

        Matt. 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."

        Efes. (Paavali) 1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.
        "5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan, ... 11. Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan"

        Saarnaaja 3:19, 9:5, 9:10 Kuolema on lopullinen. Ei ole kuolemanjälkeistä elämää.


      • Umpiheterox

        No kuule kerro sitten mitkä olivat kesyn viimeiset sanat ristillä jos tosiaankin olet sitä mieltä että raamattu on sanasta sanaan totta. Olivatko ne

        1) isä sinun käsiisi annan henkeni?

        2) se on täytetty

        3) jumalani jumalan miksi minut hylkäsit?

        Eli kaikki nämä kolme vaihtoehtoa löytyvät kristikunnan tärkeimmästä tapahtumasta. Mutta kerro mikä niistä on "oikea" jos kerran raamattu on kirjaimellisesti totta. Näinhän sinä vakuutat.

        PS. Mitä pannaan vetoa, ei yhtäkään vastausta krisseleiltä.


      • odotaluukulla
        Umpiheterox kirjoitti:

        No kuule kerro sitten mitkä olivat kesyn viimeiset sanat ristillä jos tosiaankin olet sitä mieltä että raamattu on sanasta sanaan totta. Olivatko ne

        1) isä sinun käsiisi annan henkeni?

        2) se on täytetty

        3) jumalani jumalan miksi minut hylkäsit?

        Eli kaikki nämä kolme vaihtoehtoa löytyvät kristikunnan tärkeimmästä tapahtumasta. Mutta kerro mikä niistä on "oikea" jos kerran raamattu on kirjaimellisesti totta. Näinhän sinä vakuutat.

        PS. Mitä pannaan vetoa, ei yhtäkään vastausta krisseleiltä.

        siinä kaks puuäijää kilpailee kumpi on vähemmän lahoa tavaraa.

        ehkä tyytyisitte lukemaan sossun opaslehtistä, se voisi olla tasoltaann sopivanpaa luettavaa.


      • luetaankosanaa
        Umpiheterox kirjoitti:

        No kuule kerro sitten mitkä olivat kesyn viimeiset sanat ristillä jos tosiaankin olet sitä mieltä että raamattu on sanasta sanaan totta. Olivatko ne

        1) isä sinun käsiisi annan henkeni?

        2) se on täytetty

        3) jumalani jumalan miksi minut hylkäsit?

        Eli kaikki nämä kolme vaihtoehtoa löytyvät kristikunnan tärkeimmästä tapahtumasta. Mutta kerro mikä niistä on "oikea" jos kerran raamattu on kirjaimellisesti totta. Näinhän sinä vakuutat.

        PS. Mitä pannaan vetoa, ei yhtäkään vastausta krisseleiltä.

        Sinä "Umpiheterox" ylpistelet nyt kuvitteluissasi, luulet olevasi kovastikin viisas, mutta et voi Raaamattua oikein tulkita sillä se sanoo:

        Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

        Siis et tunne kunnolla Raamattua laajemmin, eikä sinulla selvästikään ole Pyhää Henkeä itsessäsi, jonka siis on tarkoitus avata Raamattua uskovalle !

        Siis Raamattu sanoo:
        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

        Siis Sana eli Raamattu on Jeesus Kristus, ja Sana on Elämän Leipä eli Elävä Sana, ja se Sana eli Jeesus on vain uskovan perintö osa, eli uskosta osattomalla ei ole osaa siihen, joten näiden syiden takia, minä jo tiedän, että et ymmärrä Raamattua oikein, vaan se on sinulle sula mahdottomuus !

        Tämä oli vain alkupuhe, jatkan sitten itse asioista, eli mitä Raamattu sanoo:

        1) Vastine:

        Jeesus eli kuten tuossa luki tuli ihmiseksi ja siten lopulta Jeesus(Jumala) antoi vapaaehtoisesti Isän Jumalan päättää sen, ottaako tämä Hänen henkensä !

        17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
        18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

        Tähän liittyen seuraava Sananpaikka:

        Joh. 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

        Siis edes uskova ei kuole, vaan vaikka hänen ruumiinsa kuolee, niin henki elää ja se elämä on iankaikkinen:

        Joh. 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.

        Toisaalta Jumala ei voi kuolla, eli Jeesus oli ja on Jumala, eikä se muutanut mitään siis vaikka Hän koki luonnollisen kuoleman, sillä Henki on Elämä:

        Joh. 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.

        Room. 8:10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.

        Tässä lisää todistusta siitä, että edes kuolema ei erota meitä Herrastamme !

        35 Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
        36 Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
        37 Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
        38 Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
        39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

        2) Vastine :

        Jeesus kulki koko Tien ja Hän täytti sen työn jonka Isä oli Hänelle antanut, eli se todellakin täytettiin kokonaan, Jeesuksen pelastustyö on täydellinen, mitään ei jäänyt puuttumaan !

        Joh. 19:30 Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.

        Jeesus siis itse antoi henkensä, eli koko ruumiillisen kuoleman, kuten Isän pelastussuunnitelmaan kuuluikin, eli Jeesus antoi henkensä meidän puoleastamme eli kuoli sijais kuoleman puolestamme ja uhrasi näin Itse Itsensä meidän puolestamme !

        Mutta henki siis ei kuollut !

        3) Vastine:

        Tuotakaan et ymmärrä, koska et tunne Jumalaa, eli Jeesus oli itse synnitön, mutta Hänet tehtiin synniksi, ja synti erottaa meidät Jumalasta, kuten näemme jo syntiinlankeemuksesta, ja siksi Jeesus koki sen erottamisen ja eron Isästä tuossa hetkessä, mutta syy siihen ei ollut Jeesuksessa vaan seuraavassa sanassa:

        Gal. 3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme-sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -

        Eli juutalaiset pyrkivät siis kiroamaan Jeesuksen ripustamalla Hänet puuhun tuon Sanan mukaan, ja

        Mutta kuten siis sanottua, se erottaminen Isästä oli vain hetken kestävä siinä luonnollisen kuoleman hetkessä, mutta sitten Jeesus siis Isän Jumalan tahdosta ja käskystä otti henkensä, kuten edellä jo lainasin:

        17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
        18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

        Kaikki nämä asiat siis kuuluvat Jumalan pelastussuunnitelmaan jonka Jeesus siis TÄYTTI viimeistä piirtoa myöten, eli Jeesus TÄYTTI Isän tahdon ja siten kirous murtui !


      • Teologi_Mäntsälästä
        luetaankosanaa kirjoitti:

        Sinä "Umpiheterox" ylpistelet nyt kuvitteluissasi, luulet olevasi kovastikin viisas, mutta et voi Raaamattua oikein tulkita sillä se sanoo:

        Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

        Siis et tunne kunnolla Raamattua laajemmin, eikä sinulla selvästikään ole Pyhää Henkeä itsessäsi, jonka siis on tarkoitus avata Raamattua uskovalle !

        Siis Raamattu sanoo:
        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

        Siis Sana eli Raamattu on Jeesus Kristus, ja Sana on Elämän Leipä eli Elävä Sana, ja se Sana eli Jeesus on vain uskovan perintö osa, eli uskosta osattomalla ei ole osaa siihen, joten näiden syiden takia, minä jo tiedän, että et ymmärrä Raamattua oikein, vaan se on sinulle sula mahdottomuus !

        Tämä oli vain alkupuhe, jatkan sitten itse asioista, eli mitä Raamattu sanoo:

        1) Vastine:

        Jeesus eli kuten tuossa luki tuli ihmiseksi ja siten lopulta Jeesus(Jumala) antoi vapaaehtoisesti Isän Jumalan päättää sen, ottaako tämä Hänen henkensä !

        17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
        18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

        Tähän liittyen seuraava Sananpaikka:

        Joh. 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

        Siis edes uskova ei kuole, vaan vaikka hänen ruumiinsa kuolee, niin henki elää ja se elämä on iankaikkinen:

        Joh. 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.

        Toisaalta Jumala ei voi kuolla, eli Jeesus oli ja on Jumala, eikä se muutanut mitään siis vaikka Hän koki luonnollisen kuoleman, sillä Henki on Elämä:

        Joh. 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.

        Room. 8:10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.

        Tässä lisää todistusta siitä, että edes kuolema ei erota meitä Herrastamme !

        35 Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
        36 Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
        37 Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
        38 Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
        39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

        2) Vastine :

        Jeesus kulki koko Tien ja Hän täytti sen työn jonka Isä oli Hänelle antanut, eli se todellakin täytettiin kokonaan, Jeesuksen pelastustyö on täydellinen, mitään ei jäänyt puuttumaan !

        Joh. 19:30 Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.

        Jeesus siis itse antoi henkensä, eli koko ruumiillisen kuoleman, kuten Isän pelastussuunnitelmaan kuuluikin, eli Jeesus antoi henkensä meidän puoleastamme eli kuoli sijais kuoleman puolestamme ja uhrasi näin Itse Itsensä meidän puolestamme !

        Mutta henki siis ei kuollut !

        3) Vastine:

        Tuotakaan et ymmärrä, koska et tunne Jumalaa, eli Jeesus oli itse synnitön, mutta Hänet tehtiin synniksi, ja synti erottaa meidät Jumalasta, kuten näemme jo syntiinlankeemuksesta, ja siksi Jeesus koki sen erottamisen ja eron Isästä tuossa hetkessä, mutta syy siihen ei ollut Jeesuksessa vaan seuraavassa sanassa:

        Gal. 3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme-sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -

        Eli juutalaiset pyrkivät siis kiroamaan Jeesuksen ripustamalla Hänet puuhun tuon Sanan mukaan, ja

        Mutta kuten siis sanottua, se erottaminen Isästä oli vain hetken kestävä siinä luonnollisen kuoleman hetkessä, mutta sitten Jeesus siis Isän Jumalan tahdosta ja käskystä otti henkensä, kuten edellä jo lainasin:

        17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
        18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

        Kaikki nämä asiat siis kuuluvat Jumalan pelastussuunnitelmaan jonka Jeesus siis TÄYTTI viimeistä piirtoa myöten, eli Jeesus TÄYTTI Isän tahdon ja siten kirous murtui !

        Voi sinua taikauskoista ihmisparkaa. Et taida ymmärtää, kuinka syvällä olet taikauskoisuudessasi.

        Etkä todellakaan ymmärrä, että Raamattu on pelkkää taikauskoista sanahelinää, vailla järjen häivää. Lisäksi lähes kaikki sen tarinat ovat lainaa muista uskonnoista ja muilta kansoilta. Luepa esim. Armas Salosen kirja "Sumeri ja sen henkinen perintö eritoten Vanhassa testamentissa (Jokamiehen korkeakoulu 12. Helsinki: Otava, 1962.). Eiköhän jo tuo kirja aukaise taikauskoiset silmäsi.


      • luetaankosanaa
        Teologi_Mäntsälästä kirjoitti:

        Voi sinua taikauskoista ihmisparkaa. Et taida ymmärtää, kuinka syvällä olet taikauskoisuudessasi.

        Etkä todellakaan ymmärrä, että Raamattu on pelkkää taikauskoista sanahelinää, vailla järjen häivää. Lisäksi lähes kaikki sen tarinat ovat lainaa muista uskonnoista ja muilta kansoilta. Luepa esim. Armas Salosen kirja "Sumeri ja sen henkinen perintö eritoten Vanhassa testamentissa (Jokamiehen korkeakoulu 12. Helsinki: Otava, 1962.). Eiköhän jo tuo kirja aukaise taikauskoiset silmäsi.

        Taikausko on ihan jotain muuta, kuin Usko Jumalaan !

        1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

        Järjellä ei muuten Raamattu aukea, kuten jo Raamattua lainasin ja kerroin, eli jotta Raamatun Sana tulisi ns eläväksi Sanaksi, niin siihen siis vaaditaan Pyhän Hengen Raamatun Sanan avaaminen.

        Siis kuten jo kirjoitin, niin Jeesus eli Sana on perintö ja aarre vain Uskovalle, eli Hengestä syntyneelle, sen ei ole tarkoituskaan aueta uskosta osattomalle !

        Eli aarre arkku eli Raamattu ei aukea sille, joka ei ole perillinen !

        Room. 8:17 Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.

        Siis perintö kuuluu perillisille, eikä äpäröille !

        Näin siis Raamattu on lukittu uskosta osattomilta, eikä se aukea oikein kuin Uskoville, eli uudestisyntyneille eli Hengestä syntyneille, ja siksi siis sanotaan:

        Mark. 12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?

        Harmittaako sinua muuten nyt paljon, kun vastasin muka vaikeisiin kysymyksiin ?

        Siltä ainakin vaikuttaa nyt vahvasti, eli väärät järjenpäätelmänne minä näytin Raamatusta, vain vääriksi älyttömiksi järjen päätelmiksi !


      • Teologi_Mäntsälästä
        luetaankosanaa kirjoitti:

        Taikausko on ihan jotain muuta, kuin Usko Jumalaan !

        1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

        Järjellä ei muuten Raamattu aukea, kuten jo Raamattua lainasin ja kerroin, eli jotta Raamatun Sana tulisi ns eläväksi Sanaksi, niin siihen siis vaaditaan Pyhän Hengen Raamatun Sanan avaaminen.

        Siis kuten jo kirjoitin, niin Jeesus eli Sana on perintö ja aarre vain Uskovalle, eli Hengestä syntyneelle, sen ei ole tarkoituskaan aueta uskosta osattomalle !

        Eli aarre arkku eli Raamattu ei aukea sille, joka ei ole perillinen !

        Room. 8:17 Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.

        Siis perintö kuuluu perillisille, eikä äpäröille !

        Näin siis Raamattu on lukittu uskosta osattomilta, eikä se aukea oikein kuin Uskoville, eli uudestisyntyneille eli Hengestä syntyneille, ja siksi siis sanotaan:

        Mark. 12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?

        Harmittaako sinua muuten nyt paljon, kun vastasin muka vaikeisiin kysymyksiin ?

        Siltä ainakin vaikuttaa nyt vahvasti, eli väärät järjenpäätelmänne minä näytin Raamatusta, vain vääriksi älyttömiksi järjen päätelmiksi !

        Olet todellakin syvällä taikauskon syövereissä, aivan kuten kristinuskon perustaja Paavali jota siteerasit. Hän sairasti skitsofreniaa ja oli siksi hyvin harhainen. Tästä syystä hän kirjoitti paljon tekstejä, jotka ovat keskenään ristiriitaisia. "Sana rististä" on todellakin hänen sairaiden aivojensa sairas tuotos, jota nyt sinunlaisesi sairaat ihmiset edelleen jatkavat eteenpäin.

        Luepa Heikki Palmun erinomainen kirja "Paavali, risti ja riita. WSOY 1992". Tulet huomaamaan, kuinka Paavalin sairas ja harhainen ajattelu edelleen näkyy nykypäivän taikauskoisten kristittyjen elämässä.

        Et edes tajua, että tämä kirjoittamasi lause on mahdoton: "Näin siis Raamattu on lukittu uskosta osattomilta, eikä se aukea oikein kuin Uskoville, eli uudestisyntyneille eli Hengestä syntyneille".

        Tuo lausehan tekee "uskoon tulemisen" kaikille mahdottomaksi.


      • luetaankosanaa
        Teologi_Mäntsälästä kirjoitti:

        Olet todellakin syvällä taikauskon syövereissä, aivan kuten kristinuskon perustaja Paavali jota siteerasit. Hän sairasti skitsofreniaa ja oli siksi hyvin harhainen. Tästä syystä hän kirjoitti paljon tekstejä, jotka ovat keskenään ristiriitaisia. "Sana rististä" on todellakin hänen sairaiden aivojensa sairas tuotos, jota nyt sinunlaisesi sairaat ihmiset edelleen jatkavat eteenpäin.

        Luepa Heikki Palmun erinomainen kirja "Paavali, risti ja riita. WSOY 1992". Tulet huomaamaan, kuinka Paavalin sairas ja harhainen ajattelu edelleen näkyy nykypäivän taikauskoisten kristittyjen elämässä.

        Et edes tajua, että tämä kirjoittamasi lause on mahdoton: "Näin siis Raamattu on lukittu uskosta osattomilta, eikä se aukea oikein kuin Uskoville, eli uudestisyntyneille eli Hengestä syntyneille".

        Tuo lausehan tekee "uskoon tulemisen" kaikille mahdottomaksi.

        Taas on ongelma vain ja pelkästään sinun omassa päässäsi ja järkeilyssäsi siis !

        Ensimmäinen asia jota ihminen voi uskoa on ilosanoma eli evankeliumi !

        Mutta senkin siis Pyhän Hengen pitää avata uskosta osattomalle ensin, ja vain sen kautta ihminen vasta voi joko ottaa vastaan tai hyljätä !

        Siis omine teoin ja voimin ja omine uskotteluineen ei voi tulla Uskoon ja uudestisyntyä, sillä kuten Sana sanoo, se on Jumalan teko, että te uskotte !

        Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

        Tuossa vaiheessa ennen uudestisyntymistä siis Henki on vain ihmisen ulkopuolella, mutta sitten kun ihminen syntyy Hengestä, ja sen kautta hän saa Hengen sisimpäänsä, voi Pyhä Henki alkaa opettaa Sanan Totuuksia laajemmin !

        Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

        Huomaatko sen, että kaiken aikaa ongelma on vain sinun pienessä pääsäsi ja omissa järkeilyissäsi, kun et kykene käsittämään Kirjoituksia !


      • Teologi_Mäntsälästä
        luetaankosanaa kirjoitti:

        Taas on ongelma vain ja pelkästään sinun omassa päässäsi ja järkeilyssäsi siis !

        Ensimmäinen asia jota ihminen voi uskoa on ilosanoma eli evankeliumi !

        Mutta senkin siis Pyhän Hengen pitää avata uskosta osattomalle ensin, ja vain sen kautta ihminen vasta voi joko ottaa vastaan tai hyljätä !

        Siis omine teoin ja voimin ja omine uskotteluineen ei voi tulla Uskoon ja uudestisyntyä, sillä kuten Sana sanoo, se on Jumalan teko, että te uskotte !

        Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

        Tuossa vaiheessa ennen uudestisyntymistä siis Henki on vain ihmisen ulkopuolella, mutta sitten kun ihminen syntyy Hengestä, ja sen kautta hän saa Hengen sisimpäänsä, voi Pyhä Henki alkaa opettaa Sanan Totuuksia laajemmin !

        Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

        Huomaatko sen, että kaiken aikaa ongelma on vain sinun pienessä pääsäsi ja omissa järkeilyissäsi, kun et kykene käsittämään Kirjoituksia !

        Kyllä se ongelma on sinun harhaisessa päässäsi, sillä et kykenee erottaamaan todellisuutta ja harhoja toisistaaan.

        "Pyhä Henki" on täysin fiktiivinen "olento", sitä ei ole oikeasti olemassa.

        Olepa muutama kuukausi täysin erossa Raamatusta ja harhaisista uskovaisista ihmisistä, niin tulet huomaamaan että olet elänyt valheellisessa ja vääristyneessä mielikuvitusmaailmassa.

        Uskominen henkimaailmoihin on silkkaa taikauskoisuutta ja itsepetosta. Voidaan myös sanoa, että se on älyllistä epärehellisyyttä. Kaltaisesi ihminen joutuu uskottelemaan itselleen (ja muille) mitä ihmeellisimpiä asioita "totuuksina", jotta voisi jatkaa harhaista elämäänsä, sillä totuuden myöntäminen on teille liian raskasta kohdata.


      • luetaankosanaa
        Teologi_Mäntsälästä kirjoitti:

        Kyllä se ongelma on sinun harhaisessa päässäsi, sillä et kykenee erottaamaan todellisuutta ja harhoja toisistaaan.

        "Pyhä Henki" on täysin fiktiivinen "olento", sitä ei ole oikeasti olemassa.

        Olepa muutama kuukausi täysin erossa Raamatusta ja harhaisista uskovaisista ihmisistä, niin tulet huomaamaan että olet elänyt valheellisessa ja vääristyneessä mielikuvitusmaailmassa.

        Uskominen henkimaailmoihin on silkkaa taikauskoisuutta ja itsepetosta. Voidaan myös sanoa, että se on älyllistä epärehellisyyttä. Kaltaisesi ihminen joutuu uskottelemaan itselleen (ja muille) mitä ihmeellisimpiä asioita "totuuksina", jotta voisi jatkaa harhaista elämäänsä, sillä totuuden myöntäminen on teille liian raskasta kohdata.

        Minulle tuo ehdotuksesi ei ole vaikea !

        Mutta sovitaanko niin, että sinä sen sijaan luet pari kuukautta Raamattua ja perehdyt kunnolla siihen ja mitä siellä sanotaan ???

        Siis nyt tietämyksesi on niin vähäistä, että kanssasi on hankalaa keskustella asioista, joista kuitenkin jostain syystä haluat keskustella !

        Siis sovitaanko nyt sitten se, että pari kuukautta luet ja tutkit Raamattua tosi ahkerasti ?

        Saanko muuten kysyä, että miksi tuputat täällä minulle ja muille omaa uskoasi ja uskontoasi ?

        Siis se että et usko Jumalan olemassaoloon on uskonto ihan samoin kuin se, että minä uskon Jumalaan, eli ateismi tai Jumalan kieltäminen on uskonto ja uskomista siis siihen, että Jumalaa ei ole !

        Minä en ole tullut enkä tule ateismi tai Jumalan kieltäjien palstalle käännyttämään ketään, joten miksi sinä tuputat väkisin minulle omaa uskoasi ???

        Siis minä kyllä ymmärrän sen, että sinä olet ratkaisusi ainakin toistaiseksi tehnyt ja kunnioitan sinun valinnan vapauttasi, joten miksi et kunnioita minun vapauttani valita sitä mihin uskon ja mihin en ?

        Miksi muuten kirjoitin tuon, että "olet ainakin toistaiseksi valinnut", johtuu siitä syystä, että kun tunnut olevan näin kiinnostunut asioista, vaikka herjaatkin, niin joku sinuakin vetää Raamattua tutkimaan ja asioita selvittämään.

        Siis usea Jumalan kieltäjä, joka on taistellut vastaan ja herjannut, onkin lopulta tullut uskoon, eli siksikö sinäkin täällä kirjoittelet, että sydämessäsi kaipaat Jumalan läheisyyttä, ja tietoisuutta siitä, että Jumala onkin olemassa ?

        Tutkitko itseäsi ja mietitkö sitä, että voisiko sittenkin olla näin ?


      • Teologi_Mäntsälästä
        luetaankosanaa kirjoitti:

        Minulle tuo ehdotuksesi ei ole vaikea !

        Mutta sovitaanko niin, että sinä sen sijaan luet pari kuukautta Raamattua ja perehdyt kunnolla siihen ja mitä siellä sanotaan ???

        Siis nyt tietämyksesi on niin vähäistä, että kanssasi on hankalaa keskustella asioista, joista kuitenkin jostain syystä haluat keskustella !

        Siis sovitaanko nyt sitten se, että pari kuukautta luet ja tutkit Raamattua tosi ahkerasti ?

        Saanko muuten kysyä, että miksi tuputat täällä minulle ja muille omaa uskoasi ja uskontoasi ?

        Siis se että et usko Jumalan olemassaoloon on uskonto ihan samoin kuin se, että minä uskon Jumalaan, eli ateismi tai Jumalan kieltäminen on uskonto ja uskomista siis siihen, että Jumalaa ei ole !

        Minä en ole tullut enkä tule ateismi tai Jumalan kieltäjien palstalle käännyttämään ketään, joten miksi sinä tuputat väkisin minulle omaa uskoasi ???

        Siis minä kyllä ymmärrän sen, että sinä olet ratkaisusi ainakin toistaiseksi tehnyt ja kunnioitan sinun valinnan vapauttasi, joten miksi et kunnioita minun vapauttani valita sitä mihin uskon ja mihin en ?

        Miksi muuten kirjoitin tuon, että "olet ainakin toistaiseksi valinnut", johtuu siitä syystä, että kun tunnut olevan näin kiinnostunut asioista, vaikka herjaatkin, niin joku sinuakin vetää Raamattua tutkimaan ja asioita selvittämään.

        Siis usea Jumalan kieltäjä, joka on taistellut vastaan ja herjannut, onkin lopulta tullut uskoon, eli siksikö sinäkin täällä kirjoittelet, että sydämessäsi kaipaat Jumalan läheisyyttä, ja tietoisuutta siitä, että Jumala onkin olemassa ?

        Tutkitko itseäsi ja mietitkö sitä, että voisiko sittenkin olla näin ?

        Kyllähän tuo Raamattu on tullut luettua useita kertoja erinäisistä syistä.

        Mutta ei Raamattua tutkita pelkästään Raamattua lukemalla, vaan eksegetiikan työvälineillä. Eksegetiikassa on erilaisten tärkeää säilyneiden tekstiversioiden tutkimus sekä pyrkimys löytää kustakin tekstistä sen mahdollisimman alkuperäinen versio Lisäksi tekstejä pyritään tulkitsemaan niiden historiallista, yhteiskunnallista ja kulttuurista taustaa vasten ilman myöhemmän perinteen tai tunnustuskirjojen vaikutusta. Eksegetiikkaan liittyy läheisesti Raamattuun liittyvä arkeologia. Lisäksi eksegetiikassa käytetään muun muassa kielitieteen, yleisen uskontohistorian ja uskontopsykologian menetelmiä.

        Jumalan olemassa oloon kaiken tämän tutkimuksen tuloksena ei ole mitään syytä uskoa. Erittäin harva "Jumalan kieltäjä" on tullut uskoon, mutta erittäin moni "uskova" on tervehtinyt taikauskostaan. Uskovaiset tahot kuitenkin tekevät siitä erittäin suuren numeron, jos joku ateisti sairastuu uskovaisuuteen. Varsinkin jos hän on tunnettu henkilö.

        Vain erittäin taikauskoinen, mieleltään valmiiksi järkkynyt tai/ja alhaisen sivistystason omaava henkilö voi ryhtyä uskomaan olemattomiin henkimaailmoihin ja tukemaan uskonnoilla tehtävää miljardibisestä. Kuinka paljon sinä käytät rahaa esim. kristilliseen (roska)kirjallisuuteen ja äänitteisiin?


    • DoctorT

      "Käsittämätön" = Ihmeellinen

    • DoctorT

      Käsittämätön = IHMEELLINEN

    • FAktaahommaaa

      Taivaassa lentele astronautteja , niillä on ihan asema siellä mistä kiikaroivat ympäristöä . Yhtään irtonaista maan heinähattua ei ole näkynyt . Joten eläviä taivaassa ei ole muita kun astronautit

      • taivas_on_alle_500m

        Raamatun mukaan "taivas" on todella alhaalla, sillä sinne kantautuvat äänet maan pinnalta.

        Samoin polttouhrien lihan tuoksu kantautui taivaaseen Jumalan jumalallisiisn sieraimiin. Raamatussa mainitaan ainakin 3 kertaa, että Jumala rakastaa tuota urhieläinten poltetun lihan tuoksua.


      • Umpiheterox
        taivas_on_alle_500m kirjoitti:

        Raamatun mukaan "taivas" on todella alhaalla, sillä sinne kantautuvat äänet maan pinnalta.

        Samoin polttouhrien lihan tuoksu kantautui taivaaseen Jumalan jumalallisiisn sieraimiin. Raamatussa mainitaan ainakin 3 kertaa, että Jumala rakastaa tuota urhieläinten poltetun lihan tuoksua.

        Eli jumala ei sitten äänestä vihreitä.....


    • ei-kirj.-ekkleesia

      Aiheesta on suomennettuna kaksi artikkelia, jotka paljastavat selvästi, että Eenok ja Elias ovat Raamatun kirjoitusten mukaan kuolleet aivan niin kuin kaikki muutkin muinoin eläneet pyhät, ja vain Jeesus kristus oli noussut ylös taivaaseen vuonna 90, jolloin Johannes kirjoitti evankeliuminsa Joh. 3:13 sanat.

      http://www.inri.fi/oppi/Elias.htm
      http://www.inri.fi/oppi/Eenok.htm

    • Ajattele.itsekin

      Raamattu sanoo, että Ilm. 11 luvun kaksi säkkipuku9ista todistajaa ovat Israel ja seurakunta. Vai mitä muuta voisivat olla "kaksi lampunjalkaa" ja "kaksi öljypuuta"?

      • luetaankosanaa

        Luetko hieman tarkemmin "Ajattele.itsekin" ?

        3 Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."
        4 Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.
        5 Ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, lähtee tuli heidän suustaan ja kuluttaa heidän vihollisensa; ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, on hän saava surmansa sillä tavalla.
        6 Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei sadetta tule heidän profetoimisensa päivinä, ja heillä on valta muuttaa vedet vereksi ja lyödä maata kaikkinaisilla vitsauksilla, niin usein kuin tahtovat.
        7 Ja kun he ovat lopettaneet todistamisensa, on peto, se, joka nousee syvyydestä, käyvä sotaa heitä vastaan ja voittava heidät ja tappava heidät.
        8 Ja heidän ruumiinsa viruvat sen suuren kaupungin kadulla, jota hengellisesti puhuen kutsutaan Sodomaksi ja Egyptiksi ja jossa myös heidän Herransa ristiinnaulittiin.
        9 Ja ihmiset eri kansoista ja sukukunnista ja kielistä ja kansanheimoista näkevät heidän ruumiinsa kolme ja puoli päivää, eivätkä salli, että heidän ruumiinsa pannaan hautaan.
        10 Ja ne, jotka maan päällä asuvat, iloitsevat heidän kohtalostaan ja riemuitsevat ja lähettävät lahjoja toisilleen; sillä nämä kaksi profeettaa olivat vaivanneet niitä, jotka maan päällä asuvat.


      • Olen.nähnyt.oikein

        Näin olen asian nähnyt itsekin.
        Israel ja seurakunta ovat Ilm. 11 luvun kaksi säkkipukuista todistajaa. Olet nähnyt oikein.


      • luetaankosanaa
        Olen.nähnyt.oikein kirjoitti:

        Näin olen asian nähnyt itsekin.
        Israel ja seurakunta ovat Ilm. 11 luvun kaksi säkkipukuista todistajaa. Olet nähnyt oikein.

        Luitko sinäkään kunnolla tuota Sanankohtaa ???

        Siinä selvästi sanotaan seuraavaa:

        6 Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei sadetta tule heidän profetoimisensa päivinä, ja heillä on valta muuttaa vedet vereksi ja lyödä maata kaikkinaisilla vitsauksilla, niin usein kuin tahtovat.

        Kaksi säkkipukuista tarkoittaa siis kahta profeettaa !!!

        Asia käy täysin selväksi seuraavasta jakeesta !!!

        10 Ja ne, jotka maan päällä asuvat, iloitsevat heidän kohtalostaan ja riemuitsevat ja lähettävät lahjoja toisilleen; sillä nämä kaksi profeettaa olivat vaivanneet niitä, jotka maan päällä asuvat.

        Ettekö te raukat yhtään itse lue ja tutki, vaan uskotte teille syötetyt valheet ja sepustukset, niitä mitenkään Raamatusta varmistamatta ja asioita ja Totuutta siis itse selvittämättä !

        Ihan käsittämätöntä touhua, en voi kuin ihmetellä tälläistä sokeutta ja välinpitämättömyyttä !!!


    • johtopäätös

      Olipa Eliaksen ja Eenokin kohtalo mikä tahansa, tästäkin näemme taas, miten epäselvä Raamattu on. Eivätpä osaa edes kristityt sitä yksimielisesti lukea. Huonosti kirjoitettu kirja siis. Ihmiset eivät ikinä ymmärrä, mitä Raamatussa koitetaan sanoa.

    • Exap

      No, onpa tuokin Raamatuntulkintaa.
      Hepr 11:39 ei kuitenkaan tarkenna, puhutaanko siinä esimerkiksi jakeen 35-38 henkilöistä, tai mahdollisesti jakeesta 31 alkaen luetelluista. Eliastahan tuossa ei erikseen mainita. Sellaisenakaan se ei mitenkään poissulje mahdollisuutta että Eliasta ei tarkoitettu tuohon joukkoon.
      Entä sitten Joh 3:13 ?
      Kukaan ei ole NOUSSUT taivaaseen, se ei tarkoita sitä ettei jotakuta olisi voitu NOSTAA taivaaseen. Kukaan ei sinne ole itse noussut.
      Eikö sitten Mooses ja Elia olleet ihan eläviä kun he ilmestyivät (Matt 17) ? Mooseshan oli tunnetusti "kuollut", mutta eli.
      Tuo Inrin todistelu on tahallisen harhaanjohtava - viitatessaan mm. kirjeeseen jonka hän oli muka lähettänyt taivaaseen ottamisensa jälkeen 2 Kun 21:12-15. Ongelmana on vaan se ettei missään sanota että Elia olisi tuota kirjettä lähettänyt - ainakaan ylösottamisensa jälkeen.
      Entä Eenok ? Hebr 11:13 jakeessa viitataan jakeen 12 "paljouteen", eikä Eenokiin. Huomaa myös jakeen 14 tarkennus.
      Hepr 11:"12 Sentähden syntyikin yhdestä miehestä, vieläpä kuolettuneesta, niin suuri paljous, kuin on tähtiä taivaalla ja kuin meren rannalla hiekkaa, epälukuisesti.
      13 Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet, vaan kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.
      14 Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata."
      Näin ollen, tuolle "uudelle evankeliumille" joka yrittää tehdä tyhjäksi Raamatun sanan Eliaasta - ja Eenokistakin (NÄKEMÄTTÄ kuolemaa), sanon että kiitos ei, tuo on harhaoppia.

      • ei-kirj.-ekkleesia

        Kaikille ihmisille on määrätty kuoleminen - Hebr. 9:27 - ja se koskee myös Eenokia (Hanok) ja Eliasta. Jeesus kristus on esikoinen kuolleista nousseiden joukossa ja niiden joukossa, jotka ovat saaneet katoamattoman, kuolemattoman ja kirkastetun ylösnousemusruumiin. (1Kor. 15) Liha ja veri eivät kestä kuolematta Jumalan näkemistä ja koska isä Jumala asuu taivaissa, niin Elias ja Eenok eivät ole voineet mennä sinne elävinä liharuumiissaan kokematta kuolemaa, ja koska Jeesus on esikoinen kuolleistanousseiden joukossa, eivät he ole voineet saada katoamatonta ylösnousemusruumista ennen häntä: kuolemaahan ei ollut vielä voitettu ennen kuin Jeesus nousi ylös kuolleista ja kuolemattomuus saavutettiin vasta kristuksen ylösnousemuksen jälkeen, ei ennen sitä.

        Eihän tuolla inri.fi sivustolla mitään "uutta evankeliumia" ole vaan ihan järkevää ja ymmärrettävää Raamatun selitystä...

        Niin, ja Heprealaiskirje toteaa todellakin sen, että myös Eenok kuoli:

        Hebrealaiskirje:
        11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois." Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.
        11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
        11:7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.
        11:8 Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.
        11:9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä;
        11:10 sillä hän odotti sitä kaupunkia, jolla on perustukset ja jonka rakentaja ja luoja on Jumala.
        11:11 Uskon kautta sai Saarakin voimaa suvun perustamiseen, vieläpä yli-ikäisenä, koska hän piti luotettavana sen, joka oli antanut lupauksen.
        11:12 Sentähden syntyikin yhdestä miehestä, vieläpä kuolettuneesta, niin suuri paljous, kuin on tähtiä taivaalla ja kuin meren rannalla hiekkaa, epälukuisesti.
        11:13 Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet, vaan kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.
        11:14 Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.
        11:15 Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;
        11:16 mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin.

        11:39 Ja vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;
        11:40 sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen.

        Niin, Vt:n pyhät eivät saavuttaneet kuolemattomuutta ja katoamattomuutta, ja Eenok ja Elias ovat heidän joukossaan, ja he nousevat ylös vasta kristuksen tulemuksessa, eivät ennen sitä.

        1.Tessalonikalaiskirje:
        4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
        4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
        4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
        4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
        4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
        4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.


      • Exap
        ei-kirj.-ekkleesia kirjoitti:

        Kaikille ihmisille on määrätty kuoleminen - Hebr. 9:27 - ja se koskee myös Eenokia (Hanok) ja Eliasta. Jeesus kristus on esikoinen kuolleista nousseiden joukossa ja niiden joukossa, jotka ovat saaneet katoamattoman, kuolemattoman ja kirkastetun ylösnousemusruumiin. (1Kor. 15) Liha ja veri eivät kestä kuolematta Jumalan näkemistä ja koska isä Jumala asuu taivaissa, niin Elias ja Eenok eivät ole voineet mennä sinne elävinä liharuumiissaan kokematta kuolemaa, ja koska Jeesus on esikoinen kuolleistanousseiden joukossa, eivät he ole voineet saada katoamatonta ylösnousemusruumista ennen häntä: kuolemaahan ei ollut vielä voitettu ennen kuin Jeesus nousi ylös kuolleista ja kuolemattomuus saavutettiin vasta kristuksen ylösnousemuksen jälkeen, ei ennen sitä.

        Eihän tuolla inri.fi sivustolla mitään "uutta evankeliumia" ole vaan ihan järkevää ja ymmärrettävää Raamatun selitystä...

        Niin, ja Heprealaiskirje toteaa todellakin sen, että myös Eenok kuoli:

        Hebrealaiskirje:
        11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois." Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.
        11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
        11:7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.
        11:8 Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.
        11:9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä;
        11:10 sillä hän odotti sitä kaupunkia, jolla on perustukset ja jonka rakentaja ja luoja on Jumala.
        11:11 Uskon kautta sai Saarakin voimaa suvun perustamiseen, vieläpä yli-ikäisenä, koska hän piti luotettavana sen, joka oli antanut lupauksen.
        11:12 Sentähden syntyikin yhdestä miehestä, vieläpä kuolettuneesta, niin suuri paljous, kuin on tähtiä taivaalla ja kuin meren rannalla hiekkaa, epälukuisesti.
        11:13 Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet, vaan kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.
        11:14 Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.
        11:15 Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;
        11:16 mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin.

        11:39 Ja vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;
        11:40 sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen.

        Niin, Vt:n pyhät eivät saavuttaneet kuolemattomuutta ja katoamattomuutta, ja Eenok ja Elias ovat heidän joukossaan, ja he nousevat ylös vasta kristuksen tulemuksessa, eivät ennen sitä.

        1.Tessalonikalaiskirje:
        4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
        4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
        4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
        4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
        4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
        4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.

        Lainaus tekstistäsi sisältää ristiriidan johon voinet itse ensin vastata:
        "Niin, ja Heprealaiskirje toteaa todellakin sen, että MYÖS EENOK KUOLI:
        Hebrealaiskirje:
        11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, NÄKEMÄTTÄ KUOLEMAA, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois." Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle."
        Kreikka käyttää tuossa sanaa "metatithemi" joka tarkoittaa:
        "1) to transpose (two things, one of which is put in place of the other)
        1a) to transfer
        1b) to change
        1c) to transfer one's self or suffer one's self to be transferred
        1c1) to go or pass over
        1c2) to fall away or desert from one person or thing to another"
        KJV kääntää sen oikein, eli:
        "By faith Enoch was TRANSLATED that he should not see death; and was not found, because God had translated him: for before his translation he had this testimony, that he pleased God."
        Huomaa myös 1 Kor 15:51 "Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me MUUTUMME,"
        Eenok otettiin pois ja hänet muutettiin. En ota kantaa missä hän tai Elia oli siihen asti että Jeesus kuoli, mutta ainakin Elia ilmestyi - muuttuneessa tilassaan - Jeesuksen ollessa maan päällä. Ei ollut siis kuollut.


      • luetaankosanaa
        Exap kirjoitti:

        Lainaus tekstistäsi sisältää ristiriidan johon voinet itse ensin vastata:
        "Niin, ja Heprealaiskirje toteaa todellakin sen, että MYÖS EENOK KUOLI:
        Hebrealaiskirje:
        11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, NÄKEMÄTTÄ KUOLEMAA, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois." Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle."
        Kreikka käyttää tuossa sanaa "metatithemi" joka tarkoittaa:
        "1) to transpose (two things, one of which is put in place of the other)
        1a) to transfer
        1b) to change
        1c) to transfer one's self or suffer one's self to be transferred
        1c1) to go or pass over
        1c2) to fall away or desert from one person or thing to another"
        KJV kääntää sen oikein, eli:
        "By faith Enoch was TRANSLATED that he should not see death; and was not found, because God had translated him: for before his translation he had this testimony, that he pleased God."
        Huomaa myös 1 Kor 15:51 "Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me MUUTUMME,"
        Eenok otettiin pois ja hänet muutettiin. En ota kantaa missä hän tai Elia oli siihen asti että Jeesus kuoli, mutta ainakin Elia ilmestyi - muuttuneessa tilassaan - Jeesuksen ollessa maan päällä. Ei ollut siis kuollut.

        Kirjoitit seuraavaa:

        "Eenok otettiin pois ja hänet muutettiin. En ota kantaa missä hän tai Elia oli siihen asti että Jeesus kuoli, mutta ainakin Elia ilmestyi - muuttuneessa tilassaan - Jeesuksen ollessa maan päällä. Ei ollut siis kuollut."

        Sekavaa huttua on nyt, haluatko selventää ?

        Joh. 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

        Tarkoitatko, että Elia oli muka ns. kuoleman ruumiissa eli tässä ihmiskehossa, eli ei siis kuollut ?

        Siis kysymys kuulu mitä tarkoitat ja haluat sanoa lausella "Ei ollut kuollut" ?


      • ei-kirj.-ekkleesia

        Opetuslasten näkemä ilmestys ei tarkoita sitä, että Mooses ja Elias olivat elossa. Se, mitä ilmestyksessä nähdään, ei ole välttämättä todellisuutta, vaan se on Jumalan tapa kertoa jokin asia tai opettaa ilmestyksen näkijöitä.

        Johannes sanoi vuonna 90, että kukaan muu ihminen ei ollut noussut ylös taivaaseen paitsi Jeesus, joten uskon sen, mitä on kirjoitettu. Joh. 3:13 Mooses, Eenok ja Elias eivät voineet siten olla taivaassa silloin.

        Kuolleet pyhät odottavat ruumiin ylösnousemusta ja nousevat ylös vasta Kristuksen tulemuksessa. Näin on kirjoitettu. 1Tess 4:13-18

        Heprealaiskirjeen sanat "Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet" (Hepr. 11:13) tarkoittaa edellä lueteltuja Vt:n pyhiä uskovia, ei sitä paljoutta, joka syntyi Aabrahamista, sillä hänestä syntyi lukuisia kansoja, joista vain Iisakin jälkeläiset seurasivat Jahvea - muut kansat olivat pakanajumalien palvojia, joten sanat "nämä kaikki" voivat tarkoittaa ainoastaan "uskovia" (pyhiä), joiden joukossa myös Eenok oli. On siis varmaa, että Eenok kuoli, niin kuin kaikki muutkin Vt:n pyhät.

        Mutta kyllähän jokainen saa uskoa niin kuin itse haluaa - ja uskookin.


      • Exap
        luetaankosanaa kirjoitti:

        Kirjoitit seuraavaa:

        "Eenok otettiin pois ja hänet muutettiin. En ota kantaa missä hän tai Elia oli siihen asti että Jeesus kuoli, mutta ainakin Elia ilmestyi - muuttuneessa tilassaan - Jeesuksen ollessa maan päällä. Ei ollut siis kuollut."

        Sekavaa huttua on nyt, haluatko selventää ?

        Joh. 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

        Tarkoitatko, että Elia oli muka ns. kuoleman ruumiissa eli tässä ihmiskehossa, eli ei siis kuollut ?

        Siis kysymys kuulu mitä tarkoitat ja haluat sanoa lausella "Ei ollut kuollut" ?

        " mitä tarkoitat ja haluat sanoa lausella "Ei ollut kuollut" ?"
        Sanoin "Ei ollut siis kuollut." - tarkoitin sillä hetkellä jolla he ilmestyivät Jeesuksen kanssa.
        Matt 17:3 "Ja katso, heille ilmestyivät Mooses ja Elias, jotka puhuivat hänen kanssansa."
        Kuolleet eivät puhu, joten he eivät sillä hetkellä olleet "kuolleita", "kuoleman unessa" kun puhuivat Jeesukselle.
        Millaisessa ruumiissa he sitten olivat - en tiedä. Missä he olivat ennen kuin Jeesus nousi taivaaseen - en tiedä.
        Jos haluaa rehellisesti tulkita Raamattua, ei kuitenkaan voi ohittaa tuota heprealaiskirjeen selvää sanaa, että Eenok ei nähnyt kuolemaa (vaan muutettiin) - ja sen perusteella tehdä johtopäätöksiä.
        Samoin Eliasta Jeesus totesi että Elia oli jo tullut - opetuslapset ymmärsivät hänen viitanneen Johannes Kastajaan - joka siis kuoli fyysisen kuoleman. Kuitenkaan tuon Matt 17 aikana Elia tai Mooses eivät olleet kuolleita, vaan tietoisia.
        Toiset uskovat välitilaan, toiset eivät. Ongelmana siinä on se, ettei sekään oppi ole aivan yksiselitteinen joitakin Raamatun kohtia vastaan. Faktahan on se että kaikkien Raamatun kohtien jälkeen voimme ainoastaan tietää sen, että me emme tiedä tai ymmärrä... ja sitä meidän on syytä pohtia, sen sijaan että väitämme Raamatun tekstiä vääräksi ja siis Eliaa tai Eenokia fyysisesti kuolleeksi sillä hetkellä kun Raamattu kertoo heidät otetuksi pois (maan päältä)...


      • luetaankosanaa
        Exap kirjoitti:

        " mitä tarkoitat ja haluat sanoa lausella "Ei ollut kuollut" ?"
        Sanoin "Ei ollut siis kuollut." - tarkoitin sillä hetkellä jolla he ilmestyivät Jeesuksen kanssa.
        Matt 17:3 "Ja katso, heille ilmestyivät Mooses ja Elias, jotka puhuivat hänen kanssansa."
        Kuolleet eivät puhu, joten he eivät sillä hetkellä olleet "kuolleita", "kuoleman unessa" kun puhuivat Jeesukselle.
        Millaisessa ruumiissa he sitten olivat - en tiedä. Missä he olivat ennen kuin Jeesus nousi taivaaseen - en tiedä.
        Jos haluaa rehellisesti tulkita Raamattua, ei kuitenkaan voi ohittaa tuota heprealaiskirjeen selvää sanaa, että Eenok ei nähnyt kuolemaa (vaan muutettiin) - ja sen perusteella tehdä johtopäätöksiä.
        Samoin Eliasta Jeesus totesi että Elia oli jo tullut - opetuslapset ymmärsivät hänen viitanneen Johannes Kastajaan - joka siis kuoli fyysisen kuoleman. Kuitenkaan tuon Matt 17 aikana Elia tai Mooses eivät olleet kuolleita, vaan tietoisia.
        Toiset uskovat välitilaan, toiset eivät. Ongelmana siinä on se, ettei sekään oppi ole aivan yksiselitteinen joitakin Raamatun kohtia vastaan. Faktahan on se että kaikkien Raamatun kohtien jälkeen voimme ainoastaan tietää sen, että me emme tiedä tai ymmärrä... ja sitä meidän on syytä pohtia, sen sijaan että väitämme Raamatun tekstiä vääräksi ja siis Eliaa tai Eenokia fyysisesti kuolleeksi sillä hetkellä kun Raamattu kertoo heidät otetuksi pois (maan päältä)...

        Luetko Sanaa hieman laajemmin ?

        40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
        41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
        42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
        43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
        44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
        45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
        46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
        47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
        48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
        49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
        50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

        Eli kyllä asioita kerrotaan Raamatussa, mutta sitä pitää vain tutkia laajemmin, ja sitten tulisi vielä ymmrtää lukemansa, eli se vaatii Pyhän Hengen avaaman Sanan, muuten on kyse vain ihmisen vajavaisesta tulkinnasta !

        Mutta lue ja mieti ja tutkistele tuota Sanankohtaa, ehkäpä asiat sen kautta selviävät ?


      • Exap
        luetaankosanaa kirjoitti:

        Luetko Sanaa hieman laajemmin ?

        40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
        41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
        42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
        43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
        44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
        45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
        46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
        47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
        48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
        49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
        50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

        Eli kyllä asioita kerrotaan Raamatussa, mutta sitä pitää vain tutkia laajemmin, ja sitten tulisi vielä ymmrtää lukemansa, eli se vaatii Pyhän Hengen avaaman Sanan, muuten on kyse vain ihmisen vajavaisesta tulkinnasta !

        Mutta lue ja mieti ja tutkistele tuota Sanankohtaa, ehkäpä asiat sen kautta selviävät ?

        Asiat ovat minulle kyllä aivan selviä. Mutta auttaakohan tuo jotakuta ymmärtämään missä Mooses ja Elia viettivät aikaa ennen kuin ilmestyivät noiden opetuslasten nähden Jeesuksen kanssa ?
        Kuten sanoin, on useita tulkintoja kuolleiden tilasta jotka kaikki ovat vain tulkintoja... on asioita joita meille ei suoraan kerrota, ja on Raamatunkohtia jotka pätevät moneen mutta ei välttämättä kaikkiin. Esimerkiksi se että kaikkien olisi kuoltava - koska Jeesuksen tullessa elävät eivät näe kuolemaa sen enempää kuin Eenok tai Eliakaan heidän täältä lähtiessään.


    • Mikä-mättää

      1 Ms 5:21-24 Kun Hanok oli kuudenkymmenen viiden vuoden vanha, syntyi hänelle Metusalah.

      Ja Hanok vaelsi Metusalahin syntymän jälkeen Jumalan yhteydessä kolmesataa vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
      Niin oli Hanokin koko elinaika kolmesataa kuusikymmentä viisi vuotta. Ja kun Hanok oli vaeltanut Jumalan yhteydessä, ei häntä enää ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois.

      -Metusalahin syntymän vaiheessa Hanok, Aadamista seitsemäs syntyi uudesti ylhäältä kuudenkymppisenä / toisin sanoen uuden testamentin Eenok tuli uskolle kuuliaiseksi ja tämän jälkeen hän vaelsi Herran yhteydessä kolmesataa vuotta ja todellakin Jumalan Pyhä Henki todisti kuinka hänen poisottamisensa tulisi tapahtumaan.
      Meille on myös luvattu Jeesuksen Veren kautta pääsy ylös Isä Jumalan luokse sillä Jeesus sanoi: Minä menen valmistamaan sinne teille sijaa.

      Hebrealaiskirje:
      11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois." Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.

      Rm 4:18-25 Ja Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut, ja uskoi tulevansa monen kansan isäksi, tämän sanan mukaan: "Niin on sinun jälkeläistesi luku oleva", eikä hän heikontunut uskossansa, vaikka näki, että hänen ruumiinsa oli kuolettunut - sillä hän oli jo noin satavuotias - ja että Saaran kohtu oli kuolettunut; mutta Jumalan lupausta hän ei epäuskossa epäillyt, vaan vahvistui uskossa, antaen kunnian Jumalalle, ja oli täysin varma siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen hän voi myös täyttää. Sentähden se luettiinkin hänelle vanhurskaudeksi. Mutta ei ainoastaan hänen tähtensä ole kirjoitettu, että se hänelle luettiin, vaan myös meidän tähtemme, joille se on luettava, kun uskomme häneen, joka kuolleista herätti Jeesuksen, meidän Herramme,
      joka on alttiiksi annettu meidän rikostemme tähden ja kuolleista herätetty meidän vanhurskauttamisemme tähden.

      • näinkin.voi.käydä

        Hanok, tuo seitsemäs Aadamista, kuuluu niiden kymmenen miehen joukkoon, jotka mainitaan erityisen pitkäikäisinä. Asialle löytyy lisävalkeutta seuraavasti:
        Kun pohjoisen seemiläiset kansat lähtivät 2200-luvulla eKr. vallinnutta kuivuutta pakoon Etelä-Mesopotamiaan, he tulivat samalla omaksuneensa alueen kulttuurista uusia vaikutteita.
        Eräs sellainen oli muinainen sumerilainen kymmenen kuninkaan lista. Nämä kymmenen kuningasta muuttuivat ajan saatossa seemiläisten esi-isiksi.

        Sumerissa oli käytössä kaksi rinnakkaista numerojärjestelmää: oli kymmenjärjestelmä ja 60-järjestelmä, jota käytettiin astronomiassa tai suurten lukumäärien laskemiseen ( esim. siemenviljan laskuun).

        Lukusana SAR, jonka lukuarvo on 3600, eksyi nuolenpääkirjoituksia tulkittaessa Kuninkaiden listalle. Esim. "kuningas X hallitsi kymmenen vuotta" luettiin nyt "...hallitsi 36 000 vuotta".
        Myytti oli valmis: " muinaiset esi-sämme olivat tavattoman pitkäikäisiä, mikä osoittaa ja todistaa yhtä sun toista ihmeellistä...hmm. vaikkapa sen, että he elivät puhtaammassa ympäristössä, tekivät vähemmän syntiä, niin, luontohan saastuu synnin seurauksena ja muistakaa miten sitten kävi Nooan täytyi rakentaa arkki ja miten ympäristö oli aivan erilainen tulvan laskeuduttua ja ihmiset alkoivat syömään lihaa ja kyllähän te tiedätte punaisen lihan terveysvaikutukset niin niin oli pakko ihmisten eliniän lyhentyä varsinkin kun alkoivat kaikesta huolimatta tekemään lisää synt..."

        https://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_King_List


      • vel-vel

        seemiläinen kultuuri ei kuulu Israelin Jumalan ilmoituksen piiriin, joten se on mitä suurita pimeyttä ja turhaa mietiskelyä.


      • Noinkin.voi.olla

    • vel-vel

      Hebrealaiskirje:
      1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
      1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut >> Jakeen lisätiedot
      1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
      1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
      1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
      1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit."
      1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
      1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
      1:9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
      1:10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
      1:11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
      1:12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu."
      1:13 Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
      1:14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä
      varten, jotka saavat autuuden periä?

      Otetaas tähän tämä jae Jossa kerrotaan , että Jeesus rakasti Vanhurskautta ja vihasi laittomuutta sentäden on Jumala, sinun, voidellut (Jeesuksen) Jumalasi, voidellut sinua (Jeesus) ilo öljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi.
      Tätä ei saanut aikaan sumerilaisuus, eikä seemiläisyyskään. Olet ilmeisesti isonkirjan eksytys semiraanilainen. Voi sitä seurakuntaa,jonka palvelukseen pääset leipäpapiksi herätys mantraasi höpisemään.
      Hebr 1:9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."

      • vakaa.hurskaus

        "Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta"

        Kukapa ei haluaisi oikeudenmukaisuutta. Profeetta Zarahustra ( jolta fariseukset-farseet, omaksuivat yhtä sun toista) näki näyssä oikeuden toteutuvan:

        "As Gochihr (a comet) falls in the celestial sphere from a moon-beam on to the earth, the distress of the earth becomes such-like as that of a sheep when a wolf falls upon it. Afterwards, the fire and halo melt the metal of Shahrewar, in the hills and mountains, and it remains on this earth like a river. Then all men will pass into that melted metal and will become pure; when one is righteous, then it seems to him just as though he walks continually in warm milk; but when wicked, then it seems to him in such manner as though, in the world, he walks continually in melted metal.. Gochihr (the comet) burns the serpent in the melted metal, and the stench and pollution which were in hell are burned in that metal, and it (hell) becomes very pure. God sets the vault into which the evil spirit fled, in that metal; he brings the land of hell back for the enlargement of the world; the renovation arises in the universe by his will, and the world is immortal for ever and everlasting." -Bundahishn


      • vel-vel

        1:2-3 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,

        Jumala ei kelpaa mikään muu, kuin Jumalan Jumalan Pojan Jeesuksen vanhurskaus. joten tuhoa Sarahustat, Budhat, Muhamedit sillä ne ovat Hänelle kuin ei mitään.


      • hieman.hankalaa

        " joten tuhoa Sarahustat..."

        Onnistuisi kyllä, mutta kun pidätte hänenkin oppinsa elossa. Minä en niistä niin kovin perusta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2260
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      39
      1801
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      14
      1581
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      237
      1303
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      63
      1296
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      19
      1111
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      63
      1052
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      61
      1012
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      108
      733
    Aihe