Vaparit vaativat julkisen vallan neutraalisuusperiaatteen toteuttamista suhteessa uskontoihin ja vakaumuksiin. Oikeudenkäynneissä se toteutuukin nyt, kun todistajien ei tarvitse arpoa Raamatun ja Lakikirjan välillä, vaan kaikki todistajat antavat uskontoneutraalin vakuutuksen.
Se ei kaikkia miellytä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13717870/vapareilla-neutraliteetti-illuusio
Vaparit vaativat valtion neutraalisuutta
28
<50
Vastaukset
- Humanisti-vapari
Valheellisessa monkulttuurisuusketjussa Vapareita arvostellaan käyttäen kaunisteltuja ilmaisuja kirkon etuoikeuksista näin:
"Vaparit haluavat, että julkinen valta ei missään toimissaan osoita mitään linkkejä mihinkään uskontoon. ... Tämä ehdoton kielto uskonnon suuntaan on - no - ehdoton kielto. Sitä voi minusta aivan hyvin kutsua pakoksi."
Nuo ilmaisut "mitään linkkejä" ja "kielto uskonnon suuntaan" tarkoittavat kysymystä siitä, pitääkö julkisen vallan, kuten valtio tai kunta, sisllyttää omaan toimintaansa julituksellisen uskonnonharjoittamitilaisuuden, vai tulisiko noudattaa neutraalisuusperiaatetta, joka jättää uskonnonharjoituksen yksiloiden ja uskonnollisten yhdyskuntien itsensä vastuulle.
Ilmeisesti häntä nolostuttaa sanoa, että kyllä, rehtorin ja opettajan työaika pitää käyttää siihen, että koulupäivään ympätään ev.lut. jumalanpalveluksia ja toistuvia aamuhartauksia - pahimmassa tapauksessa vielä opettajan johtamia ääneen lausuttavia ruokarukouksia.
Tämän jälkeen, tietenkin itseään toistellen, kuukausia ahkeroinut kirjoittaja palaa jälleen Vaparien valtionavun lopettamisvaatimukeensa: "Tämän äärellä herää kysymys, pitääkö valtion kustantaa sellaisen järjestön toimintaa, joka ajaa vapauksien rajoittamista ja haluaa sitoa valtion yhteen pakolliseen katsomukseen, pakkosekularismiin?"
Hyvä että uskonnollisten voimien pyrkimykset tulevat näin esiin. Se osoittaa todellisen uskonnonvapauden ja ihmisten yhdenvertaisen kohtelun kannattajille, että on tarpeen ryhtyä ihmisoikeuksien kannattamisesta niiden puolustajaksi ja edistäjäksi - eli vapaa-ajattelijaksi.
Ei ole vapauksien rajoitamista vaan laajentamita, jos julkisen vallan instituutio lopettaa jumalanpalveluksen omassa toiminnassaan ja jättää uskonasiat yksilön, perheen ja yhteisöjen asiaksi - samalla tietenkin turvaten tämän vapauden omaehtoisen toteuttamismahdollisuuden. - Humanisti-vapari
Propagandassa käännetään musta valkoiseksi ja pidetään hyökkäystä parhaana puolustajana. Siitä tarjoaa esimerkin Vaprien valtionapua ja viime aikoina avoimemmin myös Vaparien tavoitteita vastaan kampanjoiva "rahahanat.kiinni" -monomaani. Hän kirjoittaa: "Te sen sijaan haluatte aidon pakon: eduskunta ei saisi mennä kirkkoon virallisen ohjelman osana. Kyseessä on totaalikielto, pakkosekularismi."
Vaparien vaatimus on, että eduskunnan valtiopäivien virallisen avajaisseremonian ohjelmaan ei merkittäisi minkään uskonnon julistuksellista jumalanpalvelusta. Se ei tarkoita mitään "totaalikieltoa" ihmisille eikä estäisi esim. tuomiokirkkoseurakuntaa tarjoamasta edelleen valtiopäivien avajaisjumalanpalvelusta ja kutsuman sinne kansanedustajia.
Kansanedustajat siis "saisivat mennä" avajaisjumalanpalvelukseen - tai mahdollisesti jonkin muuhun tilaisuuteen, jos sellainen olisi tarjolla. Uskonnonvapaus ihmisoikeuksena koskee ihmisiä, ei instituutiota. Uskonnonvapaus ei tarkoita, että ev.lut. kirkolla tai kristinuskon kannattajilla pitäisi olla etuoikeuksia muihin katsomuksiin tai muita katsomuksia omaaviin ihmisiin nähden.Omituista on, että vaikka uskonnonvapautta ja instituutioiden neutraaliutta pyritään vastustamaan leipomalla niiden ajamisesta jonkin sekavan logiikan kautta pakkosekularismia tms, ei mitenkään edes pyritä perustelemaan sitä miksi nykytilanteen säilyttäminen vaikkapa virallisine avajaisjumalienpalveluksineen olisi jotenkin parempi.
- TuliMieleen
jimmyogg kirjoitti:
Omituista on, että vaikka uskonnonvapautta ja instituutioiden neutraaliutta pyritään vastustamaan leipomalla niiden ajamisesta jonkin sekavan logiikan kautta pakkosekularismia tms, ei mitenkään edes pyritä perustelemaan sitä miksi nykytilanteen säilyttäminen vaikkapa virallisine avajaisjumalienpalveluksineen olisi jotenkin parempi.
Yksi "puolutelu" ev.lut. kirkon etuoikeuksien säilyttämiselle on ollut taistelu islamin leviämistä vastaan. Tosiasiassa kuitenkin juuri sekularismin vapauttaminen Suomessa uskonnollisen ylivallan alta olisi parasta vastalääkettä niin islamilaisuudelle kuin muullekin uskonnolliselle dogmatismille. Kristillinen "lähetystyö" ei ole pars tapa lähestyä islamilaistautaisesta kulttuurista saapuvia maahanmuttajia. Ajatuksen vapaus, katsomuksellinen vapaus ja yhdenvertaisuus katsomuksista riippumatta sen sijaan ovat.
- LukijanHuomio
Otsikon tavoite kiukuttaa foorumin vaparivastaisia kampanjoijia, mutta he eivät halua kirjoitella tämän otsikon alla. Haluavat leikkia omissa törkyisissä hiekkalaatikoissaan.
- korjaussarja
Helpompi heitellä suttuisia harhoja, kuin keskustella oikeasti asioista.
Huomattavan vaikeaa kirjoittaa vaparien tavoitteita vastustavia argumentteja edes tyyliin "Minun mielestäni valtion ei pitäisi olla toiminnassaan uskonnollisesti neutraali, koska..." - Rahahanat.kiinni
Päinvastoin: vaparit eivät suostu kommentoimaan asiaa varten perustetuissa ketjuissa vaan perustavat rinnakkaisketjuja, jotta he saavat olla täällä rauhassa kehumassa toisiaan ja haukkumassa muita.
- Hyhhyhhuijaaa
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Päinvastoin: vaparit eivät suostu kommentoimaan asiaa varten perustetuissa ketjuissa vaan perustavat rinnakkaisketjuja, jotta he saavat olla täällä rauhassa kehumassa toisiaan ja haukkumassa muita.
Asiallisesti otsikoiduissa ketjuissa rahahana-aktivistikin voi hyvin keskustella. Kaikkia ei huvita keskustella asiattomissa ja valhellisia syytöksiä otsikossaan julistavissa ketjuissa.
- Huhhahheijaaa
Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:
Asiallisesti otsikoiduissa ketjuissa rahahana-aktivistikin voi hyvin keskustella. Kaikkia ei huvita keskustella asiattomissa ja valhellisia syytöksiä otsikossaan julistavissa ketjuissa.
Keskustleun sijaan nostivat 22 vaparivasaisen kampanjan ketjua hyvin lyhyillä ja asiattomilla nostoviesteillä. Rahahana-tyyppi kuitenkin "paljastanut", että julkisen vallan neutraalisuus olisi heille myrkkyä (kirkon etuoikeuksille)
korjaussarja kirjoitti:
Helpompi heitellä suttuisia harhoja, kuin keskustella oikeasti asioista.
Huomattavan vaikeaa kirjoittaa vaparien tavoitteita vastustavia argumentteja edes tyyliin "Minun mielestäni valtion ei pitäisi olla toiminnassaan uskonnollisesti neutraali, koska..."Niinpä. Nytkin oli linkitetty HS:n mielipidekirjoitus, jonka otsikko oli "Katsomusopetuksen on oltava aidosti moniarvoista". Siinä olisi mallia otsikosta jossa lähdetään keskusteluun eikä haukkumiseen.
Tässä on yksi oma yritykseni: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13729580/katsomusopetus-yksimieliset-asiat . Osaisiko vaikkapa Rahahanat.kiinni kirjoittaa tuohon jotain ilman minkäänlaista viittausta va-liiton valtiontukeen? Ja kaikki muutkin, jopa keskustelevaan sävyyn, ilman että pääasia on haukkua vastapuolta?
- KuudesPykälä
Yhdessä herjaketjussa puhutaan poliittisesta väkivallasta. Kommentti siihen:
Vapaa-ajattelijat kannattavat ajatuksen vapautta, uskonnonvapautta ja kaikkien ihmisten kohtelua yhdenvertaisesti heidän uskonnostaan tai vakaumuksestaan riippumatta. Erityisen tärkeää yhdenvertaisuusperiaatteen noudattaminen on julkisen vallan toiminnassa. Uskonnollis-katsomuksellis-filosofisessa mielessä valtion ja kunnan ei tule asettua yhdenkään uskonnollisen tai ateistisen tai agnostisen katsomuksen puolelle vaan noudattaa niiden suhteen neutraliteettiperiaatetta.
On selvää, että organisoimalla yhden uskonnon tai uskonnollisen yhdyskunnan julkistuksellisia kulttimenoja julkinen valta rikkoo yhdenvertaisuusperiaatetta ilman hyväksyttävää syytä. Systemaattisena järjestelmänä tällainen jatkuva ihmisoikeusloukkaus on henkistä rakenteellista uskonnollis-poliittista väkivaltaa. - TuliMieleen
Olikos tämä julkisen vallan neutraalisuuden vaatimus rahahanat.kiinni-kirjoittelijan mielestä se pahin synti, mihin Vapaa-ajattelijat tavoitteissaan syylllistyvät? Sikäli se on loogista, että neutraalisuuden toteuttaminen väistämättä merkitsisi eräiden kirkon rahahanojen kaventumista tai päättymistä. Kysymys on isoista rahamääristä.
- mumuhet
Vaparit ei ymmärrä sitä että islamistit runnovat oman uskontonsa tänne väkisin ja sitten vaparit kumartavat mekkaan päin ja ovat ihan hiljaa.
- anti-piispa
Eivät runno, jos Suomessa on sellainen lainsäädäntö joka ei suosi mitään uskontoa eikä anna millekään uskonnoille erityisasemaa. Mutta niin pitkään kuin sellainen ev.lut ja ort. suosiva lainsäädäntä on, voi tulla eteen tilanne jossa riittävän suurella väestöosuudella muillekin uskonnoille, kuten islamille, aletaan vaatia samoja valtiokirkollisia oikeuksia ja asemaa - ja millä perusteilla sellainen asema evättäisiin oikeusvaltiossa?
Mutta jos uskontoja suosivaa lainsäädäntöä ei ole pohjalla, ei ole mitenkään helppoa eikä yksinkertaista muuttaa lainsäädänöä enää sellaiseksi että yksi tai kaksi uskontoa nostettaisiin muiden yläpuolelle. Tällä hetkellä valtiokirkkojen erityisasema pitää ovea auki myös islamin valtiolliselle asemalle. - TälläVuosituhannella
anti-piispa kirjoitti:
Eivät runno, jos Suomessa on sellainen lainsäädäntö joka ei suosi mitään uskontoa eikä anna millekään uskonnoille erityisasemaa. Mutta niin pitkään kuin sellainen ev.lut ja ort. suosiva lainsäädäntä on, voi tulla eteen tilanne jossa riittävän suurella väestöosuudella muillekin uskonnoille, kuten islamille, aletaan vaatia samoja valtiokirkollisia oikeuksia ja asemaa - ja millä perusteilla sellainen asema evättäisiin oikeusvaltiossa?
Mutta jos uskontoja suosivaa lainsäädäntöä ei ole pohjalla, ei ole mitenkään helppoa eikä yksinkertaista muuttaa lainsäädänöä enää sellaiseksi että yksi tai kaksi uskontoa nostettaisiin muiden yläpuolelle. Tällä hetkellä valtiokirkkojen erityisasema pitää ovea auki myös islamin valtiolliselle asemalle.Hyvin perusteltu!
- mumuhet
anti-piispa kirjoitti:
Eivät runno, jos Suomessa on sellainen lainsäädäntö joka ei suosi mitään uskontoa eikä anna millekään uskonnoille erityisasemaa. Mutta niin pitkään kuin sellainen ev.lut ja ort. suosiva lainsäädäntä on, voi tulla eteen tilanne jossa riittävän suurella väestöosuudella muillekin uskonnoille, kuten islamille, aletaan vaatia samoja valtiokirkollisia oikeuksia ja asemaa - ja millä perusteilla sellainen asema evättäisiin oikeusvaltiossa?
Mutta jos uskontoja suosivaa lainsäädäntöä ei ole pohjalla, ei ole mitenkään helppoa eikä yksinkertaista muuttaa lainsäädänöä enää sellaiseksi että yksi tai kaksi uskontoa nostettaisiin muiden yläpuolelle. Tällä hetkellä valtiokirkkojen erityisasema pitää ovea auki myös islamin valtiolliselle asemalle.Valtionkirkko on jo kauan ollut ateistien hallussa. Tulette näkemään vielä miten yksinkertaista se on.
- VoiKauhistus
Valtiokirkko suosii islamilaisuutta mieluummin kuin sallii yhdenvertaisuutta uskonnottomille. "Edes joku uskonto" on sille parempi kuin ei uskontoa ollenkaan. Uskonottomuus on joillekin kauhistuksen kanahäkki.
- Humanisti-vapari
Julkisen vallan neutraalisuuden vaatimiselle on vahvat ihmisoikeusperusteet ja lisäksi myös uudet katsomuskulttuuriset perusteet:
Suomessa julkinen valta toimii yhä uskonnollisen vähemmistön ehdoilla, mikä rikkoo yhdenvertaisuutta, joten tilanneta pitää muuttaa.
Lisäksi: Ei-uskonnollisia on Suomessa enemmän kuin uskonnollisia. Näin on hyvin selvästi 15-29 vuotiaiden keskuudessa, kun ei uskonnollisia oli Nuorisobarometri2014 -kyselyn mukaan yli 50 % mutta uskonnollisia alle 25 %. Samansuuntainen tilanne koko väestössä.
Kirkko ei edusta katsomuksellisesti koko jäsenistöään, mutta valtiovalta antaa kirkon huseerata mm. kouluissa ja päiväkodeissa "uskontokasvatuksensa" kanssa. Vapaa-ajattelijat esittävät tähän muutosta. Eri katsomukset samalla viivalle, valtiovalta neutraaliksi niiden "paremmuuteen" nähden.- Huhhahheijaaa
Tämä asia ilmeisesti harmittaa foorumin pornopyllyilijoitä..
- LukijanHuomio
Hyvin sanottu!
- 19plus12on
juuri näin!
- Kiusaamisesta
Kiusaaminen on paha, ja jos valtiovalta ja kunta kiusaavat, se on vielä pahempi. Ja pahinta kun kouluj aopetajat kiusaavat - lasta.
- AntiVapari
Suomi on luterilainen maa. Ei mikä neutraali. yäk yäk
- SanonVaan
Just joo..
- EiVitsi
Tämä olisi vitsi jos se ei olisi "oikea" perustelu IRL
- SanonVaan
Julkisen vallan neutraalisuutta uskotoihin ja katsomuksiin nähden nimitetään "pakkouskonnottomuudeksi" vaparivastaisten kirkon etuoikeuksien puolustajien toimesta. Kuvaa hyvin kahden suhtautumisen eroa. Hyvä että vaparien vastustajien todelliset kannat tulevat joskus esiin. Paljonhan he täällä pitytyvät pelkkään asiattomuuteen.
- TukiVapareille
Ai valtion neutraliteettiperiaate on illuusio. Se on toki toistaiseksi toteutumaton toive Suomessa, mutta ei se mitään haihattelua ole. Tuki vapareille edistää valtion ja kirkon suhteen uudistamista.
- KiertoIlmaisu
Niinpä, "ei mitään linkkejä" on sievistelevä retorinen ilmaus siitä. että kirkon toimintaa ei pidä tehdä rehtorin ja opettajien virkatyönä
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 663105
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai262183Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä681749Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t251627Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161361- 281321
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61246Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja281200Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101157Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu631057