Ensimmäiset lauseet kun sait kuntoutustyökäskyn ?

Kuntouttavan toiminnan "teoreettinen perusta" on käsittääkseni se sosiaalisen käyttäytymisen ja psykologisen terveyden syy-seuraus-todennäköisyyden olettamus, että kun ihminen on tekemättä mitään hyödyllistä, säännöllistä, ohjattua, valvottua ja yleisesti hyväksyttävää tai kollektiivisesti sopivaksi katsottavaa toimintaa, henkilön mielenterveys alkaa haurastua. Tästä seuraa yleinen veltostuminen, työhakumotivaation lasku, epähygieniset elämäntavat, omaan mielihyvään keskittyvä asenne päiväohjelmaan, siirtyminen erilaisiin päihteisiin ja riippuen yksilöstä; myös rikollisuuteen siirtymiseen. Tämä kaikki tulee kalliiksi yhteiskunnalle eri muodoissaan, ja erilaiset viranomaistahot ovat laatieneet tältä ehkäisyyn sovellettavia järjestelmiä ja toimintamalleja. Tiivistetysti vastalääkkeenä pidetään yleisesti ottaen työharjoittelua. Lisäksi tällä saadaan viranomaisten työttömyystilastoja kaunistettua huomattavasti suhteellisen pienellä työllä, ja lisöttyä näennäisiä arkitehtäviä TE - keskusten jatkuvassa irtisanomisuhassa oleville akateemisille hyvätuloisille virkailijoille. Näitä kiireitä pidetään myös tarvittaessa perusteluina joko säilyttää virka tai jopa kasvattaa virkojen määrää, sekä osastojen budjettien ylittymisten perusteluina.
Kirsikkana kakussa, yhdistykset saavat ilmaisia työntekijöitä. Erityisesti tämä viimeinen hyöty saa ihmisiä flippaamaan, kuten mm. kuuluisin hulluksi tullut Löylykauha- Kalervo joka vaikuttaa keskuudessamme tälläkin palstalla alle 2 tunnin välisillä massapommituksilla.

"Muistaakseni n.3% "kuntoutujista" työllistyy sitä kautta"

tuokin on optimistinen muistelu. Olin taannoin tässä työkokeilupaikassa, jossa oli n. 200 tukityöntekijää ja harjoittelijaa. KUKAAN heistä, ei lähtenyt sieltä normaaleihin töihin kesken, yhden vuoden aikana. Eli työllistyvyys oli pyöreä nolla prosenttia.

hehe, ei työkkärissä venkoilulla, selittelyllä ja väistelyllä pääse kuin karenssille oppimaan tottelevaisuutta. Alat puhumaan heille jostain lain kohdista, niin kyllä he sellaisen kaivaa ja näyttää. Et taida olla lainkaan perillä kuinka laajat oikeudet heillä on tulkita lakia. Kyllä niin moni on yrittänyt, ja karenssit heilahtaa yhdellä enterin painalluksella. Hyväksytään rauhallisin pulssein tämä osamme tässä maassa. Huonomminkin voisi mennä, katsokaa vaikka ulkomaan uutisia, jossain porukka juoksee sotaa pakoon ja hengaa pakolaisleireillä rahattomana ja vailla tietoa edes asuinmaasta tulevaisuudessa. Jos nyt 2 - 3 vuoden välein pitää vähän mennä järjestelemään kynttilänjalkoja kirpputorille korotetulla työkkärirahalla, so what ? Jos se saa jonkun flippaamaan, flippaisi hän missä tahansa vaikka olisi hyväpalkkasessa työssäkin, aina vastoinkäymisiä ihmisillä on ollut. meillä pitkäaikaistyöttömillä se on vain jaksottaista.

olemmeTE-karjaa-muuuuu kirjoitti:

hehe, ei työkkärissä venkoilulla, selittelyllä ja väistelyllä pääse kuin karenssille oppimaan tottelevaisuutta. Alat puhumaan heille jostain lain kohdista, niin kyllä he sellaisen kaivaa ja näyttää. Et taida olla lainkaan perillä kuinka laajat oikeudet heillä on tulkita lakia. Kyllä niin moni on yrittänyt, ja karenssit heilahtaa yhdellä enterin painalluksella. Hyväksytään rauhallisin pulssein tämä osamme tässä maassa. Huonomminkin voisi mennä, katsokaa vaikka ulkomaan uutisia, jossain porukka juoksee sotaa pakoon ja hengaa pakolaisleireillä rahattomana ja vailla tietoa edes asuinmaasta tulevaisuudessa. Jos nyt 2 - 3 vuoden välein pitää vähän mennä järjestelemään kynttilänjalkoja kirpputorille korotetulla työkkärirahalla, so what ? Jos se saa jonkun flippaamaan, flippaisi hän missä tahansa vaikka olisi hyväpalkkasessa työssäkin, aina vastoinkäymisiä ihmisillä on ollut. meillä pitkäaikaistyöttömillä se on vain jaksottaista.

Lue lisää

et siis osannut vastata kysymykseeni joten en viitsi toistaa sitä.
vastaus: sellaista ei ole koska työkykyinen ihminen on työmarkkinoitten käytettävissä eikä näinollen kuntouttavaa työtoimintaa tarvitse.

aktivointiankka kirjoitti:

et siis osannut vastata kysymykseeni joten en viitsi toistaa sitä.
vastaus: sellaista ei ole koska työkykyinen ihminen on työmarkkinoitten käytettävissä eikä näinollen kuntouttavaa työtoimintaa tarvitse.

Lue lisää

"kuka arvioi kohdallasi että olet kuntoutuksen tarpeessa?"
Okei. Vastataan, vastataan.
Sen arvioi ; keskimäärin luultavimmin naispuolinen, keskimäärin noin 23-27 vuotias, silmälasipäinen, kirjakieltä puhuva, ylemmän valtiotieteen tai sosiologian yliopistotutkinnon Tarton, Sofian tai Helsingin yliopistossa vesileimatun tutkintonsa suorittanut (tai väärennyttänyt), ruotsalaisen tai virolaisen sukunimen omaava TE - virkailija, joka tienaa 1986 e/kk Bonuslisä (max 45%), ja hän tekee sen silmälaseja ja ripsipidennyksiä räpäyttämättä jos häntä huvittaa. Ja me, sinä, minä, Kalervo ja muut suomi 24 luuserit vuosia kortistossa ja tukityöyhdistyksissä työharjoittelussa pyörineet, hammasta purren hyväksymme sen tai otamme takkiin 1650 euron tottelevaisuusrangaistuksen per eriävä mielipide ( 60 vrk karenssi x 550 e). Tätä tämä on. Kuulostaako kotoiselta...?

olemmeTE-karjaa-muuuuu kirjoitti:

hehe, ei työkkärissä venkoilulla, selittelyllä ja väistelyllä pääse kuin karenssille oppimaan tottelevaisuutta. Alat puhumaan heille jostain lain kohdista, niin kyllä he sellaisen kaivaa ja näyttää. Et taida olla lainkaan perillä kuinka laajat oikeudet heillä on tulkita lakia. Kyllä niin moni on yrittänyt, ja karenssit heilahtaa yhdellä enterin painalluksella. Hyväksytään rauhallisin pulssein tämä osamme tässä maassa. Huonomminkin voisi mennä, katsokaa vaikka ulkomaan uutisia, jossain porukka juoksee sotaa pakoon ja hengaa pakolaisleireillä rahattomana ja vailla tietoa edes asuinmaasta tulevaisuudessa. Jos nyt 2 - 3 vuoden välein pitää vähän mennä järjestelemään kynttilänjalkoja kirpputorille korotetulla työkkärirahalla, so what ? Jos se saa jonkun flippaamaan, flippaisi hän missä tahansa vaikka olisi hyväpalkkasessa työssäkin, aina vastoinkäymisiä ihmisillä on ollut. meillä pitkäaikaistyöttömillä se on vain jaksottaista.

Lue lisää

> Jos nyt 2 - 3 vuoden välein pitää vähän mennä järjestelemään kynttilänjalkoja kirpputorille korotetulla työkkärirahalla, so what ? <

Muttakun se EI ole niin vaan kun "kuntouttavaan" orjatyöhön joutuu, siitä EI pääse POIS!

Orjatyöpalvelusta pääsee pois kuolemalla, pääsemällä eläkkeelle tai sitten kun löytää ihan oikean palkallisen työpaikan (mitä ei tule tapahtumaan).

Orjatyöpalvelussa voi joutua tekemään 8 tuntia päivässä, 40 tuntia viikossa, 172 tuntia kuukaudessa ja 1840 tuntia vuodessa ILMAISEKSI.

Tuota max. 2 vuoden orjatyöaikaa JATKETAAN vuosia jopa vuosikymmeniä, jolloin ilmasista orjatöistä kertyy helposti kymmeniä tuhansia työtunteja!

Kympin tuntipalkalla siitä kertyy satoja tuhansia menetettyä palkkaa.

Tekisitkö sinä omaa työtäsi vuosia ilman palkkaa?

300.000eMenetettyPalkka kirjoitti:

> Jos nyt 2 - 3 vuoden välein pitää vähän mennä järjestelemään kynttilänjalkoja kirpputorille korotetulla työkkärirahalla, so what ? <

Muttakun se EI ole niin vaan kun "kuntouttavaan" orjatyöhön joutuu, siitä EI pääse POIS!

Orjatyöpalvelusta pääsee pois kuolemalla, pääsemällä eläkkeelle tai sitten kun löytää ihan oikean palkallisen työpaikan (mitä ei tule tapahtumaan).

Orjatyöpalvelussa voi joutua tekemään 8 tuntia päivässä, 40 tuntia viikossa, 172 tuntia kuukaudessa ja 1840 tuntia vuodessa ILMAISEKSI.

Tuota max. 2 vuoden orjatyöaikaa JATKETAAN vuosia jopa vuosikymmeniä, jolloin ilmasista orjatöistä kertyy helposti kymmeniä tuhansia työtunteja!

Kympin tuntipalkalla siitä kertyy satoja tuhansia menetettyä palkkaa.

Tekisitkö sinä omaa työtäsi vuosia ilman palkkaa?

Lue lisää

ei se ole ilmaiseksi, jos saa 550 e/kk 180 e/kk asumistuki n. 100 e/kk.
Se on vain nöyryyttävän pieni korvaus työpanoksesta verrattuna alan normaalipalkkaisiin kollegoihin. Eriarvoista siis.

Mielipiteet ja asenteet pehmenee iän myötä. Muistan itsekin nuorempana kun kaikessa oli kova tarve olla aina ehdoton. Kumma juttu, se ei auttanut koskaan, tuli vaan semmonen vttuuntunut mieli tilalle.
Jos näihin TE-työkokeiluihin ja alipalkanmaksuun haluaa vaikuttaa, pitää äänestää. Jos ei ole sopivaa ketä äänestää, pitää asettua itse ehdokkaaksi. jos ei tule valituksi, aina voi vaihtaa asuinmaata. Ulkomailla tulee sitten muita haasteita, kielen hyvä hallinta ja asunnon saanti ym.

työelämäeiolepersoona kirjoitti:

ei se ole ilmaiseksi, jos saa 550 e/kk 180 e/kk asumistuki n. 100 e/kk.
Se on vain nöyryyttävän pieni korvaus työpanoksesta verrattuna alan normaalipalkkaisiin kollegoihin. Eriarvoista siis.

Mielipiteet ja asenteet pehmenee iän myötä. Muistan itsekin nuorempana kun kaikessa oli kova tarve olla aina ehdoton. Kumma juttu, se ei auttanut koskaan, tuli vaan semmonen vttuuntunut mieli tilalle.
Jos näihin TE-työkokeiluihin ja alipalkanmaksuun haluaa vaikuttaa, pitää äänestää. Jos ei ole sopivaa ketä äänestää, pitää asettua itse ehdokkaaksi. jos ei tule valituksi, aina voi vaihtaa asuinmaata. Ulkomailla tulee sitten muita haasteita, kielen hyvä hallinta ja asunnon saanti ym.

Lue lisää

Ilman palkkaa se kuitenkin on. Tue ei ole palkka, koska ei ole työsopimusta, eikä työnantaja itse maksa penniäkään. Eipä muuten kartu eläkekkään, tai ole mahdollisuutta vuosilomaan. Ei sikäli, että lomalla mitään tekisikään, kun ei noilla "korvauksilla" ole varaa käydä vaikka rantalomalla tuulettumassa.

Alle köyhyysrajan ovat korvaukset.

Epäoikeudenmukaista ja kohtuutonta. Ei asianmukainen korvaus työstä. Työn sopimisessa on aina kaksi osapuolta, näin perinteisesti. Kuntouttavalla ollaan koitettu ovelasti kiertää duunarin mahdollisuus neuvotella palkasta, tai saada edes työehtosopimuksen mukaisen minimipalkan lähimain olevaa korvausta työstään. Tavallaan siis kuntouttavalla on suljettu duunarin vuorovaikutusmahdollisuus palkasta sopimisen suhteen kokonaan pois sekä ohitettu työehtosopimukset, ja päätetty että tämä on maksimikorvaus jota voit saada. Ainoa vaan, että se korvaus on kohtuuttoman pieni työstä kuin työstä.

EiPalkkaaVaanKorvaus kirjoitti:

Ilman palkkaa se kuitenkin on. Tue ei ole palkka, koska ei ole työsopimusta, eikä työnantaja itse maksa penniäkään. Eipä muuten kartu eläkekkään, tai ole mahdollisuutta vuosilomaan. Ei sikäli, että lomalla mitään tekisikään, kun ei noilla "korvauksilla" ole varaa käydä vaikka rantalomalla tuulettumassa.

Alle köyhyysrajan ovat korvaukset.

Epäoikeudenmukaista ja kohtuutonta. Ei asianmukainen korvaus työstä. Työn sopimisessa on aina kaksi osapuolta, näin perinteisesti. Kuntouttavalla ollaan koitettu ovelasti kiertää duunarin mahdollisuus neuvotella palkasta, tai saada edes työehtosopimuksen mukaisen minimipalkan lähimain olevaa korvausta työstään. Tavallaan siis kuntouttavalla on suljettu duunarin vuorovaikutusmahdollisuus palkasta sopimisen suhteen kokonaan pois sekä ohitettu työehtosopimukset, ja päätetty että tämä on maksimikorvaus jota voit saada. Ainoa vaan, että se korvaus on kohtuuttoman pieni työstä kuin työstä.

Lue lisää

Se nyt on noin kun se on. Mitä aiot tehdä asialle ? Jos et mitään, mitä aiot tehdä elämälläsi ? jos et mitään, oletko täysin tyytyväinen elämääsi ?, ja oletko nyt aivan varma ettet voi muuttaa asioiden nykytilaa muuttamalla asennoitumista joko 1. "korvauksen" määrään, 2. omaan jatkokouluttautumiseen tai 3. asuinmaan vaihtamiseen ?

ilmaispsykiatrisi kirjoitti:

Se nyt on noin kun se on. Mitä aiot tehdä asialle ? Jos et mitään, mitä aiot tehdä elämälläsi ? jos et mitään, oletko täysin tyytyväinen elämääsi ?, ja oletko nyt aivan varma ettet voi muuttaa asioiden nykytilaa muuttamalla asennoitumista joko 1. "korvauksen" määrään, 2. omaan jatkokouluttautumiseen tai 3. asuinmaan vaihtamiseen ?

Lue lisää

Mistä lähtien esimerkiksi "korvaukseen" tyytymättömien työttömien pitäisi olla se osapuoli joka muuttaa Suomesta, eikä esimerkiksi tyytymättömien yrittäjien jotka eivät saa enää entiseen tapaan ilmaistyöstä kieltäytyviä työttömiä töihin? Natinaa on kuulunut paljon loispummiyrittäjien puolelta siitä kuinka työttömiä ei enää saa töihin työkokeiluun, kuntouttavaan, tai parin tunnin urakoihin per kk. Jos noin harmittaa, niin nämä loispummiyrittäjät voivat vaihtaa asuinmaata. :-)

Tässä mietittävää tietyille yrittäjille jotka valittavat ilmaistyövoiman vaikeasta saatavuudesta, oletteko aivan varmoja ettette voi muuttaa asennoitumista:
1. "korvauksen" määrän nostaminen TES-palkan tasolle työsopimuksella, 2. suhtautumista perehdyttämiseen 3. asuinmaan vaihtamiseen ?

työelämäeiolepersoona kirjoitti:

ei se ole ilmaiseksi, jos saa 550 e/kk 180 e/kk asumistuki n. 100 e/kk.
Se on vain nöyryyttävän pieni korvaus työpanoksesta verrattuna alan normaalipalkkaisiin kollegoihin. Eriarvoista siis.

Mielipiteet ja asenteet pehmenee iän myötä. Muistan itsekin nuorempana kun kaikessa oli kova tarve olla aina ehdoton. Kumma juttu, se ei auttanut koskaan, tuli vaan semmonen vttuuntunut mieli tilalle.
Jos näihin TE-työkokeiluihin ja alipalkanmaksuun haluaa vaikuttaa, pitää äänestää. Jos ei ole sopivaa ketä äänestää, pitää asettua itse ehdokkaaksi. jos ei tule valituksi, aina voi vaihtaa asuinmaata. Ulkomailla tulee sitten muita haasteita, kielen hyvä hallinta ja asunnon saanti ym.

Lue lisää

> Olisi erinomainen ratkaisu, jos kuntouttavan työtoiminnan nimike olisi työ, ja siihen liittyisi normaaliin työhön liittyvät edut (työterveyshuolto, tyhypäivät jne) vaikka asiakkaan saama ”palkka” olisikin sama kela-etuus kuin tämänhetkisen kuntouttavan työtoiminnan ajalta. <

Niin olisikin täysin eri asia että "kuntouttava" orjatyöpalvelu vaihdettaisiin oikeaksi palkkatyöksi, vaikka siitä sitten saisi vain 485 - 705 euroa.

Kunhan se olisi oikeaa palkkaa, josta kertyy eläke, anssi, sairaus- ja äitiyspäivärahat, ym sos.turva.

Sen lisäksi saisi soviteltua työttömyystukea eli se hyödyttäisi työtöntäkin.

Silloin pitää normaalit työehdot koskea myös ex-orjatyöläistä, jottei riisto jatkuisi.

Eikä tietenkään 485 eurolla voi pistää tekeen 40 tuntia viikossa/ 172 tuntia kuukaudessa vaan pitäähän siitä kunnon tuntipalkka saada.

485 eurolla töitä pitäisi tehdä vain max. 60 tuntia kuukaudessa eli esim. kymmenen 6 tunnin työpäivää kuukaudessa.

OIkeetaPalkkaa kirjoitti:

> Olisi erinomainen ratkaisu, jos kuntouttavan työtoiminnan nimike olisi työ, ja siihen liittyisi normaaliin työhön liittyvät edut (työterveyshuolto, tyhypäivät jne) vaikka asiakkaan saama ”palkka” olisikin sama kela-etuus kuin tämänhetkisen kuntouttavan työtoiminnan ajalta. <

Niin olisikin täysin eri asia että "kuntouttava" orjatyöpalvelu vaihdettaisiin oikeaksi palkkatyöksi, vaikka siitä sitten saisi vain 485 - 705 euroa.

Kunhan se olisi oikeaa palkkaa, josta kertyy eläke, anssi, sairaus- ja äitiyspäivärahat, ym sos.turva.

Sen lisäksi saisi soviteltua työttömyystukea eli se hyödyttäisi työtöntäkin.

Silloin pitää normaalit työehdot koskea myös ex-orjatyöläistä, jottei riisto jatkuisi.

Eikä tietenkään 485 eurolla voi pistää tekeen 40 tuntia viikossa/ 172 tuntia kuukaudessa vaan pitäähän siitä kunnon tuntipalkka saada.

485 eurolla töitä pitäisi tehdä vain max. 60 tuntia kuukaudessa eli esim. kymmenen 6 tunnin työpäivää kuukaudessa.

Lue lisää

Minusta kuntouttavaa ei tarvitse lakkauttaa, vaan sen väärinkäyttö.

OIkeetaPalkkaa kirjoitti:

> Olisi erinomainen ratkaisu, jos kuntouttavan työtoiminnan nimike olisi työ, ja siihen liittyisi normaaliin työhön liittyvät edut (työterveyshuolto, tyhypäivät jne) vaikka asiakkaan saama ”palkka” olisikin sama kela-etuus kuin tämänhetkisen kuntouttavan työtoiminnan ajalta. <

Niin olisikin täysin eri asia että "kuntouttava" orjatyöpalvelu vaihdettaisiin oikeaksi palkkatyöksi, vaikka siitä sitten saisi vain 485 - 705 euroa.

Kunhan se olisi oikeaa palkkaa, josta kertyy eläke, anssi, sairaus- ja äitiyspäivärahat, ym sos.turva.

Sen lisäksi saisi soviteltua työttömyystukea eli se hyödyttäisi työtöntäkin.

Silloin pitää normaalit työehdot koskea myös ex-orjatyöläistä, jottei riisto jatkuisi.

Eikä tietenkään 485 eurolla voi pistää tekeen 40 tuntia viikossa/ 172 tuntia kuukaudessa vaan pitäähän siitä kunnon tuntipalkka saada.

485 eurolla töitä pitäisi tehdä vain max. 60 tuntia kuukaudessa eli esim. kymmenen 6 tunnin työpäivää kuukaudessa.

Lue lisää

Minusta tämä olisi askel parempaan. Ei tarvita kuntouttavaa työtä, vaan työtä. Aina kun keksitään kepulinimityksiä joita voidaan teettää ilman työsopimusta, syntyy väärinkäytöksiä.

VäärinkäytöstenMaa kirjoitti:

Minusta tämä olisi askel parempaan. Ei tarvita kuntouttavaa työtä, vaan työtä. Aina kun keksitään kepulinimityksiä joita voidaan teettää ilman työsopimusta, syntyy väärinkäytöksiä.

Lue lisää

Jotkut tarvitsevat kuntouttavaa. Lakihan on ihan järkevä, mutta sen täytääntöönpano on pielessä, sitä käytetään väärin.

MontaNäkökulmaa kirjoitti:

Mistä lähtien esimerkiksi "korvaukseen" tyytymättömien työttömien pitäisi olla se osapuoli joka muuttaa Suomesta, eikä esimerkiksi tyytymättömien yrittäjien jotka eivät saa enää entiseen tapaan ilmaistyöstä kieltäytyviä työttömiä töihin? Natinaa on kuulunut paljon loispummiyrittäjien puolelta siitä kuinka työttömiä ei enää saa töihin työkokeiluun, kuntouttavaan, tai parin tunnin urakoihin per kk. Jos noin harmittaa, niin nämä loispummiyrittäjät voivat vaihtaa asuinmaata. :-)

Tässä mietittävää tietyille yrittäjille jotka valittavat ilmaistyövoiman vaikeasta saatavuudesta, oletteko aivan varmoja ettette voi muuttaa asennoitumista:
1. "korvauksen" määrän nostaminen TES-palkan tasolle työsopimuksella, 2. suhtautumista perehdyttämiseen 3. asuinmaan vaihtamiseen ?

Lue lisää

"Mistä lähtien esimerkiksi "korvaukseen" tyytymättömien työttömien pitäisi olla se osapuoli joka muuttaa Suomesta, eikä esimerkiksi tyytymättömien yrittäjien ..."

Siitä lähtien, kun työttömät alkoivat saamaan työttömyyskorvausta (50-70 luku ?), jonka maksaa veronmaksajat, jotka äänestää päättäjiksi niitä, jotka päättää että yrittäjän etu ennen työttömän etua siinäkin 2010 luvun ikävässä porsaanreikien käyttötilanteessa jossa ry ja oy toiminnnan rajapinnassa huonosti pärjäävät yritykset alkaa niitä hyödyntämään. .

"Työn sopimisessa on aina kaksi osapuolta, näin perinteisesti. Kuntouttavalla ollaan koitettu ovelasti kiertää duunarin mahdollisuus neuvotella palkasta"

niin oli, ainakin johonkin 30 luvulle asti suomen työhistoriassa. tämä "ovela taho" on ammattiyhdistysliikkeen sijasta nykyään TE-viranomaiset. Kun joku politikko alkaa ehdottamaan paikallista sopimista tai vapaata sopimista, AY liikkeet älähtää heti että ei käy. Jäljelle jää työllisten hallinnoinnin sijasta työtttömien hallinnointi, ja siten virkailijat AYstä muuttuu virkailijoiksi TE stä

"485 eurolla töitä pitäisi tehdä vain max. 60 tuntia kuukaudessa"

en tiedä missä maakunnassa olet työharjoitteluun joutunut, mutta täällä etelä-suomessa se on nettosummissa 550 180 e as tuki 100 e = 830 e/kk, 5 tuntia päivässä, 5 päivää viikossa eli 80 t /kk

"Tässä mietittävää tietyille yrittäjille jotka valittavat ilmaistyövoiman vaikeasta saatavuudesta, oletteko aivan varmoja ettette voi muuttaa asennoitumista:"

Ei he voi. Täällä on niin hyvät systeemit Suomessa, TE-keskus toimittaa työkokeilijoita ilman palkkaa, koeaikaa, välillisiä veroja ja sairaslomakustannuksia, byrokraattien itsensä perustama Finvera puolestaan pumppaa investointitukia verorahoista, pääpuolueiden muodostamat Maakuntaliitot puolestaan pumppaa EU-korvamerkittyä Leader rahaa suomalaisten verorahoista, VVO, suomen suurin vuokra-asuntoyhtiö 3,4 miljardin kiinteistöomaisuuden puolestaan kuntien ja ammattiliittojen byrokraattien perustamana varmistaa ylihinnoittelemalla vuokra-asuntoja sen, että jatkossakin suurin osa työttömien tai työharjoittelijoiiden rahasta palaa byrokraateille ja veronmaksajille kahta reittiä; 1. ylisuurten asumistukien kautta tai 2 palkkatukeen oikeutettujen menetettyä asumistuen, joten sama summa saadaan imettyä palkkatuesta.
Emme voi unohtaa Alkoa, ja sen osuutta työttömien hallinnoinnissa. Kun alkoholiverot pidetään korkealla, työttömän lohtujuoman mukanakin saadaan palautettua työttömyysrahat takaisin valtionyhtiölle.

Milloin jotkut työttömät oikein lopulta oppii, että pääsyy kaikkeen pahaan oloon löytyy byrokraateista, eikä yksityisyrittäjistä. Väitellään mielellään lisää jos tässä on jotain epäselvää

ilmaispsykiatrisi kirjoitti:

"Mistä lähtien esimerkiksi "korvaukseen" tyytymättömien työttömien pitäisi olla se osapuoli joka muuttaa Suomesta, eikä esimerkiksi tyytymättömien yrittäjien ..."

Siitä lähtien, kun työttömät alkoivat saamaan työttömyyskorvausta (50-70 luku ?), jonka maksaa veronmaksajat, jotka äänestää päättäjiksi niitä, jotka päättää että yrittäjän etu ennen työttömän etua siinäkin 2010 luvun ikävässä porsaanreikien käyttötilanteessa jossa ry ja oy toiminnnan rajapinnassa huonosti pärjäävät yritykset alkaa niitä hyödyntämään. .

"Työn sopimisessa on aina kaksi osapuolta, näin perinteisesti. Kuntouttavalla ollaan koitettu ovelasti kiertää duunarin mahdollisuus neuvotella palkasta"

niin oli, ainakin johonkin 30 luvulle asti suomen työhistoriassa. tämä "ovela taho" on ammattiyhdistysliikkeen sijasta nykyään TE-viranomaiset. Kun joku politikko alkaa ehdottamaan paikallista sopimista tai vapaata sopimista, AY liikkeet älähtää heti että ei käy. Jäljelle jää työllisten hallinnoinnin sijasta työtttömien hallinnointi, ja siten virkailijat AYstä muuttuu virkailijoiksi TE stä

"485 eurolla töitä pitäisi tehdä vain max. 60 tuntia kuukaudessa"

en tiedä missä maakunnassa olet työharjoitteluun joutunut, mutta täällä etelä-suomessa se on nettosummissa 550 180 e as tuki 100 e = 830 e/kk, 5 tuntia päivässä, 5 päivää viikossa eli 80 t /kk

"Tässä mietittävää tietyille yrittäjille jotka valittavat ilmaistyövoiman vaikeasta saatavuudesta, oletteko aivan varmoja ettette voi muuttaa asennoitumista:"

Ei he voi. Täällä on niin hyvät systeemit Suomessa, TE-keskus toimittaa työkokeilijoita ilman palkkaa, koeaikaa, välillisiä veroja ja sairaslomakustannuksia, byrokraattien itsensä perustama Finvera puolestaan pumppaa investointitukia verorahoista, pääpuolueiden muodostamat Maakuntaliitot puolestaan pumppaa EU-korvamerkittyä Leader rahaa suomalaisten verorahoista, VVO, suomen suurin vuokra-asuntoyhtiö 3,4 miljardin kiinteistöomaisuuden puolestaan kuntien ja ammattiliittojen byrokraattien perustamana varmistaa ylihinnoittelemalla vuokra-asuntoja sen, että jatkossakin suurin osa työttömien tai työharjoittelijoiiden rahasta palaa byrokraateille ja veronmaksajille kahta reittiä; 1. ylisuurten asumistukien kautta tai 2 palkkatukeen oikeutettujen menetettyä asumistuen, joten sama summa saadaan imettyä palkkatuesta.
Emme voi unohtaa Alkoa, ja sen osuutta työttömien hallinnoinnissa. Kun alkoholiverot pidetään korkealla, työttömän lohtujuoman mukanakin saadaan palautettua työttömyysrahat takaisin valtionyhtiölle.

Milloin jotkut työttömät oikein lopulta oppii, että pääsyy kaikkeen pahaan oloon löytyy byrokraateista, eikä yksityisyrittäjistä. Väitellään mielellään lisää jos tässä on jotain epäselvää

Lue lisää

Jos sallitte pienen kommentin keskusteluunne: "TE-keskus toimittaa työkokeilijoita ilman palkkaa, koeaikaa, välillisiä veroja ja sairaslomakustannuksia".
Tähän se ilmeisesti taas on mennyt. TyöHARJOITTELU poistettiin nimenomaan tämän takia. TyöKOKEILUN ei pitänyt lähteä työnantajan tarpeista, vaan työkokeilijan. Työkokeilijan piti nimenomaan saada kokeilla alaa ja ammattia tai joskus kokeilla paluuta alalle. Tuosta löytyy dokumenttia netistä. Nyt yritykset vaativat työkokeilijoita paikkaamaan sitä, että eivät pysty palkkaamaan normaaliin työsuhteeseen. Eikä te-virkamiehet osaa laittaa tälle stoppia.
Mutta, älkää antako minun häiritä, keskustelunne on mielenkiintoista seurata.

kolmeplusviis kirjoitti:

Jos sallitte pienen kommentin keskusteluunne: "TE-keskus toimittaa työkokeilijoita ilman palkkaa, koeaikaa, välillisiä veroja ja sairaslomakustannuksia".
Tähän se ilmeisesti taas on mennyt. TyöHARJOITTELU poistettiin nimenomaan tämän takia. TyöKOKEILUN ei pitänyt lähteä työnantajan tarpeista, vaan työkokeilijan. Työkokeilijan piti nimenomaan saada kokeilla alaa ja ammattia tai joskus kokeilla paluuta alalle. Tuosta löytyy dokumenttia netistä. Nyt yritykset vaativat työkokeilijoita paikkaamaan sitä, että eivät pysty palkkaamaan normaaliin työsuhteeseen. Eikä te-virkamiehet osaa laittaa tälle stoppia.
Mutta, älkää antako minun häiritä, keskustelunne on mielenkiintoista seurata.

Lue lisää

Ei täällä kukaan häiritse ketään, hyvä kun tässä itse edes tunnistaa kenelle vastaa kun vastaus kirjoituksiin menee aina saman ketjujonon alimmaksi. jos jollain on jotain uutta tietoa sekaan, sen parempi.

Eikö työharjoittelu ole nykyään jollain muulla nimellä, työkuntoutus, työelämävalmennus tai vast. ? sama tulohan siinä on tietty eli 550 180 e/kk

Työharjoittelua ei pitänyt, siis paino tässä "ei pitänyt" korvata minkään. Mutta ilmeisesti näin on kuitenkin käynyt. Nyt pitäisi TE-virkailijoiden ottaa lusikka kauniiseen käteen ja opiskella asiat. Selvähän se, että paineita tulee työnantajien taholta, mutta niihin ei pidä mennä mukaan.
Jos minä yhtään saan lakiteksteistä ja vastaavista selvää, niin on olemassa
1) työkokeilu (työttömällä on tarve tutustua johonkin ammattialaan tai ammattiin, ehkä usein nuori tai alanvaihtaja) tai hän on palaamassa pitkän ajan päästä työelämään (vaikka pitkän sairauden tai pitkien äitiyslomien jälkeen eikä ole pitkään aikaan tehnyt oman ammattinsa töitä).
2) kuntouttava työtoiminta, johon pitäisi liittyä sosiaalipuolen ja terveydenhuollon tuki (vaikka pitkään työttömänä olleelle, yleensä sairauden takia eli mikä tahansa sairaus, mukaan lukien mielenterveyspuoli, alkoholismi, huumeidenkäyttö, muuten vaan sekaisin olevat, vuorokausirytmi kadonnut tai jotain sinnepäin, elämäntapatyöttömät. Tai sitten ihan vaan tavallinen tallaaja, joka jostain muusta syystä on ollut pitkään työttömänä, ainakin hänellä on mahdollisuus halutessaan hakeutua kuntouttavaan työtoimintaan, ehkä kuitenkin useammin hakeutuvat palkkatukityöhön, jos mahdollista.
Kuntouttava työtoiminta ei ole yleensä kokopäiväistä. Minimi on 4 tuntia ainakin yhtenä päivänä viikossa.
Palstalla tunnutaan puhuvan koko ajan vain siitä, että näitä molempia käytetään väärin. Mikä on totta. Oikein käytettynä aivan järkeenkäypiä asioita molemmat.

HelliOrmans kirjoitti:

Jotkut tarvitsevat kuntouttavaa. Lakihan on ihan järkevä, mutta sen täytääntöönpano on pielessä, sitä käytetään väärin.

"Minimi on 4 tuntia ainakin yhtenä päivänä viikossa."

Minimi ei käytännössä tarkoita yhtään mitään, kun monesti TE-virkailijat ja sossut katsovat maksimin mukaan, ja aktivointisuunnitelmaa tehdessä sanelevat säännöt. Ei liene mitään lakia minkä takia minimin pitäisi olla lakisääteinen minimi, mikäli työtön sitä vaatii, ja sossut on eri mieltä.

HelliOrmans kirjoitti:

Jotkut tarvitsevat kuntouttavaa. Lakihan on ihan järkevä, mutta sen täytääntöönpano on pielessä, sitä käytetään väärin.

Ongelma onkin se ketkä arvioivat kuntouttavan tarpeessa olevat. Hommasta ei ole mitään hyötyä edes silloin, jos "kuntouttavaan työtoimintaan" laitetaan ehkä huonossa kunnossa oleva, mutta vastoin tahtoaan.

Kuntouttavaa pitäisi muuttaakkin niin, että suunnitelma tehdessä kuunnellaan lähtökohtaisesti kuntoutettavan omia tarpeita - jos kokee että 4h viikossa on se oikea määrä, niin ei pakoteta enempään. Toiseksi kuntouttavaan ei pitäisi laittaa ketään, joka ei sinne halua, vaan se pitäisi olla vapaaehtoista ja kieltäytyminen ei pitäisi olla karenssiperuste. Uskokaa tai älkää, ehkä joku silloin oikeasti menisikin kuntoutumaan johonkin pitkän työttömyyden jälkeen.

Nykyisellään hommasta on yhtä paljon hyötyä pakkosyötettynä ja määräiltynä kun kärpäsenpaskasta. Ei siellä pakotettuna kukaan kuntoudu, koska ketään ei voi pakolla motivoida tekemään työhön verrattavaa suoritetta ilmaiseksi ilman palkkaa. Ja vielä vähemmän jos henkilö ei itse koe edes olevansa kuntoutuksen tarpeessa, vaan palkkatyöhön valmis.

lyhestilyhyesti kirjoitti:

Minusta kuntouttavaa ei tarvitse lakkauttaa, vaan sen väärinkäyttö.

Väärinkäytttö loppuu vain siten että kuntouttava työtoiminta tehdään vapaaehtoiseksi kuten se aikoinaan oli. Taso noususi huomattavasti kun voisi ilman karenssin pelkoa sanoa että nyt riittää niin joutuisivat nuo nykyiset orjapiiskuritkin miettimään touhun mielekkyyttä ja tuloksetkin olisi muuta kun asiakkaan vitutuksen nousua. Kun on laittomalle tielle lähdetty ja käry siitä käy niin muutetaan vaan jotain kosmeettisesti ja keksitään uusia keinoja lakien kiertämiseen.

MinimiMerkityksetön kirjoitti:

"Minimi on 4 tuntia ainakin yhtenä päivänä viikossa."

Minimi ei käytännössä tarkoita yhtään mitään, kun monesti TE-virkailijat ja sossut katsovat maksimin mukaan, ja aktivointisuunnitelmaa tehdessä sanelevat säännöt. Ei liene mitään lakia minkä takia minimin pitäisi olla lakisääteinen minimi, mikäli työtön sitä vaatii, ja sossut on eri mieltä.

Lue lisää

"Ei liene mitään lakia minkä takia minimin pitäisi olla lakisääteinen minimi, mikäli työtön sitä vaatii, ja sossut on eri mieltä."
On laki jota ei noudateta, sen sijaan mikään laki ei anna virkanilkeille valtaa määrätä orjatöihin yli minimin.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010189#L1P4
Laki kuntouttavasta työtoiminnasta 1:4§ 3 mom
"Sen lisäksi, mitä tässä laissa säädetään aktivointisuunnitelman laatimisesta ja kuntouttavan työtoiminnan järjestämisestä, sovelletaan, mitä sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista annetussa laissa (812/2000), sosiaalihuoltolaissa (710/1982) sekä julkisesta työvoima- ja yrityspalvelusta annetussa laissa säädetään. (19.12.2014/1222)"

Laki sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista

2 luku

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2000/20000812#L2

4§ 2 mom
"Sosiaalihuoltoa toteutettaessa on otettava huomioon asiakkaan toivomukset, mielipide, etu ja yksilölliset tarpeet sekä hänen äidinkielensä ja kulttuuritaustansa."
Jos virkanilkki alkaa määräillä niin hänelle on syytä kertoa että lain mukaan on otettava huomioon asiakkaan toivomukset, mielipide, etu. Eli jos määräilyä edelleen tapahtuu on vaadittava että aktivointisuunnitelmaan kirjataan ne kohdat jotka on otettu sinne vastoin asiakkaan mielipidettä ja etua. Elleivät suostu kirjaamaan tuota niin ne voi vaikka itse lisätä ennen allekirjoittamista. Aktivointissuunnitelman tekotilaisuus on syytä videoida tai ainakin äänittää, se vähentää virkarikoksia huomattavasti.

Myös puutteliset aktivointisuunnitelmat paittä vaatia täydentämään ennen allekirjoitusta, muuten kyseessä ei ole aktivointisuunnitelma vaan ihan joku muu paperi jolla ei ole perseenpyyhkeen arvoakaan.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010189#L3P8

167-176 kirjoitti:

"Ei liene mitään lakia minkä takia minimin pitäisi olla lakisääteinen minimi, mikäli työtön sitä vaatii, ja sossut on eri mieltä."
On laki jota ei noudateta, sen sijaan mikään laki ei anna virkanilkeille valtaa määrätä orjatöihin yli minimin.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010189#L1P4
Laki kuntouttavasta työtoiminnasta 1:4§ 3 mom
"Sen lisäksi, mitä tässä laissa säädetään aktivointisuunnitelman laatimisesta ja kuntouttavan työtoiminnan järjestämisestä, sovelletaan, mitä sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista annetussa laissa (812/2000), sosiaalihuoltolaissa (710/1982) sekä julkisesta työvoima- ja yrityspalvelusta annetussa laissa säädetään. (19.12.2014/1222)"

Laki sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista

2 luku

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2000/20000812#L2

4§ 2 mom
"Sosiaalihuoltoa toteutettaessa on otettava huomioon asiakkaan toivomukset, mielipide, etu ja yksilölliset tarpeet sekä hänen äidinkielensä ja kulttuuritaustansa."
Jos virkanilkki alkaa määräillä niin hänelle on syytä kertoa että lain mukaan on otettava huomioon asiakkaan toivomukset, mielipide, etu. Eli jos määräilyä edelleen tapahtuu on vaadittava että aktivointisuunnitelmaan kirjataan ne kohdat jotka on otettu sinne vastoin asiakkaan mielipidettä ja etua. Elleivät suostu kirjaamaan tuota niin ne voi vaikka itse lisätä ennen allekirjoittamista. Aktivointissuunnitelman tekotilaisuus on syytä videoida tai ainakin äänittää, se vähentää virkarikoksia huomattavasti.

Myös puutteliset aktivointisuunnitelmat paittä vaatia täydentämään ennen allekirjoitusta, muuten kyseessä ei ole aktivointisuunnitelma vaan ihan joku muu paperi jolla ei ole perseenpyyhkeen arvoakaan.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010189#L3P8

Lue lisää

Nämä on kaikki kovin hyviä löytöjä lakitekstisteistä, mutta jos nyt palataan takaisin pitkään työttömänä olevan arkeen, niin eikö tuossa tunne olonsa jotenkin vain entistä enemmän "hyväksikäytetyksi" kun lopulta huomaa joko suostuvansa ns. ilmaistyöhön, tai ottavan karenssit 3 kk ksi ja sitä ensin edeltää tämän kaiken inhorealistisen lakiviidakon selvittelyn jälkeen ehkä jopa 2-3 vuoden pelko/viha tulevasta päätöksestä, siis OMASTA päätöksestä kun TE-virkailija tuijottaa maskaransa takaa lasittuneila pupilleilla 300 euron silmälasien takaa ja kysyy; sehän on tietty sun päätös, menetkö tähän vai laitanko tästä karenssin, mitä päätät ?

Aikuisten oikeasti, kohtalotoverit. Älkää hassatko elämäänne katkeruuteen tai vihaan. Tyytykää kynttilänjalkojen järjestelyhukiin 2 v välein tai muuttakaa elämäänne jotenkin, muuttakaa ulkomaille, kouluttautukaa, tehkää pirusst kakaroita j a eläkää lapsilisillä niin kun jotkut vieraan maan edustajat tai jotain muuta. Minun käy sääliksi kun täällä porukka ei tajua että nämä asiat on niin kun ne on ja on ollut, eikä muuksi muutu. Viimeisetkin sentit valtion kirstusta käytetään ikävä kyllä virkailijoihin ja mellakkapoliiseihin. Joku muut tie siis asian ratkaisuun

sinunpsykiatrisi kirjoitti:

Nämä on kaikki kovin hyviä löytöjä lakitekstisteistä, mutta jos nyt palataan takaisin pitkään työttömänä olevan arkeen, niin eikö tuossa tunne olonsa jotenkin vain entistä enemmän "hyväksikäytetyksi" kun lopulta huomaa joko suostuvansa ns. ilmaistyöhön, tai ottavan karenssit 3 kk ksi ja sitä ensin edeltää tämän kaiken inhorealistisen lakiviidakon selvittelyn jälkeen ehkä jopa 2-3 vuoden pelko/viha tulevasta päätöksestä, siis OMASTA päätöksestä kun TE-virkailija tuijottaa maskaransa takaa lasittuneila pupilleilla 300 euron silmälasien takaa ja kysyy; sehän on tietty sun päätös, menetkö tähän vai laitanko tästä karenssin, mitä päätät ?

Aikuisten oikeasti, kohtalotoverit. Älkää hassatko elämäänne katkeruuteen tai vihaan. Tyytykää kynttilänjalkojen järjestelyhukiin 2 v välein tai muuttakaa elämäänne jotenkin, muuttakaa ulkomaille, kouluttautukaa, tehkää pirusst kakaroita j a eläkää lapsilisillä niin kun jotkut vieraan maan edustajat tai jotain muuta. Minun käy sääliksi kun täällä porukka ei tajua että nämä asiat on niin kun ne on ja on ollut, eikä muuksi muutu. Viimeisetkin sentit valtion kirstusta käytetään ikävä kyllä virkailijoihin ja mellakkapoliiseihin. Joku muut tie siis asian ratkaisuun

Lue lisää

Juuri tällaiset idiootit rohkaisevat entisestään lainrikkomiseen.
Kyllä lakia pitää noudattaa ja toimia juuri niin kuin 167-176 asian esitti.
En käsitä miksi joku "psykiatri" kehtaa sanoa "asiat on niin kuin on eikä muuksi muutu.."

No ei kait muutu jos ei vaadi lain noudattamista ja pidä puoliaan, ei sitä kukaan pienen ihmisen puolesta tee!!!!

aivokirurgi kirjoitti:

Juuri tällaiset idiootit rohkaisevat entisestään lainrikkomiseen.
Kyllä lakia pitää noudattaa ja toimia juuri niin kuin 167-176 asian esitti.
En käsitä miksi joku "psykiatri" kehtaa sanoa "asiat on niin kuin on eikä muuksi muutu.."

No ei kait muutu jos ei vaadi lain noudattamista ja pidä puoliaan, ei sitä kukaan pienen ihmisen puolesta tee!!!!

Lue lisää

jos herra "aivokirurgi" on tuota mieltä itse niin sen kun toimii niin. Nyt vain sattuu olemaan sillä lailla, että yksittäinen työtön tässä maassa on vitsi verrattuna 600 000 päiseen virkamiesarmejaan ja heidän tulkintaansa.

sinunpsykiatrisi kirjoitti:

jos herra "aivokirurgi" on tuota mieltä itse niin sen kun toimii niin. Nyt vain sattuu olemaan sillä lailla, että yksittäinen työtön tässä maassa on vitsi verrattuna 600 000 päiseen virkamiesarmejaan ja heidän tulkintaansa.

Lue lisää

näin olen toiminutkin ja kannustan muitakin seuraamaan esimerkkiä.
takana NOLLA kuntouttavaa työtoimintaa, NOLLA työkokeilua.

on, kyllä.

sinunkinpsykiatri kirjoitti:

on, kyllä.

taas täysi paskapuhe.
Jos olet täysin työkykyinen niin et tarvitse kuntouttavaa työtoimintaa koska olet kunnossa.
Eri juttu on sitten että pitäisikö kouluttautua johonkin toiselle alalle, mennä työkokeiluun noin vapaaehtoisesti omaa tulevaisuuttaan silmälläpitäen?
Tuskin kovin moni kokee elämänsä niin täydelliseksi työttömänä että haluaisi "olla kotona ikuisesti"...

aivokirurgisi kirjoitti:

taas täysi paskapuhe.
Jos olet täysin työkykyinen niin et tarvitse kuntouttavaa työtoimintaa koska olet kunnossa.
Eri juttu on sitten että pitäisikö kouluttautua johonkin toiselle alalle, mennä työkokeiluun noin vapaaehtoisesti omaa tulevaisuuttaan silmälläpitäen?
Tuskin kovin moni kokee elämänsä niin täydelliseksi työttömänä että haluaisi "olla kotona ikuisesti"...

Lue lisää

"Tuskin kovin moni kokee elämänsä niin täydelliseksi työttömänä että haluaisi "olla kotona ikuisesti"..

aijaa. Mä kun tapasin työkokeilussa kolmekin tällaista...

sinunpsykiatrisi kirjoitti:

"Tuskin kovin moni kokee elämänsä niin täydelliseksi työttömänä että haluaisi "olla kotona ikuisesti"..

aijaa. Mä kun tapasin työkokeilussa kolmekin tällaista...

Lue lisää

No kun kyseessä on palkaton työkokeilu, niin ymmärtäähän sen että kotia on siinä vaiheessa ikävä, kun on hyväksikäytettynä palkattomana työvoimana pakon edestä. Kukapa nyt mielummin työkokeilussa haluaisi olla, kun kotona hakemassa palkkatöitä?

sinunpsykiatrisi kirjoitti:

"Tuskin kovin moni kokee elämänsä niin täydelliseksi työttömänä että haluaisi "olla kotona ikuisesti"..

aijaa. Mä kun tapasin työkokeilussa kolmekin tällaista...

Lue lisää

Edellinenhän olikin kirjoittanut "..tuskin kovin moni.." eikä väittänytkään ettei kukaan haluaisi olla kotona, tai missä onkaan.
Onhan näitä elämäntapaluusereita ollut maailman sivu, puliukot, mielenvikaiset, muuten vain veltot.

Tässä keskustelussa puhuttiin laajan mittakaavan merkityksestä, ns. kansantaloudellisesta näkökulmasta jos nämä palkattomat ilmaistyöt lisääntyvät niin näillä korvataan kohta kaikki työ jos näihin menevät kaikki jotka eivät ko. palvelua tarvitse.

Psykiatri taitaa olla katkera kun hänen työkokeilunsa ei johtanut palkkatyöhön?
Se ei voinut olla yllätys???

Lisään tähän vielä kerran lakitekstin mitä on kuntouttava työtoiminta ja kenelle se on tarkoitettu kun se näyttää olevan epäselvää:

"Jos työ- ja elinkeinotoimisto, kunta ja henkilö yhdessä arvioivat, että henkilö ei työ- ja toimintakykynsä asettamien rajoitusten vuoksi voi osallistua julkisiin työvoimapalveluihin tai työhön, aktivointisuunnitelmaan tulee sisältyä kuntouttava työtoiminta tai erityislakien mukaisesti sellaisia sosiaali-, terveys- ja kuntoutuspalveluja, jotka parantavat henkilön työ- ja toimintakykyä. (30.12.2014/1372)"

Jokainenhan saa sitten itse päättää mille tielle lähtee, haluaako vielä joskus palkkatöihin vai "kuntoutuu" kenties maailman tappiin asti.

maisterisjätkä kirjoitti:

Edellinenhän olikin kirjoittanut "..tuskin kovin moni.." eikä väittänytkään ettei kukaan haluaisi olla kotona, tai missä onkaan.
Onhan näitä elämäntapaluusereita ollut maailman sivu, puliukot, mielenvikaiset, muuten vain veltot.

Tässä keskustelussa puhuttiin laajan mittakaavan merkityksestä, ns. kansantaloudellisesta näkökulmasta jos nämä palkattomat ilmaistyöt lisääntyvät niin näillä korvataan kohta kaikki työ jos näihin menevät kaikki jotka eivät ko. palvelua tarvitse.

Psykiatri taitaa olla katkera kun hänen työkokeilunsa ei johtanut palkkatyöhön?
Se ei voinut olla yllätys???

Lisään tähän vielä kerran lakitekstin mitä on kuntouttava työtoiminta ja kenelle se on tarkoitettu kun se näyttää olevan epäselvää:

"Jos työ- ja elinkeinotoimisto, kunta ja henkilö yhdessä arvioivat, että henkilö ei työ- ja toimintakykynsä asettamien rajoitusten vuoksi voi osallistua julkisiin työvoimapalveluihin tai työhön, aktivointisuunnitelmaan tulee sisältyä kuntouttava työtoiminta tai erityislakien mukaisesti sellaisia sosiaali-, terveys- ja kuntoutuspalveluja, jotka parantavat henkilön työ- ja toimintakykyä. (30.12.2014/1372)"

Jokainenhan saa sitten itse päättää mille tielle lähtee, haluaako vielä joskus palkkatöihin vai "kuntoutuu" kenties maailman tappiin asti.

Lue lisää

oma työkokeilu johti kyllä palkalliseen palkkatukityöhön mutta se oli tiedossa että kyse oli väliaikaistyöstä. Ei minua voi syyttää katkeruudesta, päin vastoin koitan pehmentää täällä muiden katkeruutta ja osoittaa eri tavoin, ettei se hyödytä omaa elämää.

Kuten todettu, TE-viranomainen voi vääntää tulkintoja ja työttömän työnhakijan näkemys on standardoituna lähtökohtana odotettu sluibailureaktio. Työ korotetulla korvauksella ei ole oikein, mutta, kuten aiemmin todettu, niin se nyt vaan on ja ei muuksi muutu. Ei kannata tehdä siitä jotain ristiretkeä pykälämonistein ja haaskata elämää. Sama energia vaikka uudelleenkouluttautumiseen tai jotain..

Hallitus esittää perustulokokeilua. Jos onnistunut perustulokokeilu toteutuu, saataisiin vetämättömät/peräkamaripojat/ hörhöt/sairaat/ holistit/narkkarit/ työkyvyttömät/työhaluttomat/elämäntapaintiaanit ja muu sekalainen väki turhaan rasittamasta työttömyystilastoja ja toteuttamaan yksilöllisiä ratkaisujaan. Aiemmin ajattelin naivisti, että kaikki pitäisi jollain tavalla pitää mukana yhteiskunnassa, mutta jos kerran ihmisellä itsellä ei ole halua niin miksi yhteiskunnan pitäisi hakata päätä seinään. Luoja, anna anteeksi ajatteluni.

taivas_varjele kirjoitti:

Hallitus esittää perustulokokeilua. Jos onnistunut perustulokokeilu toteutuu, saataisiin vetämättömät/peräkamaripojat/ hörhöt/sairaat/ holistit/narkkarit/ työkyvyttömät/työhaluttomat/elämäntapaintiaanit ja muu sekalainen väki turhaan rasittamasta työttömyystilastoja ja toteuttamaan yksilöllisiä ratkaisujaan. Aiemmin ajattelin naivisti, että kaikki pitäisi jollain tavalla pitää mukana yhteiskunnassa, mutta jos kerran ihmisellä itsellä ei ole halua niin miksi yhteiskunnan pitäisi hakata päätä seinään. Luoja, anna anteeksi ajatteluni.

Lue lisää

taivas varjele mitä empatiaa sieltä tulee mitään tekemättömille ihmisille, joiden ylläpito työssä käyvien verotuksesta pitäisi siunata kansalaispalkalla. Niin että jokainen, joka Suomeen tahtoo, olisi saava ikuisen futismatsin katsomisen sohvalla, videopeliohjain tai kebab ateria tai noblander kourassa, iankaikkisesti, TE.

Heh, no joo, sen verran tuossa on logiikkaa että saataisiin lopulta lopetettua verovarojen tukiaisvirta työkokeiluyhdistyksiin, ja jättipottisäästöt verovaroihin kun TE-toimistot virkoineen suljettaisiin kiusaamasta suuria massoja. Olispahan sitten työtöntä YO-maisteria sivan kassatöihin tyrkyllä enemmän kuin koskaan aiemmin

sinunpsykiatrisi kirjoitti:

taivas varjele mitä empatiaa sieltä tulee mitään tekemättömille ihmisille, joiden ylläpito työssä käyvien verotuksesta pitäisi siunata kansalaispalkalla. Niin että jokainen, joka Suomeen tahtoo, olisi saava ikuisen futismatsin katsomisen sohvalla, videopeliohjain tai kebab ateria tai noblander kourassa, iankaikkisesti, TE.

Heh, no joo, sen verran tuossa on logiikkaa että saataisiin lopulta lopetettua verovarojen tukiaisvirta työkokeiluyhdistyksiin, ja jättipottisäästöt verovaroihin kun TE-toimistot virkoineen suljettaisiin kiusaamasta suuria massoja. Olispahan sitten työtöntä YO-maisteria sivan kassatöihin tyrkyllä enemmän kuin koskaan aiemmin

Lue lisää

Voi tämä mennä toiseenkin suuntaan. Joku kuntien monipalvelujuttukin on tekeillä. Siksi tämä hallituksen perustulokokeilu hämmentää, kun toisaalta olen ymmärtänyt (väärin?), että jokainen, jokaista vempulaa myöten laitetaan tekemään edes jotain jonkinlaisena vastineena sille että raha juoksee.
Ei sekään hullumpi idea, ainakin joitakin tunteja viikossa sopisi jotakin tukien eteen tehdä. Ei itselläkään olisi mitään sitä vastaan. Kovin pitkäaikaisista työttömistä tulisi jonkinlaisia osa-aikaisia kunnan "virkailijoita", jotka tekisivät jotain sellaisia askareita, joita kunnassa ei nyt palkkatyönä tehdä tai ei pystytä tekemään. Jossain näin ihan hyvän nimen tälle (ja se ei sitten ollut pakkotyö!), mutta en muista sitä.

taivas_varjele kirjoitti:

Voi tämä mennä toiseenkin suuntaan. Joku kuntien monipalvelujuttukin on tekeillä. Siksi tämä hallituksen perustulokokeilu hämmentää, kun toisaalta olen ymmärtänyt (väärin?), että jokainen, jokaista vempulaa myöten laitetaan tekemään edes jotain jonkinlaisena vastineena sille että raha juoksee.
Ei sekään hullumpi idea, ainakin joitakin tunteja viikossa sopisi jotakin tukien eteen tehdä. Ei itselläkään olisi mitään sitä vastaan. Kovin pitkäaikaisista työttömistä tulisi jonkinlaisia osa-aikaisia kunnan "virkailijoita", jotka tekisivät jotain sellaisia askareita, joita kunnassa ei nyt palkkatyönä tehdä tai ei pystytä tekemään. Jossain näin ihan hyvän nimen tälle (ja se ei sitten ollut pakkotyö!), mutta en muista sitä.

Lue lisää

Jos olisin itsekäs luonne, niin vastustaisin kaikkea mikä aktivoisi minua tekemään mitään työttömyyskorvauksen eteen.

Mutta kun aivosoluja nyt sattuneesta syystä on kokonaisuuden ajatteluun kerran olemassa, niin ohitan keskustelussa oman edun ja totean vain sen pohjalta mitä tiedän, ettei tällainen "ilmainen lounastelu" voi jatkua, kun ei sellaista ole millään puolella planeettaa muuallakaan.

Oikeastaan pieni ihme että tällainen meno on jatkunut näinkin kauan. Täällä tienataan tekemättä mitään enemmän kun equadorilainen pankkivirkailija, moskovalainen verotarkastaja, tsekkiläinen kahvilatyöntekijä, espanjalainen tomaatinpoimija, argentiinalainen ompelija, taiwanilainen riisinpoimija tai kiinalainen tehdastyöntekijä; makaamalla sohvalla kunnan maksama nettiyhteys, jääkaapissa valtion maksamat saksasta maahantuodut kaljat, pitsat ja itseasiassa; seinätkin sohvan ympärillä on vuokrattu valtion tuella ja nekin on tehnyt virolaiset raksapojat. Ja meitä on täällä koko ajan enemmän. Ja Suomi otti viime viikolla 5,3 miljardia velkaa. Herättäkää joku ja sanokaa että tämä on vitsi...

sinunpsykiatrisi kirjoitti:

Jos olisin itsekäs luonne, niin vastustaisin kaikkea mikä aktivoisi minua tekemään mitään työttömyyskorvauksen eteen.

Mutta kun aivosoluja nyt sattuneesta syystä on kokonaisuuden ajatteluun kerran olemassa, niin ohitan keskustelussa oman edun ja totean vain sen pohjalta mitä tiedän, ettei tällainen "ilmainen lounastelu" voi jatkua, kun ei sellaista ole millään puolella planeettaa muuallakaan.

Oikeastaan pieni ihme että tällainen meno on jatkunut näinkin kauan. Täällä tienataan tekemättä mitään enemmän kun equadorilainen pankkivirkailija, moskovalainen verotarkastaja, tsekkiläinen kahvilatyöntekijä, espanjalainen tomaatinpoimija, argentiinalainen ompelija, taiwanilainen riisinpoimija tai kiinalainen tehdastyöntekijä; makaamalla sohvalla kunnan maksama nettiyhteys, jääkaapissa valtion maksamat saksasta maahantuodut kaljat, pitsat ja itseasiassa; seinätkin sohvan ympärillä on vuokrattu valtion tuella ja nekin on tehnyt virolaiset raksapojat. Ja meitä on täällä koko ajan enemmän. Ja Suomi otti viime viikolla 5,3 miljardia velkaa. Herättäkää joku ja sanokaa että tämä on vitsi...

Lue lisää

Täällä "tienataan" sen vuoksi ettei palkkatöitä ole. Työn tekemiseen puolestaan on alakohtaisesti sovittu minimiehdot, jotka työnantajaa palkanmaksun suhteen koskevat, ja näiden alittaminen mm. palkan osalta ei ole vaihtoehto. Jos työpaikkoja ei löydy tarpeeksi, josta maksetaan minimin mukaista kuukausipalkkaa, on työttömien "ilmaiseksi lounastaminen" kiinni vain ja ainoastaan työnantajapuolesta. Toki myös valtio voisi tarjota töitä, tai muuttaa lakeja siten että pienemmillekin yrityksille olisi kohtuullisempaa tarjota työehtosopimusten minimiehtojen mukaista palkkatyötä entistä enemmän, mutta kohtuullisia nuo minimiehdot joka tapauksessa joka alalla ovat, eikä niiden alle kannata suostua työtä tekemäään. Vinkki: työttömyyskorvauksen määrällä tehtävä työ on aina reilusti alle alakohtaisten työehtosopimusten mukaisen kuukausipalkan.

Ilmainen lounastelu siis johtuu valtiosta sekä työnantajista, eikä ole työttömien valitsema vaihtoehto.

sinunpsykiatrisi kirjoitti:

Jos olisin itsekäs luonne, niin vastustaisin kaikkea mikä aktivoisi minua tekemään mitään työttömyyskorvauksen eteen.

Mutta kun aivosoluja nyt sattuneesta syystä on kokonaisuuden ajatteluun kerran olemassa, niin ohitan keskustelussa oman edun ja totean vain sen pohjalta mitä tiedän, ettei tällainen "ilmainen lounastelu" voi jatkua, kun ei sellaista ole millään puolella planeettaa muuallakaan.

Oikeastaan pieni ihme että tällainen meno on jatkunut näinkin kauan. Täällä tienataan tekemättä mitään enemmän kun equadorilainen pankkivirkailija, moskovalainen verotarkastaja, tsekkiläinen kahvilatyöntekijä, espanjalainen tomaatinpoimija, argentiinalainen ompelija, taiwanilainen riisinpoimija tai kiinalainen tehdastyöntekijä; makaamalla sohvalla kunnan maksama nettiyhteys, jääkaapissa valtion maksamat saksasta maahantuodut kaljat, pitsat ja itseasiassa; seinätkin sohvan ympärillä on vuokrattu valtion tuella ja nekin on tehnyt virolaiset raksapojat. Ja meitä on täällä koko ajan enemmän. Ja Suomi otti viime viikolla 5,3 miljardia velkaa. Herättäkää joku ja sanokaa että tämä on vitsi...

Lue lisää

Jos jo tuollainen tuntuu uskomattomalta, mietipä seuraavaa: maailman 100 rikkainta omistaa enemmän kuin miljardi köyhintä. Tasan ei käy onnen lahjat.

KunnanEkonomisti kirjoitti:

Täällä "tienataan" sen vuoksi ettei palkkatöitä ole. Työn tekemiseen puolestaan on alakohtaisesti sovittu minimiehdot, jotka työnantajaa palkanmaksun suhteen koskevat, ja näiden alittaminen mm. palkan osalta ei ole vaihtoehto. Jos työpaikkoja ei löydy tarpeeksi, josta maksetaan minimin mukaista kuukausipalkkaa, on työttömien "ilmaiseksi lounastaminen" kiinni vain ja ainoastaan työnantajapuolesta. Toki myös valtio voisi tarjota töitä, tai muuttaa lakeja siten että pienemmillekin yrityksille olisi kohtuullisempaa tarjota työehtosopimusten minimiehtojen mukaista palkkatyötä entistä enemmän, mutta kohtuullisia nuo minimiehdot joka tapauksessa joka alalla ovat, eikä niiden alle kannata suostua työtä tekemäään. Vinkki: työttömyyskorvauksen määrällä tehtävä työ on aina reilusti alle alakohtaisten työehtosopimusten mukaisen kuukausipalkan.

Ilmainen lounastelu siis johtuu valtiosta sekä työnantajista, eikä ole työttömien valitsema vaihtoehto.

Lue lisää

Byrokratia, verotus ja erilaiset viranomaismaksut on ne, jotka sössivät koko suomen talouden sitä kautta ettei firmoja ja työpaikoja synny

"mutta kohtuullisia nuo minimiehdot joka tapauksessa joka alalla ovat"

Mutta se että Yrittäjät yritettäisiin valjastaa johonkin ns. äidin ja holhoojan asemaan, se ei vetele. Se ei ole vedellyt muualla maailmassa, se ei lopulta vedellyt neuvostoliitossakaan, eikä se kauaa vetele täällä Suomessakaan. Sitähän tässä ollaan juuri hämmästelemässä. Miksei homma wörki, firmat ei työllistä suomessa

taloudenpsykiatri kirjoitti:

Byrokratia, verotus ja erilaiset viranomaismaksut on ne, jotka sössivät koko suomen talouden sitä kautta ettei firmoja ja työpaikoja synny

"mutta kohtuullisia nuo minimiehdot joka tapauksessa joka alalla ovat"

Mutta se että Yrittäjät yritettäisiin valjastaa johonkin ns. äidin ja holhoojan asemaan, se ei vetele. Se ei ole vedellyt muualla maailmassa, se ei lopulta vedellyt neuvostoliitossakaan, eikä se kauaa vetele täällä Suomessakaan. Sitähän tässä ollaan juuri hämmästelemässä. Miksei homma wörki, firmat ei työllistä suomessa

Lue lisää

"Byrokratia, verotus ja erilaiset viranomaismaksut on ne, jotka sössivät koko suomen talouden sitä kautta ettei firmoja ja työpaikoja synny"

Tässä osiltani samaa mieltä. Mutta se kenen kukkarolla pitäisi asian suhteen käydä, on minusta valtio itsessään. Se että pienyritysten ja ehkä keskisuurtenkin verotusta helpotettaisi sekä muita kuluja, jotka yrityksen perustamisesta aiheutuu, vähentäisi verotuloja yms. valtiolle, mutta toisaalta myöskin loisi enemmän yritystoimintaa, sekä sitä kautta työllistettyjä työntekijöitä, josta taas tulisi valtiolle enemmän veroja. Voi jopa olla että sitä kautta yritysten verottamisen höllääminen toisi lopulta enemmän veroja valtiolle pitkällä tähäimellä, vaikka aluksi niitä saataisikin vähemmän. Nostaisihan tämä kuitenkin taloutta kasvuun ja loisi yrityksiä sekä työpaikkoja. Samalla ei käytäisi työntekijöiden kukkarolla minimipalkkojen suhteen.

Mutta tuskinpa valtio tähän suuntaan ajautuu toiminnassaan, varmaan kiristää vaan lisää nyörejä.

KunnanEkonomisti kirjoitti:

"Byrokratia, verotus ja erilaiset viranomaismaksut on ne, jotka sössivät koko suomen talouden sitä kautta ettei firmoja ja työpaikoja synny"

Tässä osiltani samaa mieltä. Mutta se kenen kukkarolla pitäisi asian suhteen käydä, on minusta valtio itsessään. Se että pienyritysten ja ehkä keskisuurtenkin verotusta helpotettaisi sekä muita kuluja, jotka yrityksen perustamisesta aiheutuu, vähentäisi verotuloja yms. valtiolle, mutta toisaalta myöskin loisi enemmän yritystoimintaa, sekä sitä kautta työllistettyjä työntekijöitä, josta taas tulisi valtiolle enemmän veroja. Voi jopa olla että sitä kautta yritysten verottamisen höllääminen toisi lopulta enemmän veroja valtiolle pitkällä tähäimellä, vaikka aluksi niitä saataisikin vähemmän. Nostaisihan tämä kuitenkin taloutta kasvuun ja loisi yrityksiä sekä työpaikkoja. Samalla ei käytäisi työntekijöiden kukkarolla minimipalkkojen suhteen.

Mutta tuskinpa valtio tähän suuntaan ajautuu toiminnassaan, varmaan kiristää vaan lisää nyörejä.

Lue lisää

Se mihin suuntaan valtio ajautuu toiminnassaan, ei ole enää kovin montaa vuotta meidän neljän pääpellepuolueen päätettävissä. Kyllä tätä sosialismia onkin jo keretty kokeilemaan päin betoniseinää, ehkä enemmän kuin missään muussa läntisessä euroopan valtiossa.
Christine La Garde pistää lopun tälle hulluudelle, jos luoja suo niin jo ennen seuraavia vaaleja...

Nykyvauhdilla kestää 20 vuotta ennen kuin velat ovat Kreikan tasoa ja 30 vuotta ennen kuin ne ovat Japanin tasoa. En siis pidättäisi hengitystä.

outsider1 kirjoitti:

Nykyvauhdilla kestää 20 vuotta ennen kuin velat ovat Kreikan tasoa ja 30 vuotta ennen kuin ne ovat Japanin tasoa. En siis pidättäisi hengitystä.

Ei näitä voi verrata suoraan. Mistä aloitetaan ? Kreikassa ei 8 lapsen yksinhuoltaja saa 3700 e/kk tukia, Japanissa ei edes tiedetä mitä työvieroksunta tarkoittaa, ampuvat itsensä jo pummatessaan yliopistokokeissa, japanin yritykset on hiukan eri kaliberia kun suomen mölkkypajat ja siivousfirmat.
Kreikassa ollaan ennenkin osattu tulla toimeen pienemmillä tuloilla ja talvea ei käytännössä ole joten rakennusala pääsee huomattavasti vähemmällä. Kaupankäyntimahdollisuudet aivan toiset ympärillä olevien maiden kanssa, direktiivejä tulkitaan hyvin hövelisti, suorittavan työn palkat pieniä eikä niiden verokertymän varasssa maa ole ennenkään ollut, nämä erot näin aluksi..

Suomi sen sijaan on itse rakentanut oman sosialistisen, yritysvihamielisen direktiivien noudattamisen umpikujan ja sössinyt maan tärkeimmän kauppakumppanimaan välit, eli venäjään.