Uskonto vs arkeologia

PyhänMaanverilöylynlaulu

Kun todellisuus, historia ja uskonnollisella tekopyhyydellä ja hurskaudella väritetyt intressit menee vastakkain niin on aika katsoa Pyhältä Maalta mallia kuinka historialle joka ei miellytä tehdään:

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/arkeologisia-loydoksia-tuhotaan-ja-politisoidaan-israelissa/

"– Ortodoksijuutalaisia häiritsee se, että arkeologia voi antaa erilaisen tulkinnan juutalaisuuden historialle kuin mitä esimerkiksi Talmud ja rabbiiniset kirjoitukset antavat, akatemiatutkija Raimo Hakola sanoo.

Vanhoista synagogista on löytynyt mosaiikkeja, joissa kuvataan tähtikarttoja ja pakanallisia symboleita. Ne antavat viitteitä siitä, että vanhassa juutalaisuudessa on voinut olla mukana kreikkalaisia vaikutteita. Mosaiikeissa on esiintynyt esimerkiksi kreikkalaisperäinen auringonjumala Helios.

Tulkinta provosoi hartaita ortodoksijuutalaisia. Heidän mukaansa mosaiikkisten koristeiden löytyminen kertoo vain siitä, ettei kyseessä voi olla synagoga.

– Lähellä Tiberiasta tuhottiin kolme vuotta sitten hakkujen kanssa kaivauspaikkoja. Tekijät halusivat puolustaa omaa käsitystään juutalaisuudesta, ja arkeologiset tulkinnat koettiin uhkana, Hakola sanoo.

Arkeologiaa voidaan käyttää nykypolitiikan välineenä. Israelissa ja sen lähialueilla kiistoihin alueiden hallinnasta sekoittuu usein arkeologista ja historiallista vääntöä.

Hakolan mukaan kansalliset ja uskonnolliset identiteetit ovat muuttuneet vuosisatojen saatossa, eikä mitään pysyvää identiteettiä voi löytää taaksepäin katsomalla.

– Esimerkiksi Golanin alueella on kiisteltyjä arkeologisia alueita, joista muslimeilla ja juutalaisilla voi olla päinvastaisia historian tulkintoja. Minusta tällainen nykypäivän politiikan oikeuttaminen arkeologialla ei ole tieteellistä eikä sen pitäisi olla arkeologian tarkoitus, Hakola toteaa."

28

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • fda

      Ilmeisesti nuokaan hartaat ortodoksijuutalaiset eivät ole kuulleet hellenistisestä juutalaisuudesta, jonka pitäisi olla kaikkien asiasta kiinnostuneiden tiedossa. Mitähän ne fundikset mahtaisivat ajatella teksteistä, joita juutalaisuuteen on lainattu aikaisemmista uskonnoista?

    • atteboi

      Vielä taasen !
      Porukassa tyhmyys tiivistyy.
      Sen vuoksi ateismilaisuus ei ole voinut järjestäytyä, sillä järjen valo estää sen.

      • sieluton_

        Ateisteilla ei ole tarvetta turvautua kollektiiviseen uskotteluun "uskon" oikeellisuudesta. Olemme yksilöitä, joille todellisuuskäsitys on rakentunut ilman hurmosta ja hallelujaa.


      • sjdfsf
        sieluton_ kirjoitti:

        Ateisteilla ei ole tarvetta turvautua kollektiiviseen uskotteluun "uskon" oikeellisuudesta. Olemme yksilöitä, joille todellisuuskäsitys on rakentunut ilman hurmosta ja hallelujaa.

        Ateisteilla ei ole todellisuuden tajua.


      • free-witch
        sjdfsf kirjoitti:

        Ateisteilla ei ole todellisuuden tajua.

        Vielä kun vähän toistelette tuota valhetta, niin siitä syntyvä ironian määrä on niin kiinteää että siitä saa hiekkalinnan...


      • sieluton_
        sjdfsf kirjoitti:

        Ateisteilla ei ole todellisuuden tajua.

        Millä tavalla jumaluskon puuttuminen hämärtää ateistin todellisuudentajun?


      • ksdfkh
        sieluton_ kirjoitti:

        Millä tavalla jumaluskon puuttuminen hämärtää ateistin todellisuudentajun?

        Harhamielisyys aiheuttaa ateistissa harhauskoisuutta.


    • UskonTyhmyys

      Eipä tuossa ole mitään uutta. Aivan sama asiahan on se, kun geologia, fysiikka, kemia ja biologia antavat nuoren maan kretupellejen mielestä "vääriä" tuloksia, jotka eivät sovi yhteen nuoren maan idiotismin kanssa - niin vika on silloin tietenkin geologiassa, fysiikassa, kemiassa ja biologiassa sekä tietenkin tiedemiehissä ja tutkijoissa. Joiden kimppuun käydään yhtä lailla "hakut ojossa" valmiina tuhoamaan kaikki mikä ei sovi nuoren maan kretardien säälittävään ääliömäiseen maailmankuvaan. Usko on tyhmyyttä ja sitä se myös säteilee kaikkialle ympärilleen.

    • sieluton_

      Järki vs fanaattisuus... Luulisi, että ihmisiä kiinnostaisi totuus, mutta sen sijaan sitä pelätään.

    • "Minusta tällainen nykypäivän politiikan oikeuttaminen arkeologialla ei ole tieteellistä eikä sen pitäisi olla arkeologian tarkoitus, Hakola toteaa."

      Olen lukenut pari asiaa käsittelevää artikkelia. Lähi-idän ja varsinkin Israelin alueen kaivauksiin tuntuu liittyvän hyvin vahvasti sekä kolmen suuren Lähi-idän uskonnon intressejä, että geopoliittisia intressejä enemmän kuin muualla maailmassa yhteensä. Tämä ei voi olla vaikuttamatta tutkimuksen tasoon tieteessä, joka on jo muutenkin altis spekulaatioille. Hyvin valitettavaa.

    • pekuna

      "Vanhoista synagogista on löytynyt mosaiikkeja, joissa kuvataan tähtikarttoja ja pakanallisia symboleita."
      Sehän kerrotaan Raamatussakin että jotkut juutalaiset palvoivat välillä pakanallisia epäjumalia. Ei pitäisi olla mitenkään yllätys jos niistä ajoista löytyisi jälkiä. Vahvistaa vain sen mitä Raamatussa lukee.

      • "Sehän kerrotaan Raamatussakin että jotkut juutalaiset palvoivat välillä pakanallisia epäjumalia. Ei pitäisi olla mitenkään yllätys jos niistä ajoista löytyisi jälkiä. Vahvistaa vain sen mitä Raamatussa lukee."



        Ei vahvista kuitenkaan sitä, miksi juuri synagogista sellaisia löytyy. Ellei sitten Raamattu kerro, että synagogissa palvottiin välillä epäjumalia. Toki sen ajan Seemiläisiin on varmasti mahtunut monenlaista uskojaa. Ehkä kyseessä on ollut senajan "liberaalimpi" synagoga tai jokin muunlainen paikka.

        Ei silti todista suoranaisesti Raamatun kertomusta todeksi.


      • sdhfkf
        atac kirjoitti:

        "Sehän kerrotaan Raamatussakin että jotkut juutalaiset palvoivat välillä pakanallisia epäjumalia. Ei pitäisi olla mitenkään yllätys jos niistä ajoista löytyisi jälkiä. Vahvistaa vain sen mitä Raamatussa lukee."



        Ei vahvista kuitenkaan sitä, miksi juuri synagogista sellaisia löytyy. Ellei sitten Raamattu kerro, että synagogissa palvottiin välillä epäjumalia. Toki sen ajan Seemiläisiin on varmasti mahtunut monenlaista uskojaa. Ehkä kyseessä on ollut senajan "liberaalimpi" synagoga tai jokin muunlainen paikka.

        Ei silti todista suoranaisesti Raamatun kertomusta todeksi.

        "Ei silti todista suoranaisesti Raamatun kertomusta todeksi."
        Kyllä todistaa.

        Evoluutiosta ei todista mikään.


      • free-witch
        sdhfkf kirjoitti:

        "Ei silti todista suoranaisesti Raamatun kertomusta todeksi."
        Kyllä todistaa.

        Evoluutiosta ei todista mikään.

        XDD Evoluutiossa ollaan jo? Tämähän eskaloitui nopeasti!

        Raamattu ei voi olla totta, koska siinä on päivänselviä valheita/virheitä ja ristiriitoja. Se siitä.

        Evoluutio taas - milläs sinä nytkin istut? Ettei olisi HÄNTÄLUU? Siitä vähän matkan päässä UMPISUOLI? Todella hienoa "suunnittelua" ;) Lukasehan tästä äläkä valehtele itsellesi, tästä on hyvä aloittaa: https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio Tuon jälkeen lue aivan tavallista yläkoulun biologian kirjaa, jossa käsitellään evoluutiota. Siitä se selkiää. Muista eritoten, että se mitä sinulle on syötetty "evoluutiona" on muiden uskovaisten keksimää valhetta, propagandaa, jolla pyritään huijamaan kaltaisiasi onnettomia.


      • sdhfkf kirjoitti:

        "Ei silti todista suoranaisesti Raamatun kertomusta todeksi."
        Kyllä todistaa.

        Evoluutiosta ei todista mikään.

        "Kyllä todistaa.

        Evoluutiosta ei todista mikään."



        Kyse ei ollutkaan mistään evoluutiosta (mikä on kylläkin luonnossa ilmenevä fakta). Vaan Raamatun paikkaansapitävyydestä, joka ei ainakaan vielä ole antanut ratkaisua tuohon arkeologiseen mysteeriin.


      • sdfkh
        atac kirjoitti:

        "Kyllä todistaa.

        Evoluutiosta ei todista mikään."



        Kyse ei ollutkaan mistään evoluutiosta (mikä on kylläkin luonnossa ilmenevä fakta). Vaan Raamatun paikkaansapitävyydestä, joka ei ainakaan vielä ole antanut ratkaisua tuohon arkeologiseen mysteeriin.

        Evoluutio on valhe eikä fakta.


      • Kantapää
        sdfkh kirjoitti:

        Evoluutio on valhe eikä fakta.

        Menes nyt siitä jonnekkin muualle lällättelemään, kun et näy osaavan keskusteluun muuten osallistua, kuin laukomalla "totuuksiasi" lastentarha-ikäisen mentaliteetilla, että jos aikasi niitä toistelet, niin sitten niiden täytyy olla totta..


      • nuppipää
        Kantapää kirjoitti:

        Menes nyt siitä jonnekkin muualle lällättelemään, kun et näy osaavan keskusteluun muuten osallistua, kuin laukomalla "totuuksiasi" lastentarha-ikäisen mentaliteetilla, että jos aikasi niitä toistelet, niin sitten niiden täytyy olla totta..

        Tämä on keskustelupalsta. Sinä voit kertoa täällä ateistisia valheitasi ihan vapaasti mutta ne tullaan kyllä oikaisemaan ja kertomaan että ne ovat valheita.

        Siitä syntyy keskustelu eikä siihen tuhansia lauseita tarvita, olette sen verran yksinkertaisia.


      • Kantapää
        nuppipää kirjoitti:

        Tämä on keskustelupalsta. Sinä voit kertoa täällä ateistisia valheitasi ihan vapaasti mutta ne tullaan kyllä oikaisemaan ja kertomaan että ne ovat valheita.

        Siitä syntyy keskustelu eikä siihen tuhansia lauseita tarvita, olette sen verran yksinkertaisia.

        "Tämä on keskustelupalsta."

        Nimenomaan ja tuollaiset "Evoluutio on valhe eikä fakta." tyyppiset viestit ovat saman tason keskustelua, kuin "sä oot iihan tyhmä, koska mä en tykkää susta!", koska molemmat ovat kommentteina yhtä asiapitoisia ja niihin vastaaminen asiallisesti yhtä mielekästä, kun on selvää ettei toista noiden kommenttien kirjoittajaa kiinnosta paskaakaan keskustella aikuismaisesti ja asiallisesti..

        "Sinä voit kertoa täällä ateistisia valheitasi ihan vapaasti mutta ne tullaan kyllä oikaisemaan ja kertomaan että ne ovat valheita."

        Ja sinä itse sitten jatkat tällä samalla linjalla, lyttäämällä minun väittämäni ennen kuin olen edes esittänyt mitään väittämiä. Jos aiot käyttäytyä kuin pikku kakara niin varaudu siihen, että sen mukaan aion sinulle myös vastata..

        "Siitä syntyy keskustelu eikä siihen tuhansia lauseita tarvita, olette sen verran yksinkertaisia."

        Eikös kuka ikinä sinun kasvatuksestasi vastasikaan opettanut sinulle, että se on ite joka toista haukkuu. Ja tuo että sinä kommentoit tänne ennakkoluuloisia typeryyksiä vailla minkäänlaisia perusteluja ei ole keskustelua, vaan se on sitä että sinä kommentoit tänne ennakkoluuloisia typeryyksiä vailla perusteluja.. Keskustelu edellyttää vastavuoroisuutta ja edes jonkinlaista kykyä ottaa vastaan mitä toisella on sanottavana, mihin sinä et tähän astisen ulosantisi perusteella kykene.


      • nuppipää
        Kantapää kirjoitti:

        "Tämä on keskustelupalsta."

        Nimenomaan ja tuollaiset "Evoluutio on valhe eikä fakta." tyyppiset viestit ovat saman tason keskustelua, kuin "sä oot iihan tyhmä, koska mä en tykkää susta!", koska molemmat ovat kommentteina yhtä asiapitoisia ja niihin vastaaminen asiallisesti yhtä mielekästä, kun on selvää ettei toista noiden kommenttien kirjoittajaa kiinnosta paskaakaan keskustella aikuismaisesti ja asiallisesti..

        "Sinä voit kertoa täällä ateistisia valheitasi ihan vapaasti mutta ne tullaan kyllä oikaisemaan ja kertomaan että ne ovat valheita."

        Ja sinä itse sitten jatkat tällä samalla linjalla, lyttäämällä minun väittämäni ennen kuin olen edes esittänyt mitään väittämiä. Jos aiot käyttäytyä kuin pikku kakara niin varaudu siihen, että sen mukaan aion sinulle myös vastata..

        "Siitä syntyy keskustelu eikä siihen tuhansia lauseita tarvita, olette sen verran yksinkertaisia."

        Eikös kuka ikinä sinun kasvatuksestasi vastasikaan opettanut sinulle, että se on ite joka toista haukkuu. Ja tuo että sinä kommentoit tänne ennakkoluuloisia typeryyksiä vailla minkäänlaisia perusteluja ei ole keskustelua, vaan se on sitä että sinä kommentoit tänne ennakkoluuloisia typeryyksiä vailla perusteluja.. Keskustelu edellyttää vastavuoroisuutta ja edes jonkinlaista kykyä ottaa vastaan mitä toisella on sanottavana, mihin sinä et tähän astisen ulosantisi perusteella kykene.

        Evoluutio on vanha satu ja ateismi on harhauskonto.


      • free-witch
        nuppipää kirjoitti:

        Evoluutio on vanha satu ja ateismi on harhauskonto.

        Ateismi on uskonto samalla tavalla kuin pidättäytyminen on seksiasento... ääliö.


      • Kantapää
        nuppipää kirjoitti:

        Evoluutio on vanha satu ja ateismi on harhauskonto.

        Voi nuppipää-pieni, kun ei se maailma kuule toimi sillä tavalla, että paikkaansa pitämättömät väittämät muuttuvat tosiksi vaikka miten niitä itsellesi hoet.. Mitä siitäkin tulisi jos kaikki käyttäytyisivät samalla? Ei tästä ihmisyhteisön elämästä silloin tulisi mitään, jos kaikki vaan kieltäisivät itselleen epämieluiset tosiasiat..
        Toivottavasti muuten olet jo nukkumassa, kuten kaikkien pikku lapsukaisten kuuluu tähän aikaan yöstä olla.


      • Kantapää kirjoitti:

        Menes nyt siitä jonnekkin muualle lällättelemään, kun et näy osaavan keskusteluun muuten osallistua, kuin laukomalla "totuuksiasi" lastentarha-ikäisen mentaliteetilla, että jos aikasi niitä toistelet, niin sitten niiden täytyy olla totta..

        >Menes nyt siitä jonnekkin muualle lällättelemään, kun et näy osaavan keskusteluun muuten osallistua, kuin laukomalla "totuuksiasi" lastentarha-ikäisen mentaliteetilla, että jos aikasi niitä toistelet, niin sitten niiden täytyy olla totta..
        Kyseessä on "iwukki", joka on länkyttänyt kreationismipalstalla tuhansia lähes identtisiä länkytyksiä ja on nyt näköjään laajentanut reviirinsä tälle palstalle.
        Hänelle ei kannata vastata mitään, sillä mikään ei johda mihinkään, ja mikäpä trollia enemmän raivostuttaisikaan kuin huomiotta jääminen.


      • atac kirjoitti:

        "Sehän kerrotaan Raamatussakin että jotkut juutalaiset palvoivat välillä pakanallisia epäjumalia. Ei pitäisi olla mitenkään yllätys jos niistä ajoista löytyisi jälkiä. Vahvistaa vain sen mitä Raamatussa lukee."



        Ei vahvista kuitenkaan sitä, miksi juuri synagogista sellaisia löytyy. Ellei sitten Raamattu kerro, että synagogissa palvottiin välillä epäjumalia. Toki sen ajan Seemiläisiin on varmasti mahtunut monenlaista uskojaa. Ehkä kyseessä on ollut senajan "liberaalimpi" synagoga tai jokin muunlainen paikka.

        Ei silti todista suoranaisesti Raamatun kertomusta todeksi.

        Hesekielin (juutalainen pappi) kirjassa nimenomaan kerrotaan että temppelin seinään oli piirretty "kauhistavia" eläinten kuvia... ja että muutakin puhdasoppisen juutalaisuuden kannalta "hävityksen kauhistusta" tapahtui.


    • Reddington

      Tuikkasihan se Aleksandrian patriarkkakin kristillisessä kiimassaan Aleksandrian kirjaston joutessaan tulee, siellä kun oli pakanallisia tekstejä. Jotta ei varsinaisesti mikään uusi juttu tämä hihhuleiden vandalismi...

      • PalavaPensasKirjoineen

        Kirjojen polttaminen on aika kristillistä puuhaa:

        Ap.t. 19:19 Ja useat niistä, jotka olivat taikuutta harjoittaneet, kantoivat kirjansa kokoon ja polttivat ne kaikkien nähden; ja kun niiden arvo laskettiin yhteen, huomattiin sen olevan viisikymmentä tuhatta hopearahaa

        Täällä oli joskus ketju, jossa puhuttiin juuri ateistien omistamista "okkultistisista" kirjoista ja niiden hävittämisestä, yritin etsiä mutten löytänyt.


      • Reddington
        PalavaPensasKirjoineen kirjoitti:

        Kirjojen polttaminen on aika kristillistä puuhaa:

        Ap.t. 19:19 Ja useat niistä, jotka olivat taikuutta harjoittaneet, kantoivat kirjansa kokoon ja polttivat ne kaikkien nähden; ja kun niiden arvo laskettiin yhteen, huomattiin sen olevan viisikymmentä tuhatta hopearahaa

        Täällä oli joskus ketju, jossa puhuttiin juuri ateistien omistamista "okkultistisista" kirjoista ja niiden hävittämisestä, yritin etsiä mutten löytänyt.

        Veikkaisin että ne "okkultistiset" kirjat olivat aapinen ja peruskoulun 3 luokan biologian kirja. Tuntunevat uskovaisista kovin mystisiltä, kun heikäläiset eivät niistä mitään ymmärrä...


    • Ortodoksijuutalaiset ei saa lukea Hesekielin kirjaa alle 30-vuotiaana, TV:ssä kerrottiin.
      Johtuisikohan (kirjassa esiintyvien rivouksien lisäksi) osittain siitä, että siinä luvataan maata Israelin alueelta myös ns. muukalaisille, eli että edes juutalainen profeetta ei ole sitä mieltä että Israel kuuluisi kokonaan juutalaisille?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      122
      2583
    2. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      226
      2222
    3. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      61
      1593
    4. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      179
      1425
    5. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      56
      1300
    6. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      75
      1086
    7. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      67
      1066
    8. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      36
      991
    9. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      39
      962
    10. Nyt on hyvä laittaa

      kirjaimet kohdilleen. Kuka kaipaa ja ketä. Onko oma kaivattu täällä ?
      Ikävä
      52
      914
    Aihe