+3 102,59€

Kyllä tuolla summalla voi asuntolainaa lyhentää etenkään kun vaimon liksa ei ole tuossa mukana.

Hassua kun ei edes tunne olevansa velkaa.
32<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

ja sitten tuli yt:t ja kuplavelkamuulin taivas romahti :D

muuten toki köyhä provo :D

Äänestä
  • Sulla on pienemmät tulot, hähää. Sä oot köyhä vuokrakuoriainen ja pysyt köyhänä - näkee että köyhyys vituttaa, kun irvailee tänne omistavalle luokalle.

    Äänestä

  • kuoriainen.syö.kuonaa kirjoitti:

    Sulla on pienemmät tulot, hähää. Sä oot köyhä vuokrakuoriainen ja pysyt köyhänä - näkee että köyhyys vituttaa, kun irvailee tänne omistavalle luokalle.

    Tuon toisen lainaa maksavan pellen mielestä jokainen työssä käyvä on saanut yt-lapun, kaikkien kämppien hinnat rommanneet 70 pinnaa ja talojen laidat on homeessa jo sahalla..

    Vakavan mielenhäiriön tuo läskin lainaa maksava vuokraorja on ainakin kokenut. Koville näkyy ottavan kun romahdus jäi tulematta :'D

    Äänestä

  • Nautin-tilanteesta kirjoitti:

    Tuon toisen lainaa maksavan pellen mielestä jokainen työssä käyvä on saanut yt-lapun, kaikkien kämppien hinnat rommanneet 70 pinnaa ja talojen laidat on homeessa jo sahalla..

    Vakavan mielenhäiriön tuo läskin lainaa maksava vuokraorja on ainakin kokenut. Koville näkyy ottavan kun romahdus jäi tulematta :'D

    heh heh, kaksi kuplavelkamuulielvistä ylistämässä tuskaista olotilaansa samalla iskulla :D

    taitaa se kuplalaina viestien tuskaisuudesta päätellen käydä aika raskaaksi maksaa kun pitää "omistavaa luokkaa" ja muuta sellaista naurettavaa yrittää kuplavelalla leikkiä :D

    Äänestä

  • Jos kirjoittaa totta, niin onko se provo? Perheen tulot on 5364,11€ ja velka 181 433,20€ - avasinkin uuden neuvoakysyvän ketjun palstalle kun on velkaongelma. Täällä osataan varmasti neuvoa.

    Äänestä

  • velkamuuli kirjoitti:

    Jos kirjoittaa totta, niin onko se provo? Perheen tulot on 5364,11€ ja velka 181 433,20€ - avasinkin uuden neuvoakysyvän ketjun palstalle kun on velkaongelma. Täällä osataan varmasti neuvoa.

    Mene vaan kiltisti töihin ja maksa velkasi, turha noilla summilla on vielä elvistellä.

    Äänestä

  • keskity_oleelliseen kirjoitti:

    Mene vaan kiltisti töihin ja maksa velkasi, turha noilla summilla on vielä elvistellä.

    Ei tässä elvistelystä ole kyse, ikävä että koet asian siten.

    Varallisuuden kerryttäminenhän tässä on oleellista. Sitä varallisuutta siis kertyy asuntolainan lyhennyksellä. Ihan itsestään.

    Äänestä

  • velkamuuli kirjoitti:

    Ei tässä elvistelystä ole kyse, ikävä että koet asian siten.

    Varallisuuden kerryttäminenhän tässä on oleellista. Sitä varallisuutta siis kertyy asuntolainan lyhennyksellä. Ihan itsestään.

    Ketä kiinnostaa sinun nettotulosi, kateutta nyt et ainakaan tuolla summalla vielä aiheuta. Onkos siellä töissä työn puutetta, ei ole hyvä merkki?

    Äänestä

  • keskity_oleelliseen kirjoitti:

    Ketä kiinnostaa sinun nettotulosi, kateutta nyt et ainakaan tuolla summalla vielä aiheuta. Onkos siellä töissä työn puutetta, ei ole hyvä merkki?

    Miksi pitäisi olla toisen tienesteistä kateellinen? Iloinenhan siitä pitää olla.

    Äänestä

  • keskity_oleelliseen kirjoitti:

    Ketä kiinnostaa sinun nettotulosi, kateutta nyt et ainakaan tuolla summalla vielä aiheuta. Onkos siellä töissä työn puutetta, ei ole hyvä merkki?

    Veikkaan että oli brutto... Hähää, köyhä!

    Äänestä

  • Aina on mahdollista menettää työpaikkansa. Mutta asua pitää jossain, mikä olisi tilanne siinä vaihtoehdossa?

    Äänestä

Kannattaa pysyä noissa helpoissa matalapalkkahommissa jos elämän ainoa tarkoitus on asuminen ja siihen liittyvä velanmaksu.

Tuon nettopalkkasumman kun tuplaa, alkaa helposti vastuu ja stressi painaa tosissaan. Silloin on hyvä jos tavoitteena siintää joku irtiotto kaikesta skeidasta.

Äänestä
  • Minusta tämä tulkintasi matalapalkkaisuudesta on mielenkiintoinen, kun et edes tiedä sitä vuosityöaikaa ja sisältöä mitä tehdään tuon ansaitsemiseen.

    Olisi sitä odottanut vähän parempaa arviota, etenkin kun on kyseessä noin menestynyt ihminen. Vai onkohan sittenkään, jotenkin vie uskottavuutta nämä jutut :)

    Äänestä

  • velkamuuli kirjoitti:

    Minusta tämä tulkintasi matalapalkkaisuudesta on mielenkiintoinen, kun et edes tiedä sitä vuosityöaikaa ja sisältöä mitä tehdään tuon ansaitsemiseen.

    Olisi sitä odottanut vähän parempaa arviota, etenkin kun on kyseessä noin menestynyt ihminen. Vai onkohan sittenkään, jotenkin vie uskottavuutta nämä jutut :)

    Tsäkällä ehkä elämässään jotain saanut, jolle on tullut pakkomielle toistaa täällä (fantastisen hienosti) onnistuneita asuntokauppojaan. Ainoa paikka missä voi omaa menestystään hehkuttaa. Saatuaan potkut, myi kämppänsä ja ansiosidonnaisen päättyttyä polttelee sitä vähäänsä, mitä on saanut kerrytettyä.

    Äänestä

  • joo.joo.ei kirjoitti:

    Tsäkällä ehkä elämässään jotain saanut, jolle on tullut pakkomielle toistaa täällä (fantastisen hienosti) onnistuneita asuntokauppojaan. Ainoa paikka missä voi omaa menestystään hehkuttaa. Saatuaan potkut, myi kämppänsä ja ansiosidonnaisen päättyttyä polttelee sitä vähäänsä, mitä on saanut kerrytettyä.

    Se on tämä whoknowswins hirveä hätäilijä ja pelkää jatkuvasti. Näet tämä tyyppi teki johtopäätökset jonkun palkasta tietämättä siitä mistään mitään.

    EIkö sillä ollu joskus jotain venekuviakin täällä, kova on tarve todistella. Pari venekuvaa eivät riitä, kun hätäisillä möläytyksillä paljastaa oman riittämättömyydensä :)

    Tuommoiset tyypit eivät menesty.

    Äänestä

  • velkamuuli kirjoitti:

    Minusta tämä tulkintasi matalapalkkaisuudesta on mielenkiintoinen, kun et edes tiedä sitä vuosityöaikaa ja sisältöä mitä tehdään tuon ansaitsemiseen.

    Olisi sitä odottanut vähän parempaa arviota, etenkin kun on kyseessä noin menestynyt ihminen. Vai onkohan sittenkään, jotenkin vie uskottavuutta nämä jutut :)

    Itsehän kerroit että se on sinun palkkasi! Palkka on ok tuollaisena jos se maksetaan kahdesti kuukaudessa. Jos maksettaisiin, olisit sen tietenkin kertonut.

    Työajalla ja työn sisällöllä ei ole tässä kohtaa mitään merkitystä. Niillä et lainaasi lyhentele, vaan euroilla.

    Ihme palikoille sitä kuplavelkaa takavuosina on annettu.

    Äänestä

  • akateeminen kirjoitti:

    Se on tämä whoknowswins hirveä hätäilijä ja pelkää jatkuvasti. Näet tämä tyyppi teki johtopäätökset jonkun palkasta tietämättä siitä mistään mitään.

    EIkö sillä ollu joskus jotain venekuviakin täällä, kova on tarve todistella. Pari venekuvaa eivät riitä, kun hätäisillä möläytyksillä paljastaa oman riittämättömyydensä :)

    Tuommoiset tyypit eivät menesty.

    Tänään luin että Suomi on ainoa EU -maa jonka talous supistuu edelleen. Asia on ikävä, mutta tuntuu pirun hienolta olla jatkuvasti oikeassa!

    Okt:n myynnissä oli tosiaan hätä 2013. Sinä kesänä kaupanteko kuoli niissä melkein kokonaan. Viime talvena myynnissä olleista taloista jäi tuntemallani alueella 80% myymättä!

    Venekuvat on laitettu parin epäuskoisen kuplavelkaelviksen pyynnöstä esille. Vastineeksi pyysin pojujen velkalappuja esille,henkilötiedot toki piillotettuina. Ei ole näkynyt.

    Akateemisenkin kannattaa lähteä Suomesta. Vai oletko pikkuvirkamies kunnalla tai valtiolla? Silloin sinua ei kukaan huoli ulkomailla töihin, suomalaisbyrokraatin markkina-arvo ulkona on tasan nolla.
    Rahaahan sinulla ei liiemmin ole. Rahaa omaavat eivät kirjaa nimimerkikseen "akateeminen" Tuo kertoo ennemminkin jostain pilipali -tiedekunnasta nippanappa suoritetusta maisterin tutkinnosta. Esim. arkkitehti tai lääkäri et ole.

    Äänestä

  • whoknowswins kirjoitti:

    Tänään luin että Suomi on ainoa EU -maa jonka talous supistuu edelleen. Asia on ikävä, mutta tuntuu pirun hienolta olla jatkuvasti oikeassa!

    Okt:n myynnissä oli tosiaan hätä 2013. Sinä kesänä kaupanteko kuoli niissä melkein kokonaan. Viime talvena myynnissä olleista taloista jäi tuntemallani alueella 80% myymättä!

    Venekuvat on laitettu parin epäuskoisen kuplavelkaelviksen pyynnöstä esille. Vastineeksi pyysin pojujen velkalappuja esille,henkilötiedot toki piillotettuina. Ei ole näkynyt.

    Akateemisenkin kannattaa lähteä Suomesta. Vai oletko pikkuvirkamies kunnalla tai valtiolla? Silloin sinua ei kukaan huoli ulkomailla töihin, suomalaisbyrokraatin markkina-arvo ulkona on tasan nolla.
    Rahaahan sinulla ei liiemmin ole. Rahaa omaavat eivät kirjaa nimimerkikseen "akateeminen" Tuo kertoo ennemminkin jostain pilipali -tiedekunnasta nippanappa suoritetusta maisterin tutkinnosta. Esim. arkkitehti tai lääkäri et ole.

    Pari satunnaista venekuvaa ei oikein vakuuta. Pitäisi olla säännöllisesti pitkältä ajalta havaintoa ja siitäkin varmistua jotenkin että sinulla on jokin omistussuhde. Muutahan tuosta ei voida päätellä vaikka kovasti yrität uskotella. Miksi pitäisi esitellä velkapapereita, siinähän ei ole todisteltavaa koska sitä on helppo hankkia. Mutta varallisuutta ei ole, joten todisteltavaa pitäisi löytyä.

    "Työajalla ja työn sisällöllä ei ole tässä kohtaa mitään merkitystä. Niillä et lainaasi lyhentele, vaan euroilla."

    Miksi pitäisi ajatella vain sitä lainaa? Varallisuus on se joka merkkaa - ei lainan määrä. Silti tietämättä mistään mitään työn sisällöstä, olet valmis määrittelemään pienituloiseksi.. teenkö sen eteen 30 tuntia vai 210 tuntia kuukaudessa, millaisia aineettomia mukavuuksia työhön liittyy.. sä olet jotenkin niin reliikki ulkopuolinen ressukka, joka ei omaa kokemusta saatikka ymmärrystä. Jos olisi näitä em. asioita, niin toki selvittäisit ensin millaisella panoksella tuo liksa irtoaa.

    Kun olet kovasti suosittelemassa lähtöä, niin mihin ja miksi pitäisi lähteä?

    Eikö sinulla ole kavereita kun lähtö on niin helppoa vai oletko jotenkin yksinäinen?

    Kirjoituksesi lähdön helppoudesta viittaa kokemattomuuteen sosiaalisista suhteista ja niiden arvosta, muu ajankäyttö yksinäisyydestä. Et kai sinä tänne muuten kirjoittelisi "mukavuuksien keskellä rahoissa pyörien" :)

    Äänestä

  • akateeminen kirjoitti:

    Pari satunnaista venekuvaa ei oikein vakuuta. Pitäisi olla säännöllisesti pitkältä ajalta havaintoa ja siitäkin varmistua jotenkin että sinulla on jokin omistussuhde. Muutahan tuosta ei voida päätellä vaikka kovasti yrität uskotella. Miksi pitäisi esitellä velkapapereita, siinähän ei ole todisteltavaa koska sitä on helppo hankkia. Mutta varallisuutta ei ole, joten todisteltavaa pitäisi löytyä.

    "Työajalla ja työn sisällöllä ei ole tässä kohtaa mitään merkitystä. Niillä et lainaasi lyhentele, vaan euroilla."

    Miksi pitäisi ajatella vain sitä lainaa? Varallisuus on se joka merkkaa - ei lainan määrä. Silti tietämättä mistään mitään työn sisällöstä, olet valmis määrittelemään pienituloiseksi.. teenkö sen eteen 30 tuntia vai 210 tuntia kuukaudessa, millaisia aineettomia mukavuuksia työhön liittyy.. sä olet jotenkin niin reliikki ulkopuolinen ressukka, joka ei omaa kokemusta saatikka ymmärrystä. Jos olisi näitä em. asioita, niin toki selvittäisit ensin millaisella panoksella tuo liksa irtoaa.

    Kun olet kovasti suosittelemassa lähtöä, niin mihin ja miksi pitäisi lähteä?

    Eikö sinulla ole kavereita kun lähtö on niin helppoa vai oletko jotenkin yksinäinen?

    Kirjoituksesi lähdön helppoudesta viittaa kokemattomuuteen sosiaalisista suhteista ja niiden arvosta, muu ajankäyttö yksinäisyydestä. Et kai sinä tänne muuten kirjoittelisi "mukavuuksien keskellä rahoissa pyörien" :)

    Työtön läskimaha elvistelee, kun itellään oli vähän niin kuin ajolähtö töistä saatujen potkujen jälkeen. Latinomisu jättää läskimahan, kun rahat loppuu ja sitten routa ajaa porsaan takaisin kotisuomeen. Harmi vaan, että vanha akka ei enää huoli takaisin. Tuskin edes lapset ovat tuntevinaan perheensä hylännyttä isää.

    Äänestä

  • mulqvist kirjoitti:

    Työtön läskimaha elvistelee, kun itellään oli vähän niin kuin ajolähtö töistä saatujen potkujen jälkeen. Latinomisu jättää läskimahan, kun rahat loppuu ja sitten routa ajaa porsaan takaisin kotisuomeen. Harmi vaan, että vanha akka ei enää huoli takaisin. Tuskin edes lapset ovat tuntevinaan perheensä hylännyttä isää.

    Ei kai vain ole näitä Interpolin etsintäkuuluttamia suomalaisia. Olisko jotain syitä olla paossa Suomesta. Esimerkiksi kavaltais työnantajaltaan ja pakenisi rahoineen ja kaikkineen ulkomaille. Jos tuon whoman onkin joku tollanen urpo?

    Äänestä

  • escape-artist kirjoitti:

    Ei kai vain ole näitä Interpolin etsintäkuuluttamia suomalaisia. Olisko jotain syitä olla paossa Suomesta. Esimerkiksi kavaltais työnantajaltaan ja pakenisi rahoineen ja kaikkineen ulkomaille. Jos tuon whoman onkin joku tollanen urpo?

    Nuo jutut tuosta vaan -lähdöistä jossa jätetään kaikki, näyttää kokemattomuudelta. Mutta hauskahan näitä satuja on lukea, kun on jonkinlainen käsitys syntynyt noiden juttujen perusteella tästä henkilöstä.

    Äänestä

  • akateeminen kirjoitti:

    Pari satunnaista venekuvaa ei oikein vakuuta. Pitäisi olla säännöllisesti pitkältä ajalta havaintoa ja siitäkin varmistua jotenkin että sinulla on jokin omistussuhde. Muutahan tuosta ei voida päätellä vaikka kovasti yrität uskotella. Miksi pitäisi esitellä velkapapereita, siinähän ei ole todisteltavaa koska sitä on helppo hankkia. Mutta varallisuutta ei ole, joten todisteltavaa pitäisi löytyä.

    "Työajalla ja työn sisällöllä ei ole tässä kohtaa mitään merkitystä. Niillä et lainaasi lyhentele, vaan euroilla."

    Miksi pitäisi ajatella vain sitä lainaa? Varallisuus on se joka merkkaa - ei lainan määrä. Silti tietämättä mistään mitään työn sisällöstä, olet valmis määrittelemään pienituloiseksi.. teenkö sen eteen 30 tuntia vai 210 tuntia kuukaudessa, millaisia aineettomia mukavuuksia työhön liittyy.. sä olet jotenkin niin reliikki ulkopuolinen ressukka, joka ei omaa kokemusta saatikka ymmärrystä. Jos olisi näitä em. asioita, niin toki selvittäisit ensin millaisella panoksella tuo liksa irtoaa.

    Kun olet kovasti suosittelemassa lähtöä, niin mihin ja miksi pitäisi lähteä?

    Eikö sinulla ole kavereita kun lähtö on niin helppoa vai oletko jotenkin yksinäinen?

    Kirjoituksesi lähdön helppoudesta viittaa kokemattomuuteen sosiaalisista suhteista ja niiden arvosta, muu ajankäyttö yksinäisyydestä. Et kai sinä tänne muuten kirjoittelisi "mukavuuksien keskellä rahoissa pyörien" :)

    Ainoat aineettomat mukavuudet joita minun urallani on tullut vastaan oli yhdellä työpaikalla jossa järjestettiin saunailta aina kun joku keksi sitä ehdottaa, eikä kalja ja purtava loppunut koskaan kesken. Toinen oli duuni sairaalassa jossa sain irtopillua niin hoitsuilta kuin lääkäreiltäkin enemmän kuin koskaan. Kun maine alkoi kiiriä niin aina vaan uusia muijia tuli tarjoomaan pesää. Kyllä mä niitä paninkin.

    Äänestä

  • Taasnäitä kirjoitti:

    Ainoat aineettomat mukavuudet joita minun urallani on tullut vastaan oli yhdellä työpaikalla jossa järjestettiin saunailta aina kun joku keksi sitä ehdottaa, eikä kalja ja purtava loppunut koskaan kesken. Toinen oli duuni sairaalassa jossa sain irtopillua niin hoitsuilta kuin lääkäreiltäkin enemmän kuin koskaan. Kun maine alkoi kiiriä niin aina vaan uusia muijia tuli tarjoomaan pesää. Kyllä mä niitä paninkin.

    Toi eka ei edes ole missään mielessä aineetonta.

    Äänestä

Viisas ottaa velkaa, jos saa ja kykenee maksamaan. Laina ajasta voidaan sopia. Myös kulutuslaina sallitaan. Tehkää hyviä asioita.

Äänestä

Raha on orjan karkki.

Onnittelen jos olet saavuttanut sen mitä olet toivonut. Olet varmasti tehnyt paljon töitä sen tavoitteen saavuttamiseksi. Nää on valintoja, toiset tekee 24/7 töitä kerätäkseen rahaa ja maksaakseen pankeille suuria kymmenyksiä.
Onko se jäänne keräilytaloudesta? Pakko kerätä isoin kasa, jotta voi näyttää naapureille.

Joo, ymmärrän tarpeen asumisen tasoon. Mutta miten se sitten saavutetaan?
Toisaalta, ymmärrän ettei noi luokattomat huoltoyhtiöt ja huijari-asot kiinnosta. Ne kun ei hoida edes kauppaamaansa omaisuutta. Ne ei vaan osaa hoitaa sitä mitä mainostavat.
Suomesta puuttuu laadukkaan vuokra-asumisen markkinat.

Äänestä

Onnittelut "Velkamuulille" kohtuu tuloistaan. Toihan on suurinpiirtein saman verran kuukaudessa käteen, mitä tuhnu saa vuodessa. Tohon kun lisää vielä matalan korkotason, niin eipä ole huolen häivää lainojen kanssa. Voi tehdä sitä mitä haluaa, eikä mistään tarvitse tinkiä. Itellä vähän sama tilanne. Käteen jää reilu tonni enemmän, kiitos maamme veropolitiikan kaikenmaailman solidaarisuusveroineen. Siohen sitten vaimon palkka päälle, niin eipä ole tarvinnut tinkiä mistään.

Äänestä

Minä saan tällä hetkellä nettona n. 5600 kuussa ja ensi vuoden alusta 6100 kun saan ylennyksen. Mielestäni aloittajan palkka on sellainen jolla joutuisin oikeasti vähän sinnittelemään ja miettimään kulutusta tarkkaan.

Niin ja puoliso saa 5400 mikä kyllä auttaa yhteisen talouden pyörittämisessä.

Äänestä
  • Mitäs tuosta. Ite saan rapeat 12 donaa ja rahaa riittää huorissa juoksemiseen. Joutuisin varmaan leipäjonoon tuolla summalla. Vaikka vaimon sanotaan tulevan kalliiksi, ei ne huoratkaan ilmaisia ole.

    Äänestä

  • ei-ne-mitään kirjoitti:

    Mitäs tuosta. Ite saan rapeat 12 donaa ja rahaa riittää huorissa juoksemiseen. Joutuisin varmaan leipäjonoon tuolla summalla. Vaikka vaimon sanotaan tulevan kalliiksi, ei ne huoratkaan ilmaisia ole.

    Tännehän alkoivat kerääntymään hyvätuloiset, kun itsekin tienaan n. 15000€ kuukaudessa ja osinkotulot päälle. Työaika on joustavaa ja pitkät lomat.

    Äänestä

  • oho
    mä saan 21 000e eläkettä kuussa, enkä ole enää suomessa kirjoilla
    huvila sveitsissä ja rahat tallessa

    jipykai jee

    Äänestä

Itselläni palkka vaihtelee jopa 50% tavoitteiden saavuttamisen mukaan. Viime kuussa näytti tulevan nettona 42 000 euroa, mutta siitä puuttui kokonaan bonukset, joita ei makseta kesäloman (2 kk) ajalta.

Ei näilläkään tuloilla kummoista taloa saada, sen verran kuitenkin että kivitalo on, 370 m2, meren rannalla, ei tarvinnut hirveästi tinkiä materiaaleista. Kunnon autot pihassa, grilli sekä palju.

Muistakaa, että parvekegrillaaminen on ankarasti kiellettyä.

Äänestä
  • Homo lilluu paljussa!! Vähänkö junttimaista :D

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


velkamuuli kirjoitti:

Kyllä tuolla summalla voi asuntolainaa lyhentää etenkään kun vaimon liksa ei ole tuossa mukana.

Hassua kun ei edes tunne olevansa velkaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu