Itsellä on Scenic II:ssa ESP, jonka kaukaa viisaasti tilasin vaikka maksoi (700 e). Hyvä niin, sillä 2 kuukautta myöhemmin ESP tuli vakioksi - olisi paha jos olisi hankkinut "valmiiksi puutteellisen" mallin.
ESP:n sutimisen estoa (ASR) on tullut testattua - Se ei toimi (eikä valo vilku) liikkeelle lähtiessä, ei parkkipaikalla tms, vaan sutii jäisellä parkkipaikalla ihan reippaasti. Vasta nopeudella 10 km/h se alkaa toimia. Onko muilla toiminut liikkeelle lähtiessä?
Entäs aliohjauksen esto - se toimi kyllä hyvin kun ensilumella vasiten kokeilin tyhjällä parkkialueella. Mutta yhtenä päivänä meidän kotikadulla (30 km/h) ihan yllättäen oli tie T-risteyksessä aivan jäinen. Kun käänsin rattia, ei tapahtunut mitään, ei edes yrittänyt vilkutella. ESP ei siis nähnyt että rattia käännettiin mutta auto meni suoraan. Onneksi sain pysäytettyä juuri ennen vastapäistä jalkakäytävää. ESP:kin siis tuntuu "hidastelevan". Kyllä se silloin reagoi, jos yrittää tahallaan vetää kahva edellä. Onko muilla tällaisia kokemuksia?
Totta kai autossa on takuu, tällä hetkellä Biliassa tutkitaan teknisellä puolella, miten systeemin pitäisi käyttäytyä. Oli ainakin puhelimessa samaa mieltä kuin manuska: pitää reagoida myös liikkeelle lähtiessä
ESP:n sutimisen estoa (ASR) on tullut testattua - Se ei toimi (eikä valo vilku) liikkeelle lähtiessä, ei parkkipaikalla tms, vaan sutii jäisellä parkkipaikalla ihan reippaasti. Vasta nopeudella 10 km/h se alkaa toimia. Onko muilla toiminut liikkeelle lähtiessä?
Entäs aliohjauksen esto - se toimi kyllä hyvin kun ensilumella vasiten kokeilin tyhjällä parkkialueella. Mutta yhtenä päivänä meidän kotikadulla (30 km/h) ihan yllättäen oli tie T-risteyksessä aivan jäinen. Kun käänsin rattia, ei tapahtunut mitään, ei edes yrittänyt vilkutella. ESP ei siis nähnyt että rattia käännettiin mutta auto meni suoraan. Onneksi sain pysäytettyä juuri ennen vastapäistä jalkakäytävää. ESP:kin siis tuntuu "hidastelevan". Kyllä se silloin reagoi, jos yrittää tahallaan vetää kahva edellä. Onko muilla tällaisia kokemuksia?
Totta kai autossa on takuu, tällä hetkellä Biliassa tutkitaan teknisellä puolella, miten systeemin pitäisi käyttäytyä. Oli ainakin puhelimessa samaa mieltä kuin manuska: pitää reagoida myös liikkeelle lähtiessä
Vastaukset 15
Vanhimmat
Ainakin Meganessani ASR puuttuu nopeasti peliin ja sen jälkeen pelaa hyvin. Vähän se aluksi "päästää" raapasemaan ja sit ottaa luiston haltuun. Muulla tavalla en ESP systeemiä ole testannu.
Moi
Jos takarenkaat ei pyöri ollenkaan niin minulla ainakin eturenkaat sutii ja sutii pikku kaasulla... ASR ei puutu siihen.
Ja mitä hitaampi nopeus (ABS antureiden kautta ilmeisesti tieto) sitä hitaammin luistonesto reagoi. Itse olen pähkäillyt tuota seuraavasti.
Kun anturi tieto tulee ABS jarruilta niin mitä hitaammin rengas pyörii sitä "hitaammin" tulee tietoa ja mitä vähemmän eroa etu/takapyörissä niin se antaa sutia.. Mutta kun vauhtia on yli 50km/h esim jäiselle moottoritielle tullessa niin valo vilkkuu heti vaikka ei huomaisi edes painaneensa kaasua niin paljon että renkaat alkaisi luistaa.
Toisessa autossa Volvo V70 97" tuo luistonesto toimii jo paikaltaan lähdettäessä vaikka olisi jäisessä ylämäessä se ei päästä rengasta pyörähtämään tyhjää, mutta ei sitten tunnu toimivan kun auto on jo liikkeessä, siis juuri päin vastoin kuin Meganessa jossa luistonesto ei toimi paikaltaan lähtiessä mutta sitten kun on vauhtia tuntuu toimivan erittäin herkästi.
PS: Olen koittanut muutaman kerran "heittää" auton luistoon.. Seurauksena ESP/ASR varoitus valot sekä service valon syttyminen, no onneksi se lähtee pois kun auton käynnistää uudestaan.
Bilian heppu kertoi että ASR kyllä toimii vaikka seistessä, mutta se tutkii etupyörien nopeuseroa. Jos molemmat etupyörät sutivat samalla tavoin, niin ei olisi mitään hyötyä jarruttaa vain toista pyörää koska jäljelle jäävä pyörä sutisi kuitenkin. ASR:n idea on jarrutella sutivaa pyörää jotta tasauspyörästö ohjaisi vääntöä (paremmin) pitävälle pyörälle.
ESP kuulemma reagoi ohjauspyörän kulman lisäksi myös liiketunnistimiin - sikäli kuin ymmärsin, auton pitäisi ensin kääntyä että se alkaisi toimia. Siksi pelkkä ratin kääntäminen ei vaikuta jos auto puskee jäällä suoraan. (tästä en ole ihan varma)
Jops ihan kun luin manuskan niin sielllä lukee sujuvalla suomenkielellä että ASR katsoo vain etupyörien nopeuseroa eikä siis vertaa niiden pyörimistä takapyörien nopeuteen. Eli jos on liukasta ja molemmat pyörät sutii niin ne myös sutii.. jos vain toinen sutii niin silloin luistonesto alkaa toimia, ilmeisesti myös tarkoitus poistaa ns: vetelyä ohjauspyörästä sen sutimisen eston lisäksi.
Jops ihan kun luin manuskan niin sielllä lukee sujuvalla suomenkielellä että ASR katsoo vain etupyörien nopeuseroa eikä siis vertaa niiden pyörimistä takapyörien nopeuteen. Eli jos on liukasta ja molemmat pyörät sutii niin ne myös sutii.. jos vain toinen sutii niin silloin luistonesto alkaa toimia, ilmeisesti myös tarkoitus poistaa ns: vetelyä ohjauspyörästä sen sutimisen eston lisäksi.
...manuskaa, niin siellä ei mainita, että systeemi ei tutkisi takapyörien nopeutta. Sitä emme varmuudella voi tietää, vaan se on sinun oma lisäyksesi.
Itse asiassa puhe Renaultin manuskan "selvästä suomenkielestä" on vitsi sinänsä - se olisi ihan oman keskustelunsa aihe. sopisi jopa Paakkisen käännöskukkasiin. (http://www.jounipaakkinen.fi/) Renaultin manuska on ilmeisesti jo vuosia käännetty ranskankielestä ja niinpä se on täynnä suomenkielelle vieraita rakenteita, kummallisia lauseita ym. Yksi tyypillinen esimerkki Scenic II:n manuskassa on esimerkiksi se missä kerrotaan että automaattipyyhintä ei toimi manuaaliasennossa:
"Pyhintänopeuden manuaalikäyttö vivulla 1 on ensisijainen automaattitoimintoon nähden ja lopettaa automaattitoiminnon"
Myös takalasin pyyhkijän päällekytkeminen lienee Ranskassa ilmeisen mutkikas:
"virran ollessa kytkettynä kierrä vivun 1 päätä. kunnes merkki 2 on tunnuksen kohdalla"
Minulle pelkkä kääntäminen riittäisi.
Nyt olen varma siitä että Renaultin ESP:n yli/aliohjauksen esto reagoi vasta kun auto kääntyy, pelkkä ratin kääntäminen ei riitä. Toiminnan testaaminen on hankalaa eikä sitä yleisessä liikenteessä pidäkään tehdä. Mutta joskus tulee tilanne jossa voi turvallisesti antaa kärryn vähän heittää. ESP näköjään alkaa välkkyä heti kun auto kääntyy edes hieman.
Tänäkin aamuna yhdessä hankalassa T-risteyksessä (käännös oikealle alamäen jälkeen) huomasin vasta risteyksen alkaessa että se on taas jäässä. Ratin kääntämisen jälkeen alkoi puskea jäisellä pinnalla. Kun ei ollut muuta liikennettä, katsoin selviääkö se siitä ilman jarruttamista. Käänsin vähän lisää, jolloin perä alkoi irrota. Siinä silmänräpäyksessä EPS-valo alkoi vilkkua ja lähes heti perä otti pitoa - ei edes naapurin kaistalla käyty.
Vasta silloin ymmärsin ESP:n rajoittuneisuuden, sen nopeista sähköaivoista huolimatta: ihminen näkee silmillään (toivottavasti!) jo etukäteen mitä on tulossa ja osaa sopeuttaa ajonsa sen mukaisesti eli _ennakoida_. ESP ei näe etukäteen että 'kohta tulee luisu' ja siksi kuskista tuntuu kuin kaikki tapahtuisi viiveellä. ESP ei _ennakoi_ mitään. Siksi ei pidä ulosmitata ESP:n tuomaa lisäturvaa väärällä ajotavalla, vaan pitäisi ajaa ikäänkuin ESP:tä ei olisi. Manuaalissa kyllä korostetaan tätä, mutta mainonta pyrkii lupaamaan liikoja. Helposti syntyy vääränlainen turvallisuuden tunne, mitä vielä moottoritoimittajien ylistävät ESP-lausunnot (ja vakuutusyhtiöiden tilastot) tukevat.
Hyvä ja mielenkiintoinen keskustelu. Jatketaan sitä.
Eikö kuitenkin ole niin, että CSV eli aliohjautuvuuden estojärjestelmä estää puskemista. Silloinhan renkaat kääntyvät, mutta auto menee suoraan. Silloinhan CSV:n pitäisi tarkkailla renkaiden asentoa ja liikeantureilla kulkusuuntaa. Onko tietoa?
Minun havaintojeni mukaan tämä Rellu puskisi jäällä suoraan vaikka kääntäisi etupyörät poikittain. Se herää vasta sitten kun auton suunta syystä tai toisesta muuttuu (olettaen että ollaan menossa metsään). Voihan olla että systemissä on vika, mutta ainakaan huoltomuistiin ei ollut tarttunut mitään vikailmoitusta.
Kuvaamassani tapauksessa oli kyse nimenomaan aliohjauksesta. Kärry alkoi käännöstä alkaessa puskea eteenpäin ja olisin normaalioloissa pysäyttänyt jarrulla mutta nyt halusin katsoa miten se menettelee. Nopeus oli aika mitätön (20 - 25 km/h). Kun se alkoi puskemaan, käänsin rattia lisää, ja vasta kun auto kääntyi, syttyi ESP-valo. Melkein heti kaikki luisumiset loppuivat. Tässä tietysti oli kysymys sekunneista ja niiden osista, paha sanoa mitä tapahtui ja milloin.
Kun ei ole jäärataa käytössä, niin ei pääse riskittömästi tutkimaan asiaa. Olisi kiinnostava tietää toimiiko jos esim. ohituksesta palattaessa auto osuisi keskikaistan jääsohjoon ja lähtisi luistelemaan vastaantulevan kaistalle. Sellaisia tapauksia saa valitettavan usein lukea onnettomuusuutisista. Ovatkohan TM, Tuulilasi tai muut testailleet eri merkkien ESP-systeemejä maantienopeuksissa "hätätilanteessa" - siis turvallisesti jääradalla?
Käytin ASR/ESP/CSV -systeemistä yleisesti lyhennettä ESP (Electronic Steering Program) koska sitä käytetään lehdissä kuvaamaan ajoneuvonhallintaa. Niin Renaultkin tekee mainonnassaan.
Olen huomannus samaa omassa Gr. Scenicissä, eli puskemistilanteessa ESP ei reagoi niin herkästi kun sivuluisuissa. Olen itse ajatellut että se olisi ihan suunnitelmallinen juttu. Sivuluisuthan ovat tusina-autoilijoille vaarallisempia tilanteita kuin puskemiset. Joskus tosin ESP jättää reagoimatta myös sivuluisussa, tai oikeastaan nelipyöräluisussa, eli tilanteessa jossa etupyöriä ei käännetä juuri ollenkaan, mutta silti auto menee luisussa. Sinänsä aika ylimainostettu juttu koko ESP ja olisi mukava saada se välillä kokonaan pois päältä. Turhaan vaan yhtenään "nykäisee" liukkailla keleillä.
Talvikelejä on ollut kovin vähän, eikä nytkään oikein pääse kokeilemaan mihinkään järjellisen lähelle.
Voisiko se vaimea kolahdus liikkeellelähdössä noin 10-14 vauhdissa liittyä siihen, että järjestelmässä joku menee päälle? Olisiko sutimisenestossa joku tarkoitus, ettei se estäisi liikkeellepääsyä?
Ajonhallinta tuntuu puuttuvan peliin herkemmin kovemmassa vauhdissa ja ajettaessa mutkassa veto päällä. Vähän äkkinäisesti ja pienellä viiveellä tuntuu tarttuvan. Voi olla, että ranskalaiset ovat enemmänkin painottaneet käyttäytymistä märällä asfaltilla ja soralla.
Tuon ESP:n toiminnan allekirjoitan, mitä edellä kirjoittanut kuvasi, eli ESP puuttuu peliin minullakin noin 0,5-1 sekunnin viiveellä ja aika terävästi. Tosin myös minun kokemukset ovat myös alle 40 km/h:n vaarattomista luistoista, eli voisi ajatella (ja toivoa), että suuremmissa nopeuksissa, kun pelivaraa on vähemmän, järjestelmä toimisi nopeammin.
Luultavasti näin kyllä onkin, sillä eikös Renaultkin käytä näitä Boschin (tai muiden suurten osavalmistajien) uusimpia järjestelmiä? Eiköhän tuo ole niissä huomioitu tai muuten siitä olisi jo kirjoitettu lehdissä. Mielestäni se on ihan hyvä, ettei järjestelmä puutu välittömästi kaikkien pienimpiin luistoihin, sillä luulisi sen tekevän ajosta rasittavaa.
Sen sijaan vetoluistonesto (asr) toimii minulla kyllä hyvin terävästi alusta alkaen, eikä tietääkseni päästä pyöriä juuri ollenkaan sutimaan. Myös ennen sitä liikkeellelähdön kolahdusta; huomasin, kun lähdin sileältä jäältä liikkeelle. Tosin minulla on kitkarenkaat, joten sutimista on vaikeampi kuulla.
Lauantaina viikko sitten oli hyvä testata asuinkadulla (Espoo) kun vesisade oli liukastanut joka paikan ja hiekoitus tulisi vasta maanantaina. Alla oli uudet nastarenkaat. Paikoillaan seistessä eturenkaat suti ihan reippaasti eikä ASR reagoinut. Jouduin ottamaan pakkia että pääsisin parkkikselle. Mutta silloin kun ajoin pitkin asuinkatuja ja painoin monoa, niin ASR/ESP- varoitin alkoi vilkkua. Kokeilin eri nopeuksilla ja minusta se ei reagoinut alle 10:ssa. Paikalla oli myös kätevä jäinen ylämäki ja monotin siinäkin. Vilkutin toimi. Kun monotti ylämäessä oikein kunnolla, niin systeemi reagoi kaasua vähentämällä. Pidin ikkunaa auki ja sutimista ei tosiaan kuulunut.
Aikaisemmin samana päivänä meinasi tosiaan mennä meidän T-risteyksessä pitkäksi 35 km/h:ssa, kun käänsin rattia vasemmalle, mutta Scenic jatkoikin suoraan. ESP ei reagoinut mitenkään, vaikka auto päivänselvästi oli menossa mönkään. Onneksi sain pysäytettyä jarrulla
Kaverin Octaviassa sutimisenesto estää hänen pääsynsä omakotitalon kellarikerroksessa olevasta tallista pois. Pyörien yrittäessä pyörähtää joutavaa liukkalla systeemi jarruttaa sitä sillä seurauksella että se hyydyttää lopulta koko menon. Vehkeessä ei ole katkaisijaa systeemin poiskytkemiseen, joten ainoa mahdollisuus on poistaa sulake jotta auton saa pois tallista. Ei kovin fiksua, uskoisin että rellun insseillä on ollut ajatuksena tälläisten ominaisuuksien poistaminen, ainakin siihen juuri tuo auttaisi..
Renaultin ESP:ssä on kojelaudassa kytkin, joka katkaisee ASR/ESP -toiminnon alle 50 km/h nopeuksissa. Sen merkiksi ESP-merkkivalo palaa koko ajan ja ilmoitus tulee myös tekstinä. ESP menee automattisesti päälle seuraavan startin jälkeen.
Siksi en usko että niillä olisi syytä estää ASR:n toimintaa pienillä nopeuksilla. Päin vastoin, Renun manuskassa nimenomaan kerrotaan että poistokytkin on tarkoitettu tuollaisia poikkeustapauksia varten