Lammi-kivitalot fuusioituu

No jos liikevaihto tippui viime vuonna yli 30% ja tulos lähes millin tappiolla, niin ei kait siinä muuta vaihtoehtoa ole kuin fuusioitua emoon... Tuotehan ei kummoinen ole ja palvelua ei ole Lammilta saanut edes rahalla. Ihmiset äänestävät jaloillaan, niin se vaan menee

Ja emon tulos -362k€

wedwadhdtv kirjoitti:

Ja emon tulos -362k€

Molemmat ovat kuralla... Niin vuodenvaihteessa lopettava Lammi-kivitalo Oy, kuin Lamminbetoni Oy:kin, joka koittaa myyntiyhtiön tuhkista nostaa Lammia taas esille. Vaikeaa tulee olemaan Lammilla, kun markkinat ja rakentajat huutavat palvelua, mutta tarjolla on vain lamminbetonia ja sen taustalla toimiva insinööriporukka, jonka ajattelu perustuu tuotanto-, ei asiakaslähtöisyyteen.

Ja mikä firma sitten hoitaa hommansa kannattavasti näinä aikoina? Ei taida montaa materiaalitoimittajaa olla pää pinnalla. Tuotantokustannukset ovat Suomessa pilvissä ja Euroopasta pukkaa rakennusmateriaalia jatkuvalla syötöllä Suomeen. Jos joku tajuaisi tarjota edes jotain palvelua kivikasan lisäksi, niin voisi kauppa käydäkin. Nyt vaan eri harkkotoimijat ovat pelkkiä materiaalitoimittajia. Sellainen sillisalaatti, jossa yksi taho suunnittelee, toinen toimittaa materiaalia, kolmas urakoi, neljäs yrittää sovitella pakettia kasaan ja viides maksaa ja vastaa kaikesta... ei vaan tahdo toimia. Puutalopuolella osaavat tarjota palvelua ja laajempia kokonaisuuksia. Siksi kivitalotoimijat kuolevat pois

Siis vastaavia harkkoja kuin lammilla saa Puolasta? Ettei vain olisi höttöbetonia!

Kuka hullu nyt oikeasti itselleen valumuottiharkoista talon tekee. Kallista on betoni valaa työmaalla muotteihin ja säätää samalla tekniikkaa valun sisään. Tulee kokolailla huono lopputulos ja samalla kallis. Toimivuudesta, eli valun onnistumisestakaan ei juuri ole takuita. Umpikivestä kun tekee, tietää varmasti että tulee hyvä. Tekniikan voi sitten kuivissa sisätiloissa rauhassa asennella. Tämä on se yksinkertainen syy miksi valumuottiporukat ovat pinteessä.

Ja katsella siporexin halkeamia!

Siinä se valuharkkoseinä halkeaa kuin siposeinäkin. Kivitalon halkeaminen johtuu aina perustusten liikkumisesta... Eli se tuosta väitteestäsi.

Toivottavasti et rakenna muille.. Perustukset eivät liiku.

Jos ei perustus petä niin kivitalo ei halkea. Ei myöskään sipotalo... Sitäpaitsi roudan päälle tehty tai huonosti tiivistettyyn maahan tehty perustus pettää jossain vaiheessa varmasti. Samoin suoraan kallion päälle tehty.

Täällä kun joku kirjoittaa Lammista jotain negatiivissävyistä, niin eiköhän lammilaiset ole täällä heti kirjoittamassa lammikoulussa oppimaansa siporex-sontaa... Tämä taitaakin olla se syy miksi Lammilla menee heikosti. Eivät ilmeisesti löydä omasta tuotteestaan riitävästi hyviä ominaisuuksia.

Ei tarvitse kovin paljoa ymmärtää fysiikkaa kun tietää kumpi halkeilee helpommin- kevytbetoni vai OIKEA BETONI. Siporex ei kestä yhtään vääntöä ja se halkeilee aivan hirveästi.

Jepjep... Kannattaa jatkaa fysiikan opiskeluja vielä hieman. Kysyppä ensin joltain ammattitaitoiselta rakennesuunnittelijalta kummasta voi tehdä korkeamman seinän. Valueristeharkosta vai siporexista... Saatat yllättyä vastauksesta ;)

Älä sekoita asioita. Kyllä siporex kestää hyvin puristusta. Mutta se ei kestä vääntöä. Koitapa tehdä sipoharkosta maanpaineseinä. Leviää kuin hujasen eväät.

Kokemusperäisesti sanoisin, että betonin kanssa tulee aina halkeamia riippumatta tuotteesta. Kuivumisutistuminen iskee joka tapauksessa. Suurin osa halkeamista on mikrohalkeamia, eikä niitä silmällä nää.

Ihan sama onko kyseessä papubetoni, karkaistu betoni tai betoni betoni.

Kuvimisolosuhteet ratkaisevat, kunka paljon on injektoitava. Karkaistun kanssa tulee vuorenvarmasti ongelmia riippumatta siitä pettääkö perusta vai ei. Halkeilu on sen "ominaisuus".

Olen asunut siporextalossa, jossa on siporex maanpainelementit kellarissa, jo kohta 10 vuotta. Ainoa halkeama on yhden väliseinän ja rungon saumassa. En oikein ymmärrä mistä tämä väite että siporex halkeilee, tulee. Tietääkseni siporexista on tehty taloja 40 luvulta saakka, tuhansia taloja... Ja nytkö joku väittää, että ne halkeilee. Taitaa olla ankka koko juttu.

Mitäs sinä myyt?

tuolla hieman tarkemmin
http://www.suomirakentaa.fi/talopaketit/puu-kivi-vai-hirsitalo

Ei siis löydy näyttöä joka puoltaisi valuharkkovalmsitajien ahdinkoa?
Ja Lammi edelleen suurin kivitalojen tuottaja?
Vai?

raksaaja kirjoitti:

Ei siis löydy näyttöä joka puoltaisi valuharkkovalmsitajien ahdinkoa?
Ja Lammi edelleen suurin kivitalojen tuottaja?
Vai?

Kivitalojen markkinaosuus muistaakseni huiteli parhaimmilllan 10% hujakoilla. Jämerä ja Lammi olivat aika tasoissa ja sitten tulivat muut. Nykyään kevytbetonimarkkinoilla on muitakin ja Aeroc osti Jämerän joitakin vuosia sitten ja myyvät tavaraa molemmilla tuotenimillä.

Eiköhän valuharkkovalmistajien ahdinko johdu kivitalojen kaventuneesta markkinaosuudesta sekä siitä, ettei taloja yksinkertaisesti vain valmisteta nykyään kovinkaan paljoa.

Kysymysmerkkinä kuinka näitä tilastoja tehdään nykyään? Jos ostaa vaikka valuharkkoja rautakaupasta, niin kuinka talovalmistajaksi saadaan vaikkapa Lammi? Eihän puutaloissakaan valmistajana ole lautatarhuri joka laudat on sahanut, vaan esim. Kastelli. Jos on kyse suunnittelusta, niin kaikkia harkkoja suunnittelevat myyjien kautta verkottuneiden suunnittelijoiden lisäksi ns. villit. Tuskin sunnittelijat mitään ilmoitusta johonkin suuntaan tekevät.

Jos mitataan sitä, kuka itse eniten kivipientaloja Suomeen urakoi, niin se ei ainakaan ole Lammi. Lammihan toimittaa vain materiaaleja

Suomirakentaa sivuilla väitetään että kivitalotoimittajista:
Lammi-Kivitalot on suurin 3.9% markkinaosuus.
Aeroc-Jämerä 1,3%
Lakka 0,9%
(luja-kivitalo, Basso yms. sitten tuota pienempiä osuuksia)

Kivitalourakoitsijat on sitten oma lukunsa.
Tiedossani ei ole että esim. Lammi-Kivitaloilla olisi edes ollut omaa urakointiporukkaa.

Ja toki, sana "talopaketti" ja "kivitalopaketti" voivat olla kovin erilaisia käsitteitä.

Käytetyistä materiaaleista minulla ei ole haisuakaan. Melkein kaikilla harkkovalmistajilla on myös valuharkkoja mallistossaan (paitsi aeroc-jämerä), joten luulisi niiden osuuden olevan moninkertainen muihin verrattuna... joskin myös kevytsoraharkkoja löytyy monilta valmistajilta, myös aeroc-jämerä käyttänee edelleen yleisesti kevytsoraharkkoa maanalaisissa osuuksissa.
Ja aiemmin esim. mammuttihirsi käytti lammin valuharkkoja rinnetaloissaan ym...

((Ymmärrettävästi kevytsoraharkko on edullisin sokkelin rakentamiseen, en tiedä olisiko estettä tehdä myös valuharkkotalojen sokkeleita kevytsoraharkoista... vai eikö sen kantavuus riitä?))

Summa summaarum... veikkaan että... vaikka kevytsora on halvin ja vaikka siporex yksinkertaisin, taitaa valuharkot olla ylivertaisesti käytetyin kivitalojen materiaali, edelleen. Lammikivitalojen osuuskin tuplaten suurempi kuin seuraavaksi suurimman kivitalo"paketin" toimittajan.

Fakta: erilaisista valuharkoista (Lammi, Lakka , eps-muotit jne) tehdään eniten kivitaloja, kevytbetonista toiseksi eniten ja papuharkosta kolmanneksi eniten... Joku hullu tekee betonielementeistäkin. Toinen fakta: Lammi myy määrällisesti eniten materiaalia pienkivitaloihin ja kolmas fakta: Jämerä rakentaa (eli urakoi) määrällisesti eniten pienkivitaloja Suomeen. Nämä ovat kaikki eri asioita ja joku arvostaa toista, toinen toista asiaa.

montakatsontokantaa kirjoitti:

Fakta: erilaisista valuharkoista (Lammi, Lakka , eps-muotit jne) tehdään eniten kivitaloja, kevytbetonista toiseksi eniten ja papuharkosta kolmanneksi eniten... Joku hullu tekee betonielementeistäkin. Toinen fakta: Lammi myy määrällisesti eniten materiaalia pienkivitaloihin ja kolmas fakta: Jämerä rakentaa (eli urakoi) määrällisesti eniten pienkivitaloja Suomeen. Nämä ovat kaikki eri asioita ja joku arvostaa toista, toinen toista asiaa.

Lue lisää

Onko teikäläisellä jotain tilastoja, vaiko mutua?

Meikäläisen mutun mukaan kevytsoraharkoista rakennettaisiin eniten. Mutun pohjalla aivan mitä katsellut viimeaikoina tehtyjä taloja. Tässä lähistöllä n. 20 taloa rakennettu ja kaikki ovat olleet papanaa pl. yksi kevytbetoni. Näissä varmaankin vaikuttaa erittäin paljon lähiseudun myynti- ja suunnitteluverkosto, sekä pystyttäjät.

Näitä valmistajiahan on useita, kuten
HB
Lammi
Luja
Lakka
Jämerä
Aeroc
Rudus
jne.

Fuusioitumista luulisi tapahtuvan paljon. Toimittajia on yksinkertaisesti liikaa. Lisäksi ulkomailta tuonti kasvaa jatkossa jolloin valmistus Suomessa vähenee.

raksaaja kirjoitti:

Ei siis löydy näyttöä joka puoltaisi valuharkkovalmsitajien ahdinkoa?
Ja Lammi edelleen suurin kivitalojen tuottaja?
Vai?

Suomessa ei ole yhtään "kivitalotehdasta", kaikki ne on betonia ja huonoa vielä kaiken lisäksi

Onko maailmassa yhtään "kivitalotehdasta"?
Onko edes tehdasta joka tekisi "kiviä" talonrakentamista varten?

(toisaalta hiekkakin on kivimurskaa, harkkotalot tehdään siis kivimurskasta, samoin täystiilitalot ym.)

Miksi mielestäsi harkkojen valmistuksessa käytetty betoni on "huonoa"?
Nähdäkseni se on erittäin hyvää siihen tarkoitukseen mihin sitä tarvitaan. Kevytsoraharkoissa sementti/betoni sitoo kevytsorarakeet harkoksi ja hoitaa tehtävänsä todella hyvin, jne...

Kaikkihan siellä on saaneet kenkää. Lammiharkkotehtaan haalariporukka koittaa rääpiä kasaan sen minkä pystyvät enää. Itse en kyllä talopakettia uskaltais tuosta putiikista ostaa... Vaikka palveluahan tai asennusta tuolta ei ole ennenkään saanut, niin nyt ei voi kyllä olla enää varma tuleeko edes oikea määrä tavaraa oikeaan aikaan ja paikkaan. Taidan alkaa gryndaamaan ihan perinteisillä tuotteilla jatkossa... Ei tuo Lammin tuote muutenkaan häävi ollut rakentaa... Ei ihme että meni nurin koko pulju.

gryndaajaHessu kirjoitti:

Kaikkihan siellä on saaneet kenkää. Lammiharkkotehtaan haalariporukka koittaa rääpiä kasaan sen minkä pystyvät enää. Itse en kyllä talopakettia uskaltais tuosta putiikista ostaa... Vaikka palveluahan tai asennusta tuolta ei ole ennenkään saanut, niin nyt ei voi kyllä olla enää varma tuleeko edes oikea määrä tavaraa oikeaan aikaan ja paikkaan. Taidan alkaa gryndaamaan ihan perinteisillä tuotteilla jatkossa... Ei tuo Lammin tuote muutenkaan häävi ollut rakentaa... Ei ihme että meni nurin koko pulju.

Lue lisää

Joo kyllä ne gryndikohteet on tehty betonielkuilla tähänkin asti. Mitä vähemmän apinoita pyörimässä työmaalla ja tunteja tekemässä sitä parempi. Kappaletavarasta ( minkämerkkisistä harkoista vaan) tekeminen on amatöörien puuhastelua.