Mikä komponentti vaikuttaa eri hidasteluihin

"Vanhanaikaiset järjestelmät kuten Linux ja OSX alkavat kirjoittaa muistissa olevaa dataa sellaisenaan hitaalle kovalevylle, jolloin aikaa tuhlaatuu useita sekunteja, ja koneen käyttäminen on todella tahmaista ja hidasta."

Muistin pakkaus kyllä tuli OS X:n aikoja sitten. Linux taas tekee vielä rajumpaa kun siinä on LXC, että samassa raudassa voi olla ties kuinka monta virtuaalikonetta ja käyttävät fiksusti samaa muistia, turvallisesti.

Olennaisesti et nähtävästi ymmärrä sitä, että jos jotain dataa aletaan siirtää levylle, silloin ollaan jo hävitty suorituskyvyssä todella paljon ja muistia tulisi lisätä. Muistin pakkauksella lähinnä saadaan pienennettyä muistivaatimuksia.

Muistivaatimuksia voidaan toki vähentää monilla eri konsteilla, ihan vaikka niiden tarpeettomien taustapalveluiden sulkemisella. Muistin pakkaus on vain yksi menetelmä.

Connectix RAM Doubler oli 90-luvun alkupuolella saatavilla Mac OS:lle (ja win3.1:lle). Uusissa OSX:n versioissa se ei toimi. Se teki järjestelmästä lisäksi epävakaan kun kyseessä ei ole memory managerin natiivi toiminnallisuus.
LXC ei ole muistinpakkaustekniikka eikä liity muistinhallintaan, mutta se on vain Windows Serverin containereista matkittu ominaisuus.

ramdoubler kirjoitti:

Connectix RAM Doubler oli 90-luvun alkupuolella saatavilla Mac OS:lle (ja win3.1:lle). Uusissa OSX:n versioissa se ei toimi. Se teki järjestelmästä lisäksi epävakaan kun kyseessä ei ole memory managerin natiivi toiminnallisuus.
LXC ei ole muistinpakkaustekniikka eikä liity muistinhallintaan, mutta se on vain Windows Serverin containereista matkittu ominaisuus.

Lue lisää

Connectix RAM Doubler oli 90-luvun alkupuolella saatavilla Mac OS:lle (ja win3.1:lle). Uusissa OSX:n versioissa se ei toimi. Muistin pakkaus tuli Mac OS 10.9:ssä vakioksi käyttöjärjestelmään. Mitään kummallisia RAM Doublereita ei tietenkään tarvitse.

"LXC ei ole muistinpakkaustekniikka eikä liity muistinhallintaan, mutta se on vain Windows Serverin containereista matkittu ominaisuus."

Windows Serverin containerit on joku Windows Server 2016 juttu, eli paljon uudempi juttu.

"Vanhanaikaiset järjestelmät kuten Linux ja OSX..."

Vaikuttaa aivan lastenkammarin höpinöiltä.

Kerropa, miksi todellisista supertietokoneista ei juurikaan löydy Microsoftin käyttöjärjestelmää? Etteivät vain "vanhanaikaiset" Linuxit olisi joustavampia räätälöidä suorituskyvyn optimoimiseksi?

"Jos kone on ollut hidas uudesta lähtien, laitteisto on suorituskyvyltään huono - kyseessä ei ole vika, vaan ominaisuus."

Ei vaan vika on todennäköisesti silloin käyttäjässä joka ei käytä järjestelmää kuten on tarkoitettu, pitää taustalla ties mitä roinaa kuormittamassa ja asetukset on pielessä.

"Tietokoneohjelmien välillä on lopulta melko vähän eroja suorituskyvyssä, ellei puhuta raskaista ohjelmista kuten peleistä ja videokäsittelyohjelmista."

No tämä nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Ohjelmissa voi välillä on surkeita algoritmeja tai muuten tehty typerästi, ja täysin saman asian tekevissä ohjelmissa voi olla toteutuksesta riippuen jopa 1000x suorituskykyeroja.

"Suurin periaatteellinen ero minun näkemykseni ja M-Karin näkemyksen välillä on siinä, että M-Karin mielestä ohjelmat valitaan raudan mukaan, kun taas minä olen sitä mieltä että käytetään niitä ohjelmia mitä halutaan/on tottunut tai oppinut hallitsemaan ja pelataan niitä pelejä mitä halutaan pelata ja varmistetaan että raudassa on riittävästi tehoa niiden pyörittämiseen."

Ei missään nimessä ole minulla tuollaista näkemystä. Minä lähden siitä, että ensiksi määritellään käyttötarkoitukset ja kaikki vaatimukset mitä pitäisi saada tehtyä. Sitten sovellukset ja käyttöjärjestelmä valitaan käyttötarkoitusten mukaan.

Laitteisto valitaan sitten tämän mukaan ja sen tehtävä on ajaa niitä ohjelmia. Laitteistolla itsellään ei ole käytännössä mitään itseisarvoa.

"Samoin jos valitsee tietokoneen joka jaksaa pyörittää hyvin vain jotain kevyeksi viilattua käyttöjärjestelmää vain tietynlaisin sovelluksin, rajaa itseltään pois suuren osan ohjelmia."

Ihan normaalia että optimoidaan suorituskykyä, hyötysuhdetta, hintaa, kokoa, painoa, kestävyyttä jne. Ei tietokoneen ole tarkoitus ajaa kaikkea mahdollista mitä on keksitty (eikä mikään käyttöjärjestelmä sellaiseen edes pysty) vaan se tulee vaatimusmäärittelyn mukaisesti.

Peruskäyttökin on yllättävän epämääräinen juttu mutta käytännössä se on standardien verkkoprotokollien sovellusten ja standardien tiedostomuotojen käsittelyyn (ihan vaikka tekstinkäsittelyohjelman tekstiasiakirja) kykenevä laite. Tähän peruskäyttöön muuten riittää se Raspberry Pi 2.

Sitten on toki erikoiskäyttöä, ja voi tarvita erikoisempia sovelluksia joissa on jotain rajoitteita ja sitä ei voi kukaan tietää mitä kukin haluaa koneellaan tehdä. Erikoistarpeet ovat hyvin yksilöllisiä. Esim. jos kyse on pelaamisesta, ja peli ei onnistu standardilla WWW-selaimella ilman lisäosia, kyse on erikoiskäytöstä ja sovelluksen erikoisvaatimukset pitää tietää.

Yhtä hyvin ihmisen mielenkiinnon kohteena voi pelien sijasta olla vaikka biologia ja haluaa sekvensoida genomia. Tarvitsee sitten jotain 384Gt muistia sovellukselle, että sopii data sinne kivasti.

Tottumuksilla ei ole niin paljoa väliä, kun muutoksia tulee kuitenkin. Se, että on "tottunut" johonkin vanhaan roskaan on muuten usein syynä siihen että toimii hitaasti kun uudemmat ohjelmat ovat yleensä nopeampia.

"Jos kone on ollut hidas uudesta lähtien, laitteisto on suorituskyvyltään huono - kyseessä ei ole vika, vaan ominaisuus."

Ei vaan vika on todennäköisesti silloin käyttäjässä joka ei käytä järjestelmää kuten on tarkoitettu, pitää taustalla ties mitä roinaa kuormittamassa ja asetukset on pielessä."

Jos ALOITTAJA ostaa koneen, niin ALOITTAJALLA on oikeus olettaa että koneessa olevat ohjelmat toimivat hyvin ja hidastelematta ilman että hän joutuisi säätämään mitään tai poistamaan mitään. Jos näin ei ole, kone on liian hidas suorituskyvyltään. Lisäksi uudessa koneessa mukana tuleva bloatware ei hidasta alussa vielä niin paljon, että se selittäisi hidastelua, jos kone on - kuten reunaehdoksi asetin - hidas jo uutena.

"No tämä nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Ohjelmissa voi välillä on surkeita algoritmeja tai muuten tehty typerästi, ja täysin saman asian tekevissä ohjelmissa voi olla toteutuksesta riippuen jopa 1000x suorituskykyeroja."

Teoriassa kyllä, käytännössä mainitsehan jokin esimerkki... Ei taida löytyä mitään 1000x eroja, ei 100x eroja, eikä 10x eroja. Joku voi olla puolitoista kertaa hitaampi tjsp tai jopa pari kertaa hitaampi huonon optimoinnin takia, mutta siinä se suunnilleen on. Jos jokin ohjelma olisi edes kymmenen kertaa hitaampi, niin se ei toimisi kunnolla, on kone sitten hidas tai tehokas. Raskaissa ohjelmissa näin suuria eroja ei ole, koska kukaan ei käyttäisi ohjelmaa joka olisi niin hidas.

"Minä lähden siitä, että ensiksi määritellään käyttötarkoitukset ja kaikki vaatimukset mitä pitäisi saada tehtyä. Sitten sovellukset ja käyttöjärjestelmä valitaan käyttötarkoitusten mukaan."

ALOITTAJA tekemässä määritelmiä siitä miten tulee konetta seuraavat 7 vuotta käyttämään? Osaisi nyt edes luetella, mitä ohjelmia on tähän mennessä käyttänyt... Harvoin edes niin.

Tietokoneissa on se hieno puoli, ettei tarvitse kerralla tietää mitä kaikkea koneella tekee, vaan ohjelmia voi hankkia lisää sitä mukaa kun tarpeet muuttuvat ja kehittyvät. Edes yritysmaailmassa ei olla siinä tilanteessa, että tiedettäisiin hankintahetkellä, mitä ohjelmia on saattanut tulla lisää 3-5-7 vuoden kuluessa.

Aloittelijan osalta tuo menee nähdäkseni niin, että jos käyttö on netti, sähköposti, facebook, kuvien katsominen, videoiden pyörittely, Linux käy ja on helppo asentaa. Jos taas mukana on kuvankäsittelyä, kameroiden omia ohjelmia, skannereiden apuohjelmia, pelaamista (poislukien pasianssit yms.), videoiden editointia, tai halua yhdistää puhelimen tai muun lisälaitteen(kuten em. kamera, skanneri tms.) ja haluaa niiden mukana tulevien ohjelmien toimivan, niin jos mitään näistä tekee _aloittajan_ kannattaa pysyä Windowsissa.

"Laitteisto valitaan sitten tämän mukaan ja sen tehtävä on ajaa niitä ohjelmia. Laitteistolla itsellään ei ole käytännössä mitään itseisarvoa."

Ohjelmat muuttuvat ja päivittyvät, tarpeet kehittyvät. Ohjelmistollisesti tietokonetta voi aina päivittää kunhan rauta siihen pystyy ja seonneiden ohjelmien korjaaminen on helppoa: uninstall ja sitten uudelleenasennus.

Siksi minusta kannattaa keskittyä enemmän rautaan, koska sen päivittäminen on työläämpää ja kalliimpaa kuin uuden ohjelman lataaminen netistä ja jos on ostanut heikkoa laatua, niin korjaus ei onnistu unistall/reinstall, vaan pitää etsiä vika ja ostaa uusia osia - siksi panostan ennemmin kunnon rautaan, jonka suorituskyvyn ei tarvitse olla huippua, kunhan on ylempää keskitasoa vähintään.

En ole koskaan kuullut kenenkään valittavan, että "voi kun ostin liian hyvän/suorituskykyisen koneen"

Sen sijaan useinkin tulee vastaan, että "siis eikö tällä koneella voi...", "pelaaminen tökkii, mitä pitäisi vaihtaa?", "ei tule signaalia, sitä ennen välkkyi, miksi nää on niin surkeita että aina hajoaa".

"Yhtä hyvin ihmisen mielenkiinnon kohteena voi pelien sijasta olla vaikka biologia ja haluaa sekvensoida genomia."

Juu tämä on varmaan aloittelijalle (tai 99.9% käyttäjistä ylipäätään) todella realistinen skenaario... ;)

fdsafdsa kirjoitti:

"Jos kone on ollut hidas uudesta lähtien, laitteisto on suorituskyvyltään huono - kyseessä ei ole vika, vaan ominaisuus."

Ei vaan vika on todennäköisesti silloin käyttäjässä joka ei käytä järjestelmää kuten on tarkoitettu, pitää taustalla ties mitä roinaa kuormittamassa ja asetukset on pielessä."

Jos ALOITTAJA ostaa koneen, niin ALOITTAJALLA on oikeus olettaa että koneessa olevat ohjelmat toimivat hyvin ja hidastelematta ilman että hän joutuisi säätämään mitään tai poistamaan mitään. Jos näin ei ole, kone on liian hidas suorituskyvyltään. Lisäksi uudessa koneessa mukana tuleva bloatware ei hidasta alussa vielä niin paljon, että se selittäisi hidastelua, jos kone on - kuten reunaehdoksi asetin - hidas jo uutena.

"No tämä nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Ohjelmissa voi välillä on surkeita algoritmeja tai muuten tehty typerästi, ja täysin saman asian tekevissä ohjelmissa voi olla toteutuksesta riippuen jopa 1000x suorituskykyeroja."

Teoriassa kyllä, käytännössä mainitsehan jokin esimerkki... Ei taida löytyä mitään 1000x eroja, ei 100x eroja, eikä 10x eroja. Joku voi olla puolitoista kertaa hitaampi tjsp tai jopa pari kertaa hitaampi huonon optimoinnin takia, mutta siinä se suunnilleen on. Jos jokin ohjelma olisi edes kymmenen kertaa hitaampi, niin se ei toimisi kunnolla, on kone sitten hidas tai tehokas. Raskaissa ohjelmissa näin suuria eroja ei ole, koska kukaan ei käyttäisi ohjelmaa joka olisi niin hidas.

"Minä lähden siitä, että ensiksi määritellään käyttötarkoitukset ja kaikki vaatimukset mitä pitäisi saada tehtyä. Sitten sovellukset ja käyttöjärjestelmä valitaan käyttötarkoitusten mukaan."

ALOITTAJA tekemässä määritelmiä siitä miten tulee konetta seuraavat 7 vuotta käyttämään? Osaisi nyt edes luetella, mitä ohjelmia on tähän mennessä käyttänyt... Harvoin edes niin.

Tietokoneissa on se hieno puoli, ettei tarvitse kerralla tietää mitä kaikkea koneella tekee, vaan ohjelmia voi hankkia lisää sitä mukaa kun tarpeet muuttuvat ja kehittyvät. Edes yritysmaailmassa ei olla siinä tilanteessa, että tiedettäisiin hankintahetkellä, mitä ohjelmia on saattanut tulla lisää 3-5-7 vuoden kuluessa.

Aloittelijan osalta tuo menee nähdäkseni niin, että jos käyttö on netti, sähköposti, facebook, kuvien katsominen, videoiden pyörittely, Linux käy ja on helppo asentaa. Jos taas mukana on kuvankäsittelyä, kameroiden omia ohjelmia, skannereiden apuohjelmia, pelaamista (poislukien pasianssit yms.), videoiden editointia, tai halua yhdistää puhelimen tai muun lisälaitteen(kuten em. kamera, skanneri tms.) ja haluaa niiden mukana tulevien ohjelmien toimivan, niin jos mitään näistä tekee _aloittajan_ kannattaa pysyä Windowsissa.

"Laitteisto valitaan sitten tämän mukaan ja sen tehtävä on ajaa niitä ohjelmia. Laitteistolla itsellään ei ole käytännössä mitään itseisarvoa."

Ohjelmat muuttuvat ja päivittyvät, tarpeet kehittyvät. Ohjelmistollisesti tietokonetta voi aina päivittää kunhan rauta siihen pystyy ja seonneiden ohjelmien korjaaminen on helppoa: uninstall ja sitten uudelleenasennus.

Siksi minusta kannattaa keskittyä enemmän rautaan, koska sen päivittäminen on työläämpää ja kalliimpaa kuin uuden ohjelman lataaminen netistä ja jos on ostanut heikkoa laatua, niin korjaus ei onnistu unistall/reinstall, vaan pitää etsiä vika ja ostaa uusia osia - siksi panostan ennemmin kunnon rautaan, jonka suorituskyvyn ei tarvitse olla huippua, kunhan on ylempää keskitasoa vähintään.

En ole koskaan kuullut kenenkään valittavan, että "voi kun ostin liian hyvän/suorituskykyisen koneen"

Sen sijaan useinkin tulee vastaan, että "siis eikö tällä koneella voi...", "pelaaminen tökkii, mitä pitäisi vaihtaa?", "ei tule signaalia, sitä ennen välkkyi, miksi nää on niin surkeita että aina hajoaa".

"Yhtä hyvin ihmisen mielenkiinnon kohteena voi pelien sijasta olla vaikka biologia ja haluaa sekvensoida genomia."

Juu tämä on varmaan aloittelijalle (tai 99.9% käyttäjistä ylipäätään) todella realistinen skenaario... ;)

Lue lisää

"Jos ALOITTAJA ostaa koneen, niin ALOITTAJALLA on oikeus olettaa että koneessa olevat ohjelmat toimivat hyvin ja hidastelematta ilman että hän joutuisi säätämään mitään tai poistamaan mitään."

Aika usein niissä on näyteohjelmia jotka on tarkoitus ostaa tai sitten poistaa.

Ja kyllähän ne ohjelmat toimiikin riittävän nopeasti mitkä on koneessa on valmiina. Jotkut lisäohjelmat sitten ei tietenkään mitenkään selvästi.

"Teoriassa kyllä, käytännössä mainitsehan jokin esimerkki..."

Kyllä jonkun IE6:n ja uusimman Chromen välillä on huikea ero suorituskyvyssä.

"Joku voi olla puolitoista kertaa hitaampi tjsp tai jopa pari kertaa hitaampi huonon optimoinnin takia, mutta siinä se suunnilleen on."

Pelkästään HTML5:n ja natiivin välillä on se 10x suorituskykyero. Voi hyvin verrata vaikka https://office.com verrattuna paikallisesti asennettavaan MS Office 365:n.

"Jos jokin ohjelma olisi edes kymmenen kertaa hitaampi, niin se ei toimisi kunnolla, on kone sitten hidas tai tehokas."

Suurin osa sovelluksista mitä käytetään läppäreissä ja pöytäkoneissa ovat HTML5 sovelluksia jotka toimivat 10x hitaammin kuin natiivit. Ihan kunnolla toimivat kun suorituskyky ei ole juuri ikinä kiinni prosessorista.

"ALOITTAJA tekemässä määritelmiä siitä miten tulee konetta seuraavat 7 vuotta käyttämään?"

Niin? Kyllä se nyt pitäisi tietää mihin käyttötarkoitukseen sen tietokoneen ostaa. Kyllä minä pystyn ihan hyvin arvioimaan kiinnostaako minua vaikka alkaa suunnittelemaan kaiuttimia tietokoneella 4v kuluttua vai ei.

"Edes yritysmaailmassa ei olla siinä tilanteessa, että tiedettäisiin hankintahetkellä, mitä ohjelmia on saattanut tulla lisää 3-5-7 vuoden kuluessa."

Kyllä niillä ohjelmilla on yleensä hyvin ennustettavat päivityssyklit ja käyttötarkoitukset ei niinkään muutu. Jos tietokone ostetaan vaikka asiakkuudenhallintajärjestelmän käyttöön, sähköpostiin ja tiedon hakemiseen verkosta niin ei se tarve olennaisesti muutu viidessä vuodessa.

"Jos taas mukana on kuvankäsittelyä, kameroiden omia ohjelmia, skannereiden apuohjelmia, pelaamista (poislukien pasianssit yms.), videoiden editointia, tai halua yhdistää puhelimen tai muun lisälaitteen(kuten em. kamera, skanneri tms.) ja haluaa niiden mukana tulevien ohjelmien toimivan, niin jos mitään näistä tekee _aloittajan_ kannattaa pysyä Windowsissa."

Miksi pitäisi valita Windows kun tuohon käy moni muukin käyttöjärjestelmä? Esim. Ubuntu tai Mac OS.

Aloittajalle Windows on perinteisesti ollut huono kun se on tarvinnut valtavasti käyttöönottosäätöä joka tarvinnut jättää ammattilaisen tehtäväksi. Windows kun on suunniteltu niin, että kumppaneille olisi laskutettavaa työtä. Riesana ollut se, että on ei ole niin standardimallinen vaan vähän oudompi joten Windowsin käyttäjän on perinteisesti tarvinnut opetella äkkiä tarpeettomaksi jääviä asioita.

Algoritmitasolla on vielä hurjempia eroja, tämä nyt se klassisin esimerkki:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bubble_sort
https://en.wikipedia.org/wiki/Quicksort


"Juu tämä on varmaan aloittelijalle (tai 99.9% käyttäjistä ylipäätään) todella realistinen skenaario... ;)"

No edelleenkin voi olla mielenkiinnon kohteena biologia, kaiutinsuunnittelu, tai simuloida miten palaminen etenee ja optimoida oman pihasaunan kiuasta/grilliä, voi olla kiinnostuksena vaikka tähtitiede ja laskeskella miten taivaankappaleet muljahtelevat, voi olla kiinnostuksena julistekoon kuvien renderöinti proseduraalisilla tekstuureilla/malleilla, suunnitella omaa vahvaria elektroniikkasuunnitteluohjelmalla, käsin piirtäminen piirtoalustaa ja maalausohjelmaa käyttämällä, sukututkimus, demoscene, yliopistossa matematiikan opiskelu... edelleenkään ei voi tietää. Ihmisillä on kaikennäköisiä harrastuksia mihin voivata käyttää tietotekniikkaa.

M-Kar kirjoitti:

"Jos ALOITTAJA ostaa koneen, niin ALOITTAJALLA on oikeus olettaa että koneessa olevat ohjelmat toimivat hyvin ja hidastelematta ilman että hän joutuisi säätämään mitään tai poistamaan mitään."

Aika usein niissä on näyteohjelmia jotka on tarkoitus ostaa tai sitten poistaa.

Ja kyllähän ne ohjelmat toimiikin riittävän nopeasti mitkä on koneessa on valmiina. Jotkut lisäohjelmat sitten ei tietenkään mitenkään selvästi.

"Teoriassa kyllä, käytännössä mainitsehan jokin esimerkki..."

Kyllä jonkun IE6:n ja uusimman Chromen välillä on huikea ero suorituskyvyssä.

"Joku voi olla puolitoista kertaa hitaampi tjsp tai jopa pari kertaa hitaampi huonon optimoinnin takia, mutta siinä se suunnilleen on."

Pelkästään HTML5:n ja natiivin välillä on se 10x suorituskykyero. Voi hyvin verrata vaikka https://office.com verrattuna paikallisesti asennettavaan MS Office 365:n.

"Jos jokin ohjelma olisi edes kymmenen kertaa hitaampi, niin se ei toimisi kunnolla, on kone sitten hidas tai tehokas."

Suurin osa sovelluksista mitä käytetään läppäreissä ja pöytäkoneissa ovat HTML5 sovelluksia jotka toimivat 10x hitaammin kuin natiivit. Ihan kunnolla toimivat kun suorituskyky ei ole juuri ikinä kiinni prosessorista.

"ALOITTAJA tekemässä määritelmiä siitä miten tulee konetta seuraavat 7 vuotta käyttämään?"

Niin? Kyllä se nyt pitäisi tietää mihin käyttötarkoitukseen sen tietokoneen ostaa. Kyllä minä pystyn ihan hyvin arvioimaan kiinnostaako minua vaikka alkaa suunnittelemaan kaiuttimia tietokoneella 4v kuluttua vai ei.

"Edes yritysmaailmassa ei olla siinä tilanteessa, että tiedettäisiin hankintahetkellä, mitä ohjelmia on saattanut tulla lisää 3-5-7 vuoden kuluessa."

Kyllä niillä ohjelmilla on yleensä hyvin ennustettavat päivityssyklit ja käyttötarkoitukset ei niinkään muutu. Jos tietokone ostetaan vaikka asiakkuudenhallintajärjestelmän käyttöön, sähköpostiin ja tiedon hakemiseen verkosta niin ei se tarve olennaisesti muutu viidessä vuodessa.

"Jos taas mukana on kuvankäsittelyä, kameroiden omia ohjelmia, skannereiden apuohjelmia, pelaamista (poislukien pasianssit yms.), videoiden editointia, tai halua yhdistää puhelimen tai muun lisälaitteen(kuten em. kamera, skanneri tms.) ja haluaa niiden mukana tulevien ohjelmien toimivan, niin jos mitään näistä tekee _aloittajan_ kannattaa pysyä Windowsissa."

Miksi pitäisi valita Windows kun tuohon käy moni muukin käyttöjärjestelmä? Esim. Ubuntu tai Mac OS.

Aloittajalle Windows on perinteisesti ollut huono kun se on tarvinnut valtavasti käyttöönottosäätöä joka tarvinnut jättää ammattilaisen tehtäväksi. Windows kun on suunniteltu niin, että kumppaneille olisi laskutettavaa työtä. Riesana ollut se, että on ei ole niin standardimallinen vaan vähän oudompi joten Windowsin käyttäjän on perinteisesti tarvinnut opetella äkkiä tarpeettomaksi jääviä asioita.

Algoritmitasolla on vielä hurjempia eroja, tämä nyt se klassisin esimerkki:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bubble_sort
https://en.wikipedia.org/wiki/Quicksort


"Juu tämä on varmaan aloittelijalle (tai 99.9% käyttäjistä ylipäätään) todella realistinen skenaario... ;)"

No edelleenkin voi olla mielenkiinnon kohteena biologia, kaiutinsuunnittelu, tai simuloida miten palaminen etenee ja optimoida oman pihasaunan kiuasta/grilliä, voi olla kiinnostuksena vaikka tähtitiede ja laskeskella miten taivaankappaleet muljahtelevat, voi olla kiinnostuksena julistekoon kuvien renderöinti proseduraalisilla tekstuureilla/malleilla, suunnitella omaa vahvaria elektroniikkasuunnitteluohjelmalla, käsin piirtäminen piirtoalustaa ja maalausohjelmaa käyttämällä, sukututkimus, demoscene, yliopistossa matematiikan opiskelu... edelleenkään ei voi tietää. Ihmisillä on kaikennäköisiä harrastuksia mihin voivata käyttää tietotekniikkaa.

Lue lisää

Niin ja tuo algoritmitason juttu liittyi siis siihen suorituskykyeroihin.. jäi vähän hölmöön kohtaan tekstiä.

M-Kar kirjoitti:

"Jos ALOITTAJA ostaa koneen, niin ALOITTAJALLA on oikeus olettaa että koneessa olevat ohjelmat toimivat hyvin ja hidastelematta ilman että hän joutuisi säätämään mitään tai poistamaan mitään."

Aika usein niissä on näyteohjelmia jotka on tarkoitus ostaa tai sitten poistaa.

Ja kyllähän ne ohjelmat toimiikin riittävän nopeasti mitkä on koneessa on valmiina. Jotkut lisäohjelmat sitten ei tietenkään mitenkään selvästi.

"Teoriassa kyllä, käytännössä mainitsehan jokin esimerkki..."

Kyllä jonkun IE6:n ja uusimman Chromen välillä on huikea ero suorituskyvyssä.

"Joku voi olla puolitoista kertaa hitaampi tjsp tai jopa pari kertaa hitaampi huonon optimoinnin takia, mutta siinä se suunnilleen on."

Pelkästään HTML5:n ja natiivin välillä on se 10x suorituskykyero. Voi hyvin verrata vaikka https://office.com verrattuna paikallisesti asennettavaan MS Office 365:n.

"Jos jokin ohjelma olisi edes kymmenen kertaa hitaampi, niin se ei toimisi kunnolla, on kone sitten hidas tai tehokas."

Suurin osa sovelluksista mitä käytetään läppäreissä ja pöytäkoneissa ovat HTML5 sovelluksia jotka toimivat 10x hitaammin kuin natiivit. Ihan kunnolla toimivat kun suorituskyky ei ole juuri ikinä kiinni prosessorista.

"ALOITTAJA tekemässä määritelmiä siitä miten tulee konetta seuraavat 7 vuotta käyttämään?"

Niin? Kyllä se nyt pitäisi tietää mihin käyttötarkoitukseen sen tietokoneen ostaa. Kyllä minä pystyn ihan hyvin arvioimaan kiinnostaako minua vaikka alkaa suunnittelemaan kaiuttimia tietokoneella 4v kuluttua vai ei.

"Edes yritysmaailmassa ei olla siinä tilanteessa, että tiedettäisiin hankintahetkellä, mitä ohjelmia on saattanut tulla lisää 3-5-7 vuoden kuluessa."

Kyllä niillä ohjelmilla on yleensä hyvin ennustettavat päivityssyklit ja käyttötarkoitukset ei niinkään muutu. Jos tietokone ostetaan vaikka asiakkuudenhallintajärjestelmän käyttöön, sähköpostiin ja tiedon hakemiseen verkosta niin ei se tarve olennaisesti muutu viidessä vuodessa.

"Jos taas mukana on kuvankäsittelyä, kameroiden omia ohjelmia, skannereiden apuohjelmia, pelaamista (poislukien pasianssit yms.), videoiden editointia, tai halua yhdistää puhelimen tai muun lisälaitteen(kuten em. kamera, skanneri tms.) ja haluaa niiden mukana tulevien ohjelmien toimivan, niin jos mitään näistä tekee _aloittajan_ kannattaa pysyä Windowsissa."

Miksi pitäisi valita Windows kun tuohon käy moni muukin käyttöjärjestelmä? Esim. Ubuntu tai Mac OS.

Aloittajalle Windows on perinteisesti ollut huono kun se on tarvinnut valtavasti käyttöönottosäätöä joka tarvinnut jättää ammattilaisen tehtäväksi. Windows kun on suunniteltu niin, että kumppaneille olisi laskutettavaa työtä. Riesana ollut se, että on ei ole niin standardimallinen vaan vähän oudompi joten Windowsin käyttäjän on perinteisesti tarvinnut opetella äkkiä tarpeettomaksi jääviä asioita.

Algoritmitasolla on vielä hurjempia eroja, tämä nyt se klassisin esimerkki:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bubble_sort
https://en.wikipedia.org/wiki/Quicksort


"Juu tämä on varmaan aloittelijalle (tai 99.9% käyttäjistä ylipäätään) todella realistinen skenaario... ;)"

No edelleenkin voi olla mielenkiinnon kohteena biologia, kaiutinsuunnittelu, tai simuloida miten palaminen etenee ja optimoida oman pihasaunan kiuasta/grilliä, voi olla kiinnostuksena vaikka tähtitiede ja laskeskella miten taivaankappaleet muljahtelevat, voi olla kiinnostuksena julistekoon kuvien renderöinti proseduraalisilla tekstuureilla/malleilla, suunnitella omaa vahvaria elektroniikkasuunnitteluohjelmalla, käsin piirtäminen piirtoalustaa ja maalausohjelmaa käyttämällä, sukututkimus, demoscene, yliopistossa matematiikan opiskelu... edelleenkään ei voi tietää. Ihmisillä on kaikennäköisiä harrastuksia mihin voivata käyttää tietotekniikkaa.

Lue lisää

Olin jo kirjoittamassa vastausta, mutta sitten tulin siihen tulokseen että turha tästä on jankuttaa. Jos joku ostaa alimittaisen koneen kun uskoo ettei prosessorilla ole mitään väliä ja tai tekee jotain muuta oman aiemman viestini vastaista, niin sen kuin tekee ja kärsii sitten seuraukset jos niihin törmää.

fdsafdsa kirjoitti:

Olin jo kirjoittamassa vastausta, mutta sitten tulin siihen tulokseen että turha tästä on jankuttaa. Jos joku ostaa alimittaisen koneen kun uskoo ettei prosessorilla ole mitään väliä ja tai tekee jotain muuta oman aiemman viestini vastaista, niin sen kuin tekee ja kärsii sitten seuraukset jos niihin törmää.

Lue lisää

No, peruskäyttöön, eli joku selain toimii hyvin, riittää joku Pentium M 1.6GHz tai Raspberry Pi 2. Erikoistarpeet saattaa vaatia enemmän.

"ei siis mistään huipputyö- eikä -pelikoneista."

Aloittelijat eivät pelaa tietokoneella? Ollut mukana melko monessa "ensimmäisessä tietokoneessa" ja vaikka pelikäyttö ei aina ole ollut mukana, niin varsin usein. Tämä on ollut myös usein syynä siihen, miksi on unohdettu markettikoneet samantien.

Aloitus on tosiaan asiallinen, vaikka joistakin asioista olenkin eri mieltä. Lisäksi kummeksun esimerkiksi väitettä ohjelman muistinkäytön säätämisestä. Yleensä ohjelmat käyttävät sen verran muistia kuin tarvitsevat, eikä siihen tarvitse/kuulu käyttäjän puuttua. Muistinkäytön säätäminen liittyy lähinnä virtuaalikoneisiin, jotka eivät mielestäni ole aloittelijoiden juttuja.

fdsafdsa kirjoitti:

"ei siis mistään huipputyö- eikä -pelikoneista."

Aloittelijat eivät pelaa tietokoneella? Ollut mukana melko monessa "ensimmäisessä tietokoneessa" ja vaikka pelikäyttö ei aina ole ollut mukana, niin varsin usein. Tämä on ollut myös usein syynä siihen, miksi on unohdettu markettikoneet samantien.

Aloitus on tosiaan asiallinen, vaikka joistakin asioista olenkin eri mieltä. Lisäksi kummeksun esimerkiksi väitettä ohjelman muistinkäytön säätämisestä. Yleensä ohjelmat käyttävät sen verran muistia kuin tarvitsevat, eikä siihen tarvitse/kuulu käyttäjän puuttua. Muistinkäytön säätäminen liittyy lähinnä virtuaalikoneisiin, jotka eivät mielestäni ole aloittelijoiden juttuja.

Lue lisää

"Yleensä ohjelmat käyttävät sen verran muistia kuin tarvitsevat, eikä siihen tarvitse/kuulu käyttäjän puuttua."

Onhan niissä säätöjä siellä asetuksissa. Monen ohjelman voi säätää käyttämään muistia vaikka 4Gt tai 4Mt, miten vaan itse tykkää. Sama pätee levytilan käyttöön.

Ei niitä säätöjä siellä ole muusta syystä kuin siksi, että käyttäjä voi säätää niistä ohjelman toimimaan tehokkaimmalla mahdollisella tavalla. Enempi muistinkäyttö vähentää helposti CPU:n kuin myös levyoperaatioiden tarvetta.

M-Kar kirjoitti:

"Yleensä ohjelmat käyttävät sen verran muistia kuin tarvitsevat, eikä siihen tarvitse/kuulu käyttäjän puuttua."

Onhan niissä säätöjä siellä asetuksissa. Monen ohjelman voi säätää käyttämään muistia vaikka 4Gt tai 4Mt, miten vaan itse tykkää. Sama pätee levytilan käyttöön.

Ei niitä säätöjä siellä ole muusta syystä kuin siksi, että käyttäjä voi säätää niistä ohjelman toimimaan tehokkaimmalla mahdollisella tavalla. Enempi muistinkäyttö vähentää helposti CPU:n kuin myös levyoperaatioiden tarvetta.

Lue lisää

Niin ja toki myös nettiyhteyden tarvetta. Kyllä ne vehkeet saa toimimaan pienemmälläkin kaistalla jos haluaa.

fdsafdsa kirjoitti:

"ei siis mistään huipputyö- eikä -pelikoneista."

Aloittelijat eivät pelaa tietokoneella? Ollut mukana melko monessa "ensimmäisessä tietokoneessa" ja vaikka pelikäyttö ei aina ole ollut mukana, niin varsin usein. Tämä on ollut myös usein syynä siihen, miksi on unohdettu markettikoneet samantien.

Aloitus on tosiaan asiallinen, vaikka joistakin asioista olenkin eri mieltä. Lisäksi kummeksun esimerkiksi väitettä ohjelman muistinkäytön säätämisestä. Yleensä ohjelmat käyttävät sen verran muistia kuin tarvitsevat, eikä siihen tarvitse/kuulu käyttäjän puuttua. Muistinkäytön säätäminen liittyy lähinnä virtuaalikoneisiin, jotka eivät mielestäni ole aloittelijoiden juttuja.

Lue lisää

Aloittelivat pelasivat tietokoneilla jo -70 luvun alkupuolella, tietysti sen ajan huippukoneelle, muistelen. :D

Jos sinä pelaat huippupelikoneella ( huipputyö- eikä -pelikoneista) niin tuskin aloittelijat sitä pilvin pimein tekevät.

M-Kar kirjoitti:

"Yleensä ohjelmat käyttävät sen verran muistia kuin tarvitsevat, eikä siihen tarvitse/kuulu käyttäjän puuttua."

Onhan niissä säätöjä siellä asetuksissa. Monen ohjelman voi säätää käyttämään muistia vaikka 4Gt tai 4Mt, miten vaan itse tykkää. Sama pätee levytilan käyttöön.

Ei niitä säätöjä siellä ole muusta syystä kuin siksi, että käyttäjä voi säätää niistä ohjelman toimimaan tehokkaimmalla mahdollisella tavalla. Enempi muistinkäyttö vähentää helposti CPU:n kuin myös levyoperaatioiden tarvetta.

Lue lisää

"Onhan niissä säätöjä siellä asetuksissa. "

Minkä ohjelman asetuksissa on säätö muistin käytöstä?

"Jos sinä pelaat huippupelikoneella ( huipputyö- eikä -pelikoneista) niin tuskin aloittelijat sitä pilvin pimein tekevät."

Ei minulla mitään huippukonetta ole, aivan tavallinen i5 ja GTX660, eli pikemminkin pahasti alakanttiin varsinkin näytönohjaimen osalta. En kyllä vieläkään ymmärrä mitä tarkoitat, koska jos kone (varsinkin pöytäkone) hankitaan, niin melko usein taloudesta löytyy vähintään yksi joka haluaa pelata ja silloin järkevä minimitaso koneen näytönohjaimelle tällä hetkellä ovat nuo parin sadan peruskortit, ellei kyse sitten ole jostain aivan pikkulapsesta. Esimerkiksi Steamin pelit ovat hieman isompien lasten ja nuorten suosiossa ja osassa niistä laitteistovaatimukset ovat aivan samanlaisia kuin muissakin peleissä, eli asiallista rautaa tarvitaan jos monitorin natiiviresoluutiolla on tarkoitus pelata ilman nyk nyk nykimistä.

fdsafdsa kirjoitti:

"Onhan niissä säätöjä siellä asetuksissa. "

Minkä ohjelman asetuksissa on säätö muistin käytöstä?

"Jos sinä pelaat huippupelikoneella ( huipputyö- eikä -pelikoneista) niin tuskin aloittelijat sitä pilvin pimein tekevät."

Ei minulla mitään huippukonetta ole, aivan tavallinen i5 ja GTX660, eli pikemminkin pahasti alakanttiin varsinkin näytönohjaimen osalta. En kyllä vieläkään ymmärrä mitä tarkoitat, koska jos kone (varsinkin pöytäkone) hankitaan, niin melko usein taloudesta löytyy vähintään yksi joka haluaa pelata ja silloin järkevä minimitaso koneen näytönohjaimelle tällä hetkellä ovat nuo parin sadan peruskortit, ellei kyse sitten ole jostain aivan pikkulapsesta. Esimerkiksi Steamin pelit ovat hieman isompien lasten ja nuorten suosiossa ja osassa niistä laitteistovaatimukset ovat aivan samanlaisia kuin muissakin peleissä, eli asiallista rautaa tarvitaan jos monitorin natiiviresoluutiolla on tarkoitus pelata ilman nyk nyk nykimistä.

Lue lisää

"Minkä ohjelman asetuksissa on säätö muistin käytöstä?"

Firefox, Google Earth, Apache HTTPD, MySQL, WinAmp, VLC Player, 7-zip, PHP, Java JRE, gzip, zlib, GIMP....

Tuo on ihan yleistä. Löytyy myös säätimiä prosessorin käytölle, että montaa säiettä esimerkiksi käytetään. Prioriteettia voi myös säätää ohjelman asetuksista tai sitten käyttöjärjestelmästä. Ohjelmien käyttöohjeissa sitten on usein perusteellisesti selitetty mitkä toiminnot vaikuttaa muistin käyttöön jos se ei ole ilmeistä. Korostuu etenkin ohjelmilla jotka käyttää helposti hyvin paljon muistia kuten mallinnusohjelmat, tietokantaohjelmat jne.

Eli kyllä nuo ohjelmat voi helposti säätää omalle ympäristölle optimaaliseksi. Yleisesti ottaen muistia pitäisi olla niin paljon että ei tarvitse ikinä swapata ja vähän reilummin mielellään, ja sitten ohjelmista säätää niin, että vapaata muistia hyödynnetään mahdollisimman tehokkaasti.

Muistin hyödyntäminen yleisesti ottaen vähentää levy I/O:ta, vähentää tai tasaa CPU kuormitusta, vähentaa tai tasaa nettiyhteyden kuormitusta. Noin esimerkiksi jos nettiyhteyden nopeus vaihtelee ja striimaa videota sen läpi, sitä voi paikata muistin käyttöä lisäämällä. Ja hidasta nettiyhteyttä voi tietysti paikata myös lisäämällä levyntilan käyttöä.

M-Kar kirjoitti:

"Minkä ohjelman asetuksissa on säätö muistin käytöstä?"

Firefox, Google Earth, Apache HTTPD, MySQL, WinAmp, VLC Player, 7-zip, PHP, Java JRE, gzip, zlib, GIMP....

Tuo on ihan yleistä. Löytyy myös säätimiä prosessorin käytölle, että montaa säiettä esimerkiksi käytetään. Prioriteettia voi myös säätää ohjelman asetuksista tai sitten käyttöjärjestelmästä. Ohjelmien käyttöohjeissa sitten on usein perusteellisesti selitetty mitkä toiminnot vaikuttaa muistin käyttöön jos se ei ole ilmeistä. Korostuu etenkin ohjelmilla jotka käyttää helposti hyvin paljon muistia kuten mallinnusohjelmat, tietokantaohjelmat jne.

Eli kyllä nuo ohjelmat voi helposti säätää omalle ympäristölle optimaaliseksi. Yleisesti ottaen muistia pitäisi olla niin paljon että ei tarvitse ikinä swapata ja vähän reilummin mielellään, ja sitten ohjelmista säätää niin, että vapaata muistia hyödynnetään mahdollisimman tehokkaasti.

Muistin hyödyntäminen yleisesti ottaen vähentää levy I/O:ta, vähentää tai tasaa CPU kuormitusta, vähentaa tai tasaa nettiyhteyden kuormitusta. Noin esimerkiksi jos nettiyhteyden nopeus vaihtelee ja striimaa videota sen läpi, sitä voi paikata muistin käyttöä lisäämällä. Ja hidasta nettiyhteyttä voi tietysti paikata myös lisäämällä levyntilan käyttöä.

Lue lisää

Minulla ei ole noista kaikkia, joten jokaiseen en voi ottaa kantaa, mutta:

* Firefoxissa ei ole muistinkäytön säätöä, ainakaan en löytänyt. Voi säätää vain sitä paljonko levylle tallennetaan.
* Google Earthissa ei ole muistinkäytön säätöä, ainakaan en löytänyt. Taas voi säätää vain sitä paljon levylle tallennetaan.
* Ei löytynyt muistinkäytön säätöä Winampistakaan
* Ei löytynyt 7-Zipistäkään
* Ei löytynyt VLC-playeristakaan (tosin FF:n ja G E:n jälkeen en ole jaksanut enää edes kovin tarkkaan valikoita käydä, koska näillä ei ole mitään merkitystä käyttäjälle, eikä niitä yleensä kukaan viitsi alkaa säätämään kun ei ole tarvetta, vaikka moiset säädöt olisikin)

Sinulla taisi mennä taas tomaatit ja mansikat sekaisin.

"Yleisesti ottaen muistia pitäisi olla niin paljon että ei tarvitse ikinä swapata"

No perus nettiselauksessa riittää 4Gt ja käytännössä melkein kaikkeen 8Gt (joka lienee yleisin suositus mitä löytyy)

Oikein mikään näistä jutuista ei oikein koskea aloittelijaa, eikä yleensä tietokoneiden käyttäjääkään. En minä säätele mitään välimuisteja, yritä vaikuttaa ohjelmien suoritusprioriteetteihin tai muuhun, vaan annan koneen toimia ihan niinkuin se itsestään toimii ja hyvin onkin toiminut, kuten tätä edeltäneetkin koneet. Tuossa kun viimeksi väittelimme asiasta, poistin koko swapin käytöstä, eikä ole menossa tuntunut mitenkään (2x4Gt muistia)

Lähinnä tuntuu kuin yrittäisit saada tavallisen tietokoneenkäytön kuullostamaan jotain kuulennolta erilaisine säätämisineen.

fdsafdsa kirjoitti:

Minulla ei ole noista kaikkia, joten jokaiseen en voi ottaa kantaa, mutta:

* Firefoxissa ei ole muistinkäytön säätöä, ainakaan en löytänyt. Voi säätää vain sitä paljonko levylle tallennetaan.
* Google Earthissa ei ole muistinkäytön säätöä, ainakaan en löytänyt. Taas voi säätää vain sitä paljon levylle tallennetaan.
* Ei löytynyt muistinkäytön säätöä Winampistakaan
* Ei löytynyt 7-Zipistäkään
* Ei löytynyt VLC-playeristakaan (tosin FF:n ja G E:n jälkeen en ole jaksanut enää edes kovin tarkkaan valikoita käydä, koska näillä ei ole mitään merkitystä käyttäjälle, eikä niitä yleensä kukaan viitsi alkaa säätämään kun ei ole tarvetta, vaikka moiset säädöt olisikin)

Sinulla taisi mennä taas tomaatit ja mansikat sekaisin.

"Yleisesti ottaen muistia pitäisi olla niin paljon että ei tarvitse ikinä swapata"

No perus nettiselauksessa riittää 4Gt ja käytännössä melkein kaikkeen 8Gt (joka lienee yleisin suositus mitä löytyy)

Oikein mikään näistä jutuista ei oikein koskea aloittelijaa, eikä yleensä tietokoneiden käyttäjääkään. En minä säätele mitään välimuisteja, yritä vaikuttaa ohjelmien suoritusprioriteetteihin tai muuhun, vaan annan koneen toimia ihan niinkuin se itsestään toimii ja hyvin onkin toiminut, kuten tätä edeltäneetkin koneet. Tuossa kun viimeksi väittelimme asiasta, poistin koko swapin käytöstä, eikä ole menossa tuntunut mitenkään (2x4Gt muistia)

Lähinnä tuntuu kuin yrittäisit saada tavallisen tietokoneenkäytön kuullostamaan jotain kuulennolta erilaisine säätämisineen.

Lue lisää

"* Firefoxissa ei ole muistinkäytön säätöä, ainakaan en löytänyt."

Esimerkiksi:

browser.cache.memory.enable

Ja yleensäkin browser.cache.*

Tai: browser.sessionhistory.max_total_viewers

"* Google Earthissa ei ole muistinkäytön säätöä, ainakaan en löytänyt. Taas voi säätää vain sitä paljon levylle tallennetaan."

Kyllä tässä ainakin aiemmin oli samassa paikassa vipu missä säädettiin paljon varataan muistista tilaa jutuille. Ovat toki saattaneet poistaa tai siirtää eri paikkaan.

"* Ei löytynyt muistinkäytön säätöä Winampistakaan"

Sieltä löytyy puskurien säätövivu monta millisekuntia pidetään muistissa. Isommat puskurit tasaa CPU käyttöä, tasaa pätkivän nettiyhteyden tai vaikka I/O kuormituksen aikana, muistinkulutuksen kustannuksella.

"* Ei löytynyt VLC-playeristakaan"

Täysin sama säätö löytyy esim. kun striimaton videon säädöissä.

"* Ei löytynyt 7-Zipistäkään"

Löytyy toki. Sitä voi pakatessa valita sanakirjan kokoa yms. ja se näyttää sitten paljon menee muistia pakkauksen aikana ja paljon purkamisen.

"Oikein mikään näistä jutuista ei oikein koskea aloittelijaa, eikä yleensä tietokoneiden käyttäjääkään."

Kyllähän tuo on ihan perus tietotekniikkaa että hallinnoi sitä miten paljon muistia menee, miten paljon levytilaa käytetään, miten priorisoidaan prosessoriaikaa jne. Sehän on sitten oma vika jos ei osaa käyttää.

"En minä säätele mitään välimuisteja, yritä vaikuttaa ohjelmien suoritusprioriteetteihin tai muuhun, vaan annan koneen toimia ihan niinkuin se itsestään toimii ja hyvin onkin toiminut, kuten tätä edeltäneetkin koneet."

Minusta taas on kiva että tietokone toimii täydellä suorituskyvyllä ja kestää käytössä pitkään, esim. 15v. Käyttäjästähän se on kiinni jos ei osaa kääntää muistin käyttöä pienemmälle tai suuremmalle. Ei ne säätimet siellä turhan takia ole.

"Lähinnä tuntuu kuin yrittäisit saada tavallisen tietokoneenkäytön kuullostamaan jotain kuulennolta erilaisine säätämisineen."

Ei siinä vivun kääntämisessä ole mitään monimutkaista. Sitten näkee vaikka siellä prosessienhallinta jutussa mihin muisti ja CPU aika menee ja näkee miten muistia menee enemmän tai vähemmän ja enemmällä muistin käytöllä voidaan tasata erilaisia kuormituspiikkejä tai nopeuttaa. Tai voidaan nopeuttaa vähentämällä muistin käyttöä jos muistia on vähemmän.

Kyllä minäkin oletuksilla menen yleensä mutta sitten toki voin jotain säätöjä säätää että käyttö olisi optimaalisempaa. Helpompaa se nyt on paria nappia painaa kun ostaa vaikka uusi tietokone jos jossain jokin vaikka tuntuu toimivan hitaasti.

Ihan perus tietotekniikan osaamista on ymmärtää ero työmuistin ja massamuistin välillä. Et voi puhua muistinsäätöasetuksista, jos puhut jostain selaimen cachesta tai siitä, paljonko Google Earth tallentaa levylle tavaraa. Se ei ole muistin, vaan massamuistin käyttöä ja nämä ovat katsos aivan eri asioita, katsos. Se on sitten eri asia, jos ei osaa...

Ja ei, minä en todellakaan säätele ohjelmien prioriteetteja tai muuttele sitä, mitkä ytimet tai säikeet niitä käyttävät. Tiedän kyllä miten se tehdään, mutta sille ei ole tavallisessa käytössä mitään tarvetta. Käyttöjärjestelmä jakaa resurssit tarpeen mukaan. Jos taustalla on paljon sovelluksia, voi Windowsista valita asetus että priorisoidaan niitä, mutta eipä ole tarvetta tullut. Tavalliset kotikäyttäjät eivät mitään eräajoja suorita, eikä tavallisilla käyttäjillä ole mitään erillisiä palvelimia kotonaan. Lisäksi, kuten on todettu, aika usein on energiatehokkaampaa suorittaa asia nopeasti suuremmalla hetkittäisellä kulutuksella, kuin jurnuttaa hitaalla prosessorilla pienemmällä hetkellisellä kulutuksella pitkään.

fdsafdsa kirjoitti:

Ihan perus tietotekniikan osaamista on ymmärtää ero työmuistin ja massamuistin välillä. Et voi puhua muistinsäätöasetuksista, jos puhut jostain selaimen cachesta tai siitä, paljonko Google Earth tallentaa levylle tavaraa. Se ei ole muistin, vaan massamuistin käyttöä ja nämä ovat katsos aivan eri asioita, katsos. Se on sitten eri asia, jos ei osaa...

Ja ei, minä en todellakaan säätele ohjelmien prioriteetteja tai muuttele sitä, mitkä ytimet tai säikeet niitä käyttävät. Tiedän kyllä miten se tehdään, mutta sille ei ole tavallisessa käytössä mitään tarvetta. Käyttöjärjestelmä jakaa resurssit tarpeen mukaan. Jos taustalla on paljon sovelluksia, voi Windowsista valita asetus että priorisoidaan niitä, mutta eipä ole tarvetta tullut. Tavalliset kotikäyttäjät eivät mitään eräajoja suorita, eikä tavallisilla käyttäjillä ole mitään erillisiä palvelimia kotonaan. Lisäksi, kuten on todettu, aika usein on energiatehokkaampaa suorittaa asia nopeasti suuremmalla hetkittäisellä kulutuksella, kuin jurnuttaa hitaalla prosessorilla pienemmällä hetkellisellä kulutuksella pitkään.

Lue lisää

"Et voi puhua muistinsäätöasetuksista, jos puhut jostain selaimen cachesta tai siitä, paljonko Google Earth tallentaa levylle tavaraa."

Minä puhuinkin siitä työmuistin käytöstä. Noilla asetuksilla mitä kerroin Firefoxista säädetään juurikin sitä työmuistin kulutusta. Siellä kun on sitä cachea. Massamuistissa sitten on toinen cache ja sille sitten on omat asetuksensa.

Google Earth tallentaa tavaraa myös työmuistiin, ja tässä ainakin ennen oli säätö että pystyi säätämään sen käyttöä jollain 64-1024Mt tms. välillä. Massamuistille sitten oli joku säätö 0-2048Mt välillä.

"Käyttöjärjestelmä jakaa resurssit tarpeen mukaan."

Itseasiassa käyttöjärjestelmissä ei välttämättä ole edes mitään toimintoa mikä säätäisi automaattisesti säikeiden määrää tai sovellukset sitä ei useinkaan käytä vaan se tehdään sovelluksen asetuksista. Eli parilla klikkauksella voi hyvin saada vaikka 8x lisää laskentatehoa sovellukseen.

"eikä tavallisilla käyttäjillä ole mitään erillisiä palvelimia kotonaan."

Aika moni kyllä joo haluaa tallentaa tietonsa muiden vakoiltavaksi. Osa taas haluaa itselle ne ohjelmat ja tiedostot järkevästi keskitettyä.

"1.Prosessorina pitäs olla yli 2gigahertsinen tuplaydinsuoriti,vähempi ei nykyään riitä."

Riittää. Tässä koneessa on 1.7GHz Pentium-M ja riittää hyvin selaimen käyttöön.

"2.Ramia vähintää kaks gigatavua.Edellee vähempi ei riitä."

Vähempi riittää hyvin. Tässä on 512Mt ja toimii ihan sujuvasti.

"3.Nettinopeutta min.2megaa koska vähempi ei riitä."

Tämä pätee kyllä selaimelle ja nykyisten WWW-sivujen käyttöön missä on paljon sisältöä. Muuten menee odotteluksi.

Nettisivut sisältää nykyään niin paljon liikkuvaa tavaraa niinku esim.mainokset että toi sun puol megaa ramii ei kyl riitä ja se on varma.Tietysti jos lataat sivun ilman kuvia tai jotaa muuta sähläät niin toki riittää.Kokemuksia löytyy myös noista alle kaks gigasista tuplaydinsuorittimista ja voin sanoa että odotteluks menee....

Atx123 kirjoitti:

Nettisivut sisältää nykyään niin paljon liikkuvaa tavaraa niinku esim.mainokset että toi sun puol megaa ramii ei kyl riitä ja se on varma.Tietysti jos lataat sivun ilman kuvia tai jotaa muuta sähläät niin toki riittää.Kokemuksia löytyy myös noista alle kaks gigasista tuplaydinsuorittimista ja voin sanoa että odotteluks menee....

Lue lisää

512Mt riittää oikein hyvin, eikä tarvitse mitään karsia.

Debian 8 MATE työpöytäympäristöllä, selaimesta muistinkäyttöä säädetty vähän pienemmälle. Kytkin asennuksen jälkeen pois päältä postinlähetys taustapalvelun ja Avahin. Hyvin toimii.

Minä luulen että teet jotain väärin tai jotenkin muuten hukkaat resursseja.

Windows Vista ei mitään hidastu. Käyttäjän virhe.

M-Kar kirjoitti:

Windows Vista ei mitään hidastu. Käyttäjän virhe.

Hidastuu se. Ei se muuten ole yksi MS epäonnistuineimmista versioista.

hidasonjouutena kirjoitti:

Hidastuu se. Ei se muuten ole yksi MS epäonnistuineimmista versioista.

Ei hidastu. Hölynpölyä tuollainen.

Vista ei ole epäonnistunut muuten kuin myynnillisesti, ja sitäkin muista kuin Vistasta itsestään johtuvista syistä. Vista toi Windowsiin suurin piirtein kaiken sen, minkä takia seiskaa pidetään erittäin hyvänä.

Ihmiset vain Vistan tullessa ostivat alimitoitettuja koneita, kun olivat tumpeloita eivätkä osanneet latoa reilusti paperirahaa tiskiin. Olisi pitänyt ostaa kone rivakalla Core 2 duo -tuplaytimellä ja 4GB keskusmuistilla, eikä mitään 1-2GB koneita tuhnuprossulla.

Ohjelmistovalmistajat eivät päivittäneet tuotteitaan, vaan yrittivät vetää jollain surkean XP:n aikaisella tyylillä ja aiheuttivat ongelmia. Myös laitevalmistajat perseilivät ajureidensa kanssa, mistä seurasi bluescreenejä ym. Eivät meinanneet viitsiä tehdä tuplamäärää töitä ajureidensa kanssa ilman eri korvausta.

Vista itsessään toimi mainiosti.

hidasonjouutena kirjoitti:

Hidastuu se. Ei se muuten ole yksi MS epäonnistuineimmista versioista.

Miksi ne sitten toimivat nopeammin kuin uutena? Mikä ihmeen "epäonnistuminen" siinä Windows Vistassa sitten muka on?

vapunen_tökkii kirjoitti:

Ei hidastu. Hölynpölyä tuollainen.

Vista ei ole epäonnistunut muuten kuin myynnillisesti, ja sitäkin muista kuin Vistasta itsestään johtuvista syistä. Vista toi Windowsiin suurin piirtein kaiken sen, minkä takia seiskaa pidetään erittäin hyvänä.

Ihmiset vain Vistan tullessa ostivat alimitoitettuja koneita, kun olivat tumpeloita eivätkä osanneet latoa reilusti paperirahaa tiskiin. Olisi pitänyt ostaa kone rivakalla Core 2 duo -tuplaytimellä ja 4GB keskusmuistilla, eikä mitään 1-2GB koneita tuhnuprossulla.

Ohjelmistovalmistajat eivät päivittäneet tuotteitaan, vaan yrittivät vetää jollain surkean XP:n aikaisella tyylillä ja aiheuttivat ongelmia. Myös laitevalmistajat perseilivät ajureidensa kanssa, mistä seurasi bluescreenejä ym. Eivät meinanneet viitsiä tehdä tuplamäärää töitä ajureidensa kanssa ilman eri korvausta.

Vista itsessään toimi mainiosti.

Lue lisää

"Ihmiset vain Vistan tullessa ostivat alimitoitettuja koneita, kun olivat tumpeloita eivätkä osanneet latoa reilusti paperirahaa tiskiin. Olisi pitänyt ostaa kone rivakalla Core 2 duo -tuplaytimellä ja 4GB keskusmuistilla, eikä mitään 1-2GB koneita tuhnuprossulla."

Niin, Windows Vistalle kyllä riitti minimissään se Atom prosessori ja giga muistia kun käytti 32-bittisesti ja riisui kaiken. Jos sitten mitoitti niin, että toimii perustason 32-bit ja 64-bit sovellukset silloin ja tulevaisuudessa, voi käsitellä kuvia ja vaikka videotakin niin 64-bit prosessori ja 4Gt muistia. Sama kokoonpano sitten toimisi edelleen Vistalla, olisi ollut päivitettävissä Windows 7:n ja siitä päivitettävissä vielä maksutta Windows 10:n, ja kone kestäisi max. 18v jos vain rauta kestää.

kyl win 8.1 on hirveän hidas esim tässä:
http://support.hp.com/fi-fi/product/HP-15-Notebook-PC-series/6875200/model/7298454/document/c04389368/

Ikkunat tuossa aukee usein noin 20 sekunnissa.

Kone on selkeästii nopeampi ja kivempi käyttää jopa cdromilta ajetulla debian xfce live distrolla.

debianxfce kirjoitti:

kyl win 8.1 on hirveän hidas esim tässä:
http://support.hp.com/fi-fi/product/HP-15-Notebook-PC-series/6875200/model/7298454/document/c04389368/

Ikkunat tuossa aukee usein noin 20 sekunnissa.

Kone on selkeästii nopeampi ja kivempi käyttää jopa cdromilta ajetulla debian xfce live distrolla.

Lue lisää

Ikkunat? Ikkunat liittyvät työpöytätilaan. Windows 8.1:ssä käytetään tiilinäkymää.

Missään Windows 8 tai 8.1 laitteessa ei työpöytätilan tarvitse toimia nopeasti. Lähtökohtaisesti niiden nopeutta arvioidaan niin, että käytetään puhtaasti tiilinäkymässä.

Teen muuten tänää ensimmäisen Windows 8.1 -> Windows 10 päivityksen. Odottaisin menevän ongelmitta kun järjestelmästä on jo siivottu aikoja sitten kaikki työpöytätilassa toimiva kura. Puhdasta HTML5 ja WinRT:tä. Kyseisessä koneessa on sama prossu kuin tuossa linkissä ja se toimi Windows 8.1:llä sujuvasti ja todennäköisesti nopeutuu Windows 10:llä.

M-Kar kirjoitti:

Ikkunat? Ikkunat liittyvät työpöytätilaan. Windows 8.1:ssä käytetään tiilinäkymää.

Missään Windows 8 tai 8.1 laitteessa ei työpöytätilan tarvitse toimia nopeasti. Lähtökohtaisesti niiden nopeutta arvioidaan niin, että käytetään puhtaasti tiilinäkymässä.

Teen muuten tänää ensimmäisen Windows 8.1 -> Windows 10 päivityksen. Odottaisin menevän ongelmitta kun järjestelmästä on jo siivottu aikoja sitten kaikki työpöytätilassa toimiva kura. Puhdasta HTML5 ja WinRT:tä. Kyseisessä koneessa on sama prossu kuin tuossa linkissä ja se toimi Windows 8.1:llä sujuvasti ja todennäköisesti nopeutuu Windows 10:llä.

Lue lisää

"Missään Windows 8 tai 8.1 laitteessa ei työpöytätilan tarvitse toimia nopeasti. Lähtökohtaisesti niiden nopeutta arvioidaan niin, että käytetään puhtaasti tiilinäkymässä."

Voi olla etten vaan osaa käyttää tätä Windows 8.1:stä, mutta avaan sitten mitä vain käyttämiäni ohjelmia, niin aina ne avautuvat työpöydälle. No joo, noi käyttiksen mukana tulevan höpöhöpöohjelmat kyllä avautuvat siellä tiilinäkymässä, mutta eihän ne ole edes käyttökelpoisia ohjelmia.

(Tarkoitus muuten kans laittaa kone W10:ksi lähipäivinä, mutta en tee päivitystä vaan puhtaan asennuksen. Tällä hetkellä kun mulla on 7 ja 8.1 rinnakkain, niin ajattelin siivota koko SSD:n ja asentaa vain kympin. Saas nähä kelpuutanko sen vai asennanko kasin takas, siihen olen melko tyytyväinen.)

M-Kar kirjoitti:

Windows Vista ei mitään hidastu. Käyttäjän virhe.

Et ehkä huomannut, että Vista on kuollut ja kuopattu jo aikoja sitten?

M-Kar kirjoitti:

Ikkunat? Ikkunat liittyvät työpöytätilaan. Windows 8.1:ssä käytetään tiilinäkymää.

Missään Windows 8 tai 8.1 laitteessa ei työpöytätilan tarvitse toimia nopeasti. Lähtökohtaisesti niiden nopeutta arvioidaan niin, että käytetään puhtaasti tiilinäkymässä.

Teen muuten tänää ensimmäisen Windows 8.1 -> Windows 10 päivityksen. Odottaisin menevän ongelmitta kun järjestelmästä on jo siivottu aikoja sitten kaikki työpöytätilassa toimiva kura. Puhdasta HTML5 ja WinRT:tä. Kyseisessä koneessa on sama prossu kuin tuossa linkissä ja se toimi Windows 8.1:llä sujuvasti ja todennäköisesti nopeutuu Windows 10:llä.

Lue lisää

"Teen muuten tänää ensimmäisen Windows 8.1 -> Windows 10 päivityksen. Odottaisin menevän ongelmitta kun järjestelmästä on jo siivottu aikoja sitten kaikki työpöytätilassa toimiva kura. Puhdasta HTML5 ja WinRT:tä. "

WinRT oli ainoastaan kasissa, mutta WP7:ssa ja Win10:ssä ei ole WinRT:tä.
Seiskassa on WP7 Platform, ja kympissä UWP.
Ne ovat kaikki "metro style appseja".
https://en.wikipedia.org/wiki/Metro-style_apps

WP7 Platformista ja WinRT:stä on tullut jo legacya, joka ei ole kympissä enää edes tuettuna - ainoastaan UWP on tuettuna ja mitkään vanhemmat appsit eivät toimi.

WinRT_vain_kasissa kirjoitti:

"Teen muuten tänää ensimmäisen Windows 8.1 -> Windows 10 päivityksen. Odottaisin menevän ongelmitta kun järjestelmästä on jo siivottu aikoja sitten kaikki työpöytätilassa toimiva kura. Puhdasta HTML5 ja WinRT:tä. "

WinRT oli ainoastaan kasissa, mutta WP7:ssa ja Win10:ssä ei ole WinRT:tä.
Seiskassa on WP7 Platform, ja kympissä UWP.
Ne ovat kaikki "metro style appseja".
https://en.wikipedia.org/wiki/Metro-style_apps

WP7 Platformista ja WinRT:stä on tullut jo legacya, joka ei ole kympissä enää edes tuettuna - ainoastaan UWP on tuettuna ja mitkään vanhemmat appsit eivät toimi.

Lue lisää

Älä valehtele kun et tiedä tietotekniikan perusteita. Windows 10:ssä on nimenomaan HTML5 ja WinRT rajapinnat ensisijaiset. Sekoitat ohjelmien paketointeja rajapintoihin.

"metro style apps" ei myöskään ole mikään rajapinta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Metro-style_apps#Universal_apps

UWP is not distinct from WinRT; rather, it is an extension of it.

Sama asia. Vanhojen API:en sovelluksia voi paketoida UWP sovelluksiksi ja WinRT:n tuotu pari toimintoa lisää helpottamaan skaalausta, sitten vaihdettu nimi.

UWP:n siis voi paketoida vaikka vanhoja Win32 API sovelluksia.

Roskapuhetta kirjoitti:

Et ehkä huomannut, että Vista on kuollut ja kuopattu jo aikoja sitten?

Tuettuna vuoteen 2017 saakka.

Kympin ensisijainen rajapinta on Windows api, ja toissijainen on Universal API.
WinRT api oli ainoastaan kasissa.
UWP ja WinRT ovat kokeellisia rajapintoja joita käytännössä ei tueta eikä pidetä taaksepäin yhteensopivina, eikä niiden päälle ole suositeltavaa aloittaa mitään ohjelmistoprojekteja.

RT_tuki_loppunut kirjoitti:

Kympin ensisijainen rajapinta on Windows api, ja toissijainen on Universal API.
WinRT api oli ainoastaan kasissa.
UWP ja WinRT ovat kokeellisia rajapintoja joita käytännössä ei tueta eikä pidetä taaksepäin yhteensopivina, eikä niiden päälle ole suositeltavaa aloittaa mitään ohjelmistoprojekteja.

Lue lisää

Ensisijaiset rajapinnat ovat HTML5 ja WinRT. Minkään muun päälle ei kannata aloittaa mitään sovelluksen tekemistä koska niitä on vanhennettu, niitä poistetaan ja ei ole niin pitkää jatkuvuutta.

HTML5 on se kaikista varmin pitkällä aikavälillä.

Lopeta se valehtelu kun et tiedä edes perusteita Microsoftin rajapinnoista.

WinRT oli win8:n kokeellinen rajapinta, jolta on jo kaula katkaistu. Varsinaista tukea sillä ei ikinä edes ollutkaan.
Ei ole enää winRT:tä. Opettele kirjoittamaan: Universal API.

RT_tuli_ja_meni kirjoitti:

WinRT oli win8:n kokeellinen rajapinta, jolta on jo kaula katkaistu. Varsinaista tukea sillä ei ikinä edes ollutkaan.
Ei ole enää winRT:tä. Opettele kirjoittamaan: Universal API.

Lue lisää

Nimen muutoksella ei ole mitään merkitystä ja varsinkin UWP tarkoittaa enemmänkin paketointia koska siihen voi paketoida vaikka vanhoja Windows API sovelluksia, että ne saisi sovelluskauppaan ja päivitettyä keskitetysti.

Windows 10 sisältää sen WinRT:n ja lisää siihen pari toimintoa mitä Windows 8:ssa ei ollut. Vanhat Windows 8 sovellukset siirtyy siihen heittämällä.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Missään Windows 8 tai 8.1 laitteessa ei työpöytätilan tarvitse toimia nopeasti. Lähtökohtaisesti niiden nopeutta arvioidaan niin, että käytetään puhtaasti tiilinäkymässä."

Voi olla etten vaan osaa käyttää tätä Windows 8.1:stä, mutta avaan sitten mitä vain käyttämiäni ohjelmia, niin aina ne avautuvat työpöydälle. No joo, noi käyttiksen mukana tulevan höpöhöpöohjelmat kyllä avautuvat siellä tiilinäkymässä, mutta eihän ne ole edes käyttökelpoisia ohjelmia.

(Tarkoitus muuten kans laittaa kone W10:ksi lähipäivinä, mutta en tee päivitystä vaan puhtaan asennuksen. Tällä hetkellä kun mulla on 7 ja 8.1 rinnakkain, niin ajattelin siivota koko SSD:n ja asentaa vain kympin. Saas nähä kelpuutanko sen vai asennanko kasin takas, siihen olen melko tyytyväinen.)

Lue lisää

"Voi olla etten vaan osaa käyttää tätä Windows 8.1:stä, mutta avaan sitten mitä vain käyttämiäni ohjelmia, niin aina ne avautuvat työpöydälle."

Niiden ohjelmien ei tarvitse toimia kunnolla eikä hitaan tietokoneen tarvitse tuollaiseen kyetä. Se on käyttäjän virhe jos käyttää jotain vanhaa tekniikkaa.

Työpöytätila on Windows 10:n uutuus, että saa uudet sovellukset toimimaan myös ikkunoissa.

"No joo, noi käyttiksen mukana tulevan höpöhöpöohjelmat kyllä avautuvat siellä tiilinäkymässä, mutta eihän ne ole edes käyttökelpoisia ohjelmia."

Saa sieltä sovelluskaupasta lisää ohjelmia ja tiilinäkymässä voi käyttää uusia HTML5 sovelluksia ihan hyvin.

"(Tarkoitus muuten kans laittaa kone W10:ksi lähipäivinä, mutta en tee päivitystä vaan puhtaan asennuksen."

Se pitää ensiksi päivittää. Muuten et saa päivitystarjousta hyödynnettyä.

M-Kar kirjoitti:

Nimen muutoksella ei ole mitään merkitystä ja varsinkin UWP tarkoittaa enemmänkin paketointia koska siihen voi paketoida vaikka vanhoja Windows API sovelluksia, että ne saisi sovelluskauppaan ja päivitettyä keskitetysti.

Windows 10 sisältää sen WinRT:n ja lisää siihen pari toimintoa mitä Windows 8:ssa ei ollut. Vanhat Windows 8 sovellukset siirtyy siihen heittämällä.

Lue lisää

"Windows 10 sisältää sen WinRT:n ja lisää siihen pari toimintoa mitä Windows 8:ssa ei ollut. Vanhat Windows 8 sovellukset siirtyy siihen heittämällä."

Esim. Ilmatieteen laitoksen sääsovellusta ei pysty millään keinoin asentamaan Win10 mobileen eikä desktop-kymppiinkään, vaikka se on WinRT sovellus. Kympin käyttäjät joutuvat tyytymään epäluotettaviin forecan tekemiin ennusteisiin.

Ilmatieteen laitos on verorahoin ylläpidetty järjestö, jolla ei ole resursseja eikä rahoja ryhtyä porttaamaan sääsovellusta UWP-rajapinnalle. Sovellus on varmaankin tilattu joltain softafirmalta, joka laskuttaa kymmeniätuhansia euroja sovelluksen porttaamisesta WinRT-rajapinnalta uudelle UWP-rajapinnalle. Selvästikään verorahat eivät ole siihen riittäneet, koska sääsovellus ei ole saatavilla.

Samanlaisissa vaikeuksissa ovat muutkin järjestöt ja yhdistykset, joilla on pieni mobiiliappsi ollut Nokia-puhelimiin ja winrt:lle. Jatkossa pystyvät pitämään saatavilla pelkkää android appsia, mutta resurssit eivät riitä UWP-appsin tekemiseen eikä sen ylläpitämiseen jatkossa Metro rajapintojen ollessa jatkuvassa muutostilassa ilman taaksepäin yhteensopivuutta.

M-Kar kirjoitti:

"Voi olla etten vaan osaa käyttää tätä Windows 8.1:stä, mutta avaan sitten mitä vain käyttämiäni ohjelmia, niin aina ne avautuvat työpöydälle."

Niiden ohjelmien ei tarvitse toimia kunnolla eikä hitaan tietokoneen tarvitse tuollaiseen kyetä. Se on käyttäjän virhe jos käyttää jotain vanhaa tekniikkaa.

Työpöytätila on Windows 10:n uutuus, että saa uudet sovellukset toimimaan myös ikkunoissa.

"No joo, noi käyttiksen mukana tulevan höpöhöpöohjelmat kyllä avautuvat siellä tiilinäkymässä, mutta eihän ne ole edes käyttökelpoisia ohjelmia."

Saa sieltä sovelluskaupasta lisää ohjelmia ja tiilinäkymässä voi käyttää uusia HTML5 sovelluksia ihan hyvin.

"(Tarkoitus muuten kans laittaa kone W10:ksi lähipäivinä, mutta en tee päivitystä vaan puhtaan asennuksen."

Se pitää ensiksi päivittää. Muuten et saa päivitystarjousta hyödynnettyä.

Lue lisää

"Niiden ohjelmien ei tarvitse toimia kunnolla eikä hitaan tietokoneen tarvitse tuollaiseen kyetä. Se on käyttäjän virhe jos käyttää jotain vanhaa tekniikkaa."

En nyt väittäis, että Sandy Bridge -koneeni vielä olisi mitään vanhaa tekniikkaa, tai Windows 8.1.. Kunnolla tää ainakin toimii, mutta ei kyllä mulla kasissa kaikki käyttämäni ohjelmat aukeavat ihan ikkunaan eikä minnekään tiilinäkymään. Voi tietenkin johtua siitä, että käytän oikeita ohjelmia, enkä mitään Windows-kaupan tekeleitä.

"Työpöytätila on Windows 10:n uutuus, että saa uudet sovellukset toimimaan myös ikkunoissa."

Mikä uutuus se on, kun mulla on viimeiset 20 vuotta sovellukset toiminut nimenomaan ikkunoissa? Kasissakin.

"Saa sieltä sovelluskaupasta lisää ohjelmia ja tiilinäkymässä voi käyttää uusia HTML5 sovelluksia ihan hyvin."

Mitä hittoa teen jollain HTML5-sovelluksilla? Onko niissä jotain erityisen hyvää kenties?

"Se pitää ensiksi päivittää. Muuten et saa päivitystarjousta hyödynnettyä."

Minä mitään päivitystarjouksia edes kaipaa.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Niiden ohjelmien ei tarvitse toimia kunnolla eikä hitaan tietokoneen tarvitse tuollaiseen kyetä. Se on käyttäjän virhe jos käyttää jotain vanhaa tekniikkaa."

En nyt väittäis, että Sandy Bridge -koneeni vielä olisi mitään vanhaa tekniikkaa, tai Windows 8.1.. Kunnolla tää ainakin toimii, mutta ei kyllä mulla kasissa kaikki käyttämäni ohjelmat aukeavat ihan ikkunaan eikä minnekään tiilinäkymään. Voi tietenkin johtua siitä, että käytän oikeita ohjelmia, enkä mitään Windows-kaupan tekeleitä.

"Työpöytätila on Windows 10:n uutuus, että saa uudet sovellukset toimimaan myös ikkunoissa."

Mikä uutuus se on, kun mulla on viimeiset 20 vuotta sovellukset toiminut nimenomaan ikkunoissa? Kasissakin.

"Saa sieltä sovelluskaupasta lisää ohjelmia ja tiilinäkymässä voi käyttää uusia HTML5 sovelluksia ihan hyvin."

Mitä hittoa teen jollain HTML5-sovelluksilla? Onko niissä jotain erityisen hyvää kenties?

"Se pitää ensiksi päivittää. Muuten et saa päivitystarjousta hyödynnettyä."

Minä mitään päivitystarjouksia edes kaipaa.

Lue lisää

Entä mitä iloa saan siitä, että osa ohjelmista toimii tiilinäkymässä? Mitä iloa ylipäätään on tiilinäkymästä pöytäkoneessa?

debianxfce kirjoitti:

kyl win 8.1 on hirveän hidas esim tässä:
http://support.hp.com/fi-fi/product/HP-15-Notebook-PC-series/6875200/model/7298454/document/c04389368/

Ikkunat tuossa aukee usein noin 20 sekunnissa.

Kone on selkeästii nopeampi ja kivempi käyttää jopa cdromilta ajetulla debian xfce live distrolla.

Lue lisää

Sinulle näyttää olevan kunnia-asia ostaa joku halppispaska romukone. Kannattaisi joskus harkita kunnollisen laitteen hankkimista. Itse en ole koskaan ostanut alle tonnin konetta, yleensä menee lähemmäs 2000€. Eipä ole tarvinnut kitistä hitaudesta vaativammassakaan käytössä.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Niiden ohjelmien ei tarvitse toimia kunnolla eikä hitaan tietokoneen tarvitse tuollaiseen kyetä. Se on käyttäjän virhe jos käyttää jotain vanhaa tekniikkaa."

En nyt väittäis, että Sandy Bridge -koneeni vielä olisi mitään vanhaa tekniikkaa, tai Windows 8.1.. Kunnolla tää ainakin toimii, mutta ei kyllä mulla kasissa kaikki käyttämäni ohjelmat aukeavat ihan ikkunaan eikä minnekään tiilinäkymään. Voi tietenkin johtua siitä, että käytän oikeita ohjelmia, enkä mitään Windows-kaupan tekeleitä.

"Työpöytätila on Windows 10:n uutuus, että saa uudet sovellukset toimimaan myös ikkunoissa."

Mikä uutuus se on, kun mulla on viimeiset 20 vuotta sovellukset toiminut nimenomaan ikkunoissa? Kasissakin.

"Saa sieltä sovelluskaupasta lisää ohjelmia ja tiilinäkymässä voi käyttää uusia HTML5 sovelluksia ihan hyvin."

Mitä hittoa teen jollain HTML5-sovelluksilla? Onko niissä jotain erityisen hyvää kenties?

"Se pitää ensiksi päivittää. Muuten et saa päivitystarjousta hyödynnettyä."

Minä mitään päivitystarjouksia edes kaipaa.

Lue lisää

"Mikä uutuus se on, kun mulla on viimeiset 20 vuotta sovellukset toiminut nimenomaan ikkunoissa? Kasissakin."

Windows 8:ssa ei saa uudella tekniikalla tehtyjä ohjelmia ikkunoihin muuten kuin selaimella. Windows 10:ssä saa nykypäivän natiivit Windowssovellukset myös ikkunoihin.

Katsos kun Windows API tai DOS ohjelmat ovat vanhaa roskatekniikkaa. Uudet sovellukset saa siis Windows 10:ssä ikkunoihin ja tämä on sen uutuus.

"Mitä hittoa teen jollain HTML5-sovelluksilla? Onko niissä jotain erityisen hyvää kenties?"

Suurin osa sovelluksista on HTML5 sovelluksia. Lisäksi se HTML5 tekniikka on se mikä toimii pisimmälle tulevaisuuteen ja on yhteensopivaa kaikissa ekosysteemeissä. Se kun on se standarditekniikka sovelluksille.

"Entä mitä iloa saan siitä, että osa ohjelmista toimii tiilinäkymässä?"

Windows 8:ssa on tarkoitus käyttää KAIKKEA tiilinäkymässä. Katsos kun uudet natiivit Windowssovellukset eivät Windows 8:ssa toimi muuten kuin tiilinäkymässä. Windows 7:ssa ei toimi ollenkaan, että siinä käytetään vain HTML5:sta tai sitten jotain vanhaa kuraa. Windows 10:ssä sitten saa sen nykyisen natiivitekniikan myös ikkunoihin.

Edelleenkään millään DOS ohjelmilla tai muulla vastaavalla roskalla ei ole mitään väliä, niistähän nyt pyritään mahdollisimman nopeasti eroon pois sotkemasta Windowsasennuksia.

Ei_riitä_resurssit kirjoitti:

"Windows 10 sisältää sen WinRT:n ja lisää siihen pari toimintoa mitä Windows 8:ssa ei ollut. Vanhat Windows 8 sovellukset siirtyy siihen heittämällä."

Esim. Ilmatieteen laitoksen sääsovellusta ei pysty millään keinoin asentamaan Win10 mobileen eikä desktop-kymppiinkään, vaikka se on WinRT sovellus. Kympin käyttäjät joutuvat tyytymään epäluotettaviin forecan tekemiin ennusteisiin.

Ilmatieteen laitos on verorahoin ylläpidetty järjestö, jolla ei ole resursseja eikä rahoja ryhtyä porttaamaan sääsovellusta UWP-rajapinnalle. Sovellus on varmaankin tilattu joltain softafirmalta, joka laskuttaa kymmeniätuhansia euroja sovelluksen porttaamisesta WinRT-rajapinnalta uudelle UWP-rajapinnalle. Selvästikään verorahat eivät ole siihen riittäneet, koska sääsovellus ei ole saatavilla.

Samanlaisissa vaikeuksissa ovat muutkin järjestöt ja yhdistykset, joilla on pieni mobiiliappsi ollut Nokia-puhelimiin ja winrt:lle. Jatkossa pystyvät pitämään saatavilla pelkkää android appsia, mutta resurssit eivät riitä UWP-appsin tekemiseen eikä sen ylläpitämiseen jatkossa Metro rajapintojen ollessa jatkuvassa muutostilassa ilman taaksepäin yhteensopivuutta.

Lue lisää

"Esim. Ilmatieteen laitoksen sääsovellusta ei pysty millään keinoin asentamaan Win10 mobileen eikä desktop-kymppiinkään, vaikka se on WinRT sovellus."

Toimiihan se selaimella, toimii vanhassa Windows 7:ssakin.

Ilmatieteenlaitoksella ei ole ollut natiivia Windowssovellusta muuten kuin Windows Phoneen, eli täysin eri asia.

Ajoin muuten äsken päivityksen Windows 8.1 -> Windows 10 ja kaikki WinRT sovellukset siirtyi siististi ja toimii kuten ennenkin. Mikään ei hajonnut. Ja niitä sovelluksia oli siinä koneessa kymmeniä.

Selvästikin näkyy yhteensopivuus säilyvän.

Ilmatieteen laitos on verorahoin ylläpidetty järjestö, jolla ei ole resursseja eikä rahoja ryhtyä porttaamaan sääsovellusta UWP-rajapinnalle. Sovellus on varmaankin tilattu joltain softafirmalta, joka laskuttaa kymmeniätuhansia euroja sovelluksen porttaamisesta WinRT-rajapinnalta uudelle UWP-rajapinnalle. Selvästikään verorahat eivät ole siihen riittäneet, koska sääsovellus ei ole saatavilla.

Samanlaisissa vaikeuksissa ovat muutkin järjestöt ja yhdistykset, joilla on pieni mobiiliappsi ollut Nokia-puhelimiin ja winrt:lle. Jatkossa pystyvät pitämään saatavilla pelkkää android appsia, mutta resurssit eivät riitä UWP-appsin tekemiseen eikä sen ylläpitämiseen jatkossa Metro rajapintojen ollessa jatkuvassa muutostilassa ilman taaksepäin yhteensopivuutta.

M-Kar kirjoitti:

"Mikä uutuus se on, kun mulla on viimeiset 20 vuotta sovellukset toiminut nimenomaan ikkunoissa? Kasissakin."

Windows 8:ssa ei saa uudella tekniikalla tehtyjä ohjelmia ikkunoihin muuten kuin selaimella. Windows 10:ssä saa nykypäivän natiivit Windowssovellukset myös ikkunoihin.

Katsos kun Windows API tai DOS ohjelmat ovat vanhaa roskatekniikkaa. Uudet sovellukset saa siis Windows 10:ssä ikkunoihin ja tämä on sen uutuus.

"Mitä hittoa teen jollain HTML5-sovelluksilla? Onko niissä jotain erityisen hyvää kenties?"

Suurin osa sovelluksista on HTML5 sovelluksia. Lisäksi se HTML5 tekniikka on se mikä toimii pisimmälle tulevaisuuteen ja on yhteensopivaa kaikissa ekosysteemeissä. Se kun on se standarditekniikka sovelluksille.

"Entä mitä iloa saan siitä, että osa ohjelmista toimii tiilinäkymässä?"

Windows 8:ssa on tarkoitus käyttää KAIKKEA tiilinäkymässä. Katsos kun uudet natiivit Windowssovellukset eivät Windows 8:ssa toimi muuten kuin tiilinäkymässä. Windows 7:ssa ei toimi ollenkaan, että siinä käytetään vain HTML5:sta tai sitten jotain vanhaa kuraa. Windows 10:ssä sitten saa sen nykyisen natiivitekniikan myös ikkunoihin.

Edelleenkään millään DOS ohjelmilla tai muulla vastaavalla roskalla ei ole mitään väliä, niistähän nyt pyritään mahdollisimman nopeasti eroon pois sotkemasta Windowsasennuksia.

Lue lisää

Jaa puhuitkin vain natiiveistä Windowssovelluksista. Miksi käyttäisin käyttäisin jotain kökköohjelmia?

AsusDeluxe kirjoitti:

Jaa puhuitkin vain natiiveistä Windowssovelluksista. Miksi käyttäisin käyttäisin jotain kökköohjelmia?

Eihän sitä muuta ole kuin standardit HTML5 sovellukset, hybridit ja natiivit ja sitten on jotain kökkölegacyä kuten DOS ohjelmat ja vastaavat mistä hankkiudutaan eroon.

"native app definition

A native application (native app) is an application program that has been developed for use on a particular platform or device.

Because native apps are written for a specific platform, they can interact with and take advantage of operating system features and other software that is typically installed on that platform. "

Määritelmänkin mukaan HTML5-sivut eivät ole natiiveja sovelluksia. Myös virtuaaliympäristössä ajettavat ohjelmat (esim. RT tai Java) eivät ole natiiveja.

natiivisovellus kirjoitti:

"native app definition

A native application (native app) is an application program that has been developed for use on a particular platform or device.

Because native apps are written for a specific platform, they can interact with and take advantage of operating system features and other software that is typically installed on that platform. "

Määritelmänkin mukaan HTML5-sivut eivät ole natiiveja sovelluksia. Myös virtuaaliympäristössä ajettavat ohjelmat (esim. RT tai Java) eivät ole natiiveja.

Lue lisää

"Määritelmänkin mukaan HTML5-sivut eivät ole natiiveja sovelluksia."

Ei niin. Ne on ne standardisovellukset mitkä toimivat kaikilla ekosysteemeissä.

"Myös virtuaaliympäristössä ajettavat ohjelmat (esim. RT tai Java) eivät ole natiiveja."

Ei kyse ole mistään "virtuaaliympäristöistä" vaan WinRT tekniikka on se Windowsin natiivi. Silloin sovellus on kirjoitettu juurikin Windowsille hyödyntämällä Microsoftin ekosysteemiä täysin ja tekemällä yhtenäisin käyttökokemus.

Hybridi olisi sitten HTML5 sovellus jossa on pieni osa natiivia, että saadaan hyödynnettyä jossain asiassa käyttöjärjestelmän ominaisuuksia johon HTML5 ei suoraan pystyisi.

Javalla ohjelmoidaan natiivisti Solarikselle sekä myös Red Hat Enterprisen palvelinpuolen koodia. Java ohjelmointikieltä käytetään natiivisti myös Androidissa joskin rajapinta on täysin eri kuin vaikka Solariksessa.

Esim. Visual Studiota tai mitään muitakaan Windows-ohjelmia ei pysty winrt-tekniikalla julkaisemaan. Winrt-sovellukset ajetaan hiekkalaatikossa, virtuaaliympäristössä ja ne ovat tiukasti rajoitettuja eivätkä pysty käyttämään mitään käyttöjärjestelmän ja tietokoneen ominaisuuksia.
Edes Visual Studio 2015:sta ei ole julkaistu RT-versiona, koska se ei ole teknisesti mahdollista RT:n rajoituksista johtuen.

natiivisovellus kirjoitti:

Esim. Visual Studiota tai mitään muitakaan Windows-ohjelmia ei pysty winrt-tekniikalla julkaisemaan. Winrt-sovellukset ajetaan hiekkalaatikossa, virtuaaliympäristössä ja ne ovat tiukasti rajoitettuja eivätkä pysty käyttämään mitään käyttöjärjestelmän ja tietokoneen ominaisuuksia.
Edes Visual Studio 2015:sta ei ole julkaistu RT-versiona, koska se ei ole teknisesti mahdollista RT:n rajoituksista johtuen.

Lue lisää

"Winrt-sovellukset ajetaan hiekkalaatikossa, virtuaaliympäristössä ja ne ovat tiukasti rajoitettuja eivätkä pysty käyttämään mitään käyttöjärjestelmän ja tietokoneen ominaisuuksia."

Ne ei ole virtuaaliympäristössä. Hiekkalaatikossa toki, sitä kutsutaan tietoturvallisuudeksi kun suojataan ne järjestelmät.

Visual Studion toki pystyy tekemään WinRT tekniikalla, ja se on jo UWP paketoitu ja asentuu hienosti sovelluskaupasta. On tietysti täysin ymmärrettävää että ei vielä ole koska koodia on niin monta miljoonaa riviä, että niitä ei saa kaikkea hetkessä siirrettyä uudelle tekniikalle.

MS Officesta on saatu jo sellainen rajoitettu miniversio lukuohjelma RT tekniikalle, ja Microsoft on jo siirtänyt sen HTML5 tekniikalle kuin myös iOS:lle ja Androidille. Jossain vaiheessa siirtää sen loputkin koodit nykyaikaa.

Ulkoasussa on jo menty kolme vuotta metro tyylillä vaikka tekniikka onkin vanhaa.

"Visual Studion toki pystyy tekemään WinRT tekniikalla, ja se on jo UWP paketoitu ja asentuu hienosti sovelluskaupasta."

Siellä on pelkkä Visual Studio shortcuts. Mitään muuta ei pystytä UWP-paketoimaan kuin pelkät ohjelman käynnistyskuvakkeet.

M-Kar kirjoitti:

Eihän sitä muuta ole kuin standardit HTML5 sovellukset, hybridit ja natiivit ja sitten on jotain kökkölegacyä kuten DOS ohjelmat ja vastaavat mistä hankkiudutaan eroon.

Kerro mitä hyödyllisiä ohjelmia niissä natiiveissä html5 sovelluksissa on?

AsusDeluxe kirjoitti:

Kerro mitä hyödyllisiä ohjelmia niissä natiiveissä html5 sovelluksissa on?

HTML5 sovellukset ei edelleenkään ole natiiveita. Natiivit sovellukset ovat WinRT:tä. HTML5 on sitten se standarditekniikka mikä toimii joka paikassa.

M-Kar kirjoitti:

HTML5 sovellukset ei edelleenkään ole natiiveita. Natiivit sovellukset ovat WinRT:tä. HTML5 on sitten se standarditekniikka mikä toimii joka paikassa.

Pikakuvake on eri asia kuin itse sovellus.
Winrt:lle löytyy pelkkiä pikakuvakkeita ja oppaita natiiveihin sovelluksiin.
Natiiveja sovelluksia ei löyty winrt-paketoituna.

löytyy_pikakuvake kirjoitti:

Pikakuvake on eri asia kuin itse sovellus.
Winrt:lle löytyy pelkkiä pikakuvakkeita ja oppaita natiiveihin sovelluksiin.
Natiiveja sovelluksia ei löyty winrt-paketoituna.

Lue lisää

WinRT ei ole paketointi, se on rajapinta.

"WinRT ei ole paketointi"

Kyse onkin winrt-paketoinnista, joka on paketointi.
Winrt-paketointi on paketointi. Samalla tavoin kuin pahvilaatikko on laatikko, mutta pelkkä pahvi on materiaali.
Kasissa on Winrt-paketointi, mutta ei kympin UWP-paketointia, eikä UWP-paketoituja shortcutteja.

M-Kar kirjoitti:

HTML5 sovellukset ei edelleenkään ole natiiveita. Natiivit sovellukset ovat WinRT:tä. HTML5 on sitten se standarditekniikka mikä toimii joka paikassa.

Tunnustan etten tiedäkään millä tekniikalla ne kökkösovellukset on tehty. Kerro ihan oikeasti onko niissä tiiliseinäsovelluksissa, joita kovasti kehuskelet, yhtään hyödyllistä? En ole nähnyt tarvetta tutustua niihin.

M-Kar kirjoitti:

"Voi olla etten vaan osaa käyttää tätä Windows 8.1:stä, mutta avaan sitten mitä vain käyttämiäni ohjelmia, niin aina ne avautuvat työpöydälle."

Niiden ohjelmien ei tarvitse toimia kunnolla eikä hitaan tietokoneen tarvitse tuollaiseen kyetä. Se on käyttäjän virhe jos käyttää jotain vanhaa tekniikkaa.

Työpöytätila on Windows 10:n uutuus, että saa uudet sovellukset toimimaan myös ikkunoissa.

"No joo, noi käyttiksen mukana tulevan höpöhöpöohjelmat kyllä avautuvat siellä tiilinäkymässä, mutta eihän ne ole edes käyttökelpoisia ohjelmia."

Saa sieltä sovelluskaupasta lisää ohjelmia ja tiilinäkymässä voi käyttää uusia HTML5 sovelluksia ihan hyvin.

"(Tarkoitus muuten kans laittaa kone W10:ksi lähipäivinä, mutta en tee päivitystä vaan puhtaan asennuksen."

Se pitää ensiksi päivittää. Muuten et saa päivitystarjousta hyödynnettyä.

Lue lisää

Haista sinä jo p. Jokainen käyttää tavallaan. Minulla on Windows 8.1 tietokoneessa ja tabletissa. tietokoneessa käytän pääasiassa työpöytäohjelmia, tabletissa pääasiassa metro-ohjelmia. Tarvittaessa toki poikkean tästä. Pääasiallisena Selaimena minulla on esimerkiksi tietokoneessa Firefox ja Tabletissa IE. Win 10:tä kokeilin kummassakin ja erityisesti tabletissa se oli syvältä.

Erilaiset kommentit rajapinoista eivät voisi vähempää kiinnostaa.

Suosituimmat ja parhaaksi arvioidut sovellukset ovat kaikki pelkkiä kirjanmerkkejä ja nk. selainpohjaisia appseja: Facebook, Netflix, Foreca, Iltalehti, Iltasanomat.
Sovellus ei siis varsinaisesti muuta tee kuin avaa selainikkunan ilman reunuksia ja valikoita, ettei pääse kirjanmerkkivalikosta siirtymään muille sivuille, ja ikkuna pitää sulkea ruksista kun lopettaa sivun selauksen.
Jos osaat tehdä työpöydälle pikakuvakkeen, niin se on jo WinRT sovellusta vastaava "appsi".

Taikauskonnoton kirjoitti:

Tunnustan etten tiedäkään millä tekniikalla ne kökkösovellukset on tehty. Kerro ihan oikeasti onko niissä tiiliseinäsovelluksissa, joita kovasti kehuskelet, yhtään hyödyllistä? En ole nähnyt tarvetta tutustua niihin.

Lue lisää

Eli miten tiedät kököksi kun et ole edes käyttänyt?

Pari Windows 10 asennusta tehnyt ja niihin ei ole tullut muita kuin nykyaikaisia sovelluksia mitkä löytyy sieltä sovelluskaupasta. Windows 8:ssa ne samat sovellukset toimi vain koko ruudulla mutta Windows 10:ssa saa nyt nykyajan ohjelmat myös ikkunoihin.

Appsien_tekniikka kirjoitti:

Suosituimmat ja parhaaksi arvioidut sovellukset ovat kaikki pelkkiä kirjanmerkkejä ja nk. selainpohjaisia appseja: Facebook, Netflix, Foreca, Iltalehti, Iltasanomat.
Sovellus ei siis varsinaisesti muuta tee kuin avaa selainikkunan ilman reunuksia ja valikoita, ettei pääse kirjanmerkkivalikosta siirtymään muille sivuille, ja ikkuna pitää sulkea ruksista kun lopettaa sivun selauksen.
Jos osaat tehdä työpöydälle pikakuvakkeen, niin se on jo WinRT sovellusta vastaava "appsi".

Lue lisää

Se että samaa sovellusta voidaan käyttää selaimella ei tarkoita sitä, että sovellus olisi välttämättä selainpohjainen.

Hybridisovellukset ovat juurikin selainpohjaisia mutta niissä voi olla pieni määrä natiivia tekniikkaa mutta on vain paketoitu sovelluskauppaan.

Siinä nyt ei mitään ihmeellistä ole vaikka sovellusta voisikin käyttää puhtaasti selaimella. Onhan suurin osa sovelluksista mitä nykyään käytetään ja tehdään on selaimella toimivia.

okaro kirjoitti:

Haista sinä jo p. Jokainen käyttää tavallaan. Minulla on Windows 8.1 tietokoneessa ja tabletissa. tietokoneessa käytän pääasiassa työpöytäohjelmia, tabletissa pääasiassa metro-ohjelmia. Tarvittaessa toki poikkean tästä. Pääasiallisena Selaimena minulla on esimerkiksi tietokoneessa Firefox ja Tabletissa IE. Win 10:tä kokeilin kummassakin ja erityisesti tabletissa se oli syvältä.

Erilaiset kommentit rajapinoista eivät voisi vähempää kiinnostaa.

Lue lisää

Jos väärinkäyttää tekniikkaa niin sehän on oma vika sitten jos esim. hidastelee tai on ongelmia päivityksissä.

Ja jos joku haluaa käyttää jotain DOS ohjelmia tai muuta sontaa niin se on ok mutta ei ainakaan pidä mennä neuvoa muita siihen koska sillä aiheuttaa toisille ihmisille harmeja.

Winrt-paketointi kirjoitti:

"WinRT ei ole paketointi"

Kyse onkin winrt-paketoinnista, joka on paketointi.
Winrt-paketointi on paketointi. Samalla tavoin kuin pahvilaatikko on laatikko, mutta pelkkä pahvi on materiaali.
Kasissa on Winrt-paketointi, mutta ei kympin UWP-paketointia, eikä UWP-paketoituja shortcutteja.

Lue lisää

Lähde?

"WinRT ei ole paketointi, se on rajapinta."

No eipä tällekään väitteelle mitään lähdettä annettu, eli omaa höpinää siihen asti, kunnes lähde ilmestyy

nere kirjoitti:

"WinRT ei ole paketointi, se on rajapinta."

No eipä tällekään väitteelle mitään lähdettä annettu, eli omaa höpinää siihen asti, kunnes lähde ilmestyy

Ihan yleistä tietoa: https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/br211377.aspx

Eli oleellista on se rajapinta. Ihan turha mussuttaa ja yrittää sotkea keskustelua millään epäolennaisella.

M-Kar kirjoitti:

Jos väärinkäyttää tekniikkaa niin sehän on oma vika sitten jos esim. hidastelee tai on ongelmia päivityksissä.

Ja jos joku haluaa käyttää jotain DOS ohjelmia tai muuta sontaa niin se on ok mutta ei ainakaan pidä mennä neuvoa muita siihen koska sillä aiheuttaa toisille ihmisille harmeja.

Lue lisää

Kyse ei ole väärinkäytöstä. Oletko kuullut Microsoftin koskaan sanovan, että esimerkiksi sen Office-tuotteiden käyttö on väärinkäyttöä? Microsoft Office on ihan siellä sovelluskaupassa, joskin siellä on vain linkki www-sivulle. Se, että joku käyttää laitetta eri tavalla kuin sinä haluat ei ole väärinkäyttöä.

Minulle mahdollisuus käyttää perinteisiä ohjelmia oli syy hankkia Windows-tabletti. Jos haluaisin rajoittaa itsen pelkkiin sovelluskaupan sovelluksiin, olisin ostanut Androidin.

Wikipedia tietää paremmin: "Windows Runtime, or WinRT, is a platform-homogeneous application architecture first introduced in Windows Server 2012 on September 2012."

WinRT on alustaltaan yhtenäinen sovelluksen arkkitehtuuri. Siihen liittyy mm. joitakin rajapintoja, APPX-paketointi, ja kaikenlaista muutakin määrittelyä. WinRT ei ole rajapinta.

Kympissä ja Server 2016:ssa on vastaavasti UWP -alustayhtenäinen sovellusarkkitehtuuri, mutta siinä ei ole WinRT:tä. Osa UWP:n käyttämistä rajapinnoista on samoja kuin winrt:ssä.

M-Kar kirjoitti:

Ihan yleistä tietoa: https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/br211377.aspx

Eli oleellista on se rajapinta. Ihan turha mussuttaa ja yrittää sotkea keskustelua millään epäolennaisella.

Lue lisää

"No eipä tällekään väitteelle mitään lähdettä annettu, eli omaa höpinää siihen asti, kunnes lähde ilmestyy


Ihan yleistä tietoa: https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/br211377.aspx"

M-kar varmaankin odottaa, ettei kukaan jaksa avata tuota annettua linkkiä. Kun tuo linkki ei liity asiaan millään tavoin, eikä siellä varsinkaan väitetä winrt:n olevan rajapinta.

sovellusarkkitehtuuri kirjoitti:

"No eipä tällekään väitteelle mitään lähdettä annettu, eli omaa höpinää siihen asti, kunnes lähde ilmestyy


Ihan yleistä tietoa: https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/br211377.aspx"

M-kar varmaankin odottaa, ettei kukaan jaksa avata tuota annettua linkkiä. Kun tuo linkki ei liity asiaan millään tavoin, eikä siellä varsinkaan väitetä winrt:n olevan rajapinta.

Lue lisää

Etkö lukenut sitä?

Selvästi sanotaan että Windows Runtime on API

API: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ohjelmointirajapinta

Windows Runtime == WinRT: https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Runtime


Eli mitä tuosta et nyt ymmärrä? Ja jos et ymmärrä niin vikahan on sinussa sitten.

"Selvästi sanotaan että Windows Runtime on API"

Tuolla selvästi sanotaan, että winrt EI ole API:
"Windows Runtime, or WinRT, is a platform-homogeneous application architecture first introduced in Windows Server 2012 on September 2012."

sovellusarkkitehtuuri kirjoitti:

Wikipedia tietää paremmin: "Windows Runtime, or WinRT, is a platform-homogeneous application architecture first introduced in Windows Server 2012 on September 2012."

WinRT on alustaltaan yhtenäinen sovelluksen arkkitehtuuri. Siihen liittyy mm. joitakin rajapintoja, APPX-paketointi, ja kaikenlaista muutakin määrittelyä. WinRT ei ole rajapinta.

Kympissä ja Server 2016:ssa on vastaavasti UWP -alustayhtenäinen sovellusarkkitehtuuri, mutta siinä ei ole WinRT:tä. Osa UWP:n käyttämistä rajapinnoista on samoja kuin winrt:ssä.

Lue lisää

Antamassani linkissä sanotaan selvästi heti alussa: "There are two sets of APIs for building Universal Windows apps and Windows Runtime apps"

Eli, sama WinRT rajapinta siellä. Ei ole mitään WinRT ohjelmien uusiksi kirjoittamista kuten hihhuli valehtelee. Vanhanmalliset Windowsohjelmat kirjoitetaan vähitellen uusiksi.

"WinRT on alustaltaan yhtenäinen sovelluksen arkkitehtuuri. Siihen liittyy mm. joitakin rajapintoja, APPX-paketointi, ja kaikenlaista muutakin määrittelyä."

Älä nyt käy sotkemaan niitä asioita. Microsoft tykännyt aina brändätä asioita ns. sateenvarjotermeillä: https://en.wikipedia.org/wiki/Umbrella_term

Nyt oli puhe rajapinnoista ja WinRT, eli Windows Runtime API, on todellakin olemassa ja se on juurikin se API millä on merkitystä. Toisen API:n käyttö kun tarkoittaa ohjelman kirjoittamista uusiksi ja vanhojen API:en käyttö taas kuormittaa Windowsympäristöä ja vanhoja API:a poistellaan myös jolloin tarpeeksi vanhat ohjelmat hajoavat.

Windowssovellukset jotka on HTML5 ja WinRT rajapinnoille tehty, toimivat pitkälle tulevaisuuteen.

"Antamassani linkissä sanotaan selvästi heti alussa: "There are two sets of APIs for building Universal Windows apps and Windows Runtime apps"

Eli, sama WinRT rajapinta siellä. Ei ole mitään WinRT ohjelmien uusiksi kirjoittamista kuten hihhuli valehtelee. Vanhanmalliset Windowsohjelmat kirjoitetaan vähitellen uusiksi."

Eihän tuolla edelleenkään väitetä WinRT:n olevan pelkkä api. Artikkelissa (ja lainaamassasi tekstissä) sanotaan että WinRT:hen liittyy kaksi apien ryhmää joita sovellukset voivat käyttää, esim. Javascript apeja useampi, visual basic API, C# api, jne. Kuitenkaan sellaista kuin "winrt api" ei ole.
Noiden rajapintojen lisäksi WinRT sovellusarkkitehtuurin määrittelyyn liittyy paljon muutakin.

sovellusarkkitehtuuri kirjoitti:

"Antamassani linkissä sanotaan selvästi heti alussa: "There are two sets of APIs for building Universal Windows apps and Windows Runtime apps"

Eli, sama WinRT rajapinta siellä. Ei ole mitään WinRT ohjelmien uusiksi kirjoittamista kuten hihhuli valehtelee. Vanhanmalliset Windowsohjelmat kirjoitetaan vähitellen uusiksi."

Eihän tuolla edelleenkään väitetä WinRT:n olevan pelkkä api. Artikkelissa (ja lainaamassasi tekstissä) sanotaan että WinRT:hen liittyy kaksi apien ryhmää joita sovellukset voivat käyttää, esim. Javascript apeja useampi, visual basic API, C# api, jne. Kuitenkaan sellaista kuin "winrt api" ei ole.
Noiden rajapintojen lisäksi WinRT sovellusarkkitehtuurin määrittelyyn liittyy paljon muutakin.

Lue lisää

"Eihän tuolla edelleenkään väitetä WinRT:n olevan pelkkä api."

Missään ei määritellä sen tarkoittavan jotain muuta. Markkinointihölinöillä ei ole väliä. Jos niillä menisi niin kyse olisi .NET:stä.

WinRT esimerkiksi ei tarkoita paketointia, siitähän tämä lähti.

M-Kar kirjoitti:

Antamassani linkissä sanotaan selvästi heti alussa: "There are two sets of APIs for building Universal Windows apps and Windows Runtime apps"

Eli, sama WinRT rajapinta siellä. Ei ole mitään WinRT ohjelmien uusiksi kirjoittamista kuten hihhuli valehtelee. Vanhanmalliset Windowsohjelmat kirjoitetaan vähitellen uusiksi.

"WinRT on alustaltaan yhtenäinen sovelluksen arkkitehtuuri. Siihen liittyy mm. joitakin rajapintoja, APPX-paketointi, ja kaikenlaista muutakin määrittelyä."

Älä nyt käy sotkemaan niitä asioita. Microsoft tykännyt aina brändätä asioita ns. sateenvarjotermeillä: https://en.wikipedia.org/wiki/Umbrella_term

Nyt oli puhe rajapinnoista ja WinRT, eli Windows Runtime API, on todellakin olemassa ja se on juurikin se API millä on merkitystä. Toisen API:n käyttö kun tarkoittaa ohjelman kirjoittamista uusiksi ja vanhojen API:en käyttö taas kuormittaa Windowsympäristöä ja vanhoja API:a poistellaan myös jolloin tarpeeksi vanhat ohjelmat hajoavat.

Windowssovellukset jotka on HTML5 ja WinRT rajapinnoille tehty, toimivat pitkälle tulevaisuuteen.

Lue lisää

"Eli, sama WinRT rajapinta siellä. Ei ole mitään WinRT ohjelmien uusiksi kirjoittamista kuten hihhuli valehtelee. "

WinRT löytyy siis edelleenkin pelkästään kasista (sisältäen myös nk. UW api setin, joka on kuitenkin eri asia kuin kympin UWP).
Mikään vanha win8:n WinRT/UW sovellus ei toimi kympissä, ennen kuin se kirjoitetaan uudelleen UWP-sovellukseksi, ja lähetetään storeen uudelleen. Kympin UWP:ssä on myös ihan eri api setit kuin kasissa.

Wikipedia: "Windows 10 introduced Universal Windows Platform 10 for developing universal apps. Apps that take advantage of this platform are developed with Visual Studio 2015. Older Metro-style apps for Windows 8.1, Windows Phone 8.1 or for both (universal 8.1) need modifications to migrate to this platform."

okaro kirjoitti:

Kyse ei ole väärinkäytöstä. Oletko kuullut Microsoftin koskaan sanovan, että esimerkiksi sen Office-tuotteiden käyttö on väärinkäyttöä? Microsoft Office on ihan siellä sovelluskaupassa, joskin siellä on vain linkki www-sivulle. Se, että joku käyttää laitetta eri tavalla kuin sinä haluat ei ole väärinkäyttöä.

Minulle mahdollisuus käyttää perinteisiä ohjelmia oli syy hankkia Windows-tabletti. Jos haluaisin rajoittaa itsen pelkkiin sovelluskaupan sovelluksiin, olisin ostanut Androidin.

Lue lisää

Väärinkäyttöä on takertua vanhaan tekniikkaaan. Se kun kuormittaa järjestelmää enemmän kun siellä sitten pyörii rinnakkain vanhoja sekä nykyiset kirjastot ja vanhat jutut hajoaa nopeammin.

MS Office 365:lla ei ole väliä, sehän kuukausi/vuosimaksullinen palvelu ja sitä päivitetään jatkuvasti uudemmaksi. Siitä ON JO HTML5 rajapinnalle siirretty versio ja lukuohjelmat löytyy jo WinRT:lle. Täysi MS Office päivittyy lähitulevaisuudessa WinRT:lle myös.

Väärinkäyttöä on jäädä johonkin MS Office 2007 ja 2010 versioihin Windows 10:ssä.

"Ajoin muuten äsken päivityksen Windows 8.1 -> Windows 10 ja kaikki WinRT sovellukset siirtyi siististi ja toimii kuten ennenkin. Mikään ei hajonnut. Ja niitä sovelluksia oli siinä koneessa kymmeniä."

Kaikki nuo sovellukset kuitenkin on pitänyt ohjelmoida uudelleen uutta UWP-10 platformia varten, jotta ne kympissä toimisivat. Alkuvuodestahan kymppiin ei vielä saanut juuri mitään appseja, ja esim. Asphalt autopelien kääntäminen kasista on ollut pelinkehittäjiltä valtava työ ennen kympin virallista julkaisua. Suosituimmat appsit on saatu kympille jo portattua.

Kympissä on uusi Universal Windows Platform 10, joka on vielä eri asia kuin kasin vanha universal Windows apps, ja epäyhteensopiva vanhan winrt:n ja uw:n kanssa, jotka toimivat pelkästään kasissa.

UWP_10 kirjoitti:

"Eli, sama WinRT rajapinta siellä. Ei ole mitään WinRT ohjelmien uusiksi kirjoittamista kuten hihhuli valehtelee. "

WinRT löytyy siis edelleenkin pelkästään kasista (sisältäen myös nk. UW api setin, joka on kuitenkin eri asia kuin kympin UWP).
Mikään vanha win8:n WinRT/UW sovellus ei toimi kympissä, ennen kuin se kirjoitetaan uudelleen UWP-sovellukseksi, ja lähetetään storeen uudelleen. Kympin UWP:ssä on myös ihan eri api setit kuin kasissa.

Wikipedia: "Windows 10 introduced Universal Windows Platform 10 for developing universal apps. Apps that take advantage of this platform are developed with Visual Studio 2015. Older Metro-style apps for Windows 8.1, Windows Phone 8.1 or for both (universal 8.1) need modifications to migrate to this platform."

Lue lisää

"WinRT löytyy siis edelleenkin pelkästään kasista (sisältäen myös nk. UW api setin, joka on kuitenkin eri asia kuin kympin UWP)."

Älä valehtele!

https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/br211377.aspx

"There are two sets of APIs for building Universal Windows apps and Windows Runtime apps: the Windows Runtime and the Windows Library for JavaScript."

Täysin sama rajapinta. Windows 10:ssä vaan on pari lisäkutsua, eli Windows 10:lle tehdyt ohjelmat ei toimi Windows 8:ssa mutta Windows 8:lle tehty koodi toimii Windows 10:ssä sellaisenaan. Kääntävät vaan ja lähettävät uudelleen storeen. Pari Windows 10 päivitystä tehnyt ja hienosti toimi Windows 8:n WinRT ohjelmat Windows 10:ssä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Metro-style_apps#Universal_apps

"UWP is not distinct from WinRT; rather, it is an extension of it."

Mitä oikein tavoittelet tuolla jatkuvalla valehtelulla? Yritätkö pelotella ihmiset pois käyttämästä Windowsia? Ihan kuin uudet Windowssovellukset muka pitäisi kirjoittaa uusiksi tai lakkaisivat toimimasta. Naurettavaa valehtelua!

UWP_10 kirjoitti:

"Ajoin muuten äsken päivityksen Windows 8.1 -> Windows 10 ja kaikki WinRT sovellukset siirtyi siististi ja toimii kuten ennenkin. Mikään ei hajonnut. Ja niitä sovelluksia oli siinä koneessa kymmeniä."

Kaikki nuo sovellukset kuitenkin on pitänyt ohjelmoida uudelleen uutta UWP-10 platformia varten, jotta ne kympissä toimisivat. Alkuvuodestahan kymppiin ei vielä saanut juuri mitään appseja, ja esim. Asphalt autopelien kääntäminen kasista on ollut pelinkehittäjiltä valtava työ ennen kympin virallista julkaisua. Suosituimmat appsit on saatu kympille jo portattua.

Kympissä on uusi Universal Windows Platform 10, joka on vielä eri asia kuin kasin vanha universal Windows apps, ja epäyhteensopiva vanhan winrt:n ja uw:n kanssa, jotka toimivat pelkästään kasissa.

Lue lisää

"Kaikki nuo sovellukset kuitenkin on pitänyt ohjelmoida uudelleen uutta UWP-10 platformia varten, jotta ne kympissä toimisivat."

Perustele MIKSI pitäisi kun on sama rajapinta?

"Alkuvuodestahan kymppiin ei vielä saanut juuri mitään appseja"

Niin? Katsos kun ne sovellukset pitää lisätä sinne storeen.

"ja esim. Asphalt autopelien kääntäminen kasista on ollut pelinkehittäjiltä valtava työ ennen kympin virallista julkaisua. "

Minkä niistä? Laita lähde. Kumminkin taas joku Windows Phone versio eikä Windows 8

M-Kar kirjoitti:

"WinRT löytyy siis edelleenkin pelkästään kasista (sisältäen myös nk. UW api setin, joka on kuitenkin eri asia kuin kympin UWP)."

Älä valehtele!

https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/br211377.aspx

"There are two sets of APIs for building Universal Windows apps and Windows Runtime apps: the Windows Runtime and the Windows Library for JavaScript."

Täysin sama rajapinta. Windows 10:ssä vaan on pari lisäkutsua, eli Windows 10:lle tehdyt ohjelmat ei toimi Windows 8:ssa mutta Windows 8:lle tehty koodi toimii Windows 10:ssä sellaisenaan. Kääntävät vaan ja lähettävät uudelleen storeen. Pari Windows 10 päivitystä tehnyt ja hienosti toimi Windows 8:n WinRT ohjelmat Windows 10:ssä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Metro-style_apps#Universal_apps

"UWP is not distinct from WinRT; rather, it is an extension of it."

Mitä oikein tavoittelet tuolla jatkuvalla valehtelulla? Yritätkö pelotella ihmiset pois käyttämästä Windowsia? Ihan kuin uudet Windowssovellukset muka pitäisi kirjoittaa uusiksi tai lakkaisivat toimimasta. Naurettavaa valehtelua!

Lue lisää

"Täysin sama rajapinta."

UW on ikivanha kasin legacy-rajapintasetti joka on jo poistettu käytöstä. Kympissä sellaista ei ole, eikä vanhat UW-sovellukset toimi kympissä.
Kympissä on uudenlainen UWP 10 platformi, jonka rajapinnat eivät ole yhteensopivia kasin kanssa. Kasin appsia ei pysty asentamaan eikä rinnakkaislataamaan kymppiin.

Nimeltään se on kieltämättä vähän harhaanjohtavankin samanlainen, asiaan perehtymätön voisi luulla että win8:n Universal Windows appsit toimisivat kympissä, vaikka eivät toimikaan. M-karin totaalinen sekoilu on siltä kannalta ymmärrettävää.

UWP_eri_asia kirjoitti:

"Täysin sama rajapinta."

UW on ikivanha kasin legacy-rajapintasetti joka on jo poistettu käytöstä. Kympissä sellaista ei ole, eikä vanhat UW-sovellukset toimi kympissä.
Kympissä on uudenlainen UWP 10 platformi, jonka rajapinnat eivät ole yhteensopivia kasin kanssa. Kasin appsia ei pysty asentamaan eikä rinnakkaislataamaan kymppiin.

Nimeltään se on kieltämättä vähän harhaanjohtavankin samanlainen, asiaan perehtymätön voisi luulla että win8:n Universal Windows appsit toimisivat kympissä, vaikka eivät toimikaan. M-karin totaalinen sekoilu on siltä kannalta ymmärrettävää.

Lue lisää

Kannattaa varmaan tutustua noihin rajapintoihin, jotka toimivat kun toimivat. Kun käyttisversio vaihtuu niin ei toimi. Vittu mitä pelleilyä.

Edelleenkään en ole kuullut, onko niissä sovelluksissa mitään käyttökelpoista ohjelmaa, ja etenkään mitään, mikä olisi millään mittapuulla parempi kuin erilliset kunnon ohjelmat.

"onko niissä sovelluksissa mitään käyttökelpoista ohjelmaa, ja etenkään mitään, mikä olisi millään mittapuulla parempi kuin erilliset kunnon ohjelmat."

Jos pelaa facebook-pelejä, niin pelin UWPv10-versio toimii paljon paremmin kuin pelin flash-versio. Vakaasti 60fps hitaammallakin koneella vaikka ruudussa olisi miten paljon tavaraa, ei notkahtele 10 - 1 fps nopeuksiin mitä ne pöytäkoneen flash sovelluksina ovat, ja toimivat pöytäkoneessakin yhtä sulavasti kuin puhelimen appseina.
Esim. suositut Fairy Farm ja Candy Crush löytyvät jo UWPv10 versiona.

UWP_eri_asia kirjoitti:

"Täysin sama rajapinta."

UW on ikivanha kasin legacy-rajapintasetti joka on jo poistettu käytöstä. Kympissä sellaista ei ole, eikä vanhat UW-sovellukset toimi kympissä.
Kympissä on uudenlainen UWP 10 platformi, jonka rajapinnat eivät ole yhteensopivia kasin kanssa. Kasin appsia ei pysty asentamaan eikä rinnakkaislataamaan kymppiin.

Nimeltään se on kieltämättä vähän harhaanjohtavankin samanlainen, asiaan perehtymätön voisi luulla että win8:n Universal Windows appsit toimisivat kympissä, vaikka eivät toimikaan. M-karin totaalinen sekoilu on siltä kannalta ymmärrettävää.

Lue lisää

"UW on ikivanha kasin legacy-rajapintasetti joka on jo poistettu käytöstä."

Valehtelet:

https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/bg124285.aspx?f=255&MSPPError=-2147217396

Juurikin WinRT siellä.

"Kympissä on uudenlainen UWP 10 platformi, jonka rajapinnat eivät ole yhteensopivia kasin kanssa."

Valehtelet:

https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/bg124285.aspx?f=255&MSPPError=-2147217396

Siellähän kerrotaan, että UWP:ssä on nyt lisänä ne legacyrajapinnat myös, esim. vanha Win32 API.

Eli nyt siis yrität sanoa, että Windows 10:ssä ei toimi mikään Windowsille tehty ohjelma vaan esim. Protools pitää kirjoittaa täysin alusta uusiksi eikä siis toimi Windows 10:ssä.

Selvästikin puhut paskaa.

"Kasin appsia ei pysty asentamaan eikä rinnakkaislataamaan kymppiin."

Sovelluskehittäjä kääntää projektin uusiksi ja checkkaa mahdolliset kummallisuudet ja laittaa Windows 10:n sovelluskauppaan. Tämä kun muuttui siihen Windows 8:n ja Windows Phone 8:n nähden. Samat rajapinnat löytyy. Taitaa muuten mennä varmaan kaikki sellaisenaan mutta ei mitään väliä vaikka pieni muutos olisikin. Nythän se oli oikea aika tehdä kun muutoksilta ei voitu välttyä Windows Phonen yhdistämisen takia ja jatkossa niitä muutoksia ei oikein voi tehdä koska Windows 10 on se viimeinen Windows.

"Nimeltään se on kieltämättä vähän harhaanjohtavankin samanlainen, asiaan perehtymätön voisi luulla että win8:n Universal Windows appsit toimisivat kympissä, vaikka eivät toimikaan."

Kyllä toimivat. Tein Windows 8 -> 10 päivityksen ja käytännössä se uninstalloi kaikki sovellukset ja latasi uusiksi Windows 10:n sovelluskaupasta. Microsoftin sovellukset oli päivittyneet uudemmiksi, muiden valmistajien ohjelmat näyttivät olleen 1:1 samoja kuin Windows 8:ssa. Oli vielä sitä Windows 8:n typerää vaakasuuntaista scrollia esim. Ilta-sanoma sovelluksessa.

AsusDeluxe kirjoitti:

Kannattaa varmaan tutustua noihin rajapintoihin, jotka toimivat kun toimivat. Kun käyttisversio vaihtuu niin ei toimi. Vittu mitä pelleilyä.

Edelleenkään en ole kuullut, onko niissä sovelluksissa mitään käyttökelpoista ohjelmaa, ja etenkään mitään, mikä olisi millään mittapuulla parempi kuin erilliset kunnon ohjelmat.

Lue lisää

"Kannattaa varmaan tutustua noihin rajapintoihin, jotka toimivat kun toimivat. Kun käyttisversio vaihtuu niin ei toimi. Vittu mitä pelleilyä."

Tuo hihhuli valehtelee ja yrittää pelotella ihmisiä etteivät käyttäisi Windowsia.

Rajapintoihin on hyvä tutustua ja kaikista varmin sovellusrajapinta on HTML5. Se on standardi ja toimii käytännössä kaikissa laitteissa ja toimii varmasti pitkälle tulevaisuuteen.

Noin esimerkkinä, vanha HTML 90-luvun puolivälistä toimii edelleen.

Windowsin natiivirajapinnoista WinRT on tietysti varmin. Nämä ohjelmat toimivat pisimmälle tulevaisuuteen ja niissä on odotettavissa vähiten muutosta.

"Edelleenkään en ole kuullut, onko niissä sovelluksissa mitään käyttökelpoista ohjelmaa, ja etenkään mitään, mikä olisi millään mittapuulla parempi kuin erilliset kunnon ohjelmat."

Kaikissa WinRT sovelluksissa on ominaisuutena se, että Windows osaa päivittää niitä automaattisesti, niissä on automaattisesti sandboxing että rakenne on turvallisempi toheloiden kehittäjien varalta, ja ne toimivat pidemmälle tulevaisuuteen kuin vanhoille rajapinnoille tehdyt ohjelmat.

Pari Windows 10 asennusta tehnyt ja niissä koneissa ei sitten suunnilleen muuta ollut kuin standardia HTML5 tekniikkaa ja natiivia WinRT sovellusta. Kaikki hyödylliset sovellukset sai näin mihin käyttäjillä oli tarve. Esim. MS Office 365:n ilmainen kotiversio, karttasovellus, pelit, OneDrive, Facebook, VLC Player, kamerasovellus jne jne. Toiseen koneeseen tuli kyllä Spotify kun sitä ei vielä ole siirretty WinRT:lle. Selainversio toki on ja se on Windows 8:ssa parempi koska toimii tiilinäkymässä mutta Windows 10:n ikkunoidussa ympäristössä se vanha Qt:llä tehty Spotify on parempi. Toinen poikkeus tässä oli Yle Areena joka käytti Flash Playeriä. Se toki Windows 10:ssä valmiina.

Toisessa koneessa oli niinikään Yle Areena mutta myös MTV3:n Katsomo joka käytti Silverlightia, jota Windows niinikään osaa päivittää.

En nyt ota noista muutamista poikkeuksista huolta kun Yle Areena ja MTV3 katsomosovellukset siirtyvät kyllä standardiin HTML5:n kun Flash ja Silverlight hävitetään. Se työ on jo aloitettu. Spotify kun on kuukausi/vuosimaksullinen palvelu niin ne kyllä pitää sitä Qt:n kautta yhteensopivana mutta niillä on jo Windows Phone versio että todennäköisesti paketoivat sovelluskauppaan pian, vaikka olisikin Qt:n kautta toimiva. Qt sovellukset eivät ikävä kyllä ole natiiveita Windowsille joten kuormittaa vähän enemmän mutta tuskin tuolla merkitystä.

Mitä rajapintoihin tulee niin se Qt:llä tehty Spotify on herkin muutoksille. Tässähän Qt on se API, sitä päivitetään pari kertaa vuodessa (joskaan eivät riko Qt:ssä yhteensopivuutta kuin harvoin) mutta kun se Qt sitten on käännetty WinRT/CXX, Visual C ??? version jne. päälle tai vaikka MinGW:llä runtime Win32 API:n päälle, ja se Qt sovellus rikkoutuu silloin kun se alla oleva rajapinta muuttuu.

Käytännössä, Qt sovellus vaatii aiemmin "pakkopäivityksen" ja tietoturvasyistä voi Qt:stä löytyvän reiän takia tulla pakkopäivitys Windowssovellukseen. Se Qt kun raahataan siinä Spotifyn mukana.

M-Kar kirjoitti:

"Kannattaa varmaan tutustua noihin rajapintoihin, jotka toimivat kun toimivat. Kun käyttisversio vaihtuu niin ei toimi. Vittu mitä pelleilyä."

Tuo hihhuli valehtelee ja yrittää pelotella ihmisiä etteivät käyttäisi Windowsia.

Rajapintoihin on hyvä tutustua ja kaikista varmin sovellusrajapinta on HTML5. Se on standardi ja toimii käytännössä kaikissa laitteissa ja toimii varmasti pitkälle tulevaisuuteen.

Noin esimerkkinä, vanha HTML 90-luvun puolivälistä toimii edelleen.

Windowsin natiivirajapinnoista WinRT on tietysti varmin. Nämä ohjelmat toimivat pisimmälle tulevaisuuteen ja niissä on odotettavissa vähiten muutosta.

"Edelleenkään en ole kuullut, onko niissä sovelluksissa mitään käyttökelpoista ohjelmaa, ja etenkään mitään, mikä olisi millään mittapuulla parempi kuin erilliset kunnon ohjelmat."

Kaikissa WinRT sovelluksissa on ominaisuutena se, että Windows osaa päivittää niitä automaattisesti, niissä on automaattisesti sandboxing että rakenne on turvallisempi toheloiden kehittäjien varalta, ja ne toimivat pidemmälle tulevaisuuteen kuin vanhoille rajapinnoille tehdyt ohjelmat.

Pari Windows 10 asennusta tehnyt ja niissä koneissa ei sitten suunnilleen muuta ollut kuin standardia HTML5 tekniikkaa ja natiivia WinRT sovellusta. Kaikki hyödylliset sovellukset sai näin mihin käyttäjillä oli tarve. Esim. MS Office 365:n ilmainen kotiversio, karttasovellus, pelit, OneDrive, Facebook, VLC Player, kamerasovellus jne jne. Toiseen koneeseen tuli kyllä Spotify kun sitä ei vielä ole siirretty WinRT:lle. Selainversio toki on ja se on Windows 8:ssa parempi koska toimii tiilinäkymässä mutta Windows 10:n ikkunoidussa ympäristössä se vanha Qt:llä tehty Spotify on parempi. Toinen poikkeus tässä oli Yle Areena joka käytti Flash Playeriä. Se toki Windows 10:ssä valmiina.

Toisessa koneessa oli niinikään Yle Areena mutta myös MTV3:n Katsomo joka käytti Silverlightia, jota Windows niinikään osaa päivittää.

En nyt ota noista muutamista poikkeuksista huolta kun Yle Areena ja MTV3 katsomosovellukset siirtyvät kyllä standardiin HTML5:n kun Flash ja Silverlight hävitetään. Se työ on jo aloitettu. Spotify kun on kuukausi/vuosimaksullinen palvelu niin ne kyllä pitää sitä Qt:n kautta yhteensopivana mutta niillä on jo Windows Phone versio että todennäköisesti paketoivat sovelluskauppaan pian, vaikka olisikin Qt:n kautta toimiva. Qt sovellukset eivät ikävä kyllä ole natiiveita Windowsille joten kuormittaa vähän enemmän mutta tuskin tuolla merkitystä.

Mitä rajapintoihin tulee niin se Qt:llä tehty Spotify on herkin muutoksille. Tässähän Qt on se API, sitä päivitetään pari kertaa vuodessa (joskaan eivät riko Qt:ssä yhteensopivuutta kuin harvoin) mutta kun se Qt sitten on käännetty WinRT/CXX, Visual C ??? version jne. päälle tai vaikka MinGW:llä runtime Win32 API:n päälle, ja se Qt sovellus rikkoutuu silloin kun se alla oleva rajapinta muuttuu.

Käytännössä, Qt sovellus vaatii aiemmin "pakkopäivityksen" ja tietoturvasyistä voi Qt:stä löytyvän reiän takia tulla pakkopäivitys Windowssovellukseen. Se Qt kun raahataan siinä Spotifyn mukana.

Lue lisää

Jos käyttää pääsääntöisesti aina työpöytänäkymää (kuten minä), niin eikö ole vain hankalaa, että osa ohjelmista toimiikin tiilipöydällä? Musta se on vaan niin järjettömän kökkö ympäristö pöytäkoneella (ok tietysti tableteissa/älypuhelimissa).

M-Kar kirjoitti:

"Kannattaa varmaan tutustua noihin rajapintoihin, jotka toimivat kun toimivat. Kun käyttisversio vaihtuu niin ei toimi. Vittu mitä pelleilyä."

Tuo hihhuli valehtelee ja yrittää pelotella ihmisiä etteivät käyttäisi Windowsia.

Rajapintoihin on hyvä tutustua ja kaikista varmin sovellusrajapinta on HTML5. Se on standardi ja toimii käytännössä kaikissa laitteissa ja toimii varmasti pitkälle tulevaisuuteen.

Noin esimerkkinä, vanha HTML 90-luvun puolivälistä toimii edelleen.

Windowsin natiivirajapinnoista WinRT on tietysti varmin. Nämä ohjelmat toimivat pisimmälle tulevaisuuteen ja niissä on odotettavissa vähiten muutosta.

"Edelleenkään en ole kuullut, onko niissä sovelluksissa mitään käyttökelpoista ohjelmaa, ja etenkään mitään, mikä olisi millään mittapuulla parempi kuin erilliset kunnon ohjelmat."

Kaikissa WinRT sovelluksissa on ominaisuutena se, että Windows osaa päivittää niitä automaattisesti, niissä on automaattisesti sandboxing että rakenne on turvallisempi toheloiden kehittäjien varalta, ja ne toimivat pidemmälle tulevaisuuteen kuin vanhoille rajapinnoille tehdyt ohjelmat.

Pari Windows 10 asennusta tehnyt ja niissä koneissa ei sitten suunnilleen muuta ollut kuin standardia HTML5 tekniikkaa ja natiivia WinRT sovellusta. Kaikki hyödylliset sovellukset sai näin mihin käyttäjillä oli tarve. Esim. MS Office 365:n ilmainen kotiversio, karttasovellus, pelit, OneDrive, Facebook, VLC Player, kamerasovellus jne jne. Toiseen koneeseen tuli kyllä Spotify kun sitä ei vielä ole siirretty WinRT:lle. Selainversio toki on ja se on Windows 8:ssa parempi koska toimii tiilinäkymässä mutta Windows 10:n ikkunoidussa ympäristössä se vanha Qt:llä tehty Spotify on parempi. Toinen poikkeus tässä oli Yle Areena joka käytti Flash Playeriä. Se toki Windows 10:ssä valmiina.

Toisessa koneessa oli niinikään Yle Areena mutta myös MTV3:n Katsomo joka käytti Silverlightia, jota Windows niinikään osaa päivittää.

En nyt ota noista muutamista poikkeuksista huolta kun Yle Areena ja MTV3 katsomosovellukset siirtyvät kyllä standardiin HTML5:n kun Flash ja Silverlight hävitetään. Se työ on jo aloitettu. Spotify kun on kuukausi/vuosimaksullinen palvelu niin ne kyllä pitää sitä Qt:n kautta yhteensopivana mutta niillä on jo Windows Phone versio että todennäköisesti paketoivat sovelluskauppaan pian, vaikka olisikin Qt:n kautta toimiva. Qt sovellukset eivät ikävä kyllä ole natiiveita Windowsille joten kuormittaa vähän enemmän mutta tuskin tuolla merkitystä.

Mitä rajapintoihin tulee niin se Qt:llä tehty Spotify on herkin muutoksille. Tässähän Qt on se API, sitä päivitetään pari kertaa vuodessa (joskaan eivät riko Qt:ssä yhteensopivuutta kuin harvoin) mutta kun se Qt sitten on käännetty WinRT/CXX, Visual C ??? version jne. päälle tai vaikka MinGW:llä runtime Win32 API:n päälle, ja se Qt sovellus rikkoutuu silloin kun se alla oleva rajapinta muuttuu.

Käytännössä, Qt sovellus vaatii aiemmin "pakkopäivityksen" ja tietoturvasyistä voi Qt:stä löytyvän reiän takia tulla pakkopäivitys Windowssovellukseen. Se Qt kun raahataan siinä Spotifyn mukana.

Lue lisää

Mikäli tarkoitat Qt:llä QuickTimea, niin mulle on ihan sama vaikka sen käyttö jatkuisikin Spotifyssa, sillä tarvitsen joka tapauksessa QuickTimea. Spotifyta en kyllä käytä.

AsusDeluxe kirjoitti:

Mikäli tarkoitat Qt:llä QuickTimea, niin mulle on ihan sama vaikka sen käyttö jatkuisikin Spotifyssa, sillä tarvitsen joka tapauksessa QuickTimea. Spotifyta en kyllä käytä.

Lue lisää

Qt on rajapinta, sille tehdään ohjelmia. Ei vaan ole Microsoftin tekniikkaa.

http://www.qt.io/

Sitä käytetään todella paljon. Tässä muutamia: https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Software_that_uses_Qt

"Juurikin WinRT siellä."

Tuon mukaan winrt sovelluksia voi kehittää ainoastaan win 8.x:lle. Kympissä niitä ei enää ole. Winrt on legacya jota ei enää tueta.

"Sovelluskehittäjä kääntää projektin uusiksi ja checkkaa mahdolliset kummallisuudet ja laittaa Windows 10:n sovelluskauppaan."

Myös yritys on voinut tilata tarpeisiinsa sopivan winrt sovelluksen win8:lle, jota ei ole sovelluskaupassa vaan APPX-pakettina joka rinnakkaisladataan win8:iin. Kymppiin sitä ei pysty enää rinnakkaislataamaan eikä asentamaan, eikä se toimi kympissä. Yrityksen pitää taas tilata sovelluksesta uusi UWP v10.0.1 -yhteensopiva versio, joka maksaa tuhansia tai kymmeniätuhansia euroja pystyäkseen jatkamaan sovelluksen käyttöä.
Sekään ei kauaa toimi, koska UWP:sta tulee jatkuvasti uusia versioita 10.0.x. Ei mene montaa kuukautta kun yrityskäyttöön tilattu sovellus taas lakkaa toimimasta.
Sellaiset yritykset ovat pahassa kusessa, jotka ovat kasin winrt:hen siirtäneet toimintojaan. RT ja UWP eivät ole MS:n tukemia, eivätkä pysy hetkeäkään vakaana. Niille pysty mitään toimivia ohjelmistoja kehittämään.

"Selvästikin puhut paskaa." / "Tuo hihhuli valehtelee ja yrittää pelotella ihmisiä etteivät käyttäisi Windowsia."

Joo, tämän viestiketjun aloittaja hyötyy tämänkaltaisista tokaisuja sisältävistä viesteistä aivan hemmetisti

"Windowsin natiivirajapinnoista WinRT on tietysti varmin. Nämä ohjelmat toimivat pisimmälle tulevaisuuteen ja niissä on odotettavissa vähiten muutosta."

Visual Studio 2015:ssa pitää valita se versio jolle sovellus paketoidaan, esim. winrt tai UWP 10.0.2. Ohjelmapaketti ei kuitenkaan toimi välttämättä edes kuukautta, eikä sitä voi asentaa enää UWP versioon 10.0.3, joka ei ole taaksepäin yhteensopiva.
MS ei ole luvannut winrt, eikä uwp sovelluksille minkäänlaista toimivuutta edes lähitulevaisuuteen.

Windows api sen sijaan on tuettuna niin kauan kuin ms ei mene konkurssiin, ja on windowsin primäärinen api. Yritysohjelmistotkin kannattaa kehittää winapi:lle, niin ne toimivat tarvittaessa vuosikymmeniä, eikä vain paria kuukautta.

AsusDeluxe kirjoitti:

Jos käyttää pääsääntöisesti aina työpöytänäkymää (kuten minä), niin eikö ole vain hankalaa, että osa ohjelmista toimiikin tiilipöydällä? Musta se on vaan niin järjettömän kökkö ympäristö pöytäkoneella (ok tietysti tableteissa/älypuhelimissa).

Lue lisää

Ei WinRT estä mitenkään työpöytänäkymän käyttöä. Tämähän on se Windows 10:n uutuus, että saa uudet natiiviohjelmat työpöydälle.

Ei_ollenkaan_tuettu kirjoitti:

"Windowsin natiivirajapinnoista WinRT on tietysti varmin. Nämä ohjelmat toimivat pisimmälle tulevaisuuteen ja niissä on odotettavissa vähiten muutosta."

Visual Studio 2015:ssa pitää valita se versio jolle sovellus paketoidaan, esim. winrt tai UWP 10.0.2. Ohjelmapaketti ei kuitenkaan toimi välttämättä edes kuukautta, eikä sitä voi asentaa enää UWP versioon 10.0.3, joka ei ole taaksepäin yhteensopiva.
MS ei ole luvannut winrt, eikä uwp sovelluksille minkäänlaista toimivuutta edes lähitulevaisuuteen.

Windows api sen sijaan on tuettuna niin kauan kuin ms ei mene konkurssiin, ja on windowsin primäärinen api. Yritysohjelmistotkin kannattaa kehittää winapi:lle, niin ne toimivat tarvittaessa vuosikymmeniä, eikä vain paria kuukautta.

Lue lisää

"Windows api sen sijaan on tuettuna niin kauan kuin ms ei mene konkurssiin, ja on windowsin primäärinen api."

Siis se Windows runtime API, eli WinRT joka on primäärinen API HTML5:n ohella. Vähintään 10v tuettuna.

Vanhalle Win32 API:lle esimerkiksi ei luvata enää mitään ja suuri osa toiminnoista on merkitty vanhennetuiksi, että niitä ollaan poistamassa.

M-Kar kirjoitti:

Väärinkäyttöä on takertua vanhaan tekniikkaaan. Se kun kuormittaa järjestelmää enemmän kun siellä sitten pyörii rinnakkain vanhoja sekä nykyiset kirjastot ja vanhat jutut hajoaa nopeammin.

MS Office 365:lla ei ole väliä, sehän kuukausi/vuosimaksullinen palvelu ja sitä päivitetään jatkuvasti uudemmaksi. Siitä ON JO HTML5 rajapinnalle siirretty versio ja lukuohjelmat löytyy jo WinRT:lle. Täysi MS Office päivittyy lähitulevaisuudessa WinRT:lle myös.

Väärinkäyttöä on jäädä johonkin MS Office 2007 ja 2010 versioihin Windows 10:ssä.

Lue lisää

Sinä et määrittele mikä on väärinkäyttöä. Jos joku ohjelma rasittaa konetta enemmän niin se rasittaa. Koneen tehtävä on rasittua, jotta minä en rasittuisi. Kone on minua varten, minä en ole konetta varten.

okaro kirjoitti:

Sinä et määrittele mikä on väärinkäyttöä. Jos joku ohjelma rasittaa konetta enemmän niin se rasittaa. Koneen tehtävä on rasittua, jotta minä en rasittuisi. Kone on minua varten, minä en ole konetta varten.

Lue lisää

Tuotteiden ja palveluiden valmistajat ovat suunnitelleet miten niitä on tarkoitus käyttää. Jos niitä käyttää eri tavalla kuin on suunniteltu niin siitä johtuvat harmit ovat käyttäjän virheitä.

Se ei siis yleensä ikinä pidä paikkaansa, että esim. "tietokone on hidas" tai muuta vastaavaa.

"Minkä takia Windows 10:n natiivirajapinta on WinRT jos ei onnistu?"

Win8:n metro-sovellukset ovat winrt-sovelluksia, ja kympissä uwp-sovelluksia. Sellaista kuin "winrt api" ei kummassakaan ole. Win8:n winrt-appsit eivät toimi kympissä. Kummatkaan eivät ole natiivisovelluksia, vaan virtuaaliympäristön appseja jotka yhtä hyvin toimivat myös arm-puhelimissa.

"Eli Protools pitää ostaa uusiksi nyt ja taas uusiksi parin kuukauden kuluttua? Sitäkö yrität sanoa? Ei se näin vaan mene. Vähintään 10v toimii ilman mitään muutosta."

Ilman muutosta uwp-sovellus ei toimi paria kuukautta kauempaa. Yritykset tosin voivat siirtyä käyttämään (todella kalliiksi tulevaa) enterprise LTSB-versiota, jossa uwp 10.0.0 toimii kymmenen vuotta, ja vasta sen jälkeen sovelluksesta tarvitsee tehdä uusi versio.
Pro:ssa vastaavia kalliita uusia versioita pitäisi tehdä monta kertaa vuodessa, ja ainoastaan natiivit winapi sovellukset toimivat win10pro:ssa vuosikymmeniä ilman muutoksia.

"Siinä on sama WinRT rajapinta ja uudelleen paketointi on varmaan noin tunnin homma. Uudelleenpaketointi ei siis maksa juuri mitään."

Tuollaisen ohjelmiston uudelleenpaketointi ja mahdollisimman hyvä testaaminen tulee todella kalliiksi. Lisäksi uuden uwp version ja uudelleenpaketoinnin myötä ohjelmistoon tulee vielä käytännön käytössä toimintahäiriöitä ja käyttökatkoksia jotka vasta maksavatkin, kun myynnit tai tuotanto pysähtyvät. Häiriöiden syyn selvittäminen ja korjaaminen tulee myös todella kalliksi, ja kun se lopulta saadaan toimimaan, taas tulee uwp:stä uusi versio ja uudet ongelmat sovellukseen.

toimimatonta_ja_kallista kirjoitti:

"Siinä on sama WinRT rajapinta ja uudelleen paketointi on varmaan noin tunnin homma. Uudelleenpaketointi ei siis maksa juuri mitään."

Tuollaisen ohjelmiston uudelleenpaketointi ja mahdollisimman hyvä testaaminen tulee todella kalliiksi. Lisäksi uuden uwp version ja uudelleenpaketoinnin myötä ohjelmistoon tulee vielä käytännön käytössä toimintahäiriöitä ja käyttökatkoksia jotka vasta maksavatkin, kun myynnit tai tuotanto pysähtyvät. Häiriöiden syyn selvittäminen ja korjaaminen tulee myös todella kalliksi, ja kun se lopulta saadaan toimimaan, taas tulee uwp:stä uusi versio ja uudet ongelmat sovellukseen.

Lue lisää

Uuden paketoinnin tekeminen ja testien ajaminen tapahtuu nappia painamalla. Ei siis maksa käytännössä mitään.

Oletko siis sitä mieltä, että Windowsissa ei voi enää käyttää kuin selainsovelluksia?

winapi_natiivi kirjoitti:

"Minkä takia Windows 10:n natiivirajapinta on WinRT jos ei onnistu?"

Win8:n metro-sovellukset ovat winrt-sovelluksia, ja kympissä uwp-sovelluksia. Sellaista kuin "winrt api" ei kummassakaan ole. Win8:n winrt-appsit eivät toimi kympissä. Kummatkaan eivät ole natiivisovelluksia, vaan virtuaaliympäristön appseja jotka yhtä hyvin toimivat myös arm-puhelimissa.

"Eli Protools pitää ostaa uusiksi nyt ja taas uusiksi parin kuukauden kuluttua? Sitäkö yrität sanoa? Ei se näin vaan mene. Vähintään 10v toimii ilman mitään muutosta."

Ilman muutosta uwp-sovellus ei toimi paria kuukautta kauempaa. Yritykset tosin voivat siirtyä käyttämään (todella kalliiksi tulevaa) enterprise LTSB-versiota, jossa uwp 10.0.0 toimii kymmenen vuotta, ja vasta sen jälkeen sovelluksesta tarvitsee tehdä uusi versio.
Pro:ssa vastaavia kalliita uusia versioita pitäisi tehdä monta kertaa vuodessa, ja ainoastaan natiivit winapi sovellukset toimivat win10pro:ssa vuosikymmeniä ilman muutoksia.

Lue lisää

"Sellaista kuin "winrt api" ei kummassakaan ole."

Kyllä on: https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/br211377.aspx

Täysin sama API dokumentaatio löytyy niin Windows 8:lle kuin myös Windows 10:lle.

"Win8:n winrt-appsit eivät toimi kympissä."

Kyllä toimii. Olen päivittänyt Windows 8:n Windows 10:n kaikki uudet WinRT rajapinnalle tehdyt sovellukset toimivat.

"Kummatkaan eivät ole natiivisovelluksia, vaan virtuaaliympäristön appseja jotka yhtä hyvin toimivat myös arm-puhelimissa."

WinRT ei ole mikään "virtuaaliympäristö" vaan sille rajapinnalle tehdään Windowsin natiivisovellukset.

"winapi sovellukset toimivat win10pro:ssa vuosikymmeniä ilman muutoksia."

Juuri sanoit että ei toimi paria kuukautta kauempaa WinAPI uwp, eli mielestäsi Windowsissa ei pidä käyttää kuin selainsovelluksia eikä siihen pidä asentaa mitään.

Miksi linkität koko ajan win8:n api luetteloa ja winrt:n käyttämiä apeja? Oletko joku helppoheikki?

Win10:n apit löytyvät täältä. Riippuu täysin laiteperheestä, mitä apeja kympissä on käytettävissä (sellaista apia kuin "winrt" ei ole käytettävissä missään noista laiteperheistä):
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/dn706137.aspx
Win8:n winrt-appsit eivät kympissä toimi ollenkaan.

uwp_käyttämät_apit kirjoitti:

Miksi linkität koko ajan win8:n api luetteloa ja winrt:n käyttämiä apeja? Oletko joku helppoheikki?

Win10:n apit löytyvät täältä. Riippuu täysin laiteperheestä, mitä apeja kympissä on käytettävissä (sellaista apia kuin "winrt" ei ole käytettävissä missään noista laiteperheistä):
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/dn706137.aspx
Win8:n winrt-appsit eivät kympissä toimi ollenkaan.

Lue lisää

"Miksi linkität koko ajan win8:n api luetteloa ja winrt:n käyttämiä apeja?"

Koska Windows 10:ssä on sama WinRT API.

"Win10:n apit löytyvät täältä."

API reference -> klik

ja ihan ensimmäisenä "Windows APIs: Windows Runtime", eli WinRT: https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/br211377.aspx

Ja linkki 1:1 sama minkä laitoin aiemmin.

Sinä nyt sitten linkitit tuohon alisivuun missä kerrotaan mitä eri rajapintoja löytyy eri laiteluokista Windows 10:ssä kun niitä ikivanhoja ohjelmia uwp paketoidaan ja sinä kerroit kuinka Protools ja kaikki pelit menee sitten rikki parin kuukauden välein Windows 10:llä.

M-Kar kirjoitti:

Tuotteiden ja palveluiden valmistajat ovat suunnitelleet miten niitä on tarkoitus käyttää. Jos niitä käyttää eri tavalla kuin on suunniteltu niin siitä johtuvat harmit ovat käyttäjän virheitä.

Se ei siis yleensä ikinä pidä paikkaansa, että esim. "tietokone on hidas" tai muuta vastaavaa.

Lue lisää

Kuinka tyhmä sinä olet? Windows 8.1 on selvästi suunniteltu ajamaan ohjelmia työpöydältä.

okaro kirjoitti:

Kuinka tyhmä sinä olet? Windows 8.1 on selvästi suunniteltu ajamaan ohjelmia työpöydältä.

Ei tietenkään ole. Mikään työpöytätilassa toimiva ohjelma ei käytä WinRT rajapintaa Windows 8.1:ssä, eli ei ole suunniteltu tuohon. Työpöytätila on siinä taaksepäinyhteensopivuuden takia vanhoille sovelluksille joista on tarkoitus päästä eroon.

olla psykoosi päällä.

matillataitaa kirjoitti:

olla psykoosi päällä.

Depressiota kohden.

Todennäköisesti näytönohjaimen kiihdytys ei toimi nyt tässä jolloin videopurku hoidetaan puhtaasti prosessorilla, ja se vaatii sitten huomattavasti enemmän prosessorilta kuin mitä normaalisti vaatisi.

Pitäisi toimia sujuvasti kun pudotat videon laadun alhaiseksi mutta tuo todennäköisesti on korjattavissa kun selvität miksi näytönohjaimen kiihdytys ei tuossa nyt toimi ja korjaat sen.